Комментарии 57
Бррр...а помоему все просто. Профессионал это человек который зарабатывает себе на жизнь своей профессией. Чем больше зарабатывает - тем больше профессионал.
Все остальное от лукавого и должно отсекаться....бритвой Оккама..:)
Все остальное от лукавого и должно отсекаться....бритвой Оккама..:)
Вот именно заработок и не поддельный интерес к персоне, вот и есть профессионал. А вообще настоящий профессионал никогда не скажет "я профессионал".
Хм. Интересно. Тоже вариант. То есть тот кто работает например в гугле и получает там больше чем другой кто работает например в яндексе - причем за совершенно аналогичную работу более профессионален?
Я тоже так думал, но ведь говорят. И не только отдельные личности - но и компании. Сейчас кстати уточню запрос добавив и компании.
Я тоже так думал, но ведь говорят. И не только отдельные личности - но и компании. Сейчас кстати уточню запрос добавив и компании.
Вообще профессия, как род трудовой деятельности - очень четко завязана на рынок. И единственный объективный МЕЖДУ профессиональны критерий - это востребованность данным рынком. Внутри конкретных профессий правомочно выстраивать некией внутренные рейтинги и критерии. Но если говорить о профессионализме вообще - то я не вижу никакого другого критерия кроме как востребованость рынком труда.
Ну это глупости, помоему. Я знаю кучу людей которых считаю профессионалами, и если их спросить считают они себя такими в своей области - они ответят да, я профессионал в своей области.
И я не понимаю почему это зазорно.
И я не понимаю почему это зазорно.
Я не говорю что это зазорно - но как вот это определяется? Я тоже хочу так говорить - но хочу делать это обоснованно!
Очень просто, если вы зарабатываете деньги своей профессией и вы востребованы рынком - говорите так. Почему-то многие воспринимают выражение "я профессионал" - как количественную оценку - т.е. некий показатель того что человек находится выше определенного уровня. Хотя чисто формально этого нет.
Т.е. дворник который хорошо подметает свой двор и банкир который хорошо управляет банком с одинаковым правом могут говорить что они професионалы.
И программист, который пишет на VBA макросы для бугалтерии, и разработчик сложных веб систем - так же с одинаковым правом могут говорить что они професионалы.
Т.е. дворник который хорошо подметает свой двор и банкир который хорошо управляет банком с одинаковым правом могут говорить что они професионалы.
И программист, который пишет на VBA макросы для бугалтерии, и разработчик сложных веб систем - так же с одинаковым правом могут говорить что они професионалы.
Ну если так подходить, то почти любой программист - это автоматом профессионал (учитывая какие зарплаты предлагаю и восстребованность профессии). А профессионализм вероятно и должен показывать что человек находится выше уровня простого специалиста или любителя. Так даже в словаре написано. Разве не так?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще, понятие "профессионал" можно трактовать по-разному.
С одной стороны, это специалист, имеющий навыки в какой-то области и, грубо говоря, создающий востребованный продукт с использованием этих навыков.
Т.е., например, человек, пишущий книжки в стол, не является профессиональным писателем, пусть и пишет гениально. Его можно назвать любителем, графоманом и т.д.
С другой стороны, к профессионалу предъявляются особые требования - безусловная компетентность, ответственность и т.д.
И часто эти определения конфликтуют. Тот же разработчик, например, может выражать идеальные идеи в идеальном коде, но быть неспособным к самоорганизации. Да, с точки зрения владения навыками он, безусловно, профессионал и счастливые заказчики будут им восторгаться и уважать. Но при этом заказчик, пострадавший от раздолбайства и безответственности, может легко сказать: "да какой он, ..., профессионал!". И будет тоже прав. :)
Я под профессионализмом понимаю гармонию владения специальными знаниями и ответственности за свою деятельность. Где-то так.
С одной стороны, это специалист, имеющий навыки в какой-то области и, грубо говоря, создающий востребованный продукт с использованием этих навыков.
Т.е., например, человек, пишущий книжки в стол, не является профессиональным писателем, пусть и пишет гениально. Его можно назвать любителем, графоманом и т.д.
С другой стороны, к профессионалу предъявляются особые требования - безусловная компетентность, ответственность и т.д.
И часто эти определения конфликтуют. Тот же разработчик, например, может выражать идеальные идеи в идеальном коде, но быть неспособным к самоорганизации. Да, с точки зрения владения навыками он, безусловно, профессионал и счастливые заказчики будут им восторгаться и уважать. Но при этом заказчик, пострадавший от раздолбайства и безответственности, может легко сказать: "да какой он, ..., профессионал!". И будет тоже прав. :)
Я под профессионализмом понимаю гармонию владения специальными знаниями и ответственности за свою деятельность. Где-то так.
Незнаю, помоему считать себа профессионалом это абсурд, считать себя посвященным в проблему и способным что то изменить это наверно правильно. Помню Форест Гамп в дурацком переводе "Как говорит моя мама: "кто дурак тот знает"". Как то так...
Профессионал - это тот, кто может решить поставленную задачу имеющимися(предоставленными) средствами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В википедии.ру понятие "профессионал" представленно только одноименным фильмом с Бельмондо...
Рассмотрим определение Профессионал это человек зарабатывающий в определенной профессии", ИМХО это определение спорное. У меня на работе есть девочка-с_позволения_сказать_программист, которая конечно зарабатывает как программист, но программистом не является... Она скажем так... специалист в другой области... но это уже злословие.
Т.ч. зарабатывание денег в какой-либо профессии наверное не признак проффесионала.
Для меня большее значение имеет не то, какое количество знаний есть у человека в "оперативной памаяти", а какими путями он пытается решить ту или иную проблему, т.е. со моему мнению есть достаточное количество программистов (и других проффесионалов), которые по этому определению являются профессиональными проктологами... :)
Рассмотрим определение Профессионал это человек зарабатывающий в определенной профессии", ИМХО это определение спорное. У меня на работе есть девочка-с_позволения_сказать_программист, которая конечно зарабатывает как программист, но программистом не является... Она скажем так... специалист в другой области... но это уже злословие.
Т.ч. зарабатывание денег в какой-либо профессии наверное не признак проффесионала.
Для меня большее значение имеет не то, какое количество знаний есть у человека в "оперативной памаяти", а какими путями он пытается решить ту или иную проблему, т.е. со моему мнению есть достаточное количество программистов (и других проффесионалов), которые по этому определению являются профессиональными проктологами... :)
Тот, кто предсказуемо (лучше гарантированно) умеет достигать необходимый результат
Вопрос дополнительный - как это определить?
Присоединяюсь. Имхо, профессионал это тот, кто может гарантировать как минимум хорошее качество результата.
Студент-первокурсник может "под вдохновение" красиво написать мега-прогу, но профессионал напишет её независимо от подобных факторов, у него эдакое состояние "постоянного просветления" :)
Если молодой врач по интуиции правильно диагностирует сложный случай, то у профессионального врача интуиция работает более стабильно, что ли.
А определить, видимо, проще всего по репутации; т.е. если человек имеет множество положительных отзывов о его уровне это профессионал, если мало ещё нет :) Вторичный фактор это поведение; профессионалы не кричат "я профи", им не нужно никому ничего доказывать. Знающий не говорит, говорящий не знает (c) Лао Цзы.
Студент-первокурсник может "под вдохновение" красиво написать мега-прогу, но профессионал напишет её независимо от подобных факторов, у него эдакое состояние "постоянного просветления" :)
Если молодой врач по интуиции правильно диагностирует сложный случай, то у профессионального врача интуиция работает более стабильно, что ли.
А определить, видимо, проще всего по репутации; т.е. если человек имеет множество положительных отзывов о его уровне это профессионал, если мало ещё нет :) Вторичный фактор это поведение; профессионалы не кричат "я профи", им не нужно никому ничего доказывать. Знающий не говорит, говорящий не знает (c) Лао Цзы.
Качественно? - опять вопросы: 1) можно ли считать человека профессионалом если он делает задачу качественно - но неоправданно долго? 2) если делает качественно, но не то что просит заказчик? По поводу наличия рекомендаций и отзывов - посмотрите любую газету и найдите там какое-нибудь чудо средство от всех болячек - к нему прилагается обычно "рекомендации" от тех кто якобы воспользовался, в том числе врачей. Возникает вопрос - откуда брать эти рекомендации? Как устранить влияние просто активности человека - например я могу писать статьи на заумные темы во все специализированные ресурсы, состоять во всех сообществах и что-то там писать и т.п. - в конце концов я настолько примелькаюсь (хотя ни одного реального действия за душой не будет) - можно ли меня будет тогда считать профессионалом в этой области?
В мире есть только один профессионал Господь Бог. Да и Его некоторые считают непрофессиональным.
Сделайте.
Имхо:
Профессионал это тот, кто имеет опыт решения большинства задач/проблем в выбранной области. Плюс может относительно быстро решить проблему, которая для него самого новая.
Профессионал это тот, кто имеет опыт решения большинства задач/проблем в выбранной области. Плюс может относительно быстро решить проблему, которая для него самого новая.
Не очень понимаю, почему вас не устраивает словарное определение?
ПРОФЕССИОНАЛ человек, сделавший какое-н. занятие своей постоянной профессией.
Ничего сложного не стоит за этим словом. Если человек занимается дизайном больше года, то вполне может называть себя профессиональным дизайнером, по-моему.
ПРОФЕССИОНАЛ человек, сделавший какое-н. занятие своей постоянной профессией.
Ничего сложного не стоит за этим словом. Если человек занимается дизайном больше года, то вполне может называть себя профессиональным дизайнером, по-моему.
Я вот 5 лет занимаюсь чем то на постоянной основе - но назвать себя профессионалом язык как то не поворачивается ....
Оттуда мне больше другое понравилось вот это
Оттуда мне больше другое понравилось вот это
По поводу ассоциации — http://internetprofi.ru/ Прада там пока внешних движений нет.
Кто востребован - зарабатывает деньги. Остальные занимаются обсуждением на тему кто такой профессионал.
"...Успешный профессионал XXI века - это либо инженер, сведущий в бизнесе, либо бизнесмен, сведущий в технологии..." А. Купер.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так. На счет того кто же такой профессионал вроде немного определился, вот определение из глоссарий.ру которое больше всего понравилось:
"Профессионал - индивид, который:
- овладел нормами профессиональной деятельности и общения и осуществляет их на высоком уровне;
- следует профессиональной ценностной ориентации, соблюдая профессиональную этику;
- развивает свою личность средствами профессии;
- стремится внести творческий вклад в профессию;
- стремится и умеет вызвать интерес общества к результатам своей профессиональной деятельности."
+ Профессионал это тот, кто имеет опыт решения большинства задач/проблем в выбранной области. Плюс может относительно быстро решить проблему, которая для него самого новая. (от dmitriy_b)
Вероятно можно это отнести и компаниям в целом. Согласны?
А теперь вот давайте определимся как его (профессионала) можно распознать, желательно до того как свяжешься с ним и поручишь что-то важное.
"Профессионал - индивид, который:
- овладел нормами профессиональной деятельности и общения и осуществляет их на высоком уровне;
- следует профессиональной ценностной ориентации, соблюдая профессиональную этику;
- развивает свою личность средствами профессии;
- стремится внести творческий вклад в профессию;
- стремится и умеет вызвать интерес общества к результатам своей профессиональной деятельности."
+ Профессионал это тот, кто имеет опыт решения большинства задач/проблем в выбранной области. Плюс может относительно быстро решить проблему, которая для него самого новая. (от dmitriy_b)
Вероятно можно это отнести и компаниям в целом. Согласны?
А теперь вот давайте определимся как его (профессионала) можно распознать, желательно до того как свяжешься с ним и поручишь что-то важное.
Имхо, профессионал - это тот, кто может решить поставленную задачу в соответствии с ТЗ, либо аргументировано доказать невозможность выполнения ТЗ в рамках заявленных средств и инструментов. При этом он совсем необязательно должен знать тему до мелочей - он должен иметь четкое представление о границах возможностей в теме. Типа "я все могу, но не все знаю как, а вот это точно никак никто не может"
Вот что меня напрягает в "профессионалах" - это категоричные заявления, особенно когда говорят - "это невозможно", "не получится" и т.п. Понимаю если нормально аргументируют - но ведь чаще просто так утверждают, потому что они видете ли профессионалы... это можете здесь наблюдать почти в любом обсуждении, особенно по отдельным темам которые я скоро попробу поднять. Не говорят что "я не могу" - а просто невозможно, за всех, без аргументации. Пост то во многом этим и был обусловлен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давайте все же определимся как их определить/найти с высокой долей достоверности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Я профессионал — что это?