Комментарии 25
ДА! расскажите нам о бюджетных для исполнителя методах поиска заказчика! не спам!
> Разместили и ждем кто придет - просить что-нибудь сделать.
Я бы уже не пришел) Раскрутил себя, теперь ко мне приходят. И просят что-нибудь сделать. Предлагаю Вам искать, а не ждать пока кто-то придет.
> А часто ли Вы видите компании которые сами выходят на потенциальных заказчиков (причем интересных им) и предлагают "помочь" создать проект/сайт/программу и т.п.?
Не знаю почему, но мне лично такой способ не нравится. Это характерно в основном для новичков на рынке. Профессионалы не ищат, их находят, они выбирают (к слову себя профессионалом не считаю, а то по логике это получилось). Поэтому если Вам нужны серьезные и профессиональные кадры ищите их сами.
Я бы уже не пришел) Раскрутил себя, теперь ко мне приходят. И просят что-нибудь сделать. Предлагаю Вам искать, а не ждать пока кто-то придет.
> А часто ли Вы видите компании которые сами выходят на потенциальных заказчиков (причем интересных им) и предлагают "помочь" создать проект/сайт/программу и т.п.?
Не знаю почему, но мне лично такой способ не нравится. Это характерно в основном для новичков на рынке. Профессионалы не ищат, их находят, они выбирают (к слову себя профессионалом не считаю, а то по логике это получилось). Поэтому если Вам нужны серьезные и профессиональные кадры ищите их сами.
Я не о себе пока пишу. В общем интересует эта проблема.
Если я правильно понял - Вы считаете причиной такой ситуации скажем так - самолюбие (ну или какой там термин подходит) - "я такой умный и крутой - кому надо найдет сам"? Если так - то рынок получается ненасыщен до сих пор, иначе наверное и профессионалы начали бы бороться за заказы. Как считаете?
Если я правильно понял - Вы считаете причиной такой ситуации скажем так - самолюбие (ну или какой там термин подходит) - "я такой умный и крутой - кому надо найдет сам"? Если так - то рынок получается ненасыщен до сих пор, иначе наверное и профессионалы начали бы бороться за заказы. Как считаете?
> "я такой умный и крутой - кому надо найдет сам"
Не совсем так. Если у меня есть работа, я загружен, у меня есть коллеги, они тоже загружены. Я не трачу время на поиск, я только принимаю новые заказы и отсеиваю не интересные. Я думаю профессионалы не должны бороться за заказы, они должны профессионально и качественно выполнять свою работу, и это качество должно привлекать новых клиентов. А не тратить время на борьбу и поиск.
Да рынок ненасыщен. Профессионалов в своем деле на данный момент мало. Новичков просто жутко много.
Я не претендую на правильность мыслей. Это мое мнение.
Не совсем так. Если у меня есть работа, я загружен, у меня есть коллеги, они тоже загружены. Я не трачу время на поиск, я только принимаю новые заказы и отсеиваю не интересные. Я думаю профессионалы не должны бороться за заказы, они должны профессионально и качественно выполнять свою работу, и это качество должно привлекать новых клиентов. А не тратить время на борьбу и поиск.
Да рынок ненасыщен. Профессионалов в своем деле на данный момент мало. Новичков просто жутко много.
Я не претендую на правильность мыслей. Это мое мнение.
Ну и я о том же - получается причина в ненасыщенности рынка исполнителями - если у них всегда полная загрузка.
На счет профессионалов - я не зря здесь http://newildar.habrahabr.ru/blog/43143.… задавал вопрос "я профессионал - что это?". Это довольно скользкий термин которым часто злоупотребляют (или заблуждаются).
Заказчик должен сам искать по моему, надо ему помочь хорошим вебсайтом персональным или студии, качественными работами в прошлом, его друзьями-приятелями в реале, которые скажут "нам тут сайт забабахали, солидно сука выглядит, да продажи офигенно поднялись, ваша контора не думает..?". Другими словами выпускайте качественный продукт\услуги, сделайте информации об этом доступной и клиент вас найдет сам, не надо бегать, обзванивать\обмыливать, даже если вы напишите в спаме "это не спам", его никто читать не будет :) А ситуация с кадрами такая, потому что люди не умеют работать (в том числе надо собой), 70 лет это было не нужно, сложно сразу перестроиться.
> Чем больше учат/учатся на какую-то специальность - тем их меньше (не по дипломам) - толковых?
Все логично, т.к. чтобы обеспечить поток берут таких же недоучек преподавателей, которые могут обеспечить количество, но не качество.
А касаемо ваших дальнейших мыслей, то могу сказать одно:"под лежичий камень вода не течет".
Все логично, т.к. чтобы обеспечить поток берут таких же недоучек преподавателей, которые могут обеспечить количество, но не качество.
А касаемо ваших дальнейших мыслей, то могу сказать одно:"под лежичий камень вода не течет".
> А касаемо ваших дальнейших мыслей, то могу сказать одно:"под лежичий камень вода не течет".
Это кому как :) - с точки зрения исполнителя получается вода течет... Не так?
Это кому как :) - с точки зрения исполнителя получается вода течет... Не так?
Мне кажется, здесь встает вопрос классификации, что называть действиями по привлечению, а что поиском клиентов. Например, привлечением будет те же доски и форумы, а поиск это уже холодные звонки и любые другие прямые контакты и выходны. Хотя все это достаточно условно.
Я про варианты прямого обращения спрашиваю. Когда исполнитель находит потенциального заказчика (конкретного) и предлагает ему то что нужно именно ему. Как думаете, рынок когда насытится исполнителями до такого уровня когда это будет считаться нормальным?
С точки зрения исполнителей(профи) хотелось бы, чтобы этого не произошло никогда и это логично. Кстати, всегда будут те кто делает на 5, а кто на 4 и т.п. Собственно - это есть кривая нормального распределения, в этом и состоит рынок. Например, Вам нужен продукт за который вы можете заплатить N денег и не больше, соответственно, вы получите этот продукт с характеристиками M, если у вас денег N+1, то и продукт можете купить M+1. Согласны?
Я лично всегда придерживаюсь мнения, что отсутствие предложения на рынке для меня только "+". Почему? Потому, что, во-первых, если кому-то показать эту нишу, то нужное мне я получу дешевле(и это действительно так), во-вторых, я могу получить именно, то что хочу, а не то что предлагает мне рынок. Есть правда минус, иногда получить то, что я хочу просто невозможно, но это уже другая песня :)
Я лично всегда придерживаюсь мнения, что отсутствие предложения на рынке для меня только "+". Почему? Потому, что, во-первых, если кому-то показать эту нишу, то нужное мне я получу дешевле(и это действительно так), во-вторых, я могу получить именно, то что хочу, а не то что предлагает мне рынок. Есть правда минус, иногда получить то, что я хочу просто невозможно, но это уже другая песня :)
Причина в том, что спрос на толковых специалистов растет все же быстрее, чем они (толковые специалисты) появляются. Потому что для того, чтобы стать профессионалом, недостаточно "корочек" и умной головы, еще нужна целеустремленность, увлеченность, нестандартность мышления. А таких людей всегда и везде не хватает.
Странная получается, согласитесь, ситуация - профессиональных кадров мало, на них дефицит.
Но при этом абсолютное большинство компаний называют себя профессиональными (предполагается вероятно что речь идет именно о сотрудниках). Откуда же они в таких количествах берут эти кадры?
Исходя из предположения что професионалов (людей) очень мало - логично также предположить чтои большинство компаний в интернете непрофессиональны в принципе(какие сотрудники, такие и компании)?
Но при этом абсолютное большинство компаний называют себя профессиональными (предполагается вероятно что речь идет именно о сотрудниках). Откуда же они в таких количествах берут эти кадры?
Исходя из предположения что професионалов (людей) очень мало - логично также предположить чтои большинство компаний в интернете непрофессиональны в принципе(какие сотрудники, такие и компании)?
Фуф.
1) Такая ситуация с кадрами везде. Мои немецкие, английские, американские, испанские партнеры жалуются знаете на что? На то, что нет кадров.
2) В вышеназванных странах такую ситуацию компенсируют (за исключением испании) тем, что проводят перед рабочую подготовку и постоянные тренинги во время.
3) в силу того, что мир изменяется, то имеет смысл получать только фундаментальное образование, поскольку даже веб технологии далеко не статичны. Другими словами, теория, теория, теория.
4) В силу того. что основные проблемы лежат в психологии, то имеет смысл получать психологическое образование и ориентировать себя на работу с собой в течение всей жизни.
5) по объективной причине, названной неадекватность любых практических знаний спустя пять лет после поступления, то возможны два варианта: а) работать во время (соответственно институт должен создать условия к этому) и б) иметь программу ввода (обучения) молодого специалиста.
6) в силу того, что 90% молодых специалистов раздолбаи, то ориентировать на методы поддержания и выработки дисциплины. собственно, это является одной из причин ориентации западного менеджмента на жесткую корпоративную культуру.
7) кто дочитал до сюда зачет. Неспособность оценить уровень выпускника и предложить ему адекватную работу является проблемой организации, института, а главное, выпускника.
8) освоили это сдали госы. Разработка системы ххх образования позволит сделать бизнес. ;)
1) Такая ситуация с кадрами везде. Мои немецкие, английские, американские, испанские партнеры жалуются знаете на что? На то, что нет кадров.
2) В вышеназванных странах такую ситуацию компенсируют (за исключением испании) тем, что проводят перед рабочую подготовку и постоянные тренинги во время.
3) в силу того, что мир изменяется, то имеет смысл получать только фундаментальное образование, поскольку даже веб технологии далеко не статичны. Другими словами, теория, теория, теория.
4) В силу того. что основные проблемы лежат в психологии, то имеет смысл получать психологическое образование и ориентировать себя на работу с собой в течение всей жизни.
5) по объективной причине, названной неадекватность любых практических знаний спустя пять лет после поступления, то возможны два варианта: а) работать во время (соответственно институт должен создать условия к этому) и б) иметь программу ввода (обучения) молодого специалиста.
6) в силу того, что 90% молодых специалистов раздолбаи, то ориентировать на методы поддержания и выработки дисциплины. собственно, это является одной из причин ориентации западного менеджмента на жесткую корпоративную культуру.
7) кто дочитал до сюда зачет. Неспособность оценить уровень выпускника и предложить ему адекватную работу является проблемой организации, института, а главное, выпускника.
8) освоили это сдали госы. Разработка системы ххх образования позволит сделать бизнес. ;)
1. Вероятно да, иначе зачем набирать команды в индии, Росии и т.п.
2. И правильно делают. А что в Испании?
3. Если бы Вы выложили это заявление отдельным постом - наверное убиди бы :) (виртуально). Многие утверждают что фундаментальная база специалисту не нужна, что это (н-р обучение в ВУЗе) пустая трата времени. (я то вышку получил и не согласен с этим ;) ). Хотя чистая теория тоже мало что значит если ее не научат применять на практике.
4. Спорно на счет получить образование в области психологии. Скорее саморазвитие будет более эффективным с точки зрения использования отведенного времени. Иначе самыми успешными были бы выпускники психфаков :)
5. согласен.
6. Спорно. Раздолбая просто дисциплиной превратить в специалиста вряд ли удасться, а вот спугнуть специалиста со своими тараканами :) - легко.
2. И правильно делают. А что в Испании?
3. Если бы Вы выложили это заявление отдельным постом - наверное убиди бы :) (виртуально). Многие утверждают что фундаментальная база специалисту не нужна, что это (н-р обучение в ВУЗе) пустая трата времени. (я то вышку получил и не согласен с этим ;) ). Хотя чистая теория тоже мало что значит если ее не научат применять на практике.
4. Спорно на счет получить образование в области психологии. Скорее саморазвитие будет более эффективным с точки зрения использования отведенного времени. Иначе самыми успешными были бы выпускники психфаков :)
5. согласен.
6. Спорно. Раздолбая просто дисциплиной превратить в специалиста вряд ли удасться, а вот спугнуть специалиста со своими тараканами :) - легко.
1. В испании раздолбайство как часть национальной политики.
2. Не убили бы. Все-таки вопросы образования это отдельная тема, при грамотной аргументации. Вот простенький пример: у меня была задача создать в рамках моих дел взломо и помехо устойчивую систему с признаками искусственного интеллекта. Хехехе. Чтобы найти хотя бы одного программиста мне(!) пришлось просмотреть 120 дипломов выпускников мех мата МГУ, еще около 40 дипломов с других факультетов и других универов/институтов. В результате я ничего не нашел, выдвинулся к своему учителю(!) по информатике, который преподавал никому не нужный(?) пролог. Он помог мне найти, что-то сделав сам. При всем при этом, за деньгами вопрос вообще не стоял. Т.е. вообще.
3. Не спорно, а задорно. Зато наличие технического и психологического образования дают конкурентные преимущества. ;)
4. Если нам нужна дисциплина, то придеться выращить тараканов, иначе очень скоро организация разваливается. Пример: быдло кодеры.
2. Не убили бы. Все-таки вопросы образования это отдельная тема, при грамотной аргументации. Вот простенький пример: у меня была задача создать в рамках моих дел взломо и помехо устойчивую систему с признаками искусственного интеллекта. Хехехе. Чтобы найти хотя бы одного программиста мне(!) пришлось просмотреть 120 дипломов выпускников мех мата МГУ, еще около 40 дипломов с других факультетов и других универов/институтов. В результате я ничего не нашел, выдвинулся к своему учителю(!) по информатике, который преподавал никому не нужный(?) пролог. Он помог мне найти, что-то сделав сам. При всем при этом, за деньгами вопрос вообще не стоял. Т.е. вообще.
3. Не спорно, а задорно. Зато наличие технического и психологического образования дают конкурентные преимущества. ;)
4. Если нам нужна дисциплина, то придеться выращить тараканов, иначе очень скоро организация разваливается. Пример: быдло кодеры.
По п.2 - здесь публика оригинальная, очень многие как я замечаю считают что все их знания и прочее - это только их заслуга, а фундаментальные знания воспринимают или как потерянное время. Преобладает логика что в ВУЗе должны давать только то что нужно здесь и сейчас, на чем можно будет заработать и сразу использовать на практике. Грешен, и сам в свое время когда учился - вплоть до конца учебы так считал (что преподы теряют свое и мое время объясняя разные КСЕ и т.п.). Но реальность показывает, что если не хочешь быть таким как все (не хочется применять один термин :) ) даже в рамках своего маленького коллектива - надо быть разносторонним. Фу ты, отвлекся :) . А зачем просматривать дипломы О_о? Смысл? По ним действительно мало что можно найти. Если оценки - то это абсолютно субъективная категория. Те же отличники с красными дипломами могут быть как гениями способными перевернуть мир, так и занудами ничего не стоящими самостоятельно.
На счет психологии - это конечно безусловное преимущество (как и любое сочетание знаний), но как образование получать я думаю необязательно.
На счет дисциплины и развала - может неудачный пример, но например пишут что в тех же яндексе и гугле с дисциплиной не очень.
На счет психологии - это конечно безусловное преимущество (как и любое сочетание знаний), но как образование получать я думаю необязательно.
На счет дисциплины и развала - может неудачный пример, но например пишут что в тех же яндексе и гугле с дисциплиной не очень.
Я с вами соглашусь: тоже считал, что знания, даваемые на факультете никому не уперлись. Оказалось, что, в принципе, это так. Но институт прогуливал зря.
Насчет дипломов смотрел, что человеку интересно. Оценки не волновали.
Понимаете, яндекс подбирает сотрудников, с которыми способен работать, учитывая, что они раздолбаи. Хотя тут надо определиться, что понимать под раздолбайством и дисциплиной. Если приход уход во время или обязательный 9 часовой рабочий день, то это одно дело. А если свободное перемещение по офису другое.
Насчет дипломов смотрел, что человеку интересно. Оценки не волновали.
Понимаете, яндекс подбирает сотрудников, с которыми способен работать, учитывая, что они раздолбаи. Хотя тут надо определиться, что понимать под раздолбайством и дисциплиной. Если приход уход во время или обязательный 9 часовой рабочий день, то это одно дело. А если свободное перемещение по офису другое.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Кадровая проблема? На сколько заинтересованы в работе исполнители?