Как стать автором
Обновить

Комментарии 76

И нью-васики становятся центром вселенной (с)

Кадры — это все, ключевое слово умные люди, а не конкретно те кто умеет программировать.
И просто момент такой, что именно сейчас программисты неплохо востребованы…

p.s. вдруг лет через 20 будут востребованы не они а писатели-сценаристы для наполнения виртуальных миров,…
Так автор же про них и пишет — про тех самых «десятикратников». Дождитесь второй части — там эта мысль развита дальше.
Пожалуйста, ну сделайте абзац о чем статья, чтоб понимать стоит ли читать многобукфф
В трёх абзацах до ката как раз и идёт основной посыл автора («программисты — на данный момент самое надёжное вложение капитала»), а в остальной части статьи он подробно аргументирует свою позицию.
Вторая статья про то, что программистам надо целовать ноги?
Нет, про то, что сами они не понимают своей ценности, а пока не поняли — инвесторы (наподобие автора) должны этим пользоваться и ездить на них вдоль и поперёк.
=) Я имел ввиду, что это уже вторая статья за недавнее время о том, какие программисты боги. В первой предлагалось сделать их правящим классом, в этой, как я понимаю, в них рекомендуется вложить все деньги. Поскольку скорее всего жениться на них (https://fb.facebook.com/zuck/posts/10102577175875681?comment_id=10102577330041731&comment_tracking={%22tn%22%3A%22R9%22}) уже предлагают давно, я даже теряюсь в догадках, что будет дальше. Может быть мне тоже стоит стать одним из программистов? В меня сразу вложат все деньги и сделают президентом планеты… А если серьезно — я правда не понимаю всю суету по поводу этой темы: почему вдруг операторы ЭВМ стали настолько важными? Все статьи подобного плана одинаковы — программистом быть нынче стильно, можно и молодёжно, просто верь мне, я знаю одного парня из Гугла, он зарабатывает сотни миллион тонн нефти.
Я объясню Вам в личном сообщении — не хочу, чтобы мне слили карму подчистую, ибо буду писать вещи, которое общество не очень-то легко приемлет.
Тогда и мне объясните. Можете просто скопировать то сообщение, которое написали mbait'у, тк я думаю примерно так же, как и он. За исключением того, что я программист. :)
В 2000 такие советчики орали: инвестируйте в стартапы, завтра нефть никому не будет нужна, потому что у нас будет софт!
В 2010 они орали: инвестируйте в разработчиков, завтра шахтеры никому не будут нужны, потому что у нас буду люди, умеющие добывать софт!
В 2020 они будут орать: инвестируйте в ясли и детсады с углубленным изучением IT!

Самое удивительное, что их все еще слушают.

Успокойтесь, не волнуйтесь так. Продолжайте вкладывать в Вашу нефть, или что там у Вас. Оставьте программистов нам, они Вам совершенно не нужны, да-да…
С чего вы взяли, что я волнуюсь? Я совершенно не волнуюсь, я как раз тот самый программист, за которым этот мудак охотится.

А, ну тогда понятно. Тогда у Вас есть два варианта: либо Вас уже захомутал один из «этих мудаков», либо Вы, простите, на совершенно никому не нужны.
Да нет, это мудаки эти никому не нужны. Поэтому и передают из уст в уста бессмыслицу: ведь если мы еще хоть как-то востребованы, то эти только щеки надувать и усы топорщить способны.

Что характерно, я без работы не останусь никогда, а кто вот этого чувака знает, кроме горстки неудачников? То-то. Понимаете, я не разговариваю с не-технарями. Вообще.

А технарь меня может захомутать, это правда, при условии, что он перпендикулярно мыслит. Инвесторов вокруг — как грязи, профессионалов — мало, именно поэтому профессионалы давно научились вешать трубку, когда с ними пытается связаться человек, которого вдохновляют такие статейки.

Так что удачи в вашем мире розовых иллюзий.
К моему огромному сожалению, миром до сих пор правят деньги, а не код. Поэтому, пока деньги у «этих чудаков», а мы, программисты, с одной стороны, не понимаем своей ценности (а, как и пишет автор статьи, в большинстве своём — не понимаем), а с другой — нам просто по перпендикулярно, нам интереснее с кодом работать, — описываемая автором ситуация будет иметь место быть.

С каковой целью я статью и запостил — чтобы больше программистов оторвалось от кода на минутку и немножечко задумалось о своей ценности.
Я не знаю, что там правит вашим миром, — моим уж точно не деньги. На хлеб с маслом мне хватает, а икру я не люблю.

Думать о своей ценности у меня ни времени нет, ни желания.
Думать о своей ценности у меня ни времени нет, ни желания.
Что великолепно подтверждает тезис автора.
Я с религиозными фанатиками спорить не умею и не хочу.

Считаете вы, что у автора есть какие-то тезисы, которые подтверждаются моими словами про то, что я его и ему подобных вертел на вертеле — ради бога.

Из статьи:
В нижеследущем тексте я специально буду говорить о разработчиках так, как если бы они были товаром в мясной лавке. С практической точки зрения, они таковым и являются, раз уж большинство из них не нашло способа использовать свою редкость как преимущество.
Это он про Вас:
Думать о своей ценности у меня ни времени нет, ни желания.
Продолжайте «не думать».
О, ну наконец-то, аргумент ad hominem, думал, что не дождусь, но дураки всегда именно им заканчивают.

Если бы я не умел использовать свою редкость, как преимущество, я бы был одним из миллиона никчемных пиздоболов в Штатах. Я-то как раз умею.

И мне!

Признаюсь честно, сейчас, через 8 лет, я уже не вспомню, что я хотел сказать этому индвиду, а поскольку в личку он мне не написал, то записей не осталось.

При всем том, что, возможно, программирование сейчас на слишком сильном хайпе программист далеко непросто оператор ЭВМ. Оператор ЭВМ это как раз не ИТ-специалист, он его ииспользует для своих задач, которые никоим образом ИТ не касаются, он просто за ним работает. И с этой точи зрения соверенно неважно говорим ли мы о молекулярном биологе или секретарше, компьютер для них для всех лишь один из инструментов, порой, основной, а для программиста, даже кодера создание\поддержание инф. системы — основная предметная область.
Вот чувствую провокацию на холивар, но, пожалуй, отвечу.

А если серьезно — я правда не понимаю всю суету по поводу этой темы: почему вдруг операторы ЭВМ стали настолько важными?

Я вот тоже не понимаю.
Почему ученые, совершающие открытия, стали настолько важными — это же просто ботаны или школьные учителя.
Почему настолько важны нейрохирурги — это же просто медсестры и медбратья.
Почему экономисты настолько важны — это же просто продавцы.
Почему спецназ настолько важен — это же просто солдаты.

А если серьезно.
Программисты анализируют информацию. Предметную область. Выявляют ее законы и связи. И самое главное — могут объяснить это машине. Это требует правильного понимания этой предметной области, и во многом граничит с искусством. Понял правильно и сделал правильно — проблем мало. Понял неправильно или сделал неправильно — проблем много. Особенно при внесении изменений.

Такая способность к аналитике проецируется и на остальные предметные области, которые окружают программистов. И поэтому многие программисты считают себя более умными, чем остальные. И во многих случаях это действительно так. Однако, не стоит забывать, что анализ данных основывается на знаниях о данных, но не факт, что эти знания правильные.

Из этого следует, что основная ценность программистов заключается в понимании предметной области. А если программист быстро вникает в предметную область и может сказать, как можно решить проблему — это хороший программист.

С точки зрения бизнеса — программист экономит деньги. То, что раньше делали 10 бумагоперекладывателей, может делать один компьютер. Соответственно, можно найти грамотного специалиста по компьютерам, заплатить ему 2 зарплаты и сэкономить на 8. Отсюда уровень зарплат в этой области. Хотя, конечно, в целом все сложнее.
И поэтому многие программисты считают себя более умными, чем остальные. И во многих случаях это действительно так. Однако, не стоит забывать, что анализ данных основывается на знаниях о данных, но не факт, что эти знания правильные.
Хочу отметить, что здесь Вы говорите о том, что не надо путать ум/интеллект (умение оперировать данными) с образованностью (собственно говоря, самим набором данных). При крепком интеллекта и слабой образованности подтянуть последнюю элементарно — нужно просто скурить все мануалы начитаться учебников и справочников, а вот обратную ситуацую исправить сложновато…
Программисты создают целые миры, они демиурги в мире компьютеров. Без преувеличения разработка ПО это искусство. Программисты сейчас развивают все сферы нашего мира, от добычи полезных ископаемых, до разработки ПО для космических аппаратов. А оператор ЭВМ это всего-лишь относительно новая версия бумагоперекладывателя, которая ну никак не связана с программистами.
Видите, почему я не стал отвечать в комментах? Вам всего лишь коммент заминусили, а могли бы и карму слить. Правда-то, она глаза колет.
Какая правда?
Отличие меня от вас в том, что мне абсолютно фиолетово что будет с моей кармой, поэтому я не боюсь высказывать свое мнение. И да, какую правду вы имеете ввиду?
Ааа… прошу прощения, решил, что вы наоборот негативно высказались про мой комментарий. Плюсанул вам карму :)
Уверяю вас, 80% программистов это обычные кодеры.
Госсподи, могу я Вас попросить статью таки читать? Вдумчиво?

Поэтому уровень занятости и должен быть выше — пока «десятикратников» распознают и захомутывают.

Вот же автор пишет: занятость такая бешеная, потому что набирают всех подряд — среди нанятых окажутся и быдлокодеры, и середнячки, и «звёзды», — ведь по резюме (особенно если это свеженький выпускник) нельзя определить, кто есть ху. А потом за полгода-год работы зёрна отделяются от плевел: быдлокодеров — под нож за ворота (ну или сплавить менее соображающим конкурентам — пусть они там вредят), нормальных — «на подхват», «десятикратников» — в личные золотые клетки офисы с блекджеком и шлюхами.
Если бы я отвечал на тезисы из статьи, то я бы ответил на пару уровней выше. А так я отвечаю на конкретный комментарий.
Ну так если бы Dromok говорил про «обычных кодеров», он бы так и написал.

Если б это еще в большинстве контор так было, а не лишь некоторых...

Да, но с большой вероятностью попадаешь сначала в одну такую контору, потому другую, где тебя не оценят, а то и вовсе скажут - не дотягивает до быдлокодера-то

Ну как бы если Вы не быдлокодер — то проходите интервью в других и находите своё место. А если Вы таки быдлокодер — то тогда поздравляю, Вы уже на своём месте ;)

Увы, в жизни всё совсем не так просто...

Именно поэтому я не понимаю всей этой истерии вокруг истории про крутых высокопроизводительных программистов, работающих в разы эффективнее. По роду деятельности я и сам работал довольно долго, и собеседовал множество IT-разработчиков, и сейчас руковожу командой, разгребая плоды их труда и даже пописывая архитектурные решения сейчас. Да, производительность разная у всех, но и цены разные. Кодер говносайтов на PHP из провинции (никого не хочу обидеть) не так эффективно писал бы крутую нейросеть, как специализирующийся на этом сеньор из гугла. Но и разница в зарплатах у них в 20 раз. И сайт ООО «Рога и копыта г. Урюпинск» кодер на PHP напишет вполне сносно, решив бизнес-задачи этого самого ООО. И что дальше-то?

Вообще, все эти статьи отдают каким-то нарциссизмом. Экие мы, программисты, хорошие. И недооцененные. Жаль нас, да.

Скорее всего, дело в каких-то особенностях интровертного типа личности, усиливающихся по мере «профессиональной деформации». Эти самые особенности, а вовсе не производительность труда, и мешают зарабатывать больше.

Потому что сейчас оператором ЭВМ может быть буквально любой человек. UI современных ос делает своё дело. Это в 80 х чтобы просто использовать комп нужно было знать хотя бы один ЯП. Сейчас моя бабушка, которая с компом то познакомилась недавно уже может почти свободно им пользоваться. Но пользоваться компьютером и создавать для него ПО - разные вещи, и люди, которые умеют делать второе профессионально в цене не просто так же, как и тогда, а даже больше,потому что создавать ПО сейчас нужно для всего - одно из последствий всеобщей цифровизации. Компьютеры и ПО для них сейчас везде, на каждом шагу, а значит и люди, умеющие то ПО создавать и поддерживать в цене и являются ценным активом, потому что акция в случае чего обвалится, а разработчик всегда разработчик и всегда может сварганить тебе программку, на которой можно заработать. Таким образом разработчики крайне ценный актив из за своей надёжности как актива, они способны принести прибыль вне зависимости от ситуации на фондовых рыках, а лояльный к тебе разработчик - вдвойне ценный актив, ибо у него меньше вероятность, что он перейдет к другому.

Кстати, ТМ все же сделали фишку, чтобы статью можно было перенести между проектами, или нет?
Приглашение предоставите?
Песочница же есть, НЛО пропустило бы вмиг.
Похоже, Вы правы. Я никогда не встречал такой трактовки этого термина — в обычной американской прессе речь эта фраза всегда упоминается в контексте размежевания штатов по политическим взглядам. Похоже, у аудитории «Форбс» превая ассоциация другая. Спасибо, исправил.
Если четыре года назад статья еще хоть как-то могла посоревноваться за звание неглупой, то сейчас это уже совершенно мимо кассы. Программисты выше среднего давно известны поименно, сыты, и к е#анько с таким взглядом на мир работать просто не пойдут, ни за какие деньги.

А в джуниоров вкладываться нет смысла, потому что кредиты завоевываются не деньгами, а отношением. Джуниор пососет из этого чувака бабла, научится, и пойдет сосать вдвое больше в соседний улей.

Так что слова-то эффектные, яркие. А здравого смысла, как обычно — ноль. Маркетинговые помои для впечатлительных.

Программисты выше среднего рождаются, грубо говоря, каждый день.

А что не так в отношении?
Возможно, у нас разное понимание термина «выше среднего». Я имею в виду не среднее по поголовью половозрелого населения в стране, а среднее по высокооплачиваемым сеньорам. Работа программиста в современном мире переоценена в разы, если не в десятки раз. Если, скажем, среднего потенциала физик, после института, — продолжает заниматься физикой, то он десять лет завоевывает какое-никакое имя, пишет невзрачные статьи, ведет лекции, оттачивает зубы.

Джуниор-программист приходит в стартап и получает зарплату, на которую можно купить дом. Ну, утрирую, конечно, но мысль, наверное, понятна.

> что не так в отношении?
Автор полагает, что профессионального программиста можно заинтересовать деньгами. Средненьких — да, наверное. Профессионалов высокого уровня — никогда. Статья не про то, как придумать такой интересный проект, чтобы программист постучался к тебе с коммитом в руках, а про то, что надо его переманить к себе каким угодно способом. Что показывает, мягко говоря, абсолютную некомпетентность автора в вопросах найма профессионалов.

Мне не нужен хрен, который будет угощать меня пивом просто для того, чтобы предложить пойти к нему пилить складской учет. Желательно, чтобы этот хрен вообще никогда не оказался в поле моего зрения. Они паразиты, и мне неприятны.

Я допускаю, что есть люди, которым они приносят сиюминутную пользу, в денежном эквиваленте. Но лично мне хотелось бы никогда не пересекаться с этой когортой. Я сам разберусь с финансированием, если вдруг, без всех этих мастеров пикапа.
Слушайте, вот я все еще не понимаю как это мы от рациональных подходов инвестирования согласно законам финансовой математики скатились в это «инвестируйте в программистов»? Блин, есть же целая наука которая описывает как и куда нужно вкладывать деньги, люди пишут статьи, книги, есть масса разных рынков на которых инвестиции можно производить, и во всем этом многообразии существует IT как вполне конкретная отрасль со своей спецификой доходности, управления итд, в которую можно вкладываться системно.

Я понимаю что перевод и «автор не виноват», но все же.
Там была подсказка:

> Чёрт побери, я сам являюсь одним из таких охотников (кстати, не найдётся ли среди вас крутой iOS-разработчик, согласный со мной посотрудничать?).

Поэтому лесть в сторону разработчиков.

Что-то мне подсказывает, что не наука там совсем. Ну так, на полшишечки разве что.

Ну как сказать, эта наука вполне себе реально повышает доходы*

*

тех, кто пишет и продаёт книжки по ней.

Так и не смог разобраться, как поставить в заголовке тег «перевод».

При создании новой публикации в шапке «Хочу разместить публикацию» слово «публикацию» имеет вид ссылки. Нажав на неё, можно выбрать «перевод».
Мда… Нет слов, одни буквы. «Нормальные люди в такую погоду дома сидят, телевизоры смотрят по ссылке на другую страницу переходят, а не дропдауны открывают.»
Я так понимаю автор предвидит (или думает, что предвидит), что-то вроде технологической революции. Аналог перехода от c/х экономики к промышленной. Конечно, лет двести назад можно было бы писать такие статьи с заголовками «инвестируйте не в станки и паровые машины, инвестируйте в инженеров.» И в принципе правда в этом была.
Даже не двести лет назад, а сто. В принципе, СССР самый яркий образец инвестиций в инженеров.
Вы главное не забывайте что обсуждаете статью человека, автора книги Be Slightly Evil, Playbook for Sociopaths. :) В статье нормальные мысли преподнесены в «троллинговом» стиле специально, чтобы сдуть «пепел величия» с предмета обсуждения и дать понять что иметь в наличии талант «десятикратник» выгодно, но стремно. И инвестировать в таланты надо не деньги, (точнее не только деньги), а отношение. Автор к тому же индиец и их ментальность в отношениях чуток другая…

Wesha, спасибо за перевод. Хоть и не удержался — статью дочитал в оригинале, но жду продолжения — стиль мне понравился.
И инвестировать в таланты надо не деньги, (точнее не только деньги)
Надо же, первый человек, который статью не только прочитал, но и осмыслил! Рад встрече!
Wesha, спасибо за перевод.
Пожалуйста. Извините за задержку, просто у меня есть основная работа (десятикратничаем помаленьку), а нормально переводить — это дело не шибко быстрое.
Хоть и не удержался — статью дочитал в оригинале, но жду продолжения — стиль мне понравился.
Если сносно владеешь языком — всегда лучше читать оригинал. Просто не все здесь владеют, а статья-то значимая.
Если честно, не хватает языка. Первая часть на русском пошла куда приятнее :)
Скоро будет вторая. Как только, так сразу ;)
Понравился этот абзац дальше по тексту:
As a developer ages, and finds it harder and harder to switch technologies, at some point, he or she is considered hooked for the rest of their natural lives to some technology — Java or C++ or the Facebook API say — that they can be expected to grow old with. When a technology hits that point of maturity, talent that’s hooked to it starts getting devalued along with falling retention costs. The buffets become skimpier, compensation drops, churn is lowered, and the talent retires into the sunset with the technology. It’s quite poignant really, like a crew going down with a ship.
Я как раз только что закончил именно этот абзац:
По мере того, как разработчик взрослеет, ему становится всё труднее и труднее переключаться с одной технологии на другую — и в какой-то момент он останется «подсевшим» на одну из них — скажем, Java, С++ или Facebook API — на всю оставшуюся жизнь, и можно ожидать, что с ней он и состарится. Когда эта технология достигнет своей зрелости, ценность «сидящего» на ней таланта начнёт понижаться — равно как и стоимость его удержания. Буфеты станут победнее, вознаграждение за труд усохнет, отток персонала снизится, и талант уйдёт в закат вместе с технологией. Это в какой-то мере даже романтично: как капитан, скрывающийся в волнах на мостике своего тонущего корабля.
Я бы перевёл как «это весьма печально, как команда тонущая вместе с кораблём». Романтики здесь мало.
О, нашёл слово: «мелодраматично».
Охудожествляете статью.
Да, очень хорошо подмеченный нюанс. Тем приятнее знать людей выполняющих миграцию с технологий вчера на технологию завтра — с FoxPro на node.js и RaspBerry PI.
Расскажу вам историю — одна онлайн контора купила контору поменьше, перетащила несколько миллионов пользователей к себе, а сотню разработчиков — уволила. Такой вот опровергающий пример.
А Вы проследили судьбу каждого конкретного разработчика в той команде? Или просто в газете прочитали?

(Потому что для ситуаций «уволить всех» и «перетащить к себе 10 умных и уволить 90 быдлокодеров» у газет есть только одно описание — «уволили команду». Им в деталях — кто там умный, а кто нет — разбираться некогда, да и мозгов не хватит.)
Насколько мне известно, не «перетащили к себе» никого, а там, поверьте, было много очень талантливых людей. Имею возможность следить за ситуацией не по газетам, всех знаю лично.
(кстати, не найдётся ли среди вас крутой iOS-разработчик, согласный со мной посотрудничать?)

В большинстве случаев продолжение диалога такое:
— да, я — крутой разработчик, чего надо?
— отлично, предлагаю тебе запилить мою туфтовую суперидею за процент от стоимости стартапа, без зарплаты.
— нее, спасибо, мне кушать и ипотеку надо платить, я уж лучше кроликом на Блюхера.
— ну и ладно… (побежал предлагать суперидею следующему)
Я так и не знаю никого, кто-бы согласился работать за идею, но судя по тому, что толпа пустопредлагальщиков не уменьшается, такая стратегия, по-видимому, приносит результаты.
Откуда эта незыблемая уверенность, что Ваш взгляд на жизнь является единственно верным?

Партия всё предусмотрела автор всё уже просчитал и разложил по полочкам. Он пишет в окончании статьи:
вы должны [...] обеспечивать им либо стабильность и качество жизни (тем, кто страшится рисков и мечтает о собственных детях и уютном доме в приличном районе), либо свободу предпринимательства (тем, у кого руки чешутся избавиться от диктата начальства и начать торить свою собственную дорогу в этой жизни). Вы должны потворствовать как домоседам, так и рисковым парням.
Поздравляю, Вы (по классификации автора) относитесь к тем самым домоседам.

десятиклассник, начавший пописывать программульки для iPhone в возрасте 14 лет, скорее всего, останется в сфере притяжения Apple

Первым компом, на котором было накарябано

10 PRINT "Привет!"

был Агат. Сейчас домашний комп - Mac. Чёрт, а прав мужик-то! Пойду что ли Бейсик скачаю....

Ой, а если б мы на Рапире кодили? 1С был бы, да?

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории