Комментарии 72
Я не готов.Я хочу пить пиво в моем любимом баре в Москве со своими друзьями,которых на 100-ый километр я не затащу.Наверное,это для тех,кто хочет быть только айтишником и забить на все остальные радости жизни.А их очень много.
Почему вы думаете, что все остальные радости жизни находятся в Москве? К тому же предполагается свобода передвижения и местонахождения вообще - минимум 5 дней в неделю (и не обязательно понедельник - пятница) 8 часов в день (но не обязательно с 9 до 18) НУЖНО работать надо проектом - остальное время можно провести где угодно и как угодно.
Не,не,не.Ни в коем случае я так не думаю.Я просто ответил на прямо заданный вопрос.Я бы не смог.А радости жизни каждый находит для себя в разных местах.
А вообще,если честно (да простят меня любители коворкинга) ,я не совсем понимаю смысл этого.Чем это уменьшит/улучшит работу?
Затраты на съем дома,питание,комфорт.Большинство говорят только о пользе "свежего воздуха" и нахождения в компании единомышленников.т.е. тот же офис, только совмещено жилье и работа? Не расслабит ли это всех?
А вообще,если честно (да простят меня любители коворкинга) ,я не совсем понимаю смысл этого.Чем это уменьшит/улучшит работу?
Затраты на съем дома,питание,комфорт.Большинство говорят только о пользе "свежего воздуха" и нахождения в компании единомышленников.т.е. тот же офис, только совмещено жилье и работа? Не расслабит ли это всех?
ИМХО по жизни не стоит напрягаться вообще 8)
А если серьезно, смысл описанной мною модели коворкинга (лично для меня) состоит в том, чтобы изменить моё окружение в желаемом мною направлении. Что это может дать другим я не знаю и пытаюсь это исследовать посредством хабра. И возможно, если получу достаточно доказательств ценности этой теории для хотя бы некоторой доли адекватного общества, я постараюсь эту идею воплотить в жизнь.
Ну а если это никому не нужно, не найдутся люди, желающие хотя бы на словах присоединиться к такой модели - тоже хорошо, не буду забивать свою голову различной чепухой и тратить на это время и деньги 8)
А если серьезно, смысл описанной мною модели коворкинга (лично для меня) состоит в том, чтобы изменить моё окружение в желаемом мною направлении. Что это может дать другим я не знаю и пытаюсь это исследовать посредством хабра. И возможно, если получу достаточно доказательств ценности этой теории для хотя бы некоторой доли адекватного общества, я постараюсь эту идею воплотить в жизнь.
Ну а если это никому не нужно, не найдутся люди, желающие хотя бы на словах присоединиться к такой модели - тоже хорошо, не буду забивать свою голову различной чепухой и тратить на это время и деньги 8)
Чьорт подьери! У меня вот уже пару месяцев зреет несколько похожая идея, но, правда менее радикальная и масштабная.
Дело в том, что живу я в весьма тихом районе, в полу-особняке, и перед ним - довольно живописный огражденный дворик, с клумбами, тенью от деревьев и прочим. Есть идея устроить мини-коворкинг-центр для себя и друзей во дворе. Поставив точку доступа wi-fi, несколько пляжных модифицированных лежанок, зонтики и т.п.
По себе знаю, работать на свежем воздухе - круто!(Регулярно выбираюсь во двор, покодить или почитать что-то, жаль, пока без интернета.)
А так, реализация идеи впирается немного в деньги, и в свободное время.
А по вашему сабжу, есть много факторов против. Далеко не всегда так легко уехать из города, где тебя держат друзья-работа-обязанности-семья/девушка-дом, и многое другое.
Хотя, мне лично идея нравится.
Дело в том, что живу я в весьма тихом районе, в полу-особняке, и перед ним - довольно живописный огражденный дворик, с клумбами, тенью от деревьев и прочим. Есть идея устроить мини-коворкинг-центр для себя и друзей во дворе. Поставив точку доступа wi-fi, несколько пляжных модифицированных лежанок, зонтики и т.п.
По себе знаю, работать на свежем воздухе - круто!(Регулярно выбираюсь во двор, покодить или почитать что-то, жаль, пока без интернета.)
А так, реализация идеи впирается немного в деньги, и в свободное время.
А по вашему сабжу, есть много факторов против. Далеко не всегда так легко уехать из города, где тебя держат друзья-работа-обязанности-семья/девушка-дом, и многое другое.
Хотя, мне лично идея нравится.
"* Готовы ли вы бросить привычный образ жизни и свалить "работать на дачу"?
* Способны ли вы терпеть одних и тех же чужих людей рядом с собой?
* Реально ли для вас работать там же, где вы живете?
* Нужно ли это кому-то кроме меня?"
Готовы, способны, обучите работать.
Коллега, трагедия всех талантливых людей заключается в том, что их ебет(!) (ага, матом, чтобы оттенок лучше выразить) мнение другие людей. Короче, если хотите вы, делайте вы. Делайте это, претворяйте в жизнь мечту. Это полезно и это классно. Вы всегда сможете найти минимум 20 человек, которые согласятся на ваше предложение. Поэтому делайте, а мнение вещь субъективная. :)
Успехов.
* Способны ли вы терпеть одних и тех же чужих людей рядом с собой?
* Реально ли для вас работать там же, где вы живете?
* Нужно ли это кому-то кроме меня?"
Готовы, способны, обучите работать.
Коллега, трагедия всех талантливых людей заключается в том, что их ебет(!) (ага, матом, чтобы оттенок лучше выразить) мнение другие людей. Короче, если хотите вы, делайте вы. Делайте это, претворяйте в жизнь мечту. Это полезно и это классно. Вы всегда сможете найти минимум 20 человек, которые согласятся на ваше предложение. Поэтому делайте, а мнение вещь субъективная. :)
Успехов.
А представляете,если не способны терпеть одних и тех же людей?представляете,что в этом случае вы никуда из дома не денетесь?
А представляете,что будет ,если окажется ,что человек,который работает рядом с вами - пукает во время открывания google?
Миллион вопросов,на который лучше дать ответ заранее.
А представляете,что будет ,если окажется ,что человек,который работает рядом с вами - пукает во время открывания google?
Миллион вопросов,на который лучше дать ответ заранее.
а более реальный пример? На вскидку. Потому что я тоже могу придумать много чего, почему самолет не должен летать. А он, сука, летает.
З.ы. не понравятся люди, найдет других. Проблем-то.
З.ы. не понравятся люди, найдет других. Проблем-то.
этот же проект не значит что надо спать в одной постели с коллегами.
а проблемы нахождения в офисе с одними и теми же людьми и так актуальна во всём мире. и как-то, на самом деле, решается.
а проблемы нахождения в офисе с одними и теми же людьми и так актуальна во всём мире. и как-то, на самом деле, решается.
Актуальна еще как.Но тут есть возможность побыть после работы в гораздо большем количестве мест и пообщаться с гораздо большим количеством людей.Тут же все заперты.
Спасибо, хорошо сказал. Начать делать это не могу, т.к. нет проекта. А проект скорее всего будет. Вот и прикидываю, как это можно реализовать. Чистый фриланс в таком проекте - вещь утопичная, а офис для меня - тюрьма 8)
У меня вообще была мысль организовать IT городок со своей инфроструктурой
Реально могу жить за окой (у меня там дом) уже и интернет есть, вот только не всем работодателям это объяснишь
А на работу :) Ну я добераюсь за 1-30 а если с дачи, то около 2-20
Но тяжко вставать очень рано,связанно с хождением электричек
Реально могу жить за окой (у меня там дом) уже и интернет есть, вот только не всем работодателям это объяснишь
А на работу :) Ну я добераюсь за 1-30 а если с дачи, то около 2-20
Но тяжко вставать очень рано,связанно с хождением электричек
Да я кстати против фриланса, плавали знаем :)
А как вам такой вариант - живете в москве а работать едете в комфортабельный загородный коттедж.
можно хоть в саду в беседке работать. При необходимости можно и переночевать остаться.
И дорога в противоход будет без толпы.
можно хоть в саду в беседке работать. При необходимости можно и переночевать остаться.
И дорога в противоход будет без толпы.
>>возможность после рабочего дня набухаться с коллегами в офисе не беспокоясь за обратную дорогу
для некоторых на это уйдет большая часть времени 8-)
для некоторых на это уйдет большая часть времени 8-)
Идея хороша. Единственное что требуется - это коллектив. Адекватный, приятный коллектив, с которым можно не только работать, но и проводить свободное время. Как вариант - друзья, старые, добрые приятели.
Вынашиваю в своей голове план аренды коттеджа в области Москвы уже давно. В ближайшее время обязательно его реализую. Но только это будет не ко-воркинг центр в стандартном понимании, а моя (наша) компания (фирма). Компания тех людей, кто со мной на данный момент трудится над собственным проектом. Плюсом так же является то что финансируется проект из собственных средств, которые в свою очередь добываются путем ведения 4 проектов в интернете, где заказчики не требуют присутствия меня, как сотрудника, у себя в офисе.
Разве что я не согласен с расстоянием. Хороший воздух, ясное небо и ощущения природы можно получить и в 20км от Москвы. Это точно)) а преодолеть расстояние в 20км на машине не так уж и сложно. Лишь бы без пробок.
Вынашиваю в своей голове план аренды коттеджа в области Москвы уже давно. В ближайшее время обязательно его реализую. Но только это будет не ко-воркинг центр в стандартном понимании, а моя (наша) компания (фирма). Компания тех людей, кто со мной на данный момент трудится над собственным проектом. Плюсом так же является то что финансируется проект из собственных средств, которые в свою очередь добываются путем ведения 4 проектов в интернете, где заказчики не требуют присутствия меня, как сотрудника, у себя в офисе.
Разве что я не согласен с расстоянием. Хороший воздух, ясное небо и ощущения природы можно получить и в 20км от Москвы. Это точно)) а преодолеть расстояние в 20км на машине не так уж и сложно. Лишь бы без пробок.
а зачем вообще к Москве привязываться? 20, 100 км.. почему не 2-5 тысяч км сразу? и воздух гораздо чище, и потенциально толковых коллег больше.
Живу в городе 120 км от Москвы. Постоянно возникает желание свалить в деревню. Оказывается, если отъехать от удаленного от Москвы города ещё на 10 км, то там небо будет ЕЩЁ голубее, а воздух ЕЩЁ чище. Так что всё относительно :)
Еще тогда вопрос, а если есть семья? Ну или наконец девушка? Я как то себе слабо представляю последствия подобной затеи )))
Зачем куда-то уезжать, если есть семья... А если наконец девушка - тогда надо либо выбрать одно из двух или совместить - ведь девушка это не только ценный мех :) девушка тоже может быть в теме.
К тому же многие проекты преполагают не только кодинг, но и поддержку, и тестирование, и раскрутку, и бухгалтерию наконец. Все зависит от проекта и коллектива.
Бухглатерия "на ура" - берется внешняя. Команду полностью можно в этих же домиках посадить. А с семьями это реальный вопрос. В принципе, не проблема сделать ИТ-деревню - вопрос где работать вторым половинам, поять же вопрос инфраструктуры и социалки возникнет...
Возможный вариант офиса где-нибудь близко от МКАДА с началом работы во время когда пробок уже нет, чтобы было не сложно добираться.
Возможный вариант офиса где-нибудь близко от МКАДА с началом работы во время когда пробок уже нет, чтобы было не сложно добираться.
у настоящего айтишника не может быть девушки. факт ) в целом про выбор я согласен, и отнюдь не в пользу девушки. Но совместить вряд ли может получится, а девуки в теме - это редкость, и если одна из таких у тебя, то тебе по-любому не нужно уезжать
Не совсем то, но.. http://groups.google.com/group/ror2ru/br…
Цитата:
Мы сидим за МКАДом, в поселке «Дубровка» в трехэтажном домике, куда мы
регулярно ездим на служебном минивене. В домике просторный оупен-спейс с
мансардными окнами, кухней и маками на рабочих местах.
Цитата:
Мы сидим за МКАДом, в поселке «Дубровка» в трехэтажном домике, куда мы
регулярно ездим на служебном минивене. В домике просторный оупен-спейс с
мансардными окнами, кухней и маками на рабочих местах.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Черт побери, это отличное начало для детектива с элементами ужастика! Так и видится:
- всеобщая радость,
- дела идут на лад,
- появляются какие-то мелкие стычки, внешне не серьезные, шуточные,
- кто-то начинает отлучаться в лес, что бы побыть с собой наедине,
- первый стресс - какие-то несостыковки в проекте, менеджер пытается заставить серьезнее относиться к работе,
- неприятие людей друг к другу наростает,
- находятся жучки в личных комнатах,
- кто-то решает покинуть проект, но квартиры в Москве нет, и условия контракта очень невыгодные,
- ночь, гроза, молния попадает в тарелку, нет света и интернтета,
- все со свечами в ужасе ждут появления первого...
Здорово, правда? :)
- всеобщая радость,
- дела идут на лад,
- появляются какие-то мелкие стычки, внешне не серьезные, шуточные,
- кто-то начинает отлучаться в лес, что бы побыть с собой наедине,
- первый стресс - какие-то несостыковки в проекте, менеджер пытается заставить серьезнее относиться к работе,
- неприятие людей друг к другу наростает,
- находятся жучки в личных комнатах,
- кто-то решает покинуть проект, но квартиры в Москве нет, и условия контракта очень невыгодные,
- ночь, гроза, молния попадает в тарелку, нет света и интернтета,
- все со свечами в ужасе ждут появления первого...
Здорово, правда? :)
Отчасти похожая идея была описана в книге Дугласа Коупленда "Рабы майкрософта", там все закончилось отлично.
не готов. Меня устраивает относительно чистый воздух где-то за 10км от МКАДа и 5 минут пешком до канала + 30 минут пешком до водохранилища
Готов, честно говоря. Даже более того, если говорить о команде разработчиков - то неплохим вариантом является замок в центральной европе, а если об одном человеке - то Кипр!
Единомышленник, однако... Как хотелось бы такое осуществить, даже не обязательно в рамках одного проекта. Да и ехать на работу "в обратку", тоже очень супер. Я все время завидую этим "обратчикам". Утешаю себя тем что наверное они едут с ночной смены. :) Толкучка,толпы разных непонтяных типов и пробки вытягивают жизнь.
Сделай такой котедж и я приеду туда работать!
Кстати, где-то с полгода назад проходила информация, что некая контора набирает айтишников для работы в подобных условиях, только в пригороде Питера.
Ничего не имею против, только в середине статьи в голове появилась надпись — «Дом 2».
Давно была мысль сделать такой ков-центр гденибудь на алтае. С одной стороны работа, с другой - релакс-терапия для запрограммившихся программеров и задизайнерившихся дизайнеров. Плюсов алтая много. Можете додумать сами.
Ну и еще одна идея на эту же тему - большой двухэтажный автобус. такой роад-коворкинг. Кататься по стране, или рядом. Путешествие в процессе стартапа. Неделю там постояли, неделю сям... При приезде в очередной мегаполис - повышенное внимание... онлайн-трансляции... поклонницы... все... меня понесло...))
Ну и еще одна идея на эту же тему - большой двухэтажный автобус. такой роад-коворкинг. Кататься по стране, или рядом. Путешествие в процессе стартапа. Неделю там постояли, неделю сям... При приезде в очередной мегаполис - повышенное внимание... онлайн-трансляции... поклонницы... все... меня понесло...))
Переехав в Голландию, получил почти все вышеперечисленные плюсы разом. Живу в небольшой деревне, работаю в соседней деревне. Природа, свежайший воздух, вода из крана, которую можно просто так пить, небо с облаками, Интернет 20 Мбит/с.
Минусы очевидны - необходимо общаться на английском и голландском. Ну и аренда жилья, если своего нет.
Минусы очевидны - необходимо общаться на английском и голландском. Ну и аренда жилья, если своего нет.
я уже так сделал... работал на приличной работе, а потом... бах и все заново. Новый город, друзья, новое дело. И как то легче все... в общем, мне нравится...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не туда копаете, любезный. Предложите телеканалу ТНТ свой проект и назовите это ДОМ3.
Долго думал, стоит ли писать...
Но поскольку высказывался про дауншифтинг.... :)
На мой взгляд есть две важные ошибки:
Вы, мне кажется, путаете коворкинг и работу по найму.
Мне так же кажется, что в идее есть изначальная ошибка... системная. Если я хочу уехать из города на 100 км, то одна из причин - я не хочу видеть посторонних людей. Вы же предлагаете жить с ними на ограниченной площади... Это гораздо больший прессинг, чем метро и пробки. Именно поэтому уголовное наказание во всем мире тюрьма, а не приковывание к месту водителя автобуса на загруженном маршруте.
Решение в вашем варианте возможно только в случае когда заказчик, менеджеры и исполнители ДАВНО сработавшаяся команда. Такие случаи редки, но есть. Тогда заказчик покупает многоквартирный дом на Кипре и все живут и работают у теплого моря. Текучки кадров практически нет. Ребята приезжают в отпуск в основном зимой, и никого не тянет вернуться в слякоть и грязь :)
Но поскольку высказывался про дауншифтинг.... :)
На мой взгляд есть две важные ошибки:
Вы, мне кажется, путаете коворкинг и работу по найму.
Мне так же кажется, что в идее есть изначальная ошибка... системная. Если я хочу уехать из города на 100 км, то одна из причин - я не хочу видеть посторонних людей. Вы же предлагаете жить с ними на ограниченной площади... Это гораздо больший прессинг, чем метро и пробки. Именно поэтому уголовное наказание во всем мире тюрьма, а не приковывание к месту водителя автобуса на загруженном маршруте.
Решение в вашем варианте возможно только в случае когда заказчик, менеджеры и исполнители ДАВНО сработавшаяся команда. Такие случаи редки, но есть. Тогда заказчик покупает многоквартирный дом на Кипре и все живут и работают у теплого моря. Текучки кадров практически нет. Ребята приезжают в отпуск в основном зимой, и никого не тянет вернуться в слякоть и грязь :)
Думается, Вы не правы по той причине, что отъехать от города - не самый важный пункт идеи вынесенного коворкинга. Важнее плюсы, получаемые от системного командного эффекта - никому на свиданиене надо например. Неприяте команды - эдак Вы и в любом офисе не продержитесь. И сработаться легче на выезде, кстати.
1. То, что я опубликовал пост в блоге "Co-working: работа 2.0" еще не говорит о том, что я спутал эти две вещи. Просто по моему скромному мнению именно этот блог читает та часть населения хабра, которую ТАК ЖЕ может заинтересовать такой образ жизни/работы
2. По поводу 100 км - у всех своя мотивация. У меня кислород, у вас - одиночество. Кроме нас на хабре еще n-цать тысяч человек
3. Я не предлагаю жить на ограниченной площади, я исследую мнения людей на работу за городом с возможностью проживания там же
4. Насчет Кипра - с чего-то надо начинать... :)
2. По поводу 100 км - у всех своя мотивация. У меня кислород, у вас - одиночество. Кроме нас на хабре еще n-цать тысяч человек
3. Я не предлагаю жить на ограниченной площади, я исследую мнения людей на работу за городом с возможностью проживания там же
4. Насчет Кипра - с чего-то надо начинать... :)
Народ, приезжайте к нам в Дубну: все плюсы цивилизации и маленького зелёного городка одновременно ))
Кратко в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8…
Дубна на Яндекс.Картах
http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=2000…
100 км на север от МКАД по прямой )
И вообще, у нас тут ОЭЗ, Российски центр программирования и всё такое: http://dubna.rosoez.ru/
Кратко в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8…
Дубна на Яндекс.Картах
http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=2000…
100 км на север от МКАД по прямой )
И вообще, у нас тут ОЭЗ, Российски центр программирования и всё такое: http://dubna.rosoez.ru/
То, что Вы описываете очень похоже на то, что на Западе называют кампусами. На сколько могу судить – изначально туда ссылали своих профессоров университеты, чтобы те себе спокойно и продуктивно трудились в нормальной экологической обстановке. А сейчас уже айтишные компании своим сотрудникам кампусы открывают.
По моем почин куда лучше, чем открытая Мейлом лаборатория в Нижнем Новгороде. Там они только на зарплате сэкономили. Да и то – предложи мне начальство для работы и семьи такой кампус – я бы пожалуй и на меньшую зарплату согласился, всеравно же за квартиру отдавать чужим людям приходится.
По моем почин куда лучше, чем открытая Мейлом лаборатория в Нижнем Новгороде. Там они только на зарплате сэкономили. Да и то – предложи мне начальство для работы и семьи такой кампус – я бы пожалуй и на меньшую зарплату согласился, всеравно же за квартиру отдавать чужим людям приходится.
По большему счету, среди тех же айтишников не так уж много людей сможет себе позволить жить в таких условиях. Я не говорю захочет, а именно СМОЖЕТ. На какие группы можно айтишников поделить.
- студенты, которые работают part-time. Хотят или не хотят, но должны ездить постоянно в город на учебу. Будут пропускать пары, ибо ехать будет влом, а потом перед сессиями просто уходить в жуткий дебаг.
- Семейные люди. Тут вобще все плохо. В лучшем случае муж\жена должны ездить каждый день на работу за 100км, в худшем еще возить с собой ребенка в садик\школу. Тут имхо анреал.
- Не кодеры. Как не странно не все айтишники - программеры и не все IT конторы работают на аутсорс за рубеж так что не видят своих клиентов в лицо, а только по почте\скайпу. Им нужно ездить встречаться с заказчиками, особенно на начальных стадиях. Но это не так уж и страшно если человек мотивирован.
- Ну и просто не семейные, закончившие учебу кодеры. Тут все отлично если не учитывать просто факторов о которых писали выше. Им даже выгодно, поскольку квартиру в городе можно сдавать или просто не снимать.
Кто-то говорил, что такие условия подойдут только для сработанных постоянных групп, но таких не много. Теперь представть во скольких из этих немногих групп есть люди принадлежащие к "группам риска"?
Мое имхо, что такие условия подойдут только для фрилансеров, ну либо нескольких друзей, которых ничего не держит но никак не комманд разработчиков.
Кстати сравнение с зарубежным опытом тоже не совсем усместно. Там у каждого есть личный автомобиль (едешь с комфортом куда хочешь и когда хочешь) чего не скажешь про наших молодых айтишников.
- студенты, которые работают part-time. Хотят или не хотят, но должны ездить постоянно в город на учебу. Будут пропускать пары, ибо ехать будет влом, а потом перед сессиями просто уходить в жуткий дебаг.
- Семейные люди. Тут вобще все плохо. В лучшем случае муж\жена должны ездить каждый день на работу за 100км, в худшем еще возить с собой ребенка в садик\школу. Тут имхо анреал.
- Не кодеры. Как не странно не все айтишники - программеры и не все IT конторы работают на аутсорс за рубеж так что не видят своих клиентов в лицо, а только по почте\скайпу. Им нужно ездить встречаться с заказчиками, особенно на начальных стадиях. Но это не так уж и страшно если человек мотивирован.
- Ну и просто не семейные, закончившие учебу кодеры. Тут все отлично если не учитывать просто факторов о которых писали выше. Им даже выгодно, поскольку квартиру в городе можно сдавать или просто не снимать.
Кто-то говорил, что такие условия подойдут только для сработанных постоянных групп, но таких не много. Теперь представть во скольких из этих немногих групп есть люди принадлежащие к "группам риска"?
Мое имхо, что такие условия подойдут только для фрилансеров, ну либо нескольких друзей, которых ничего не держит но никак не комманд разработчиков.
Кстати сравнение с зарубежным опытом тоже не совсем усместно. Там у каждого есть личный автомобиль (едешь с комфортом куда хочешь и когда хочешь) чего не скажешь про наших молодых айтишников.
мне все нравится.
готов быть руководителем проекта.
подберете команду - найду стоящий проект.
готов быть руководителем проекта.
подберете команду - найду стоящий проект.
Были ли какие-либо результаты у автора этого поста? Есть ли желание реализовать подобный проект летом этого (2009) года?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Свежий воздух 2.0