Комментарии 55
это ведь только для юр-лиц?
где-то читал, что некоторые отправляют в РФ из своего LLC, а с учетом других нововведений, то LLC с номиналом
или на физлицо вводят
где-то читал, что некоторые отправляют в РФ из своего LLC, а с учетом других нововведений, то LLC с номиналом
или на физлицо вводят
Это про ИП и уже давно (лет 10) ввели.
Подойдет хаб «Dura Lex»
Что тут сложного? Открываем ИП, открываем валютные счета (транзитный + текущий), готовим валютные справки и поручения, платим налоги. Проблем нет, уже больше 7 лет абсолютной прозрачности.
Суть в том, что отчет идет, в основном по факту получения средств, если иное не в силе (напр. паспорт сделки). Ни разу не слышал, чтобы кого-то за это наказывали.
Суть в том, что отчет идет, в основном по факту получения средств, если иное не в силе (напр. паспорт сделки). Ни разу не слышал, чтобы кого-то за это наказывали.
Именно на это я хочу обратить внимание, я вот никак не мог предположить что государство требует штраф с исполнителя за то, что заказчик не оплачивает работу. То есть вместо того что бы каким то образом помочь взыскать деньги с виновной стороны государство еще и наказывает исполнителя.
И по поводу отчета по факту получения — вы предлагаете сначала получить деньги на счет, а потом только идти в банк с контрактом? Ну так тут тоже проблема, если заказчик уже оплатил вам работу, а контракт вашему банку не нравится, но большинство заказчиков не будут переделывать с вами контракт, который уже исполнен. С их стороны все чисто — контракт подписан до исполнения, деньги выплачены после исполнения, а то что Российский банк не хочет их отдавать это уже не проблемы заказчика.
И по поводу отчета по факту получения — вы предлагаете сначала получить деньги на счет, а потом только идти в банк с контрактом? Ну так тут тоже проблема, если заказчик уже оплатил вам работу, а контракт вашему банку не нравится, но большинство заказчиков не будут переделывать с вами контракт, который уже исполнен. С их стороны все чисто — контракт подписан до исполнения, деньги выплачены после исполнения, а то что Российский банк не хочет их отдавать это уже не проблемы заказчика.
> вы предлагаете сначала получить деньги на счет, а потом только идти в банк с контрактом
В некотором смысле так и получается. Контракт нужен что бы перечислить деньги с транзитного на основной счет. Пока такой ситуации нет, банка контракт не интересует.
В некотором смысле так и получается. Контракт нужен что бы перечислить деньги с транзитного на основной счет. Пока такой ситуации нет, банка контракт не интересует.
Оно конечно так, пока деньги на счет не поступили банку нет дела до контракта, но в таком случае если банк заворачивает контракт, деньги ваши будут отправлены обратно отправителю, и будете уже с заказчиком разбиратьcя когда деньги вернуться.
Поэтому рыбу для типового контракта нужно нарабатывать с клиентом который сможет переделать договор. Я вот с заказчиком раза этак 3 ряд пунктов перерабатывали прежде чем получили форму которая устраивала банк со всех сторон.
А если заказчик крупная компания, разработчику чудом удалось взять контракт и вот незадача — он стандартный и всех устраивает, ну кроме вас конечно. Понятно что в мелких компания проще добиться изменений.
Значит разработчику не повезло. В таком контексте это вообще не его клиент вовсе. Т.к. если он изначально не знает как правильно оформить договор с таком случае, то грозит это 1) не получаем денег вовсе; 2) получение штрафа если операция таки в итоге была проведена. Учитывая размер штрафа от 75 до 100% суммы, есть реальная возможность попасть на убыток в виде двойной суммы контракта.
То есть фактически механизмов защиты малого предпринимателя в данном случае не предусмотрено. Или все же есть?
В контексте банка-дурака нет. Можно долго с банком бадаться и даже подать на него в суд и может даже выиграть, но это все где-то в перспективе, а до тех пор ответственность в итоге все равно несет предприниматель. Поэтому нужно просто выбрать банк валютный контроль которого устроит договор без фиксированных дат, но и там нужно достаточно четко прописывать и объяснять что, откуда, почему/за_что.
> нужно достаточно четко прописывать и объяснять что, откуда, почему/за_что
А разверните, пожалуйста, что вы имеете тут в виду?
А разверните, пожалуйста, что вы имеете тут в виду?
Банку, дабы одобрить сделку хочется знать, на основании чего человеку поступили деньги, исходя из чего рассчитывается текущая сумма, какая сумма по договору будет в целом.
Поэтому в справке по валютной операции следует в примечании ссылаться на пункты договора которые дают ответ на эти вопросы. К примеру, работаем месяц, за это время отработано Х часов. Часовая тарифная ставка Y. Значит выставляем счет (инвойс) на X*Y денег. В примечании я лично так и писал: «актом приема-сдачи за месяц А отработанно Б». Если точной суммы контракта нет, так так и нужно писать. "Предполагаемое время работы над проектом полгода-год, общая сумма при этом не превышает 50 кдолларов". В общем алгоритм расчета денег должен быть максимально прозрачен для всех сторон и для банка, и для заказчика, и для исполнителя (в договоре стоит явно прописывать, кто несет расходы и на каких уровнях).
Поэтому в справке по валютной операции следует в примечании ссылаться на пункты договора которые дают ответ на эти вопросы. К примеру, работаем месяц, за это время отработано Х часов. Часовая тарифная ставка Y. Значит выставляем счет (инвойс) на X*Y денег. В примечании я лично так и писал: «актом приема-сдачи за месяц А отработанно Б». Если точной суммы контракта нет, так так и нужно писать. "Предполагаемое время работы над проектом полгода-год, общая сумма при этом не превышает 50 кдолларов". В общем алгоритм расчета денег должен быть максимально прозрачен для всех сторон и для банка, и для заказчика, и для исполнителя (в договоре стоит явно прописывать, кто несет расходы и на каких уровнях).
> Банку, дабы одобрить сделку хочется знать, на основании чего человеку поступили деньги, исходя из чего рассчитывается текущая сумма, какая сумма по договору будет в целом.
Моему банку оказалось интересным только первое — на основании чего поступили деньги. Рассчет суммы мой банк не волнует. Сумма в целом интересует только в смысле — больше или меньше $50k (достаточно один раз прислать письмо в ВК о том что сумма не превысит $50k).
Ни инвойсов, ни актов, ничего такого я не делаю. Только контракт да по справке о валютной операции на каждое поступление денег на счет.
Моему банку оказалось интересным только первое — на основании чего поступили деньги. Рассчет суммы мой банк не волнует. Сумма в целом интересует только в смысле — больше или меньше $50k (достаточно один раз прислать письмо в ВК о том что сумма не превысит $50k).
Ни инвойсов, ни актов, ничего такого я не делаю. Только контракт да по справке о валютной операции на каждое поступление денег на счет.
Я уже несколько раз, в том числе здесь высказывался. Вы просто боитесь, как бы чего не вышло. Рассказываю. Я с оДеска вывел на транзитный счет несколько сотен тысяч долларов. Частями. Никаких паспортов сделок, соответственно, никаких проблем с тем, чего вы так боитесь.
Тут главное следующее:
1. Вы получаете деньги не от оДеска (если, конечно, на него не работаете), а от различных заказчиков
2. Если проект не fixed-price на сумму более 50000 долларов, то весь проект разбивается на подпроекты, дешевле 50000 долларов
3. На каждый подпроект выписывается свой инвойс, в котором (делайте двуязычный всегда!) черным по белому будет написано «факт оплаты данного счета означает, что услуги были выполнены и поставлены в полном объеме, претензии у заказчика отсутствуют»
Ниже grokinn приводит конкретные документы, которые позволят вам избежать проблем. Но, в случае с oDeskом, если вы работаете на почасовой ставке, то проблемы неоплаты у вас не возникнет никогда.
Тут главное следующее:
1. Вы получаете деньги не от оДеска (если, конечно, на него не работаете), а от различных заказчиков
2. Если проект не fixed-price на сумму более 50000 долларов, то весь проект разбивается на подпроекты, дешевле 50000 долларов
3. На каждый подпроект выписывается свой инвойс, в котором (делайте двуязычный всегда!) черным по белому будет написано «факт оплаты данного счета означает, что услуги были выполнены и поставлены в полном объеме, претензии у заказчика отсутствуют»
Ниже grokinn приводит конкретные документы, которые позволят вам избежать проблем. Но, в случае с oDeskом, если вы работаете на почасовой ставке, то проблемы неоплаты у вас не возникнет никогда.
Не забудьте, что из тех документов которые вы предоставляете в банк или, если он не запрашивает, подготавливаете под операцию у себя не должно быть возможно сделать заключение, что работы выполняются по одному контракту иначе могут предъявить проведение операций без оформления паспорта сделки.
Все правильно. И банки каждый раз делают такое заключение, когда только начинаешь с ними работать (я люблю все выкладывать сразу, у меня секретов нет в части ведения трудовой деятельности). Потому что а) как бы чего не вышло, лучше оформить паспорт б) за это можно взять денежку.
На правильное вправление мозгов уходит от 1 часа единоразово до 3-5 раз по 1-му часу в разные дни.
Но, тут ключевое слово — предмет и сроки, которые составляют основу контракта. Я с особо строптивыми валютными контролерами веду такую игру — соглашаюсь на все, если они помогают мне правильно оформить паспорт сделки в первый раз (за деньги, бесплатно, неважно). Ни у кого еще не получалось. Потому что угадать за клиента, что и когда ему будет нужно никто не в состоянии.
Совсем весело становится, когда просят показать формальный контракт. Говорю, всю переписку в Скайпе нести или только часть? Ах, да, она на английском. Какой-такой заверенный перевод? Как назовем переведенный документ? «Скайповая переписка между ktulhu и devil?» и положим в основание контракта? Как на вас посмотрит регулятор, когда вы это им предложите?
Короче, в двух случаях из трех, в конце переговоров сами начинают подсказывать как правильно сделать и соглашаются, что паспортом сделки не пахнет. Я, в свою очередь, обязуюсь помочь отбиться от регулятора, если тому что-то понадобится и мы работаем, друг другу не мешая.
На правильное вправление мозгов уходит от 1 часа единоразово до 3-5 раз по 1-му часу в разные дни.
Но, тут ключевое слово — предмет и сроки, которые составляют основу контракта. Я с особо строптивыми валютными контролерами веду такую игру — соглашаюсь на все, если они помогают мне правильно оформить паспорт сделки в первый раз (за деньги, бесплатно, неважно). Ни у кого еще не получалось. Потому что угадать за клиента, что и когда ему будет нужно никто не в состоянии.
Совсем весело становится, когда просят показать формальный контракт. Говорю, всю переписку в Скайпе нести или только часть? Ах, да, она на английском. Какой-такой заверенный перевод? Как назовем переведенный документ? «Скайповая переписка между ktulhu и devil?» и положим в основание контракта? Как на вас посмотрит регулятор, когда вы это им предложите?
Короче, в двух случаях из трех, в конце переговоров сами начинают подсказывать как правильно сделать и соглашаются, что паспортом сделки не пахнет. Я, в свою очередь, обязуюсь помочь отбиться от регулятора, если тому что-то понадобится и мы работаем, друг другу не мешая.
> 3. На каждый подпроект выписывается свой инвойс, в котором (делайте двуязычный всегда!) черным по белому будет написано «факт оплаты данного счета означает, что услуги были выполнены и поставлены в полном объеме, претензии у заказчика отсутствуют»
Имеется в виду — на каждый такой подпроект заводится по сути свой контракт, подписываемый обоими сторонами и отправляемый в ВК банка? Пусть даже и называется он инвойс.
Имеется в виду — на каждый такой подпроект заводится по сути свой контракт, подписываемый обоими сторонами и отправляемый в ВК банка? Пусть даже и называется он инвойс.
Если из ваших документов прослеживается один контракт на паспортизируемую сумму — можете получить нарушение о несвоевременном оформлении паспорта сделки. Поэтому или все операции должны быть чётко отделены друг от друга или вовремя подписывайте/корректируйте паспорт, с ним ничего сложного нет.
Ещё может быть ситуация когда вы заключили контракт на сумму меньше 50к, но в процессе сумма работ выросла — следует не пропустить сроки оформления паспорта.
Инвойс это счет на оплату. А контракт (договор) это контракт. На один договор в итоге может быть несколько инвойсов.
Не обязательно. Если в счёте (инвойсе) есть реквизиты сторон, сроки, условия оказания услуги и подтверждения исполнения, то можно обойтись и без контракта на единичную операцию.
В чём преимущество использования инвойсов в сравнении со схемой — есть контракт и есть поступления денег на транзитный счет (по личному запросу или по расписанию). По поступлении оформляется справка о ВО. Всё.
«факт оплаты данного счета означает, что услуги были выполнены и поставлены в полном объеме, претензии у заказчика отсутствуют»
— если не секрет, как вы это на английский переводили? Сдается мне тут как то хитро нужно переводить.
— если не секрет, как вы это на английский переводили? Сдается мне тут как то хитро нужно переводить.
Важно не пропустить сроки предоставления справки о валютных операциях т.к. без ваших действий обратно деньги, даже с транзитного счёта, не уйдут, а вы можете по ошибочно зачисленной сумме получить нарушение сроков предоставления справки.
> И по поводу отчета по факту получения — вы предлагаете сначала получить деньги на счет, а потом только идти в банк с контрактом?
Именно так. Я пробовал сначала отправить контракт в валютный контроль. Его отвергли. Я пробовал получить деньги на транзитный счет а сразу после этого послать контракт в ВК — его отвергли. И только когда я 1. Получил деньги на транзитный счет 2. Поручил банку перевести их на текущий счет — только тогда банк принял мой контракт а я получил свои деньги.
Именно так. Я пробовал сначала отправить контракт в валютный контроль. Его отвергли. Я пробовал получить деньги на транзитный счет а сразу после этого послать контракт в ВК — его отвергли. И только когда я 1. Получил деньги на транзитный счет 2. Поручил банку перевести их на текущий счет — только тогда банк принял мой контракт а я получил свои деньги.
Тут в чём проблема: вы примеряете на себя законы и, конечно же, они вам кажутся непонятными и очень запутанными.
Однако, законы пишутся для того, что бы бороться с преступниками.
Могу предположить, что штраф за невозвращение денег сделан для того, что бы бороться с людьми, которые продают, условно, нефть за рубеж, а деньги обратно по пути оседают на пару месяцев. За два-три месяца лишней задержки из 100 млн долларов вполне можно сделать, например, 110 млн, вложив их в сомнительные сделки.
Точно так же и со многими другими законами. Какие мошенники, такие и законы.
Однако, законы пишутся для того, что бы бороться с преступниками.
Могу предположить, что штраф за невозвращение денег сделан для того, что бы бороться с людьми, которые продают, условно, нефть за рубеж, а деньги обратно по пути оседают на пару месяцев. За два-три месяца лишней задержки из 100 млн долларов вполне можно сделать, например, 110 млн, вложив их в сомнительные сделки.
Точно так же и со многими другими законами. Какие мошенники, такие и законы.
Согласно изложенной в постановлениях от 28.04.2009 года N 15714/08, от 30.03.2010 года N 15970/09 правовой позиции Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, при отсутствии фактов противоправного поведения резидента, препятствующего получению валютной выручки на свои банковские счета в уполномоченных банках, а также в случае принятия резидентом зависящих от него мер для получения этой выручки, состав административного правонарушения, установленный частью 4 статьи 15.25 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, отсутствует.
1. Лично я это решал тем, что в самом договоре ни каких сроков обозначено не было. Описывался лишь алгоритм подсчета сумм. В справке же на валютную операцию указывал, сумма контракта не превышает 50 кдолларов (в противном случае нужно оформлять паспорт сделки). И на сколько я знаю у подобных мне проблем с бессрочными контрактами не возникает. Банк обычно цепляется к другим вещам.
2. Нет срока — нет штрафа. Теоретически у меня это могло получится если я не успел бы перевести деньги с транзитного счета на основной. Учитывая, как работают некоторые банки это возможная ситуация, хотя сейчас на сколько я помню на это дается 15 рабочих дней (раньше было что-то около 7-ми).
2. Нет срока — нет штрафа. Теоретически у меня это могло получится если я не успел бы перевести деньги с транзитного счета на основной. Учитывая, как работают некоторые банки это возможная ситуация, хотя сейчас на сколько я помню на это дается 15 рабочих дней (раньше было что-то около 7-ми).
Да вот я тоже так же думал, пока ко мне в банке не стали придираться, что раз срока в контракте нет, то это прямое нарушение и они контракт требуют переделать — что конечно маразм.
Лучше с банком не спорить. Если что и его будут контрольные органы иметь в хвост и гриву. Поэтому банк стремиться прикрыть свои тылы, а их он таки всегда прикроет. А виноватым окажется предприниматель за несоблюдение сроков. Опять же, не всегда банку нужны конкретные сроки, им нужны более четкие формулировки (к примеру, общую стоимость контракта дабы оценить планку в 50 кдолларов) и обоснования.
В законе написано:
У вас могут попросить указать сроки в которые вы ожидаете оплату.
В гражданском кодексе:
Данный пункт можно трактовать таким образом, что вы не можете установить огромные сроки поступления выручки. Например, если вы письмом укажете банку, что после оказания услуг деньги вам выплатят в течении десяти лет, то банк это может и пропустит, но росфиннадзор наверняка начнёт задавать неприятные вопросы, а их вопросы это потенциальные штрафы.
Статья 19. Репатриация резидентами иностранной валюты и валюты Российской Федерации
1.1. При осуществлении внешнеторговой деятельности резиденты обязаны представлять уполномоченным банкам информацию:
1) об ожидаемых в соответствии с условиями договоров (контрактов) максимальных сроках получения от нерезидентов на свои счета в уполномоченных банках иностранной валюты и (или) валюты Российской Федерации за исполнение обязательств по указанным договорам (контрактам) путем передачи нерезидентам товаров, выполнения для них работ, оказания им услуг, передачи им информации и результатов интеллектуальной деятельности, в том числе исключительных прав на них;
У вас могут попросить указать сроки в которые вы ожидаете оплату.
В гражданском кодексе:
Статья 314. Срок исполнения обязательства
2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.
http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_44.html#p2983
Данный пункт можно трактовать таким образом, что вы не можете установить огромные сроки поступления выручки. Например, если вы письмом укажете банку, что после оказания услуг деньги вам выплатят в течении десяти лет, то банк это может и пропустит, но росфиннадзор наверняка начнёт задавать неприятные вопросы, а их вопросы это потенциальные штрафы.
Кстати, полезные топики на хабре: habrahabr.ru/post/132432/ и habrahabr.ru/post/132360/. В свое время они мне были на столько полезными, что тонкости валютного законодательства разъяснял в банке я, а не мне.
Мне пришлось сменить несколько банков. Ни в одном из нех не было грамотного валютного контроля, приходилось все рассказывать и показывать на пальцах. Но ничего, живем же.
И на каком остановились?
Последний — Бинбанк. Ничем не хуже и не лучше остальных. В части тарифов на обслуживание, наверное, даже очень плохо выглядит. Однако, ровно в тот момент, когда придет очередной глава валютного отдела, посмотрит на мои операции и скажет: «Это не дело, тут нужны паспорта сделки» и будет как баран упираться, возьмусь за следующий банк. В принципе, все равно в каком. Не пойду в следующие, наверное, никогда: Райффайзен (возможно, просто не повезло, но тупые были все без исключения и требовали ГТД на экспорт ПО), Авангард (банально никто не отвечал). Для меня любой банк, который не отнимает мое время и нервы — хороший, личных предпочтений нет.
Так и живем. (с)
P.S. Действительно, на каком в итоге произошла остановка?
P.S. Действительно, на каком в итоге произошла остановка?
Народ, Вы прикалываетесь или это правда? Если правда то что здесь написано то мне плохо от наших законов. Может это не про Россию, может про Гондурас написана статья?
Нет, это все правда, я дал названия законов — можете прочитать более полную версию на юридических ресурсах.
Вы за что Гондурас обидели?
Просто нужно понимать откуда ноги растут у этого идиотизма — это все наследие валютного регулирования СССР. У нас валютные операции до сих пор нелиберализованы и все это понимают. На деле же, такие вещи просто не происходят, так как все стороны прекрасно понимают, что выполнять требования валютного законодательства до каждой запятой — невозможно; оно же препятствует улучшению торгового баланса и поступлений в казну. Короче, этот черт совсем не страшен.
Похожее положение дел в Украине, Белоруссии, Казахстане.
Если некоторые аспекты экономического благополучия страны скорректируются, то ЦБ может вспомнить и о обязательной продаже валютной выручки.
Если некоторые аспекты экономического благополучия страны скорректируются, то ЦБ может вспомнить и о обязательной продаже валютной выручки.
Да тут еще далеко не все изложено. Например, есть такая штука как «обязательный процент продажи части валютной выручки». Сейчас он составляет 0. Приходится оформлять бумажку о нулевой продаже.
А еще есть реалии работы банков в этой сфере. Тот еще квест.
А еще есть реалии работы банков в этой сфере. Тот еще квест.
Тот еще квест.
Я как-то пытался это дело автоматизировать. Предлагал все: начиная от «оплаты услуг банка по заполнению документов», заканчивая клянчанием или API или хоть что-нибудь, чтобы не тратить на это дело время. Особым цинизмом выглядело следующее: одно время в ВТБ24, при подключенном банке-клиенте, с нормальным договором об электронной подписи, нужно было на каждый документ, отправленный по банк-клиенту приносить ногами распечатанную его копию в банк. На вполне очевидные вопросы никто ответить не мог.
Я как-то пытался это дело автоматизировать. Предлагал все: начиная от «оплаты услуг банка по заполнению документов», заканчивая клянчанием или API или хоть что-нибудь, чтобы не тратить на это дело время. Особым цинизмом выглядело следующее: одно время в ВТБ24, при подключенном банке-клиенте, с нормальным договором об электронной подписи, нужно было на каждый документ, отправленный по банк-клиенту приносить ногами распечатанную его копию в банк. На вполне очевидные вопросы никто ответить не мог.
фактически все это означает, что в России нет простого легального способа получить деньги от иностранцев.
Вы не сможете создать интернет магазин и продавать иностранцам любой товар, как это делают eBay или AliBaba.
Россия фактически сама отказалась от возможного поступления иностранных денег за интернет торговлю российскими компаниями.
Вы не сможете создать интернет магазин и продавать иностранцам любой товар, как это делают eBay или AliBaba.
Россия фактически сама отказалась от возможного поступления иностранных денег за интернет торговлю российскими компаниями.
Не стоит преувеличивать долю валютного контроля в проблемах экспортного интернет магазина. Можно сделать сайт с офертой и электронными счетами оплата по которым является принятием оферты и подтверждением оказания услуги. Если экспортируется товар то будут ГТД или похожие бумажки от таможни на мелкие пакеты. Пожалуй доля таможни, доставки и налоговой крупнее будет. Причём по серийным операциям вопросы с валютным контролем вы решите один раз на все аналогичные случаи, а таможня/доставка/налоговая будут преподносить сюрпризы регулярно.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Подводные камни валютного законодательства