Комментарии 81
Проще ли быть интровертом во фрилансе при дистанционной занятости, исключающей непосредственное рабочее взаимодействие с людьми в так называемом реальном мире?
Интроверту во фрилансе гораздо проще, но за этим кроется большая проблема. Жить в наше время отдельно от общества практически не возможно. И чем больше времени интроверт вдали от общества, тем сложнее ему потом интегрироваться обратно. К тому же, работая и общаясь в офисе, гораздо быстрее познаешь новые вещи и технологии. Ради этого приходится бороться со своими комплексами.
Я знал одного идиота у кого самооценка была выше неба. Так везде куда он ходил на интервью в последствии его всегда принимали на работу, просто потому что он (идиот), каждый раз говорил: “Я не ребенок, чтобы с вами говорить об ООП или о паттернах или о…. Я взрослый человек и имею x лет опыта, если я вам нужен до принимайте на работу а все эти ваши интервью держите при себе”.
Мне он бесил до смерти, потому что был тупее некуда и дальше уровня Junior-а не дошел, хотя и Junior знает что такое ООП. Конечно его всегда увольняли максимум после 3-х месяцев работы, но факт в другом – его всегда принимали на работу, потому что он говорил и выглядел очень уверенно и серьезно.
Мне он бесил до смерти, потому что был тупее некуда и дальше уровня Junior-а не дошел, хотя и Junior знает что такое ООП. Конечно его всегда увольняли максимум после 3-х месяцев работы, но факт в другом – его всегда принимали на работу, потому что он говорил и выглядел очень уверенно и серьезно.
Задаёте снобу вопрос: «У нас есть такая-то проблема(-ы). Как бы вы могли нам помочь её/их решить?»
Смотрите на ответ и принимаете решение.
И овцы целы и волки сытыи пастуху светлая память.
Смотрите на ответ и принимаете решение.
И овцы целы и волки сыты
говорил: “Я не ребенок, чтобы с вами говорить об ООП или о паттернах или о…. Я взрослый человек и имею x лет опыта, если я вам нужен до принимайте на работу а все эти ваши интервью держите при себе”.
Может я чего и не знаю, но у нас в компании после таких заявлений кандидату сразу пожелают успеха в поиске работы. Также как после слов «я не хочу и не буду решать ваши тесты, я буду говорить только вживую с разработчиками».
Вообще, думаю как-нибудь написать статью под заголовком «О звездах и черных дырах», как раз про таких летунов с амбициями.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Наверное я не совсем правильно выразился в статье. Я имел ввиду, что подход к собеседованию кандидатов должен быть разносторонним. Я, например, не прочь выполнить дома 4-6 часовое тестовое задание, а затем приехать на собеседование очно и рассказать, что и как я делал. А также пройти тестирование/анкетирование и ответить на вопросы по своему резюме. Но когда по телефону у тебя спрашивают, какой параметр нужно указать у git для выяснения автора коммита конкретных строк, а ты последние 3 года юзаешь только sourcesafe, или когда на собеседовании на должность php-разработчика системы сбора новостей у тебя спрашивают определение интеграла и производной, то становится не совсем понятно, что именно от тебя хотят.
Блин! Искал работу программистом максимально связанную с математикой, хоть бы раз спросили, что такое производная или интеграл :-))
От себя по статье подтвержу, что ходить на собеседования действительно помогает. После десятка интервью я чувствовал себя гораздо увереннее. Жалею только о тех, на которых обращались по хамски, да и это — тоже опыт.
От себя по статье подтвержу, что ходить на собеседования действительно помогает. После десятка интервью я чувствовал себя гораздо увереннее. Жалею только о тех, на которых обращались по хамски, да и это — тоже опыт.
Кстати о количестве собеседований: я тоже исключительно для опыта походил по нескольким. И мне это помогает в том плане, что если работодатель собеседующий неадекватен, то я могу сказать ему об этом, опираясь на статистику, а не на личные убеждения. Либо не говорить, но во всяком случае объективно относиться к себе и не париться из-за неадекватов.
Как я вас понимаю, коллега!
Недавно в другом топике как раз оставлял комментарий про «Расскажите физический смысл второй производной» в телефонном собеседовании на вакансию «UI@C#». Да знаю я это определение! (хотя даже в нем могу что-нибудь перепутать в состоянии стресса) Но, #$%@%, какое это имеет отношение к делу??
Недавно в другом топике как раз оставлял комментарий про «Расскажите физический смысл второй производной» в телефонном собеседовании на вакансию «UI@C#». Да знаю я это определение! (хотя даже в нем могу что-нибудь перепутать в состоянии стресса) Но, #$%@%, какое это имеет отношение к делу??
Этим аутистам потом в команде работать и с людьми общаться.
Ну тут-то всё ясно.
Будь это описание резюме, человека не пригласили бы и на собеседование в приличное место.
Да, понятно, что это не резюме и необходим налет литературности, однако то, что написано настолько сильно отталкивает, что могу не прокомментировать.
Вот ряд интересных мест:
MySQL+PHP — вторичная технология — первичная технология — неспособность расставлять приоритеты.
Неуместное в данном случае семейное положение. От первых строк все-таки ожидаешь другого.
Далее идут несущественные детали личной жизни. Причем два раза. Дважды упомянуть Spectrum — старику Синклеру, конечно, будет приятно, но вроде бы речь о PHP.
Брошенный институт — минус. Восстановление на заочке — суперминус. Моё ИМХО.
Все иностранные слова с маленькой буквы — плохое знание иностранного языка.
Далее еще 20 строк ненужной ерунды, по делу — ноль.
На лицо проблемы с комуникативными способностями, а в большинстве ролей большинства работодателей, особенно для 31-летнего дяди, их должно иметь.
Ну это конечно если судить по написанному, в реальности может быть как лучше, так и хуже.
Будь это описание резюме, человека не пригласили бы и на собеседование в приличное место.
Да, понятно, что это не резюме и необходим налет литературности, однако то, что написано настолько сильно отталкивает, что могу не прокомментировать.
Вот ряд интересных мест:
MySQL+PHP — вторичная технология — первичная технология — неспособность расставлять приоритеты.
Неуместное в данном случае семейное положение. От первых строк все-таки ожидаешь другого.
Далее идут несущественные детали личной жизни. Причем два раза. Дважды упомянуть Spectrum — старику Синклеру, конечно, будет приятно, но вроде бы речь о PHP.
Брошенный институт — минус. Восстановление на заочке — суперминус. Моё ИМХО.
Все иностранные слова с маленькой буквы — плохое знание иностранного языка.
Далее еще 20 строк ненужной ерунды, по делу — ноль.
На лицо проблемы с комуникативными способностями, а в большинстве ролей большинства работодателей, особенно для 31-летнего дяди, их должно иметь.
Ну это конечно если судить по написанному, в реальности может быть как лучше, так и хуже.
Конечно это не резюме. Это описание субъекта в краткой литературной форме. Описал бы подробно, с чувством, с толком, с расстановкой, то стали бы винить в том, что налил много ненужной воды. Запостил бы полное резюме — суть поста совсем бы потерялась. В первую очередь хотел описать героя и суть ситуации, а не работу найти.
Вы знаете, я хоть и не интроверт, но вряд ли стал бы сотрудничать с компанией, в которой придираются к таким формальностям вместо сути.
А вот и знакомые спутники интроверта:
…
— состояние сильного стресса с заметными даже со стороны физиологическими проявлениями (заикание, тремор, потливость)
…
— состояние сильного стресса с заметными даже со стороны физиологическими проявлениями (заикание, тремор, потливость)
А еще фраза, что за веб-технологиями не угонишься, поэтому только PHP+MySQL.
Это реальный путь к деградации. Тем более, учитывая возраст. Получается, с чего начал, тем и занимаюсь по сей день, а дальше развиваться и обучаться не хочу.
Возможная работа только аутсорсером из дома на небольших веб-проектах с минимальным взаимодействием с заказчиком и отсутствием команды. Как вариант, сайты-визитки на заказ.
Только ощутимого дохода это не принесет, да и клиентов найти не получится с таким настроем.
Так что в любом случае нужно развиваться и осваивать новые технологии. В этом то и суть опытного программиста, что он успевает за интересуется и следит за изменениями и новыми технологиями.
Это реальный путь к деградации. Тем более, учитывая возраст. Получается, с чего начал, тем и занимаюсь по сей день, а дальше развиваться и обучаться не хочу.
Возможная работа только аутсорсером из дома на небольших веб-проектах с минимальным взаимодействием с заказчиком и отсутствием команды. Как вариант, сайты-визитки на заказ.
Только ощутимого дохода это не принесет, да и клиентов найти не получится с таким настроем.
Так что в любом случае нужно развиваться и осваивать новые технологии. В этом то и суть опытного программиста, что он успевает за интересуется и следит за изменениями и новыми технологиями.
Я не говорил, что только PHP+MySQL. Я имел ввиду знание всех мелочей в области web-технологий. Знать все мелочи вроде всех функций php и их параметров, или всех unix-shell команд с их параметрами совсем не обязательно. Достаточно знать, где это можно быстро посмотреть. Но их почему-то упорно спрашивают на некоторых собеседованиях. И считают, что я не владею предметной областью, если не могу ответить на такие простые вопросы. Мой мозг, например, не запоминает такие мелочи, если я их не использовал за последнюю неделю или месяц.
>Получается, с чего начал, тем и занимаюсь по сей день, а дальше развиваться и обучаться не хочу.
Это шутка такая?
Я начал программировать в web с ASP.NET WebForms, продолжил первыми версиями ASP.NET MVC, сейчас уже MVC 4 плюс сопутствующие jQuery, LINQ, и т.д. Постоянно читаю по этим технологиям и применяю новое в своем проекте.
И да, у меня ноль интереса к PHP и MySQL, потому что вечерами мне интересней программировать на ассемблере для MSP430.
По вашему, раз я начал с ASP.NET и до сих пор не пишу на PHP, значит я «дальше развиваться и обучаться не хочу»?
Это шутка такая?
Я начал программировать в web с ASP.NET WebForms, продолжил первыми версиями ASP.NET MVC, сейчас уже MVC 4 плюс сопутствующие jQuery, LINQ, и т.д. Постоянно читаю по этим технологиям и применяю новое в своем проекте.
И да, у меня ноль интереса к PHP и MySQL, потому что вечерами мне интересней программировать на ассемблере для MSP430.
По вашему, раз я начал с ASP.NET и до сих пор не пишу на PHP, значит я «дальше развиваться и обучаться не хочу»?
В качестве параметра оценки и отбора кандидатов как правило используется 2 части: беседа об опыте кандидата и о знаниях и что-то вроде теста на проверку знаний в целом, либо на компетенцию в определенных технологиях, используемых в компании. Эти тесты и их результаты отдельно особой роли не играют, а оцениваются в совокупности с опытом работы кандидата и его общей адекватностью. А знание каких-либо функций может показать, сталкивался ли с таким кандидат, имеет ли представление. Задания зачастую берутся из реальной жизни, а не искусственно выдумываются.
Я не претендую на истину высшей инстанции. Я просто описал, как все это выглядит со стороны кандидата-интроверта, и привел несколько советов для обеих сторон, как эту ситуацию исправить. Поверьте, есть много интровертов-профессионалов, которые сталкивались с описанной ситуацией. Из них не малая доля тех, кто по этой причине работает только во фрилансе.
привыкать находиться в некомфортных условиях
Вы уверены, что к некомфортным условиям возможно привыкнуть? Вы уверены, что это не приведёт к весьма плачевным результатам? Не лучше ли заниматься тем, что приятно и интересно. // Данную мысль, быть может, стоит читать как: найдите что-либо интересное в собеседованиях, дабы на них было интересно и комфортно ходить.
По своему опыту могу сказать, что жить в комфортных условиях куда интереснее, проще, захватывающе и заметно результативнее.
А ещё можно неправильно понять и постоянно жить вне зоны комфорта — это вообще ужас.
Имхо, сложно находиться в зоне комфорта и иметь эффективность выше средней. Иногда нужно рискнуть существующим комфортом и выйти в зону дискомфорта ради того, чтобы в будущем иметь больший комфорт. особенно если текущий комфорт начал доставлять какой-то дискомфорт, типа вроде еда есть, а новый айпад хочется :)
/*Все люди разные, комментарии субъективны*/
Лично для меня стабильность такой ситуации автоматически станет дискомфортной, а риск существующим — комфортным. И изменить что-либо совсем не будет напрягать (тратить энергию, время — да, но это будут приятные усилия). А если комфортно и так, значит совсем не нужен этот ипад, это всё лжецели, навязанные рекламщиками, а нужно много свободного времени/хорошо питаться/много спать/…
Присваивать себе чужие цели и рвать жопу, чтобы их достигнуть — плохо; надо делать то, что самому надо.
Лично для меня стабильность такой ситуации автоматически станет дискомфортной, а риск существующим — комфортным. И изменить что-либо совсем не будет напрягать (тратить энергию, время — да, но это будут приятные усилия). А если комфортно и так, значит совсем не нужен этот ипад, это всё лжецели, навязанные рекламщиками, а нужно много свободного времени/хорошо питаться/много спать/…
Присваивать себе чужие цели и рвать жопу, чтобы их достигнуть — плохо; надо делать то, что самому надо.
Вы не учли маленький нюанс не столь важный для вас но крайне важный для работодателя. Далеко не всякая компания может и хочет держать в команде чистых «кодеров». Как правило, а особенно если речь идет о приличной должности, то от программиста ожидается и умение общаться с заказчиком (даже если этот закзчик бухглатер из соседней комнаты, это неважно!). Так вот если вы даже на собеседовании не в состоянии внятно и четко говорить на профессиональную тему, то уж клиенту и подавно подпускать нельзя.
Конечно работодателю может и стоит потатить больше сил и энергии на то чтобы раскусить вас и разглядеть этакого Левшу, самородка, только вот сил и времени на это ни у кого нет. Вот и получается что скорее возьмут того самого кадра который мало что знает, но это «мало» красиво предпоносит.
Конечно работодателю может и стоит потатить больше сил и энергии на то чтобы раскусить вас и разглядеть этакого Левшу, самородка, только вот сил и времени на это ни у кого нет. Вот и получается что скорее возьмут того самого кадра который мало что знает, но это «мало» красиво предпоносит.
Есть один важный факт, который различает общение с будущим работодателем и общение с заказчиком. В первом случае решается твоя судьба, во втором случае решается судьба нескольких строк кода. Я не психолог, поэтому не могу описать это грамотно, а лишь пытаюсь описать свои собственные ощущения. Я научился без проблем общаться как с внутренними заказчиками, так и с внешними. С любыми малознакомыми людьми, на русском, на английском языках. Носители английского не раз говорили, что он у меня на хорошем уровне. Но как только попадаешь в ситуацию, когда твоя дальнейшая судьба начинает сильно зависеть от другого человека, то впадаешь в ступор.
Побегав по несколькоим собеседованиям, начинаешь более легкомысленно относиться к ним, становишься вполне нормальным человеком и находишь заветного работодателя. Проходит год, два, и опять чувствуешь ступор на первых собеседованиях.
Побегав по несколькоим собеседованиям, начинаешь более легкомысленно относиться к ним, становишься вполне нормальным человеком и находишь заветного работодателя. Проходит год, два, и опять чувствуешь ступор на первых собеседованиях.
Совсем не обязательно. С клиентом, как правило, должен общаться ПМ, а не программист.
Программист вполне может участвовать в общении с техническими специалистами заказчика, а это, всё-таки, совсем другое дело. Как и общение в команде не обязательно должно быть проблемой для интроверта (если, конечно, не держать всех интровертов за аутистов, как некоторые товарищи выше).
Программист вполне может участвовать в общении с техническими специалистами заказчика, а это, всё-таки, совсем другое дело. Как и общение в команде не обязательно должно быть проблемой для интроверта (если, конечно, не держать всех интровертов за аутистов, как некоторые товарищи выше).
Порой ПМ просто нет, например если речь идет о маленькой компании или разработке софта для «внутреннего потребления». А многие компании в которых есть ПМ исповедуют иную философию и предполагают что программист по возможности сам будет решать текущие вопросы с клиентом.
Просто мне приходилось сталкиваться с такими проблемами самому и наблюдать их со стороны, когда нанятый человек не мог (или же не хотел?) наладить контакт за пределами своей рабочей группы изза этой самой своей «замкнутости». Поверьте пользы делу это не приносило.
Просто мне приходилось сталкиваться с такими проблемами самому и наблюдать их со стороны, когда нанятый человек не мог (или же не хотел?) наладить контакт за пределами своей рабочей группы изза этой самой своей «замкнутости». Поверьте пользы делу это не приносило.
Когда есть ПМ, то он-то и должен изолировать разработчиков от давления бизнес-заказчика, это его работа.
Ваша постановка вопроса тоже понятна. Описываемая ситуация требует коммуникативных навыков, и не должна быть принципиально разной для людей различного психотипа. До тех пор, пока нет попыток психологического давления. А если клиенты пытаются «продавить» технического специалиста, то тут уже нужны другие навыки, которых, как правило, у программиста нет.
Ваша постановка вопроса тоже понятна. Описываемая ситуация требует коммуникативных навыков, и не должна быть принципиально разной для людей различного психотипа. До тех пор, пока нет попыток психологического давления. А если клиенты пытаются «продавить» технического специалиста, то тут уже нужны другие навыки, которых, как правило, у программиста нет.
Поддержу lilek — одно дело, когда рабочий момент и совсем другое когда решается твоя судьба (а выбор работы, вернее выбор работой, неразрывно с нею связан), одно дело когда контакт «навязан» (особенно, если и для тебя, и для контакта), а другое когда ты его ищешь (и не чувствуешь заинтересованности другой стороны). Одно время я работал менеджером: Пока стояла задача работать с существующими клиентами в формальных рамках, то вполне успешно работал и неформальные отношения устанавливал (некоторые спустя и десять лет поддерживаю). Как только поставили задачу поиска новых клиентов, я стал чувствовать жесткий дискомфорт просто от осознания мысли, что я должен человеку что-то открывать. А, имхо, устройство на работу требует куда большего открытия чем поиск нового клиента: работодатель один и, условно, на всю жизнь, а клиентов могут быть тысячи за относительно короткий срок — это нормальный рабочий момент. А собеседование, и даже отправка резюме — момент не рабочий, а личный.
Этот вопрос у меня в голове давно крутит, но ваш коментарий уж очень хорошо помог его сформулировать. Такое ощущение что у вас, как и большинства присудствующих в обсуждении, какое то балогоговейное отношение к работодателю. Не слишком ли громкая для выбора работы фразы «решается судьба»? Просто если посмотреть с этой стороны то может проблема поведения человек на интервью вовсе не в его психологическом устройстве а в чрезмерном трепете перед начальством. Вот только откуда такое отношение взялось?
Лично я никогда таких чувств при прохождении интервью не испытавал, хотя поиск клиента для меня тоже задача если не непреодолимая, то уж точно вызывающая дискомфорт описаный вами.
Лично я никогда таких чувств при прохождении интервью не испытавал, хотя поиск клиента для меня тоже задача если не непреодолимая, то уж точно вызывающая дискомфорт описаный вами.
Нередко в компанию нужен не супер-спец, а просто адекватный человек, с которым другим сотрудникам будет приятно общаться и делиться опытом. Он и научится сам чему необходимо, и другим сможет свой опыт передать, и проблемы будет не создавать, а решать. Умение работать в команде зачастую ценится больше, чем очень крутой спец-одиночка. А если наниматель видит перед собой социопата, то перспективы у него в голове не радужные.
Не могу сказать, что я социопат (хотя иногда этим и бравирую). Вроде вполне нормально общаюсь и неформально и, особенно, формально. Но вот завязка отношений мне дается нелегко. Вернее это скорее временная константа — утрируя, месяц ежедневного общения и я буду человеку доверять как самому себе (даже если он за этот месяц меня несколько раз подставит). Но вот за час собеседования, особенно в условиях определяющих судьбу, установить хоть сколь-нибудь доверительные отношения с собеседователем, мне просто не представляется возможным без личных взаимных рекомендаций. А без таких отношений я не могу проявить свои плюсы, только минусы, да ещё их усиливая — мне подсознательно важно не давать повода рассчитывать на меня больше чем я могу, даже на 0,0001%, а значит нужно себя «очернять» поскольку с такой точностью я себя оценить не могу.
да и если человек говорит тихо, у задающих вопросы недоверие растет сумасшедшими темпами, поэтому письменные задания получаются лучше.
Отличная статья. Во многом, к счастью (что касается разработки и увлечений, аля разбирал игрушки в детстве, решал все вариант контрольной по математике/информатике в школе за один урок, в институте мало чего почерпнул и пр. узнал себя), а кое-где, к сожалению (тяжело общаться с людьми, очень раздражительным становлюсь, если за час отвлекают более 2-3 раз и пр.).
Много собеседовался в свое время, к концу стало уже значительно проще общаться, даже научился кое-где ставить в тупик собеседников. Процесс первого собеседования, для интроверта это как попытка познакомится с девушкой, в мое понимании.:-) Так же неуклюже, подтупливая и неудачно шутя. :-)
Что касается, того, что может сделать работодатель в этой ситуации помимо того, что описано в статье — это посадить в собеседники или такого же гика или на крайний случай, очень опытного менеджера. По себе скажу: было несколько собеседований, ну прямо «ах», уходить не хотелось, отличные замечательные люди. Не собеседование, а диалог, причем полезный для всех, уже не чувствуешь «груза» собеседования, порой проскакивают шутки. :-) Всегда благодарю за такие собседования. Вот недавно был на собседовании в одной небольшой компании, технический специалист, что со мной говорил — разработчик, очень увлеченный, не знал, что толком спросить, чувствуется опыта не много и четкого плана собеседования нет. Но было круто, особенно когда дело дошло до вопросов по их текущему проекту от меня, так он с такой неподдельной экспрессией рассказывал про свой проект, человеку нравится, что он делает, он горд этим. И эта искренность меня так поразила, я никогда такого не видел на собеседованиях, обычно смотрят на тебя сверху вниз, а здесь вот так… :-)
Много собеседовался в свое время, к концу стало уже значительно проще общаться, даже научился кое-где ставить в тупик собеседников. Процесс первого собеседования, для интроверта это как попытка познакомится с девушкой, в мое понимании.:-) Так же неуклюже, подтупливая и неудачно шутя. :-)
Что касается, того, что может сделать работодатель в этой ситуации помимо того, что описано в статье — это посадить в собеседники или такого же гика или на крайний случай, очень опытного менеджера. По себе скажу: было несколько собеседований, ну прямо «ах», уходить не хотелось, отличные замечательные люди. Не собеседование, а диалог, причем полезный для всех, уже не чувствуешь «груза» собеседования, порой проскакивают шутки. :-) Всегда благодарю за такие собседования. Вот недавно был на собседовании в одной небольшой компании, технический специалист, что со мной говорил — разработчик, очень увлеченный, не знал, что толком спросить, чувствуется опыта не много и четкого плана собеседования нет. Но было круто, особенно когда дело дошло до вопросов по их текущему проекту от меня, так он с такой неподдельной экспрессией рассказывал про свой проект, человеку нравится, что он делает, он горд этим. И эта искренность меня так поразила, я никогда такого не видел на собеседованиях, обычно смотрят на тебя сверху вниз, а здесь вот так… :-)
Мне кажется, что то, о чем вы говорите, имеет значение для небольшого процента ЛИИшников и интровертов в целом. И проблема эта не в вертности или психотипе, и не в работодателе, а в личностных особенностях конкретных людей. И на мой взгляд, в данном топике вы пытаетесь сделать формат интервью удобным не для интровертов в целом, а для себя лично. И неправильно всех интровертов представлять падающими в обморок после того как они увидят на собеседовании двух незнакомых человек.
Второй момент — есть, наверное, места, где нужны угрюмые молчаливые кодеры, которые будут фигачить код в одиночку. Но в подавляющем большинстве компаний это будет неправильным паттерном — такие кодеры не интересуются что делают коллеги справа-слева, выпадают из общей информационной среды (ибо таск-трекеры не заменят вербального общения), стесняются подойти и спросить — закапываясь в код и теряя кучу времени потом на переписывание его заново. Командный игрок, даже если это вратарь, который не бегает постоянно по полю, тем не менее должен видеть всё игровое поле и свою команду, а не только мяч.
Второй момент — есть, наверное, места, где нужны угрюмые молчаливые кодеры, которые будут фигачить код в одиночку. Но в подавляющем большинстве компаний это будет неправильным паттерном — такие кодеры не интересуются что делают коллеги справа-слева, выпадают из общей информационной среды (ибо таск-трекеры не заменят вербального общения), стесняются подойти и спросить — закапываясь в код и теряя кучу времени потом на переписывание его заново. Командный игрок, даже если это вратарь, который не бегает постоянно по полю, тем не менее должен видеть всё игровое поле и свою команду, а не только мяч.
Интроверт интроверту рознь. Везде, где я работал — у нас был дружный коллектив. И общение, и шутки, и обучение друг друга разным ИТ-фишкам и новым технологиям, и даже прикрывали друг друга в случае каких-либо факапов. Если экстраверт-новичок может легко подойти в курилке к коллеге и похлопать его по плечу, то мне нужно некоторое время, чтобы выстроить свою линию поведения относительно каждого коллеги. Все это в большинстве случаев делается неосознанно, но зато потом часто такие дружеские отношения продолжают существовать и после перемены места работы.
Можно предположить некоторую аналогию: есть некий delay на установление соединения между конкретно взятой личностью и остальными людьми (с каждым по отдельности). У экстравертов это значение низкое, у интровертов высокое. В процессе собеседования, у интровертов не успевает установиться соединение, поэтому получается то, что имеем.
Можно предположить некоторую аналогию: есть некий delay на установление соединения между конкретно взятой личностью и остальными людьми (с каждым по отдельности). У экстравертов это значение низкое, у интровертов высокое. В процессе собеседования, у интровертов не успевает установиться соединение, поэтому получается то, что имеем.
В процессе собеседования, у интровертов не успевает установиться соединение
Вот с этим обобщением про всех интровертов я и не согласен. Подавляющее большинство взрослых социально-адаптированных людей могут общаться с незнакомыми людьми. Для этого не обязательно впускать их во «внутренний круг» или «понимать внутренний мир незнакомцев». Вы когда общаетесь с продавцом в магазине, или водителем маршрутки, или когда незнакомец на улице спрашивает у вас как пройти в библиотеку — вы же не впадаете в ступор?
За мою практику собеседований (ну, условно, пара тысяч, из них процентов 70 программисты) в что-то похожее на «ступор» впадает может быть один из двадцати-тридцати. И то, то что человек замыкается — видно невооруженным взглядом любому интервьюверу, и тогда достаточно немного изменить план встречи — попросить человека рассказать от общего к частностям то, что ему заведомо должно быть хорошо знакомо, а дальше всё равно будет контакт. Другое дело, что если реакция на стресс совсем странная — то интервьювер может сделать соответствующий вывод, что в такую-то команду такой человек точно не впишется, и может быть прав.
В общем, хочу ещё раз сказать, что слово «интроверсия» это не синоним слова «гиперзастенчивость» или «мизантропия».
Постараюсь ответить про продавца в магазине:
С продавцом ты понимаешь как себя вести, что от него нужно и что он может сделать для тебя.
А когда новая компания — абсолютно не понятно.
Это он так улыбается как идиот, ибо шептунов пускает, травы накурился, у него просто хорошее настроение, или человек просто замечтался о чем-то хорошем.
ИМХО на приеме на работу мне всегда помогало ощущение «защиты» с той стороны, т.к часто приглашали знакомые знакомых.
Потому подсознательно понимал, что тут меня ждут.
С продавцом ты понимаешь как себя вести, что от него нужно и что он может сделать для тебя.
А когда новая компания — абсолютно не понятно.
Это он так улыбается как идиот, ибо шептунов пускает, травы накурился, у него просто хорошее настроение, или человек просто замечтался о чем-то хорошем.
ИМХО на приеме на работу мне всегда помогало ощущение «защиты» с той стороны, т.к часто приглашали знакомые знакомых.
Потому подсознательно понимал, что тут меня ждут.
Поддержу StirolXXX. Общение с продавцом формализовано, как и общение с прохожим, у которого спрашиваешь «который час». После формализации отношений могут выстраиваться и неформальные, но вот наоборот очень сложно (проще пару лет с девушкой прожить после вопроса «который час», чем узнать который час у девушки, которой только что предложил пару лет вместе прожить). А все мои собеседователи сразу рвут мою предполагаемую формализацию, навязывая свою — начинают задавать вопросы, к ответу к которым я не успел подготовиться (психологически, прежде всего). Больше всего ставит в ступор просьба: «Расскажите о себе» — я резюме прислал, задавайте уточняющие вопросы, а то я вообще не знаю о чем рассказывать, о детстве, о несчастной первой любви, о последнем проекте или что мне интересно в плане технологий, но что я не вижу перспектив опробовать в боевых условиях с текущей занятостью. Даже общаясь с самым тупым заказчиком на фриланс.ру идет режим диалога, если я ему что-то написал повествовательно, то он не скажет «дальше», а задаст уточняющий вопрос. Или он напишет повествовательно, а я задам уточняющий. А тут резюме прислал, но не уточняют, а говорят «мало». А я и так два дня думал о том, что бы написать а резюме, чтобы заинтересовать работодателя, и так фантазию на полную развивал как бы положительно сформулировать свои недостатки.
> Больше всего ставит в ступор просьба: «Расскажите о себе»
Абсолютно так, причем вопрос можно понять по своему.
HR понимает его как «Расскажите о своих качествах как работника», тогда как соискатель понимает его как «Расскажите чем чем занимаетесь в свободное от работы времени».
В общем, менеджер ждет ответа в духе «Коммуникативный, целеустремленный, пунктуальный», тогда как соискатель сидит не перед 1-м вопросом, а перед 10-ю разными.
Абсолютно так, причем вопрос можно понять по своему.
HR понимает его как «Расскажите о своих качествах как работника», тогда как соискатель понимает его как «Расскажите чем чем занимаетесь в свободное от работы времени».
В общем, менеджер ждет ответа в духе «Коммуникативный, целеустремленный, пунктуальный», тогда как соискатель сидит не перед 1-м вопросом, а перед 10-ю разными.
HR понимает его как «Расскажите о своих качествах как работника», тогда как соискатель понимает его как «Расскажите чем чем занимаетесь в свободное от работы времени».
Я открою секрет: ичар, задавая такой вопрос, хочет услышать сжатый рассказ о профессиональном пути кандидата и немного — об увлечениях, типа «я получил нефтегазовую инженерную специальность, потом пошел работать пожарным, а потом понял что хочу стать ичаром, и стал им; а вообще по жизни увлекаюсь поиском кладов и рыбалкой» :)
Ичар хочет понять, как человек выбирал свой карьерный путь, насколько осознанно, и насколько ему всерьез хочется заниматься тем, чем занимается.
Меньше всего на свете ичар хочет услышать перечисление семи смертных грехов: «коммуникабельность, активность, желание работать в команде, целеустремлённость, быстрообучаемость, исполнительность, стрессоустойчивость», особенно если это в резюме и так написано :)
Отлично, а почему HR не может спросить попроще?
«Расскажите как начиналась ваша карьера, каковы ваши увлечения вне работы?»
«Расскажите как начиналась ваша карьера, каковы ваши увлечения вне работы?»
Потому что открытые вопросы позволяют узнать больше информации, в т.ч. ту, которую кандидат может не сказать при ответе на четкий и прямо поставленный вопрос.
И именно этот вопрос, насколько я помню (я его далеко не всегда задаю) никого не «подвешивал». Максимум были уточняющие вопросы — что я имею в виду. И это нормально.
И именно этот вопрос, насколько я помню (я его далеко не всегда задаю) никого не «подвешивал». Максимум были уточняющие вопросы — что я имею в виду. И это нормально.
Неистово плюсую! Выше то же самое написал, ещё ваш коммент не прочитав, пускай и немного в других терминах и оценивая ваш delay как константу независимо от конкретного человека. Но в целом согласен — за время собеседования контакт не успевает установиться.
Так, мысли в слух:
Тот же Джоэл пишет о программистах как о примадоннах. Но надо понимать, что он-то хантит людей сам. Очень-очень сильным людям нет смысла себя продавать, за них это сделает их репутация.
Проблема в том, что многие люди, начитавшись подобных текстов, считают, что раз они программисты, то все должны им преклоняться и всячески ублажать. А с хрена ли? Если не умеешь себя продать, так не надо и на работодателей бочку гнать.
А потом начинается… «Я не буду верстать, т.к. это не моя работа и даже поправить две строчки в CSS буду верстальщика звать». «Я не буду писать доку, т.к. есть технические писатели, не трогайте меня». Потом: «Я не буду общаться с заказчиком, есть ПМ, и пофиг что ПМу нужен программист в разговоре, т.к. он более компетентен в соответствующих вопросах».
Никто никому ничего не обязан. И не обязан создавать комфортные условия на интервью. Возможно, просто HR глупый. А, возможно, даже, что фирма часто работает в режиме дедлайна и им нужен стрессоустойчивый человек.
Поэтому нытье аля «интервьюеры дураки» лично меня удивляет. Не понравилось? Выбери другую фирму, зачем сопли распускать?! Что, компетенции не хватает, чтобы самому работодателей фильтровать? Так займись самообразованием, а не поиском виноватых! Каким бы замкнутым интровертом не был бы человек, никто за него его жизнь не проживет.
На всякий случай: я работаю программистом и работу менять доводилось. И сам я намного ближе к интровертам.
Конкретно по вашему топику.
Тестовые задания. Если захочу в конкретно в какую-то фирму, то решу. В большинстве же случаев идет поиск среди N фирм, и до той, что предложила задание, далеко не факт что дойдет.
Телефонное интервью. Позволяет быстро понять стоит ли на вас тратить время. Если не удобно в данный момент говорить, ничто не мешает попросить перезвонить.
Мелкие вопросы часто могут задаваться и с целью проверить соответствуете ли вы тому, что в резюме написано. А потом из этих вопросов развить разговор о серьезных вещах проблемы вообще не составляет. Если же все интервью такое, значит, фирме нужен менее компетентный работник, вот и все. Либо собеседующий не понимает что и зачем спрашивает. Во втором случае это хороший повод показать себя с выгодной стороны, дав не просто ответ, но еще и начав дискуссию.
С остальным ±согласен…
Тот же Джоэл пишет о программистах как о примадоннах. Но надо понимать, что он-то хантит людей сам. Очень-очень сильным людям нет смысла себя продавать, за них это сделает их репутация.
Проблема в том, что многие люди, начитавшись подобных текстов, считают, что раз они программисты, то все должны им преклоняться и всячески ублажать. А с хрена ли? Если не умеешь себя продать, так не надо и на работодателей бочку гнать.
А потом начинается… «Я не буду верстать, т.к. это не моя работа и даже поправить две строчки в CSS буду верстальщика звать». «Я не буду писать доку, т.к. есть технические писатели, не трогайте меня». Потом: «Я не буду общаться с заказчиком, есть ПМ, и пофиг что ПМу нужен программист в разговоре, т.к. он более компетентен в соответствующих вопросах».
Никто никому ничего не обязан. И не обязан создавать комфортные условия на интервью. Возможно, просто HR глупый. А, возможно, даже, что фирма часто работает в режиме дедлайна и им нужен стрессоустойчивый человек.
Поэтому нытье аля «интервьюеры дураки» лично меня удивляет. Не понравилось? Выбери другую фирму, зачем сопли распускать?! Что, компетенции не хватает, чтобы самому работодателей фильтровать? Так займись самообразованием, а не поиском виноватых! Каким бы замкнутым интровертом не был бы человек, никто за него его жизнь не проживет.
На всякий случай: я работаю программистом и работу менять доводилось. И сам я намного ближе к интровертам.
Конкретно по вашему топику.
Тестовые задания. Если захочу в конкретно в какую-то фирму, то решу. В большинстве же случаев идет поиск среди N фирм, и до той, что предложила задание, далеко не факт что дойдет.
Телефонное интервью. Позволяет быстро понять стоит ли на вас тратить время. Если не удобно в данный момент говорить, ничто не мешает попросить перезвонить.
Мелкие вопросы часто могут задаваться и с целью проверить соответствуете ли вы тому, что в резюме написано. А потом из этих вопросов развить разговор о серьезных вещах проблемы вообще не составляет. Если же все интервью такое, значит, фирме нужен менее компетентный работник, вот и все. Либо собеседующий не понимает что и зачем спрашивает. Во втором случае это хороший повод показать себя с выгодной стороны, дав не просто ответ, но еще и начав дискуссию.
С остальным ±согласен…
Реакция вслух (случайно-ассоциативная):
— Меня учили программировать, но не учили продавать себя. Мало того, это считалось постыдным, сродни проституции.
— Самообразование проблем трудоустройства не решает: нужна практика, нужен опыт, нужно портфолио, нужны отзывы и рекомендации (кстати, заметил такую вещь — за недолгий опыт работы на иностранных фриланс биржах каждый заказчик оставил положительный отзыв, за долгий на росиийских — кажется два, а может один, зато на отрицательные не скупилися никто, даже если деньги выплачивали сполна (после сдачи, после заливки на из сервер, после возможности «тестируйте хоть неделю, мне не к спеху»), но чем-то оставались недовольными).
— я буду верстать, но предупрежу, что делаю я этого не профессионально (о чем, кстати, в моем резюме или сопроводиловке было написано)\
— тестовое задание чаще всего сам предлагаю мне предложить. Резоны: требуемыми/желательными технологиями не владею, максимум поверхносто знаю (в резюме.сопроводиловке указано об этом), но на тестовом задании могу проявить заявленную способность с эффективному самообразованию.
— телефон вообще воспринимаю как средство договориться о встрече, в отдельных случаях решить заранее обговоренные деловые вопросы (типа «когда, сцуко, деньги за работу отдашь?»
— не понимаю, что значит «фирме нужен менее компетентный сотрудник». Это как? Фирме не нужен сотрудник, который нужный ей код напишет быстрее? Или ей не нужен сотрудник, который напишет код более эффективный или качественный? И всё за те же деньги.
— Меня учили программировать, но не учили продавать себя. Мало того, это считалось постыдным, сродни проституции.
— Самообразование проблем трудоустройства не решает: нужна практика, нужен опыт, нужно портфолио, нужны отзывы и рекомендации (кстати, заметил такую вещь — за недолгий опыт работы на иностранных фриланс биржах каждый заказчик оставил положительный отзыв, за долгий на росиийских — кажется два, а может один, зато на отрицательные не скупилися никто, даже если деньги выплачивали сполна (после сдачи, после заливки на из сервер, после возможности «тестируйте хоть неделю, мне не к спеху»), но чем-то оставались недовольными).
— я буду верстать, но предупрежу, что делаю я этого не профессионально (о чем, кстати, в моем резюме или сопроводиловке было написано)\
— тестовое задание чаще всего сам предлагаю мне предложить. Резоны: требуемыми/желательными технологиями не владею, максимум поверхносто знаю (в резюме.сопроводиловке указано об этом), но на тестовом задании могу проявить заявленную способность с эффективному самообразованию.
— телефон вообще воспринимаю как средство договориться о встрече, в отдельных случаях решить заранее обговоренные деловые вопросы (типа «когда, сцуко, деньги за работу отдашь?»
— не понимаю, что значит «фирме нужен менее компетентный сотрудник». Это как? Фирме не нужен сотрудник, который нужный ей код напишет быстрее? Или ей не нужен сотрудник, который напишет код более эффективный или качественный? И всё за те же деньги.
Хочу отдельно отметить по поводу нытья: если кто-то его видит в этом посте, то его там на самом деле нет. Этот пост — ответ на нытье работодателей про то, как тяжело найти хорошего сотрудника. Вам нужен стрессоустойчивый сотрудник, который будет лично заинтересован в работе/проекте? Который будет душой болеть за все то, что он сделал? Который интересуется новыми технологиями, новыми направлениями в IT-индустрии, держит дома пару серверов для собственного развития, как губка впитывает новые знания? Так вот, возможно, вы уже отшили парочку таких на вчерашних собеседованиях. Поверьте, мы в конце концов находим того работодателя, который сможет нас оценить. Я хотел через этот пост лишь донести о причинах ситуации и о том, что нам нужно делать, чтобы в конце концов найти друг друга.
первый nginx, первая оптимизация под хай-лоад, первое партицирование, первый шардинг, первое NoSQL-решение…
как, и этот считает NoSQL вершиной развития специалиста?
дальше можно не читать
Я, конечно, не профи в определении типа личности, но за 3 года собеседований, считаю, научился отличать интровертов от экстравертов. Считать человека тупым просто потому, что у него стресс (поверьте, это бросается в глаза) — глупо. Так поступают только неопытные.
Это я к тому, что работодатели, как вы выразились, «ноют» не по этому поводу. Плач потому, что люди действительно хотят быстрых денег и много, не вкладывая в это ресурсы (своё время на получение соответствующих знаний). Не все люди, но очень много — увы, это личный опыт.
Знаете, вроде в январе на hh мелькала статистика, что в этом году что-то в районе 63% абитуриентов хотят поступить на IT специальности. Как вы думаете, сколько из них будут достойны зп, которой попросят?
Это я к тому, что работодатели, как вы выразились, «ноют» не по этому поводу. Плач потому, что люди действительно хотят быстрых денег и много, не вкладывая в это ресурсы (своё время на получение соответствующих знаний). Не все люди, но очень много — увы, это личный опыт.
Знаете, вроде в январе на hh мелькала статистика, что в этом году что-то в районе 63% абитуриентов хотят поступить на IT специальности. Как вы думаете, сколько из них будут достойны зп, которой попросят?
это не интроверт, это аутист какой-то
Ему к врачу надо, к врачу :)
Ему к врачу надо, к врачу :)
Одно упоминание соционики отбило желание дочитывать до конца.
Вообще, не парься. живи как нравится жить, все равно все подохнем :)
Вообще, не парься. живи как нравится жить, все равно все подохнем :)
Интровертов и экстравертов примерно поровну, а почитаешь опусы «интровертов» — как будто один на миллион
Ну, вообще-то, на сколько я помню статистику — соотношение 1:3 (интро- к экстра-). Однако, в среде программистов это соотношение становится ближе к 1:1.
Автору статьи я бы посоветовал в плане терапии самому пособеседовать — т.е. побыть в шкуре интервьювера. После пары десятков проведенных собеседований начинает возникать иммунитет, а ступор проходит.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Еще один взгляд на ситуацию с Human Resources