Комментарии 314
Целиком и полностью поддерживаю. Фриланс имеет свои плюсы, но по большому счету фрилансеры добивают рынок до корки хлеба. Заказчик не понимает что хорошо, а что плохо, но ориентируется на цены. И потом возникают ненужные вопросы: а почему тут столько, а тут столько, хотя итог один? на самом деле и итог разный.
Хватит Демпинговать! Давайте лучше объединим наши усилия и будем работать сообща, делая настоящее и хорошо зарабатывая. Ваши таланты и умения + организаторские способности студий = мощные проекты. Формула проста.
Хватит Демпинговать! Давайте лучше объединим наши усилия и будем работать сообща, делая настоящее и хорошо зарабатывая. Ваши таланты и умения + организаторские способности студий = мощные проекты. Формула проста.
Легкодоступность фриланса стала причиной того, что все кому не лень выходят на этот рынок и начинают его добивать низкими ценами, так как умений у них еще нет, поскольку банально нету опыта. Но, к сожалению, регулировать это практически невозможно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, я тоже люблю в качестве аналогии приводить пример с машинами. :) Причем, на любой вопрос можно подобрать ответ с автомобилями -) Самое главное, что это понятно всем без исключения. Только вот заказчики разные, но их не бесконечное множество, и если не биться за каждого - ничего не получится.
Обожаю, когда кто то, как правило строители делающие ремонт, рассказывают сказки про БМВ и Мерседес. Просто песня.
- Что же, вы как и БМВ во всем мире известны?
- Ну, мы уже 5 лет ремонты делаем, у нас бригада и все такое!
Когда слышу про БМВ, - с человеком не работаю. Это может означать только чересчур завышенную самооценку, и как следствие завышенные цены. Этож надо додуматься, сравнить свою контору из 15 человек с БМВ!
- Что же, вы как и БМВ во всем мире известны?
- Ну, мы уже 5 лет ремонты делаем, у нас бригада и все такое!
Когда слышу про БМВ, - с человеком не работаю. Это может означать только чересчур завышенную самооценку, и как следствие завышенные цены. Этож надо додуматься, сравнить свою контору из 15 человек с БМВ!
тут еще вопрос в том, что заказчики не разбираются в чем разница, от того и выбирают по цене, а не по качеству (хотя иногда требуют за низкую стоимость высокое качество)
Это конечно хорошие призывы для профи, да. А если я вот новенький в фрилансе, нет портфолио. Мне его кроме меня никто не сделает. И только ценовой демпинг помогает набить начальное портфолио. И заказы дорогие на блюдечке не даст. Хорошо быть профи со стабильными заказами. А вообще. Это рынок. И не надо тут пускать нюни. Если ты профессионал то докажи это заказчику. Обоснуй цену. Устрой себе продвижение. А если не можешь, иди работать в офис где за тебя все это уже сделали.
Как говаривал Артемий. Если нет портфолио - нарисуй!
Проблемма легко решается. Берешь и для несуществующих заказчиков делаешь проекты. Показываешь своё мастерство и заодно небольшая тренировка (тем более для начинающего).
Проблемма легко решается. Берешь и для несуществующих заказчиков делаешь проекты. Показываешь своё мастерство и заодно небольшая тренировка (тем более для начинающего).
Тем более что в таком подходе нет ничего плохого и зазорного — суть портфолио ведь в том чтобы показать что ты умеешь. А для кого это нарисовано уже второй разговор.
А почему бы не делать портфолио сразу для реальных заказчиков. Пусть даже при этом сбрасывая цену. Тут у каждого своя дорога. И не надо все равнять на Тёму.
А что делать сисадминам? Или "фриланс"="веб" и только?
Купить пиво, залечь на диван и смотреть телек. :)
А вообще, что вы понимаете под портфолио-администраторов? Свалка настроенных серверов? :)
p.s. У меня сейчас сервер дома стоит, а ещё есть крякнутый wifi-маршрутизатор с установленным *nix. Этого может хватить? :)
А вообще, что вы понимаете под портфолио-администраторов? Свалка настроенных серверов? :)
p.s. У меня сейчас сервер дома стоит, а ещё есть крякнутый wifi-маршрутизатор с установленным *nix. Этого может хватить? :)
Крупные, интересные проекты (кластеры, распределенные системы); сложные сети; вклад в опен-сорс; отзывы, наконец :)
А что можно понимать под портфолио веб-программиста? Свалку сайтов?
p.s. Кому-то может, хватит, но я бы не доверил свои сервера без предварительного тщательного собеседования :) Не обижайтесь
А что можно понимать под портфолио веб-программиста? Свалку сайтов?
p.s. Кому-то может, хватит, но я бы не доверил свои сервера без предварительного тщательного собеседования :) Не обижайтесь
У меня знакомый работает как-раз таким фрилансом - поддерживает 5-6 сетей.
Написать сайт можно и на коленке, сами понимаете. Собрать сервер - это уже вложения необходимы! Тут несомненно, без реальной работы совершенно нечего делать.
Написать сайт можно и на коленке, сами понимаете. Собрать сервер - это уже вложения необходимы! Тут несомненно, без реальной работы совершенно нечего делать.
>> Написать сайт можно и на коленке
А у меня хуй 30 см.
А у меня хуй 30 см.
>> Написать сайт можно и на коленке, сами понимаете.
Не понимаю, объясни
Не понимаю, объясни
Как они это обычно делают.
Отрывают блокнот, пишут <html> ... и т.д.
Отрывают блокнот, пишут <html> ... и т.д.
Давно не встречал таких людей
Я тоже, но они существуют. Кажется.
Ну как бы я в блокноте пишу. Мне например интереснее видеть, а не предполагать что программа там сделает. Хотя не пользовался может и удобнее будет. И на c++ тоже "учился" (но так и не пошло что то) тоже именно в блокноте писал. Тяжело интерфейс конечно размечивать, но пережить можно. Тут + только в том что не нужно оплачивать громоздкие программы. (ИМХО)
Мы обсуждаем - способы, чтобы сделать себе портфолио. Что именно объяснить?
И что кто-то готов для "сложных сетей, кластеров, крупных проектов" нанять на работу непонятно откуда взявшегося человека со-стороны, пусть даже и спеца? Для таких задач нужен не спец-на-раз.
Посмотрите на GAF. Там иногда проскакивают очень интересные проекты. С другой стороны, я не говорил, что такие таски - обычное явление для фриланса. Как правило, наличие подобных проектов в резюме помогает убедить потенциального заказчика в своем профессионализме - пусть даже он просит всего лишь поднять постфикс за $50.
А искать подобную работу лучше по месту жительства, и подписываться на долгосрочное сотрудничество :)
А искать подобную работу лучше по месту жительства, и подписываться на долгосрочное сотрудничество :)
Мне больше нравиться другое высказывание Тёмы, точного звучания не помню общий смысл примерно такой: "Если всем договориться, что сайты стоят от 100 000 тыс. $ то от этого выиграют все". Посмотрите на рынок недвижимости, ИМХО когда все синхронно поднимают цены это очень даже здорово и хорошо. Да и заказчики будут лучше присматриваться к сайтам сделанным за 100тыс.$ соотвественно общее качество рунета повыситься.
P.S. Я не онанирую на тёму и design.ru, но их финансовую идею имеет смысл притворить в жизнь. ИМХО.
P.P.S. С другой стороны, есть у меня знакомый проживающий в Псковской области. Средняя зарплата по городу 5 тыс. р. За 10-15 тыс. в месяц можно жить вообще отлично. Для него, например, это не дэмпинг, а "Питерские и Московские фрилансеры зажрались"
P.S. Я не онанирую на тёму и design.ru, но их финансовую идею имеет смысл притворить в жизнь. ИМХО.
P.P.S. С другой стороны, есть у меня знакомый проживающий в Псковской области. Средняя зарплата по городу 5 тыс. р. За 10-15 тыс. в месяц можно жить вообще отлично. Для него, например, это не дэмпинг, а "Питерские и Московские фрилансеры зажрались"
к примеру: я ценю как раз молодых ребят, которые на фуфле еще не разбалованы... приходят, вливаются в команду и тут растут... растут сразу правильно. не занимаясь ерундой, а учавствуя в создании настоящих проектов. тут ипортфолио серьезное набьется...
а пришел ко мне на работу один разбалованный. понтов море. придумал типа систему, двиг на нее написал, осталось претворить. и что? двиг на поверку оказалось он скачал где то на портфолио ккого то фриланса, который с ошибками(на него сажиешь визитку и она разъезжается.%))_). учится не хочет. выгнали его, так он уже полгода переодически стучится в асю и просится. или спрашивает нет для него работы. вот тебе пример.
а пришел ко мне на работу один разбалованный. понтов море. придумал типа систему, двиг на нее написал, осталось претворить. и что? двиг на поверку оказалось он скачал где то на портфолио ккого то фриланса, который с ошибками(на него сажиешь визитку и она разъезжается.%))_). учится не хочет. выгнали его, так он уже полгода переодически стучится в асю и просится. или спрашивает нет для него работы. вот тебе пример.
(не удержавшись) настоящий проект, вероятно, это http://www.in-web.kz
проект стоящий. то что выставлено - только начало. все это вместе - одна большая площадка для бизнесменов и не только.
http://www.in-web.kz это как база для предприятий, а кроме http://www.in-web.kz будет еще 300 инфопорталов и доп ресурсов.
вот на этот проект и набираем команду. работы много, работа интересная.
только одно "но". инвестируем только сами, потому и спокойно стартуем, а не шквалом.
http://www.in-web.kz это как база для предприятий, а кроме http://www.in-web.kz будет еще 300 инфопорталов и доп ресурсов.
вот на этот проект и набираем команду. работы много, работа интересная.
только одно "но". инвестируем только сами, потому и спокойно стартуем, а не шквалом.
Извините за мой сарказм в предыдущем постинге, хочу пожелать вам удачи от чистого сердца. Параллельно заметив, что если будущие проекты будут реализовываться на таком же уровне, как in-web, то ой.
да ничего.
тут на этом этапе много не скажешь. главное - не количество партнерок и не крутизна внешняя.
для меня хороший показатель то, что губернатор штата через торгово-промышл палата сша приглашает членов клуба к себе в штаты. осенью наши уже поедут. встреча с бизнесметами и все такое...
согласись - плоды. главное, что предприятия оплачивая копейки за членство в клубе получают хорошую площадку.
кстати, в эстонии есть желающий представлять преокт на эстонию. только работы еще море. согласен.
Может присмотришься к проекты с наметками для себя? ;)
тут на этом этапе много не скажешь. главное - не количество партнерок и не крутизна внешняя.
для меня хороший показатель то, что губернатор штата через торгово-промышл палата сша приглашает членов клуба к себе в штаты. осенью наши уже поедут. встреча с бизнесметами и все такое...
согласись - плоды. главное, что предприятия оплачивая копейки за членство в клубе получают хорошую площадку.
кстати, в эстонии есть желающий представлять преокт на эстонию. только работы еще море. согласен.
Может присмотришься к проекты с наметками для себя? ;)
в дополнение... про поездку в штаты тут http://in-web.kz/?p=881
мне кажется проблема в следующем, объясню на примере:
когда объявляется предложение на сложный и серьезный проект (причем часто об этом становится ясно уже из брифа), на него сразу отписываются все кому не лень, не читая даже самого брифа, причем сразу сообщая цену, сроки и т.п. соответствуя слогану дешево, быстро и проессионально, делается это из расчета заспамлю ка я все предложения на сегодня, авось кто нибудь напишет. На фоне таких фейковых откликов может сложится впечатление у заказчика, что проект и стоит дешево и делать там то и нечего совсем.
Поэтому новичкам стоит браться если и за еду, то только за простые работы, а не по тому принципу, как я описал выше, ИМХО
когда объявляется предложение на сложный и серьезный проект (причем часто об этом становится ясно уже из брифа), на него сразу отписываются все кому не лень, не читая даже самого брифа, причем сразу сообщая цену, сроки и т.п. соответствуя слогану дешево, быстро и проессионально, делается это из расчета заспамлю ка я все предложения на сегодня, авось кто нибудь напишет. На фоне таких фейковых откликов может сложится впечатление у заказчика, что проект и стоит дешево и делать там то и нечего совсем.
Поэтому новичкам стоит браться если и за еду, то только за простые работы, а не по тому принципу, как я описал выше, ИМХО
скажите, а как новичку сделать портфолио?
а про объединить условия - это уже студия.
p.s. - сам далеко не фрилансер, но если бы встал вопрос быстро сформировать портфолио, то составил бы его из не очень сложных, но сделанных бесплатно, проектов.
а про объединить условия - это уже студия.
p.s. - сам далеко не фрилансер, но если бы встал вопрос быстро сформировать портфолио, то составил бы его из не очень сложных, но сделанных бесплатно, проектов.
Ага - сговор! Монополизм! :)
А если серьезно, как еще пробиваться молодым "неопытным" фрилансерам? Начинать с проектов за которые никто даже не берется? Тогда портфолио будет забито огромным количеством мелких, несерьезных проектов. Вы просто на секунду представьте. У вас и у него одинаковая оплата за выполнение работы. Но опыта у вас в 10-20 раз больше, плюс куча готовых, крупных проектов в портфолио. Как думаете, кого выберет потребитель? Того у кого больше опыта, крупных и серьезных проетов.
И что остается новичкам? Ведь вы же не будете скидывать "интересные" для вас заказы из чувства солидарности к братьям вашим меньшим?
Я понимаю, вы отстаиваете свои интересы, но ведь не вы одни работаете. Как вы думаете почему у нас так невзлюбили гастарбайтеров? Да потому что они тоже демпингуют. Для них это "выживание", для них эта «низкая цена» - приличные деньги. А вы говорите - вы не "выживайте" пожалуйста.
Вы как-то однобоко отнеслись к проблеме. ИМХО
PS: Я себя отношу к «начинающим» фрилансерам :) Но предупреждаю – я сам ПРОТИВ ДЕМПИНГА. Просто отношусь к нему с пониманием.
А если серьезно, как еще пробиваться молодым "неопытным" фрилансерам? Начинать с проектов за которые никто даже не берется? Тогда портфолио будет забито огромным количеством мелких, несерьезных проектов. Вы просто на секунду представьте. У вас и у него одинаковая оплата за выполнение работы. Но опыта у вас в 10-20 раз больше, плюс куча готовых, крупных проектов в портфолио. Как думаете, кого выберет потребитель? Того у кого больше опыта, крупных и серьезных проетов.
И что остается новичкам? Ведь вы же не будете скидывать "интересные" для вас заказы из чувства солидарности к братьям вашим меньшим?
Я понимаю, вы отстаиваете свои интересы, но ведь не вы одни работаете. Как вы думаете почему у нас так невзлюбили гастарбайтеров? Да потому что они тоже демпингуют. Для них это "выживание", для них эта «низкая цена» - приличные деньги. А вы говорите - вы не "выживайте" пожалуйста.
Вы как-то однобоко отнеслись к проблеме. ИМХО
PS: Я себя отношу к «начинающим» фрилансерам :) Но предупреждаю – я сам ПРОТИВ ДЕМПИНГА. Просто отношусь к нему с пониманием.
В Москве по-поводу гастеров иная позиция. Их не любят не за демпинг - за это их-то как раз и любят. Москвичи за эти копейки работать не пойдут. Просто с гастерами ассоциируется преступность, воровство, пьянство и т.д. Поэтому их и не любят. Предрассудки.
по большому счету, то один фрилансер не сделает проект всесторонне мощным... над проектом необходимо работать командой... подчеркиваю не группой, а командой. тогда только проекты будут рождаться по настоящему сильными. это одна сторона.
вторая - когда фрилансер берет за проект 100 долл, а студия за такой же 1000 долл, то это тоже понятно. тоже что один получит, тут распределяется на команду за вычетом расходов, но сделав 3-4-5 проектов подряд фрилансер выдохнется просто морально, а студия может клепать и клепать. И никакого творческого кризиса не настанет только потому что команда - взаимозаменяемость, распределение нагрузки, поддержка и командный стиль работы и еще много и много плюсов.
Вам, как начинающему фрилансеру могу пожелать не подорваться на фрилансе и влиться в какую-нибудь команду(пусть даже на удаленном расстоянии) может и к нам...
вторая - когда фрилансер берет за проект 100 долл, а студия за такой же 1000 долл, то это тоже понятно. тоже что один получит, тут распределяется на команду за вычетом расходов, но сделав 3-4-5 проектов подряд фрилансер выдохнется просто морально, а студия может клепать и клепать. И никакого творческого кризиса не настанет только потому что команда - взаимозаменяемость, распределение нагрузки, поддержка и командный стиль работы и еще много и много плюсов.
Вам, как начинающему фрилансеру могу пожелать не подорваться на фрилансе и влиться в какую-нибудь команду(пусть даже на удаленном расстоянии) может и к нам...
Не монополизм, а картель =)
Если Исполнитель не может объяснить преимущества работы с ним, а не с разношерстной группой фрилансеров - это проблема Исполнителя, а не фрилансера.
Ведь что такое фриланс? Это риск. И риск огромный. Где гарантии, что человек выполнит работу качественно и в срок? А если это серьезный проект, и требуется команда - кто будет управлять фрилансерами, и сводить труды каждого в единое целое?
Так что еще вопрос, что будет дешевле: подобрать адекватную команду фрилансеров, или выбрать одну контору. И если Исполнитель не может объяснить разнице в качестве работ между Пупкиным и конторой - значит и стоимость у них не должна отличаться. Если же Клиент понимает разницу в качестве, но при этом идет к фрилансерам - пусть идет. Значит качество ему не важно.
А фрилансеры - на то они и фрилансеры. У них есть свободное время. Они не платят аренду и з/п. Они могут выолнить работу не за деньги, а просто для портфеля, или для удовольствия. И я думаю не правильно обвинять человека в том, что у него есть время и желание поработать в свое удовольствие.
Ведь что такое фриланс? Это риск. И риск огромный. Где гарантии, что человек выполнит работу качественно и в срок? А если это серьезный проект, и требуется команда - кто будет управлять фрилансерами, и сводить труды каждого в единое целое?
Так что еще вопрос, что будет дешевле: подобрать адекватную команду фрилансеров, или выбрать одну контору. И если Исполнитель не может объяснить разнице в качестве работ между Пупкиным и конторой - значит и стоимость у них не должна отличаться. Если же Клиент понимает разницу в качестве, но при этом идет к фрилансерам - пусть идет. Значит качество ему не важно.
А фрилансеры - на то они и фрилансеры. У них есть свободное время. Они не платят аренду и з/п. Они могут выолнить работу не за деньги, а просто для портфеля, или для удовольствия. И я думаю не правильно обвинять человека в том, что у него есть время и желание поработать в свое удовольствие.
Для некоторых фрилансеров надо говорить обратное - "хватит заламывать цены". Если мне для простенького сайта дизайнер называет 5000-6000 долл., то это уже не нормально. Пример - делали сайт по подобию хабры, так несколько дизайнеров, услышав слово хабр, тут же называли цену в 7000-10000 долл. Это разве нормально? Любая студия за эти деньги и сайт сделает, и дизайн, да еще и начальную раскрутку...
Ну, за 300 000 рублей сделать Хабр тяжеловато. Про раскрутку на вашем месте я бы тоже не говорил - вилка стоимости разнится от 9000 до бесконечности.
А по-поводу 6000 - возможно. Но я с таким не сталкивался. Все хорошие дизайнеры, с которыми я работаю, всегда называют вполне адекватную цену.
А по-поводу 6000 - возможно. Но я с таким не сталкивался. Все хорошие дизайнеры, с которыми я работаю, всегда называют вполне адекватную цену.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы так думаете? Это я про создание копии хабра. Ошибаетесь, и очень сильно ошибаетесь.
Давайте считать.
Хороший дизайн будет стоить, примерно, 25 000 - 30 000 тысяч.
Проектировщик интерфейсов - 30 000
Юзабилити-специалист - 30 000
Итого - 90 000
Программирование:
Минимум 3 месяца работы для трёх программистов, что бы все отладить, оптимизировать. Если их сажать на з/п - минимум по 50 000 каждому в месяц. Итого - 450 000.
Плюс сервер. Плюс администратор. Плюс, продвижение. Если крутить через СЕРП - минимум 60 000 через агентства.
Считайте!
Хороший дизайн будет стоить, примерно, 25 000 - 30 000 тысяч.
Проектировщик интерфейсов - 30 000
Юзабилити-специалист - 30 000
Итого - 90 000
Программирование:
Минимум 3 месяца работы для трёх программистов, что бы все отладить, оптимизировать. Если их сажать на з/п - минимум по 50 000 каждому в месяц. Итого - 450 000.
Плюс сервер. Плюс администратор. Плюс, продвижение. Если крутить через СЕРП - минимум 60 000 через агентства.
Считайте!
Ну считать, так считать:
1. Дизайн - 25-30 т.р.
2. Проектировщик интерфейсов - 0р. Для сайта уровня хабра, который скорее развлекательный и информационный, где мало бизнес-логики, нет смысла в проектировщике интерфейсов.
3. Юзабилити-специалист - 0р. Я лучше дизайнеру заплачу дополнительно 5-6 т.р. для того, чтобы он сделал так, как будет удобно мне, моей жене, друзьям, а так же ему, его жене и друзьям.
Промежуточный итог - 25-35 т.р.
Программирование - хабр совсем не сложный, т.ч. примерно 1,5-2 месяца работы одному программеру с учетом отлова багов, оптимизации и т.д. При з/п в 50 т.р. Итог получится 50 т.р. Но я бы сделал 70-75 т.р
Аренда сервера + админ, примерно 10-20 т.р. в месяц. У хабра и сейчас нагрузка не особо большая, судя по странице рекламы. 250 000 просмотров выдержит один, более-менее нормальный, сервер.
Первоначальная раскрутка (а я говорил именно о первоначальной раскрутке), пусть будет 50-60 т.р.
ИТОГО, общая сумма - 150-200 т.р.
Это не на пустом месте. Тоже есть опыт работы с созданием и поддержкой сайтов, с куда большой посещаемостью и сложностью...
1. Дизайн - 25-30 т.р.
2. Проектировщик интерфейсов - 0р. Для сайта уровня хабра, который скорее развлекательный и информационный, где мало бизнес-логики, нет смысла в проектировщике интерфейсов.
3. Юзабилити-специалист - 0р. Я лучше дизайнеру заплачу дополнительно 5-6 т.р. для того, чтобы он сделал так, как будет удобно мне, моей жене, друзьям, а так же ему, его жене и друзьям.
Промежуточный итог - 25-35 т.р.
Программирование - хабр совсем не сложный, т.ч. примерно 1,5-2 месяца работы одному программеру с учетом отлова багов, оптимизации и т.д. При з/п в 50 т.р. Итог получится 50 т.р. Но я бы сделал 70-75 т.р
Аренда сервера + админ, примерно 10-20 т.р. в месяц. У хабра и сейчас нагрузка не особо большая, судя по странице рекламы. 250 000 просмотров выдержит один, более-менее нормальный, сервер.
Первоначальная раскрутка (а я говорил именно о первоначальной раскрутке), пусть будет 50-60 т.р.
ИТОГО, общая сумма - 150-200 т.р.
Это не на пустом месте. Тоже есть опыт работы с созданием и поддержкой сайтов, с куда большой посещаемостью и сложностью...
Мне кажется, мы говорили о хороших проектах, а не о том, который понравится "вам, вашей жене и вашим друзьям". Разве нет? А вы делаете фотографии для сайта? Или до сих пор пользуетесь бесплатными стоками?
Т.е., хороший, для меня, сайт не обязательно должен мне нравится? o_O
У нас разные подходы, похоже... Если мне не нравится или не удобен сайт, который я делаю, он уже автоматом не "хороший проект". Это раз. Два. По поводу фотографий. Что-то я не видел на хабре авторского фото, созданного именно для хабра и т.д. Наоборот - весь контент, это посетители выкладывают. Есть кросс-посты, есть какие-то простые сообщения, а есть полноценные статьи. Но этот контент генерят посетители, за него никто не платит в данный момент. Так зачем его закладывать в бюджет? =)
У нас разные подходы, похоже... Если мне не нравится или не удобен сайт, который я делаю, он уже автоматом не "хороший проект". Это раз. Два. По поводу фотографий. Что-то я не видел на хабре авторского фото, созданного именно для хабра и т.д. Наоборот - весь контент, это посетители выкладывают. Есть кросс-посты, есть какие-то простые сообщения, а есть полноценные статьи. Но этот контент генерят посетители, за него никто не платит в данный момент. Так зачем его закладывать в бюджет? =)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это как??? Если я делаю сайт, то я уже автоматом попадаю в целевую группу, особенно, если делаю сайт уровня хабра, с чего и начинался диалог с Deluxe.
К тому-же, я не буду делать сайт, если мне не нравится задача. Да и вы, надеюсь, тоже. Пусть даже эта задача материально выгодна. Например, я не занимаюсь порно-сайтами, хотя говорят, что это выгодно...
К тому-же, я не буду делать сайт, если мне не нравится задача. Да и вы, надеюсь, тоже. Пусть даже эта задача материально выгодна. Например, я не занимаюсь порно-сайтами, хотя говорят, что это выгодно...
Нет, вы меня не правильно поняли. Вы уверены, что сайт понравится основной массе аудитории при условии, что он понравился Вам?
А по-поводу фото - это шаг в сторону.
Я уверен, что этот сайт понравится такой же аудитории (целевой группе), как я. Ну а если вы всегда хотите охватить макс. аудиторию - тут, конечно, в 300 000 не уложитесь. Но ведь разговор начинался о проекте уровня хабра ;). Для такого сайта, с такой аудиторий, уложиться легко. Еще и на отдых немного останется :)
Ох, как вы не правы в своих суждениях о нулевой стоимости дизайна и юзабилити на Хабре. Ну прям вот совсем не правы. Вообще! Закладывать в бюджет "нули" на такие вещи как дизайн и юзабилити - это, ну я не знаю, мягко говоря странно. Тем паче, если речь идет о Хабре, где два этих критерия являются чуть ли не главными. Знали бы вы, сколько трудов (и средств) вкладывается в эти вещи! Это я вам, собственно, как рук-ль проекта Хабрахабр говорю.
В дизайн - никак не нули. Но в юзабилити, при создании, а не развитии, проекта - ноль. Если вы не заметили, мы говорили о создании проекта с нуля.
Тем более. Юзабилити на начальном этапе создания проекта - один из тех самых "китов", на которых потом сей проект будет стоять и, дай бог, развиваться. Сайт, которым неудобно пользоваться, не будет посещаться и, как следствие, издохнет - это же ясно как день.
Я перечитал всю ветку комментариев и теперь уже могу сказать так: вы сильно ошибаетесь в оценке затрат. Говорю как разработчик Суперхабра.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так я и говорю как заказчик. Вряд ли я буду заказывать сайт, который мне не интересен ;)
С таким подходом заказчик чаще всего получает в испольнители дизайнера (программиста и тд)- "проститутку" и продукт, который отвечает только представлением заказчика(плохой продукт), который чаще всего ничего не понимает в той сфере в которую обращается. ДЛя этого и существую студии - для производства качественного и комплексного продукта.
Вот даже употребление этой последовательности слов в соседних предложениях: «Проектировщик интерфейсов - 0р. Для сайта уровня хабра (…)» — просто нелепо. Интерфейсы хабра, вместе парой стратегических моментов, сделали этот проект. Просто наивно считать, что без предварительного проектирования можно создать успешную, ориентированную на пользователей, а тем более — социальную систему.
2. Проектировщик интерфейсов - 0р. Для сайта уровня хабра, который скорее развлекательный и информационный, где мало бизнес-логики, нет смысла в проектировщике интерфейсов.Это, бля, мегазачот! Я буду вас цитировать =) Действиельно, нахуй нам нужен интерфейсник? Правильно, нахуй он не нужен =)
3. Юзабилити-специалист - 0р. Я лучше дизайнеру заплачу дополнительно 5-6 т.р. для того, чтобы он сделал так, как будет удобно мне, моей жене, друзьям, а так же ему, его жене и друзьям
Верстать, кстати, кто будет?
хабр совсем не сложный, т.ч. примерно 1,5-2 месяца работы одномуХотел бы я увидеть этого одного. Серьёзно.
есть опыт работы с созданием и поддержкой сайтов, с куда большой посещаемостью и сложностьюОно и заметно.
Ссылки сайтов с куда большей посещаемостью и сложностью - в студию!
недавно я спросил у представителя одной из студий (рекламы делать не буду) - сколько будет стоить проектирование интерфейса. В ответ услышал 250 - 300 т.р... а вы говорите 30000... ;)
Да вы чего, упали?
За два бутерброда такие сайты делаются.
За два бутерброда такие сайты делаются.
Покажите мне, пожалуйста, примеры хороших дизайнов за указанную сумму.
Проектировщик интерфейсов - 30 000
Юзабилити-специалист - 30 000
Одного из них уже хватит.
а по-моему обычные рыночные отношения - представляете подобного рода письмо например из Samsung в Elenberg?
помимо цены все решает еще качество, опыт и репутация разработчика.
да и не смогут фрилансеры всю жизнь работать за еду
помимо цены все решает еще качество, опыт и репутация разработчика.
да и не смогут фрилансеры всю жизнь работать за еду
Ну, во-первых, заказчик не всегда понимает - за что он платит и сколько за это платить.
А во-вторых, дизайнеры вырастают, но на смену им приходят новые демперы.
А во-вторых, дизайнеры вырастают, но на смену им приходят новые демперы.
Так помомему Вы должны показать заказчику, что надо работать с Вами и за Ваши деньги.
Просто как пример компания где я работаю. Есть мы и есть 2 наших конкурента, которые делают ту же работу, что и мы. Но дешевле. И когда приходит заказчик делать чертежи и замеры он то же говорит, что у НИХ дешевле. Мы показываем, что мы делаем лучше, эффективнее и тд и тп. Клиенты уходят и 70% через 3-4 дня возвращаються назад.
Просто как пример компания где я работаю. Есть мы и есть 2 наших конкурента, которые делают ту же работу, что и мы. Но дешевле. И когда приходит заказчик делать чертежи и замеры он то же говорит, что у НИХ дешевле. Мы показываем, что мы делаем лучше, эффективнее и тд и тп. Клиенты уходят и 70% через 3-4 дня возвращаються назад.
То же самое и с обычными товарами. Когда я пришел покупать фен для того, чтобы посушить волосы раз в месяц перед дискотекой, я взял самый дешевый, потому что не вижу в них разницы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Заказчик, который далек от дизайна не поймет, пока ему на пальцах все не объяснишь. К сожалению, в нашей стране тяга к прекрасному развита только у молодых.
"Покажите ка мне фрилансеров, работающих "за еду" с хорошими работами."
да море... тусят в украине, московские и питерские "мастера", в томске (но там ребята вроде как сорганизовались в нечто вроде альянса). продолжать можно много
да море... тусят в украине, московские и питерские "мастера", в томске (но там ребята вроде как сорганизовались в нечто вроде альянса). продолжать можно много
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы написали чушь
"Мне за последние две недели трое заказчиков при обсуждении сметы сказали примерно следующее — «А мне на фри-ланс.ру предлагали сделать то же самое, только в десятки раз дешевле....»" - так пусть тогда у них и заказывают. Потом пожалеют. Нафиг таких заказчиков.
Проблемы, как мне кажется, не существует.
Проблемы, как мне кажется, не существует.
Существует. Демперы с фри-ланса обваливают рынок.
кроме обвала они еще воду намучивают... заказчик то может только спросить что-нить, а в ответ получает массу негатива: типа там везде фуфел за дорого, а у нас круто за мало...
просто смешно читать такие рыдания: "как не справедлива жизнь, какие фрилансеры сволочи".
Да если с вами успешно конкурируют школьники (по соотношению цена/качество/времязатраты/мозгоебство), то грош вам цена, нытики. лучше сразу убейтесь.
Да если с вами успешно конкурируют школьники (по соотношению цена/качество/времязатраты/мозгоебство), то грош вам цена, нытики. лучше сразу убейтесь.
Полностью согласен!!!!
По аналогии с авторынком, - если дилер не может внятно объяснить, чем продаваемый им бренд лучше жигулей, - грош цена такому продавцу.
По аналогии с авторынком, - если дилер не может внятно объяснить, чем продаваемый им бренд лучше жигулей, - грош цена такому продавцу.
Поддержу вас.
а при чем тут рыдания? ты как видишь написаное?
и потом есть понятие деловой этики. выше сказано, что при обращении заказчика для того чтоб его удержать фрилансер зачастую начинает плевать в работы других. а это уже попахивает нехорошо
и никто не говорит что сволочи. выживают как могут, но как раз говорится, что типа давайте не опускайте цены. держите марку, держите фасон... если выходите на рынок, то соответсвуйте рынку. а то тут как тараканы на кухню выскочили и поперли каждый о своем. Понимаю, что рынок урегулирует сам, но рынок и представители его - это мы. о чем и идет речь.
сделал программулю - запрезентуй хорошо и продай выгодно. пришел к тебе заказчик - запрезентуй себя высоко и оцени работу по нормальной цене, а не за копейки.
и по поводу школьников то могу сказать что ты не прав... школьники есть и может даже процентов 30, но остальное - вполне взрослые люди с некопеечными запросами к жизни. я иногда обращаюсь к фрилансам когда надо, но мне интереснее говорить и работать с человеком, у которого здоровые амбиции(не раздутые) и который адекватно оценивает свои таланты и умения... а если его таланты и умения стоят грош, то мне уже не интересно с ним и говорить, а не то что работать...
и потом есть понятие деловой этики. выше сказано, что при обращении заказчика для того чтоб его удержать фрилансер зачастую начинает плевать в работы других. а это уже попахивает нехорошо
и никто не говорит что сволочи. выживают как могут, но как раз говорится, что типа давайте не опускайте цены. держите марку, держите фасон... если выходите на рынок, то соответсвуйте рынку. а то тут как тараканы на кухню выскочили и поперли каждый о своем. Понимаю, что рынок урегулирует сам, но рынок и представители его - это мы. о чем и идет речь.
сделал программулю - запрезентуй хорошо и продай выгодно. пришел к тебе заказчик - запрезентуй себя высоко и оцени работу по нормальной цене, а не за копейки.
и по поводу школьников то могу сказать что ты не прав... школьники есть и может даже процентов 30, но остальное - вполне взрослые люди с некопеечными запросами к жизни. я иногда обращаюсь к фрилансам когда надо, но мне интереснее говорить и работать с человеком, у которого здоровые амбиции(не раздутые) и который адекватно оценивает свои таланты и умения... а если его таланты и умения стоят грош, то мне уже не интересно с ним и говорить, а не то что работать...
По поводу деловой этики: по "поливание грязью" работ других - тут речь не заходила. не надо отлучаться. А низкие цены - никакого отношения к этике не имеют - только бизнес.
По поводу второго абзаца. Могу вам предложить посмотреть на проблему под другим углом:
Может быть это ВЫ ЗАВЫШАЕТЕ цены на рынке? Услуга стоит ровно столько за сколько ее можно продать. А всякие сговоры на рынке практически свободной конкуренции ни к чему не приведут.
По поводу второго абзаца. Могу вам предложить посмотреть на проблему под другим углом:
Может быть это ВЫ ЗАВЫШАЕТЕ цены на рынке? Услуга стоит ровно столько за сколько ее можно продать. А всякие сговоры на рынке практически свободной конкуренции ни к чему не приведут.
Не переживайте, сейчас каникулы вот и школнеги делают конкуренцию. Это до Сентября.
Могу ошибатся, но тут такие призывы уже не раз были. Не всем надо хорошо и дорого, как раз похоже большим спросом пользуется дешевая серость, типа автомобилей "жигули".
Самое дебильное-то как раз в том и состоит, что заказчик хочет все за корку хлеба. Получает в итоге полную фигню и переделывает еще раз. Кто хочет жигули - тот просто ко мне не обращается.
вы абсюлютно правы и четко сформулировали суть проблемы
Это свободный рынок и никуда вы от "дешевых" фрилансеров не денетесь...
Есть ВАЗ, а есть BMW, функционально вещи очень схожие, но люди ведь понимают за что плятят в разы больше... И тут так-же, когда уровень заказчика в плане "дизайнерской грамотности" будет выше, они будут понимать, что за 5 копеек хороший дизайн им не сделают.
Есть ВАЗ, а есть BMW, функционально вещи очень схожие, но люди ведь понимают за что плятят в разы больше... И тут так-же, когда уровень заказчика в плане "дизайнерской грамотности" будет выше, они будут понимать, что за 5 копеек хороший дизайн им не сделают.
А когда этот уровень будет?
А вот на этот вопрос не смогу ответить ни я, ни вряд-ли кто-то другой...
Раньше после ПТУ каждый первый считал себя профессиональным автослесарем, сейчас все ближе к "не маркой" работе потянулись. Потом "автослесари" поняли, что шабашить пару раз на неделе за бубылку водки не перспективно и пошли искать другие сферы приложения своих знаний. И сегодняшние демперы когда-нибудь это поймут, а что-бы не пришло новое поколение хУевых дизайнеров, надо воспитывать хороший вкус в будущих заказчиках, т.е. не клепать гавно сейчас :)
Раньше после ПТУ каждый первый считал себя профессиональным автослесарем, сейчас все ближе к "не маркой" работе потянулись. Потом "автослесари" поняли, что шабашить пару раз на неделе за бубылку водки не перспективно и пошли искать другие сферы приложения своих знаний. И сегодняшние демперы когда-нибудь это поймут, а что-бы не пришло новое поколение хУевых дизайнеров, надо воспитывать хороший вкус в будущих заказчиках, т.е. не клепать гавно сейчас :)
а никогда +) производитель же не ждет, когда покупатель дорастет до их бэхи. в ход должны идти другие средства, и кто это понимает - тот растет над конкурентами.
Именно наша с вами задача этот уровень клиента повышать.
Ибо, дилер БМВ без труда объяснит клиенту, чем его авто лучше жигулей. Заметьте, - он перечислит свои преимущества и расскажет о достоинствах своей продукции, а не начнет хаить дешевого конкурента и обзывать их неучами и неумехами...
Ибо, дилер БМВ без труда объяснит клиенту, чем его авто лучше жигулей. Заметьте, - он перечислит свои преимущества и расскажет о достоинствах своей продукции, а не начнет хаить дешевого конкурента и обзывать их неучами и неумехами...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Господа, на самом деле ведь фрилансеры в большинстве своем представляют какие то студии. А те которые сами по себе тоже просят вовсе не за бутерброд работать. Просто у тех же студий есть возможность брать объемами и демпинговать по ценам. Если Вы не можете объяснить заказчику что у Вас заказать сайт лучше для заказчика чем просто попросить его нарисовать фрилансера, то это ТОЛЬКО ВАША ПРОБЛЕМА. Учитесь объяснять.
Я-то объясняю. Но вот только некоторые заказчики уходят сразу к дешевым фри-лансерам. А тут плохо и мне и заказчику. Только фрилансеру-недоделку хорошо.
Не очень понял. Вы обзываете недоделками всех, кто предлагает цену ниже вашей?
Ведь, очевидно, что вы не можете оценить качество работы незнакомого человека, только по его цене. А то, что он делает эту работу быстрее, чем вы, тратит на нее меньше времени, и соответственно, запрашивает меньше денег и поэтому выигрывает тендер, - так это только плюс в его копилку и минус вам.
Попробуйте к себе присмотреться внимательнее, и оценить, ваши-то цены адекватны...
Ведь, очевидно, что вы не можете оценить качество работы незнакомого человека, только по его цене. А то, что он делает эту работу быстрее, чем вы, тратит на нее меньше времени, и соответственно, запрашивает меньше денег и поэтому выигрывает тендер, - так это только плюс в его копилку и минус вам.
Попробуйте к себе присмотреться внимательнее, и оценить, ваши-то цены адекватны...
В принципе согласен, но как иначе молодым и неопытным фрилансерам выходить на рынок? Без качественного портфолио, без опыта во фрилансе?
Делать работы для выдуманных заказчиков, потом их показывать. Жизнь суровая штука, детка.
Именно.
А деньги платить тоже выдуманные заказчики будут?))))))))))))))
А деньги будут платить те, кому ваши (не имею ввиду вас именно) выдуманные работы понравятся. Как там Тема делал: один реальный заказ +1 в портфолио -1 вымышленный.
Вы ведь когда на работу приходите устраиваться - резюме предоставляете, где указано какое образовательное учреждение вы закончили ( к примеру ) и какой опыт работы имеете. Так вот это тоже самое.
Вы ведь когда на работу приходите устраиваться - резюме предоставляете, где указано какое образовательное учреждение вы закончили ( к примеру ) и какой опыт работы имеете. Так вот это тоже самое.
Нелогично. Если можно делать выдуманные работы, то почему нельзя делать супердешёвые работы реальным заказчикам? Любой рубль дополнительной прибылью оборачивается.
Кстати, я как раз из числа заказчиков, сам ни одного сайта ни сверстал, хотя лет 15 в IT работаю.
Кстати, я как раз из числа заказчиков, сам ни одного сайта ни сверстал, хотя лет 15 в IT работаю.
По ходу ваших мыслей не скажешь, что 15 лет в ИТ вас чему-то научили.
Это больше психологический момент, мне так кажется. За низкую стоимость - не самое лучшее качество.
А с выдуманными работами - немного по другому. Получается, что от того насколько хороша будет работа - потенциально повышается шанс заработать приличную сумму. Как-то так ;)
А с выдуманными работами - немного по другому. Получается, что от того насколько хороша будет работа - потенциально повышается шанс заработать приличную сумму. Как-то так ;)
Нужно создавать закрытые сайты с премодерацией фрилансеров, типа ревижн, нацеленных именно на заказчиков )
Объясните пожалуйста в чем суть проблемы?
Если заказчик нуждается в дешевом говне, и его оно устраивает, то ниша дешевого говна кем-то будет занята в любом случае.
Если заказчик рассчитывает получить за три копейки высококачественный продукт, то жизнь его сильно разочарует, и он вернется к вам обогащенный впечатлениями и эпитетами.
Но по общению с людьми при деньгах могу сказать что это больше смахивает на приглашение к торгу: вы просите триста тысяч, он с деланным возмущением говорит то за триста тысяч ему студенты десять (десять!) таких сайтов нарисуют, плюс в это время еще и склад будут охранять. Вы делаете презрительное лицо, честно говорите чего стоят студенческие поделки, но тем не менее скидываете до двухсот пятидесяти, он дожимает вас еще на двадцать тысяч, и в итоге довольные друг-другом вы расходитесь в разные стороны.
Если заказчик нуждается в дешевом говне, и его оно устраивает, то ниша дешевого говна кем-то будет занята в любом случае.
Если заказчик рассчитывает получить за три копейки высококачественный продукт, то жизнь его сильно разочарует, и он вернется к вам обогащенный впечатлениями и эпитетами.
Но по общению с людьми при деньгах могу сказать что это больше смахивает на приглашение к торгу: вы просите триста тысяч, он с деланным возмущением говорит то за триста тысяч ему студенты десять (десять!) таких сайтов нарисуют, плюс в это время еще и склад будут охранять. Вы делаете презрительное лицо, честно говорите чего стоят студенческие поделки, но тем не менее скидываете до двухсот пятидесяти, он дожимает вас еще на двадцать тысяч, и в итоге довольные друг-другом вы расходитесь в разные стороны.
Суть проблемы в том, что заказчики и так в основной своей массе не очень грамотны в отношении создания сайтов, а демпинг среди фри-лансеров их вводит в еще большее заблуждение.
Или дизайн станет дешевле...
[много пишет, все стирает]
Мне кажется что возможности серьезной организации на регулярной основе выпускающий профессиональный продукт по продаже своих услуг шире чем у студента-шабашника настолько, что об этом не стоит и говорить.
Демпинг студентов против веб-студий звучит как демпинг жигулей против ролс-ройса.
Мне кажется что возможности серьезной организации на регулярной основе выпускающий профессиональный продукт по продаже своих услуг шире чем у студента-шабашника настолько, что об этом не стоит и говорить.
Демпинг студентов против веб-студий звучит как демпинг жигулей против ролс-ройса.
что мешает послать такого клиента туда же на "Фриланс.ру" если ему там нарисовали такую цену. Проблем-то.
а вообще если цена на разработку решения одного и того же уровня отличается в 10 раз то кто-то не распланировал сам проект нормально
а вообще если цена на разработку решения одного и того же уровня отличается в 10 раз то кто-то не распланировал сам проект нормально
Как правило, низкие цены исключительно у халтурщиков. Человек с шикарным портфолио никогда не возьмется писаться что-то за еду.
Ой, зашел на ваш сайт.
Могу сказать одно, на месте вашего заказчика, я бы уже начал присматриваться к какому-нибудь толковому студенту.
Могу сказать одно, на месте вашего заказчика, я бы уже начал присматриваться к какому-нибудь толковому студенту.
Нихрена не поддерживаю. Рынок свободный. И если есть люди готовые работать, как вы выражаетесь за еду, а уровень работ у них - как у вас - "супер крутого дизигнера", то это с вами все хреного. Уходите из дизайна - и валите на завод за станок. не ваше это.
Если качество соответствует заявленной цене, нужно просто посылать таких заказчиков.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Во все века мечтают люди, чтоб так всё было, как не будет
Deluxe ужас какой, и это вы писали про того несчастного с пробитой головой которого вы спасли от неминуемой гибели ?
А теперь вы пинаете довольно таки большую массу людей работающих на себя.
Да и потом где ваша студия - а где фрилансер, ясное дело что у вас и у фрилансеров разные заказчики с разным бюджетом. Кто готов потратить такое кол-во денег на сайт к фрилансеру не пойдет. А будет искать среди более менее известных веб студий. Или может быть среди ваших клиентов - довольно таки крупных компаний есть такой опыт когда они уходили от вас к фрилансерам ?
Да и вообще попахивает вирусным маркетингом, сначала расскажем о героических сотрудниках, затем расскажем какие крупнобюджетные проекты могут осилить они в своей студии.
Затем неплохо было рассказать об опыте работы с очень крупными иностранными компаниями, о том какое доверие они оказывают заказывая дизайн не у каких нить студентов недоучек (спобоных брать плату только бутербродами с вареной колбасой), а у известной студии которая делает достойные внимания сайты.
Deluxe ужас какой, и это вы писали про того несчастного с пробитой головой которого вы спасли от неминуемой гибели ?
А теперь вы пинаете довольно таки большую массу людей работающих на себя.
Да и потом где ваша студия - а где фрилансер, ясное дело что у вас и у фрилансеров разные заказчики с разным бюджетом. Кто готов потратить такое кол-во денег на сайт к фрилансеру не пойдет. А будет искать среди более менее известных веб студий. Или может быть среди ваших клиентов - довольно таки крупных компаний есть такой опыт когда они уходили от вас к фрилансерам ?
Да и вообще попахивает вирусным маркетингом, сначала расскажем о героических сотрудниках, затем расскажем какие крупнобюджетные проекты могут осилить они в своей студии.
Затем неплохо было рассказать об опыте работы с очень крупными иностранными компаниями, о том какое доверие они оказывают заказывая дизайн не у каких нить студентов недоучек (спобоных брать плату только бутербродами с вареной колбасой), а у известной студии которая делает достойные внимания сайты.
Объясните, с какой стати фрилансеров должны волновать ваши проблемы?
Странно. Почему BMW не жалуется на то что ВАЗ сбивает цены на автомобили? Если качество Вашего исполнения соответствует качеству фрилансера работающего за хлеб, то может пора подумать о смене направления вашего бизнеса? Например открыть точку на овощном рынке.
Иногда просто говорят, что цену сбавили.
Так, для отговорки.
Так, для отговорки.
Очень странное представление у автора о рынке и конкуренции. Конкурентоспособной можно признать только компанию, которая зарабатывает больше чем конкурент, производя тот же товар или услугу, иначе они не прямые конкуренты. Если Вы прямые конкуренты с фрилансерами, то Вы можете либо работать эффективнее(затрачивая меньше ресурсов, чем они), либо давая больше ценности, тем самым показывая за что берете больше денег. Иначе рынок Вас сожрет. think different это про любые рыночные отношения. Вы всего лишь должны доказать клиенту, что либо получит у Вас больше чего то за те же деньги, либо(что гораздо хуже) придется снижать цену. При этом Вам не надо давать больше, надо его убедить в том, что он получает больше. В этом вся разница. Надо давать почувствовать. Хотя это мое личное мнение.
да! хватит уже )
Обычная конкуренция, и это нормально.
Если кто-то готов сделать ту же работу в 10 раз дешевле, но не качественно, и заказчика это устраивает, то вы заслуженно теряете заказ.
Рынок IT большой. Если сравнивать с обычным рынком, то там вы имеете выбор: купить дешевые китайские джинсы, или дорогие джинсы от известного лейбла в 10 раз дороже.
Представьте, что известные фирмы попросят китайцев поднять цены на их изделия в 10 раз..
И это каким то чудодейственным образом, приняв соответствующие законы, удастся осуществить.
В чем будут ходить люди, которые мало зарабатывают?
Точно так же есть и предприятия нуждающиеся в не качественных програмных продуктах, в связи с маленьким бюджетом.
Если кто-то готов сделать ту же работу в 10 раз дешевле, но не качественно, и заказчика это устраивает, то вы заслуженно теряете заказ.
Рынок IT большой. Если сравнивать с обычным рынком, то там вы имеете выбор: купить дешевые китайские джинсы, или дорогие джинсы от известного лейбла в 10 раз дороже.
Представьте, что известные фирмы попросят китайцев поднять цены на их изделия в 10 раз..
И это каким то чудодейственным образом, приняв соответствующие законы, удастся осуществить.
В чем будут ходить люди, которые мало зарабатывают?
Точно так же есть и предприятия нуждающиеся в не качественных програмных продуктах, в связи с маленьким бюджетом.
http://www.heavenempire.ru - сколько бы Вы денег взяли за такой сайт?
Заранее тем кто хочет обвинить меня в рекламе - сайт вообще не имеет отношения к ИТ , делался по дружбе "и всё такое" (с), я вообще не дизайнер и не фрилансер) а владею этой штукой)
просто получился дизайн необычным)
интересует рыночная цена "студий") и скока фрилансеры бы зарядили?
Заранее тем кто хочет обвинить меня в рекламе - сайт вообще не имеет отношения к ИТ , делался по дружбе "и всё такое" (с), я вообще не дизайнер и не фрилансер) а владею этой штукой)
просто получился дизайн необычным)
интересует рыночная цена "студий") и скока фрилансеры бы зарядили?
Кодировку поправьте для начала.
Сайт в красивой упаковке, которую никак не развернуть, и даже порезаться можно. Хочется скорее закрыть, лишь бы не видеть как качается земля.
Видно, что по дружбе, сори :) Идея стырена с Пиратской станции, причём реализована не так хорошо, как у них.
странный вы человек. если считаете что раз есть прокрутка во флеше значит идея стырена, а то что дизайн проект уникальный дык тишина
более того Вам хочу сказать для подобного luxury проекта все делалось заново и вручную ://
не правильный у Вас посыл
более того Вам хочу сказать для подобного luxury проекта все делалось заново и вручную ://
не правильный у Вас посыл
Вы наверное меня не поняли. Важно не то, что есть прокрутка, а что прокручивается. Там прокручивается то же самое, только меньше: космос-небо - город - океан, так? Стиль арта неба мне показался ну очень похожим на ПС, по нему я собственно и понял, на что это смахивает.
А то, что заново, так я и не спорю, просто получилось слишком похоже.
А то, что заново, так я и не спорю, просто получилось слишком похоже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Просто культура информационного потребления невысокая, на мой взгляд. Заказчик не рассматривает свой сайт как стратегический или хотя бы долгосрочный инструмент. Если утрировать, чаще всего просто нужно вывесить свой прайс в интернете. Если еще это будет соответствовать фирменному стилю — то чудненько.
Соответственно, раз не уделяется внимание подготовке со стороны заказчика (критерии достижения цели вообще туманны, как и сама цель, если говорить о чем-то кроме «вывесить прайсик»). Мне кажется, унылое говно останется в одном сегменте, где дешево, сердито и БЕЗЛИКО, а профессиональные работы — в другом, там где иная стоимость, качество и цена репутации.
Соответственно, раз не уделяется внимание подготовке со стороны заказчика (критерии достижения цели вообще туманны, как и сама цель, если говорить о чем-то кроме «вывесить прайсик»). Мне кажется, унылое говно останется в одном сегменте, где дешево, сердито и БЕЗЛИКО, а профессиональные работы — в другом, там где иная стоимость, качество и цена репутации.
Я что-то не очень тоже поняла проблемы. Муха как-то слишком быстро мутировала в слона. Мне периодически нужны дизайнеры. Очень хорошие дизайнеры. Безусловно я иду на фриленс.ру При всем обилии и огромном количестве дизайнеров я выбрала около 10 по направлению "дизайн сайтов". Я убила пару недель на то, что бы большую часть посмотреть, тщательно изучить портфолио, отзывы, цены...Мало там хороших специалистов — так это везде. А если у заказчика проблемы со вкусом, дальтонизм там какой-нибудь или просто денег не хочет платить, так флаг ему в зубы.
Помните, у Лебедева в ководстве есть замечательный параграф про продавца колбас и покупателя? Вот мне кажется в отношении с заказчиком его и надо придерживаться.
Помните, у Лебедева в ководстве есть замечательный параграф про продавца колбас и покупателя? Вот мне кажется в отношении с заказчиком его и надо придерживаться.
Дело не только в нищих фрилансерах, не ценящих свой труд и время, и готовых работать за 400$ в месяц. 80% заказчиков - бомжи, для которых 100$ - огромные деньги - сами бывшие фрилансы, вкладывающие свои, тяжело заработанные копейки в говносайты. Резко получилось - но это так.
Из-за этого интернет и переполнен мусором и плагиатом.
Из-за этого интернет и переполнен мусором и плагиатом.
Фри-ланс.ру вообще превратилось во что - то странное. Я как туда не зайду - вижу два вида комментариев: первые - это гуру с про аккаунтами которые высмеивают низкие цены и вторые - это школьники, перебивающие друг другу цены с трех копеек на две.
Нет на этом сервисе середняка, не прижился он там.
Нет на этом сервисе середняка, не прижился он там.
Как показывает практика настоящие профессионалы просто делают своё дело без оглядки на других. Их не волнует, что кто-то сделает похожую работу за еду или бутылку водки, так как эти люди им не конкуренты, да и контингент заказчиков различается.
Это касается не только создания веб-сервисов, но и других областей деятельности. Для заказчика же не менее опасно довериться мнимым профессионалам, берущим огромные деньги за работу, а делающую её на низком уровне.
Не совсем понял к чему было данное обращение, вряд ли оно заставит хоть одного фрилансера отказаться от работы в пользу остальных участников рынка, разве что человек призадумается и повысит цены на свои услуги.
Это касается не только создания веб-сервисов, но и других областей деятельности. Для заказчика же не менее опасно довериться мнимым профессионалам, берущим огромные деньги за работу, а делающую её на низком уровне.
Не совсем понял к чему было данное обращение, вряд ли оно заставит хоть одного фрилансера отказаться от работы в пользу остальных участников рынка, разве что человек призадумается и повысит цены на свои услуги.
Давно наблюдаю, как унижаются фрилансеры, снижая цену.
- Я сделаю это за 100$!
- А я за 30$!
- А я за 5$ и ещё спляшу для вас.
На самом деле - это нормально. Во-первых, низкие цены редко у профессионалов бывают. Но бывает и такое. И это вполне можно использовать с пользой для себя.
- Я сделаю это за 100$!
- А я за 30$!
- А я за 5$ и ещё спляшу для вас.
На самом деле - это нормально. Во-первых, низкие цены редко у профессионалов бывают. Но бывает и такое. И это вполне можно использовать с пользой для себя.
Устроили холивар. Вечная тема.
Многие веб-студии набирают людей из фриланса, просто будущему работнику не где показать себя, он идёт во фриланс и цены низкие для того чтоб было портфолио, которое можно показать, плохое
Многие веб-студии набирают людей из фриланса, просто будущему работнику не где показать себя, он идёт во фриланс и цены низкие для того чтоб было портфолио, которое можно показать, плохое
Вашими устами… Вы бы лучше компанию mercedes убедили бы продавать свой товар по ценам ВАЗа.
А я себе ВАЗ не куплю никогда, как бы дешево он не стоил, за рулем для меня комфорт и безопасность на первом месте.
А я себе ВАЗ не куплю никогда, как бы дешево он не стоил, за рулем для меня комфорт и безопасность на первом месте.
Устроили холивар. Вечная тема.
Многие веб-студии набирают людей из фриланса, просто будущему работнику не где показать себя, он идёт во фриланс и цены низкие для того чтоб было портфолио, которое можно показать, плохое - хорошее, главное картинка по которой работодатель, будет оценивать работника, самые талантливые создают свои проекты.
Не люблю фриланс и не ценю веб-студии.
Многие веб-студии набирают людей из фриланса, просто будущему работнику не где показать себя, он идёт во фриланс и цены низкие для того чтоб было портфолио, которое можно показать, плохое - хорошее, главное картинка по которой работодатель, будет оценивать работника, самые талантливые создают свои проекты.
Не люблю фриланс и не ценю веб-студии.
Да пусть демпингуют на здоровье, если у вас хорошее портфолио, разве хороший заказчик сможет пройти мимо? Если заказчик не понимает, что ваше портфолио офигенское, и считает, что ваша работа стоит 5000 бачей, а не 2 копейки, то как же вы с ним общий язык найдете? Идет в жопу такой заказчик и получает говносайт за 2 копейки. Вам-то что? Хорошие специалисты без дела не остаются.
Цена на программу у программиста из села Ново-Ебенево будет меньше, чем у программиста из Москвы, но не факт что хуже.
Согласен. Только не все согласятся работать с Ново-ебеневским программистом. Это конкуренция, ничего не поделаешь.
почему?
Больше риски. На моей практике чаще выбирали Москвичей. Расчет прост: москвича можно найти и прижучить, если что, а с Ново-ебеневским программистом придётся повозиться. Подавляющее большинство вменяемых заказчиков предпочитает личные встречи. Воспользоваться удалёнными услугами Ново-ебеневского программиста может либо отмороженный на всю голову менеджер, либо другой хороший программист, который на расстоянии может поставить человеку задачу, а затем принять результат.
Извините, но ерунду говорите. Заказчики выбирают работников из своего города, только из-за удобства связи (дешевле телефонные переговоры) и если необходимы личные встречи (например для передачи зарплаты).
Я работаю с несколькими людьми, общаюсь с ними через скайп и расплачиваюсь через WM и Яндекс.Деньги и мне совершенно безразлично, где они живут.
Я работаю с несколькими людьми, общаюсь с ними через скайп и расплачиваюсь через WM и Яндекс.Деньги и мне совершенно безразлично, где они живут.
Если заказ нормальный я приеду в Москву, почему нет? )
лично для себя не вижу никакой проблемы в этих "за 5 баксов".
А нет проблемы то. Если я могу написать за пол-часа то, что студия будет мусолить неделю, я и возьму за это 5 баксов, а студия возьмет не меньше 500 :)
И это побуждает студию работать "эффективно". Разумеется им это не нравится, и для них это реальные проблемы...
И это побуждает студию работать "эффективно". Разумеется им это не нравится, и для них это реальные проблемы...
думаю тут имелось ввиду не завышение цен, а наоборот.
А тут палка о двух концах...
- Объективно продукт стоит Х денег. Т.е. Трудозатраты специалиста стоят столько.
- Начинающий предлагает сделать его за Х/5 денег, чтобы сделать себе портфолио, набраться опыта и т.п.
- Студия берет Х*5 денег, т.к. нужно кормить еще менеджеров, секретарей, руководство и т.п.
- Объективно продукт стоит Х денег. Т.е. Трудозатраты специалиста стоят столько.
- Начинающий предлагает сделать его за Х/5 денег, чтобы сделать себе портфолио, набраться опыта и т.п.
- Студия берет Х*5 денег, т.к. нужно кормить еще менеджеров, секретарей, руководство и т.п.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Перевернули все с ног на голову...
Если вы не можете объяснить потребителю, на чем основана ваша цена продукта, - вам следует либо уходить из бизнеса, либо нанять грамотного сотрудника по работе с клиентами. Возьмите любой сегмент рынка и посмотрите, как сосуществуют вместе дешевые автомобили и дорогие, дешевая бытовая техника и дорогая, дешевые услуги (любые) и такие же дорогие...
Если вы предлагаете клиенту ТО ЖЕ САМОЕ, но за большие деньги, - тогда не удивительно, что они от вас уходят. И все ваши просьбы, обращенные к конкурентам, держать цену, - необоснованны! А если вы аргументированно объясните, чем ваш продукт лучше, я уверен, что клиент не уйдет от вас!
Причем, хочу особо подчеркнуть вашу ошибку (обращаюсь к автору топика): Я прочитал все ваши ответы и нигде не нашел объяснения, ЧЕМ ВЫ ЛУЧШЕ. Вы везде пишете только чем !возможно дешевый фрилансер хуже. И меня, как заказчика, не удовлетворит объяснение, типа "Да все, кто предлагают цену ниже, чем я - неумехи, студенты, недоучки и вообще козлы..." И я ушел бы от вас... :(
Если вы не можете объяснить потребителю, на чем основана ваша цена продукта, - вам следует либо уходить из бизнеса, либо нанять грамотного сотрудника по работе с клиентами. Возьмите любой сегмент рынка и посмотрите, как сосуществуют вместе дешевые автомобили и дорогие, дешевая бытовая техника и дорогая, дешевые услуги (любые) и такие же дорогие...
Если вы предлагаете клиенту ТО ЖЕ САМОЕ, но за большие деньги, - тогда не удивительно, что они от вас уходят. И все ваши просьбы, обращенные к конкурентам, держать цену, - необоснованны! А если вы аргументированно объясните, чем ваш продукт лучше, я уверен, что клиент не уйдет от вас!
Причем, хочу особо подчеркнуть вашу ошибку (обращаюсь к автору топика): Я прочитал все ваши ответы и нигде не нашел объяснения, ЧЕМ ВЫ ЛУЧШЕ. Вы везде пишете только чем !возможно дешевый фрилансер хуже. И меня, как заказчика, не удовлетворит объяснение, типа "Да все, кто предлагают цену ниже, чем я - неумехи, студенты, недоучки и вообще козлы..." И я ушел бы от вас... :(
Согласен со всеми кто за нормальную работу.
Я на фри-ланс.ру захожу редко и то только в блогах почитать. Т.к. ~70% нанимателей предлогают к примеру за дизайт, максималку 150 у.е. и хотят большой красоты.
Поэтому работую в редакции и еще дизайн студии.
Я на фри-ланс.ру захожу редко и то только в блогах почитать. Т.к. ~70% нанимателей предлогают к примеру за дизайт, максималку 150 у.е. и хотят большой красоты.
Поэтому работую в редакции и еще дизайн студии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сталкилвался с ситуацией, когда заказчик узнает рыночную стоимость услуги и выделяет Х$, из которых, например, X$/2 уходит на проект, остальное человеку, которому поручили заниматься сайтом и который нашел дешевенького фрилансера. После этот человек уволился или фрилансер пропал в неизвестном направлении и этот заказчик обратился за изменением модуля/части системы. Каково же удивление, когда ему говорят, что легче сделать заново, чем исправлять то, что есть.
Аргумент не убедил. Сталкивался с тем же в крупных конторах.
я хотел сказать, что при поиске более дешевой альтернативы результат не обязательно, но скорее всего будет хуже, чем тот, на который расчитывают изначально.
Успешных фрилансеров, у которых от А до Я все отлажено, не так уж много. Зачастую что-то, да хромает (дизайн, верстка, по), из-за чего портится общее впечатление от работы - хороший дизайн на утвержденном макете красиво смотрится =)
Успешных фрилансеров, у которых от А до Я все отлажено, не так уж много. Зачастую что-то, да хромает (дизайн, верстка, по), из-за чего портится общее впечатление от работы - хороший дизайн на утвержденном макете красиво смотрится =)
Нет и еще раз нет!
Если увеличить цену результат НЕ СТАНЕТ ЛУЧШЕ! Нет такой статистики. Но...
Я сделал больше сотни сайтов в составе студии и столько же лично. Утверждаю, что работы, сделанные в частном порядке, более качественные, т.к. ответственность целиком лежала на мне и все вопросы задавались клиентом мне. Работая, как программист в составе студии я не напрягаюсь, например, пропиской метатегов и т.п. мелочами, т.к. не отношусь к проекту, как к детищу, а выполняю только свой, оговоренный в ТЗ кусок.
...типа - "К пуговицам претензии есть? (с)"
Если увеличить цену результат НЕ СТАНЕТ ЛУЧШЕ! Нет такой статистики. Но...
Я сделал больше сотни сайтов в составе студии и столько же лично. Утверждаю, что работы, сделанные в частном порядке, более качественные, т.к. ответственность целиком лежала на мне и все вопросы задавались клиентом мне. Работая, как программист в составе студии я не напрягаюсь, например, пропиской метатегов и т.п. мелочами, т.к. не отношусь к проекту, как к детищу, а выполняю только свой, оговоренный в ТЗ кусок.
...типа - "К пуговицам претензии есть? (с)"
я не имел в виду конкретно вас и думаю, что формулы расчета цена(качество) не существует. только вот в последнее время все чаще сталкиваюсь с сайтами от noname, и они похоже не на чье-то детище, а сделанные по принципу "от..ь, у меня еще таких 10 в очереди на неделе".
Как я и писал выше: успешных фрилансеров на фоне их общего количества - очень мало, если вы один из них - искренне рад за вас, так держать =)
Как я и писал выше: успешных фрилансеров на фоне их общего количества - очень мало, если вы один из них - искренне рад за вас, так держать =)
Я привел этот пример из собственной практики, лишь чтобы опровергнуть ваше утверждение, что отдельный фрилансер за маленькие деньги скорее всего сделает хуже, чем компания за большие...
>"...результат не обязательно, но скорее всего будет хуже..."
в общем-то говоря, я не утверждал это со 100% уверенностью, но и говорил по собственному опыту работы с проектами после фрилансеров...
в любом случае получается, что удача любит смелых, потому что как повезет заказчику. После этого они как раз и делятся на 2 лагеря: кому повезло и кого опрокинули и им пришлось переделывать. Первые радуются, что получил хороший результат относительно недорого; вторые категорически против любых форм фриланса, требуют договора и готовы переплачивать...
в общем-то говоря, я не утверждал это со 100% уверенностью, но и говорил по собственному опыту работы с проектами после фрилансеров...
в любом случае получается, что удача любит смелых, потому что как повезет заказчику. После этого они как раз и делятся на 2 лагеря: кому повезло и кого опрокинули и им пришлось переделывать. Первые радуются, что получил хороший результат относительно недорого; вторые категорически против любых форм фриланса, требуют договора и готовы переплачивать...
И это правильно! Это и есть рыночная экономика!
...ради справедливости замечу, что есть еще третий лагерь заказчиков. Это люди, которые всю жизнь заказывали обновления через студию, ругались на "испорченый телефон" (менеджер->руководитель проекта->программист), а потом вышли напрямую на программера и тот обновляет их проект через 10 мин, после телефонного звонка, без лишних "бюрократических проволочек", и в 3 раза дешевле.
И этот третий тип заказчиков говорит следующее: жаль, что мы сразу с вами не связались, т.к. приходилось трижды объяснять что нам нужно, ждать неделями и платить большие деньги за каждую поправку...
...ради справедливости замечу, что есть еще третий лагерь заказчиков. Это люди, которые всю жизнь заказывали обновления через студию, ругались на "испорченый телефон" (менеджер->руководитель проекта->программист), а потом вышли напрямую на программера и тот обновляет их проект через 10 мин, после телефонного звонка, без лишних "бюрократических проволочек", и в 3 раза дешевле.
И этот третий тип заказчиков говорит следующее: жаль, что мы сразу с вами не связались, т.к. приходилось трижды объяснять что нам нужно, ждать неделями и платить большие деньги за каждую поправку...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это вы говорите верно, - разумеется любая конкуренция двигает рынок.
Но автор сетует о том, как не хочется перестраиваться, и начинать считаться с более молодыми, более ловкими и более шустрыми захватчиками рынка. Как раньше было спокойно и удобно, когда заказчику некуда было пойти и сравнить озвученую студией цену и он принимал на веру любое количество нулей...
Но автор сетует о том, как не хочется перестраиваться, и начинать считаться с более молодыми, более ловкими и более шустрыми захватчиками рынка. Как раньше было спокойно и удобно, когда заказчику некуда было пойти и сравнить озвученую студией цену и он принимал на веру любое количество нулей...
А может собраться группой опытных фрилансов, сделать банер (который объяснит заказчикам что такое хорошо а что плохо) и заплатить тому же фрилансу чтоб он был топовым.
Нужно правда чтоб было много человек, тогда цена будет меньше, а баннер возможно произведет свой эффект и все заработают еще на нем.
Те кто устраивают демпинг их много, но они по одиночке. Сильных мало, но они борятся за одно.
Вобщем объединяйтесь.
Нужно правда чтоб было много человек, тогда цена будет меньше, а баннер возможно произведет свой эффект и все заработают еще на нем.
Те кто устраивают демпинг их много, но они по одиночке. Сильных мало, но они борятся за одно.
Вобщем объединяйтесь.
Поймите же, наконец... Ни один баннер не сможет объяснить заказчику, что Петя за 100 USD сделает продукт хуже, чем Саша за 500 USD. Потому, что это неправда. Нет такой связи.
Вы и только вы можете объяснить заказчику, что вы ему даете за его деньги в каждом конкретном случае. И только сравнив условия у нескольких веб-мастеров клиент сможет выбрать для себя оптимальное предложение.
Вы и только вы можете объяснить заказчику, что вы ему даете за его деньги в каждом конкретном случае. И только сравнив условия у нескольких веб-мастеров клиент сможет выбрать для себя оптимальное предложение.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> В итоге мне на почту прислали готовый баннер с просьбой перевести сколько не жалко.
Прикольно. Я тоже когда-то так набирал себе клиентуру. До сих пор работаю с людьми, которых привели те, которым делал первые проекты почти даром.
Прикольно. Я тоже когда-то так набирал себе клиентуру. До сих пор работаю с людьми, которых привели те, которым делал первые проекты почти даром.
так делают "однодневки" и "школьники". почти любой трезвомыслящий фрилансер после заказов 2х-4х будет знать цену определённым задачам. сам работал так.
Вобщем все сводиться к тому, что ты или остаешься в нише призводства, и вытесняешь других чем угодно и как угодно, или уходишь.
Выбор невелик, но он в любом случае будет только твой (и мучаться по его поводу ты тоже будешь сам)
Если не захотел остаться на подобном открытом рынке фриланса уходи на друго, допустим рынок знакомых твоих знакомых. Там ты свободно скажешь цену (может и не топовую), которую обоснуешь сам, а потом качество твоей работы подтвердят твои бывшие клиенты. И так сеть твоих клиентов и потенциальных клиентов вырастет до такой степени, что ты сможешь выбирать и поднимать цену.
Тут действует свойство стадности человека. Если кто-то допустим говорит, что ему сделали (раскрутили, оптимизировали) сайт, да так, что доволен остался, то слушатель очень захочет себе того же (причем заметил, даже по себе), у него (меня) может быть отличный сайт.
И кстати на рынке твоих клиентов ты будешь единственным) и т.о. избавишься от конкуренции.
Короче закажи се визиток и раздавай направо и налево
всё)
Выбор невелик, но он в любом случае будет только твой (и мучаться по его поводу ты тоже будешь сам)
Если не захотел остаться на подобном открытом рынке фриланса уходи на друго, допустим рынок знакомых твоих знакомых. Там ты свободно скажешь цену (может и не топовую), которую обоснуешь сам, а потом качество твоей работы подтвердят твои бывшие клиенты. И так сеть твоих клиентов и потенциальных клиентов вырастет до такой степени, что ты сможешь выбирать и поднимать цену.
Тут действует свойство стадности человека. Если кто-то допустим говорит, что ему сделали (раскрутили, оптимизировали) сайт, да так, что доволен остался, то слушатель очень захочет себе того же (причем заметил, даже по себе), у него (меня) может быть отличный сайт.
И кстати на рынке твоих клиентов ты будешь единственным) и т.о. избавишься от конкуренции.
Короче закажи се визиток и раздавай направо и налево
всё)
Сам являюсь разработчиком.
Однако имею опыт работы с фри-ланс.ру как заказчик. Три раза пытался найти программиста для помощи в реализации того или иного проекта (сам не справлялся по разным причинам, не суть). Ни разу ничего путного у меня из этой затеи не вышло.
При добавлении нового объявления почти сразу же сыпятся комментарии "сделаю быстро, качественно, имею опыт подобной работы". По продвижении поста вглубь сайта комментарии заканчиваются.
При этом я связываюсь со всеми, кто ответил и понимаю из разговора, что человек плохо понимает, о чем вообще речь... Узнав же суть, 99% отказываются (почему не прочитать объявление? там же задание написано!). Один берется делать, договариваемся о сроках, об оплате, я присылаю ТЗ... и все. Человек пропадает.
Что примечательно, так было ровно три раза с разными проектами и с разными фрилансерами.
Решал свою проблему только через профильные форумы по php-программированию, причем (что странно), через уважаемый мной phpclub.ru никого найти не удалось, даже ни одного письма не было.
Находил реальных ребят, которые мне все качественно, в срок и за нормальные деньги делали, без проблем вообще.
Может быть, дело во мне, а вовсе не в фри-ланс.ру...
Может быть, я не умею его готовить...
Вот такая вот история у меня с этим сервисом.
Однако имею опыт работы с фри-ланс.ру как заказчик. Три раза пытался найти программиста для помощи в реализации того или иного проекта (сам не справлялся по разным причинам, не суть). Ни разу ничего путного у меня из этой затеи не вышло.
При добавлении нового объявления почти сразу же сыпятся комментарии "сделаю быстро, качественно, имею опыт подобной работы". По продвижении поста вглубь сайта комментарии заканчиваются.
При этом я связываюсь со всеми, кто ответил и понимаю из разговора, что человек плохо понимает, о чем вообще речь... Узнав же суть, 99% отказываются (почему не прочитать объявление? там же задание написано!). Один берется делать, договариваемся о сроках, об оплате, я присылаю ТЗ... и все. Человек пропадает.
Что примечательно, так было ровно три раза с разными проектами и с разными фрилансерами.
Решал свою проблему только через профильные форумы по php-программированию, причем (что странно), через уважаемый мной phpclub.ru никого найти не удалось, даже ни одного письма не было.
Находил реальных ребят, которые мне все качественно, в срок и за нормальные деньги делали, без проблем вообще.
Может быть, дело во мне, а вовсе не в фри-ланс.ру...
Может быть, я не умею его готовить...
Вот такая вот история у меня с этим сервисом.
По ходу, просто на фри-ланс.ру такой способ получения заказа. Сперва соглашаться на все предлагаемые проекты, т.к. обратная отдача у них, видимо не велика, а потом, когда тендер выигран программист уже читает ТЗ и начинает думать, сможет он это сделать или нет...
Ну и тусуются там, видимо только начинающие, у которых нет еще своей наработанной базы заказчиков. Увы, реалии таковы...
Ну и тусуются там, видимо только начинающие, у которых нет еще своей наработанной базы заказчиков. Увы, реалии таковы...
мне кажется самый важный момент тут — кто первый отписался в комментариях\в личку тот собственно и получает главное преимущество. и конечно, начинающие фрилансеры, у которых нет ни рейтинга ни отзывов и которые хотят поработать имеют только один аргумент — ниже цена. я понимаю точку зрения автора, но я не вижу в этом ничего плохого, это естсественно и нормально. если вы опытный фрилансер или студия, делайте упор на то что вы делаете качественно при общении с заказчиком, обясните что эта цена оправдана, вот и все.
Подписываюсь
Способности менеджера проекта, помогают решить вопрос с разницей в цене. Ищите способных менеджеров.
Идеальный человеческий мир уже описан в The Matrix. Так что корка хлеба это ещё не предел.
Идеальный человеческий мир уже описан в The Matrix. Так что корка хлеба это ещё не предел.
Думаю нет смысла призывать фрилансеров к отказу от демпинга. Гипотетический фрилансер-студент еще находится на
иждивении у своих родителей (на стипендию-то не проживешь). Он, как правило, не платит за квартиру, еду, апгрейд железа, не говоря уже о налогах, аренде офиса и т. д. То есть демпинговать он будет в любом случае — потому, что может себе это позволить.
Другое дело, что когда он закончит институт и пойдет работать в веб-студию это выйдет ему боком в плане зарплаты, которую студия не сможет ему предложить в достойном объеме, так как ей приходится конкурировать с демпингующими студентам-фрилансерами. Круг замкнулся :-)
Я думаю, студиям следует брать не ценой, а высоким качеством услуг с ориентацией на долговременное сотрудничество, что фрилансерам (в случае комплексного создания сайта "под ключ") обеспечить гораздо сложнее.
иждивении у своих родителей (на стипендию-то не проживешь). Он, как правило, не платит за квартиру, еду, апгрейд железа, не говоря уже о налогах, аренде офиса и т. д. То есть демпинговать он будет в любом случае — потому, что может себе это позволить.
Другое дело, что когда он закончит институт и пойдет работать в веб-студию это выйдет ему боком в плане зарплаты, которую студия не сможет ему предложить в достойном объеме, так как ей приходится конкурировать с демпингующими студентам-фрилансерами. Круг замкнулся :-)
Я думаю, студиям следует брать не ценой, а высоким качеством услуг с ориентацией на долговременное сотрудничество, что фрилансерам (в случае комплексного создания сайта "под ключ") обеспечить гораздо сложнее.
Как правило, после предложений сделаю сайт за еду, заказчики возвращаются обратно =) т/к сталкиваются с некторыми составляющими дизайна которые нарушаются 100% ((качество сроки, вопрос лицензирования)) =))
я своим заказчикам гововю, что если вам предлажили там дешевле, пожалуйста выбирайте, мое преложение стоит NNNN$ и ниже я не опущюсь (один раз прогнулся, дальше клиент тебя будет гнуть как хочет), а можно и сэкономить и получить кучу геморроя.
Заказчики возвращаются-)
Вобщем нет у нас в РФ сформированного рынка фриланса....
а демпинг ммм он всегда будет ) ищите свою нишу )
я своим заказчикам гововю, что если вам предлажили там дешевле, пожалуйста выбирайте, мое преложение стоит NNNN$ и ниже я не опущюсь (один раз прогнулся, дальше клиент тебя будет гнуть как хочет), а можно и сэкономить и получить кучу геморроя.
Заказчики возвращаются-)
Вобщем нет у нас в РФ сформированного рынка фриланса....
а демпинг ммм он всегда будет ) ищите свою нишу )
Это рынок. Мне, в свою очередь, непонятно, почему я должен переплачивать за вашу работу из-за того что вы живете в Москве. Я же не виноват, что вам только 1-2к в месяц надо отдать на квартиру и еще значительную сумму на офис, если у вас студия. Я лучше заплачу человеку из Харькова, в случае если он сделает это работу не менее качественно, но возьмет в 5 раз дешевле, чем москвич. Это конкуренция и бессмысленно тут просить людей подстроиться под ваши запросы, если вам текущее положение дел получается невыгодным.
Вы обвиняете их в том, что они "обваливают рынок", но в тоже время столичных можно обвинить в том, что они вздувают цены. Например, я узнавал сколько стоит услуга нэйминга (просто придумать подходящее название проекту) - в среднем от 25к руб. И дело тут не в реальной стоимости работ, а в вашей потребности иметь деньги. Так почему, кто-то должен платить за то что у вас, в силу причин, эта потребность намного выше, чем у других?
Вы обвиняете их в том, что они "обваливают рынок", но в тоже время столичных можно обвинить в том, что они вздувают цены. Например, я узнавал сколько стоит услуга нэйминга (просто придумать подходящее название проекту) - в среднем от 25к руб. И дело тут не в реальной стоимости работ, а в вашей потребности иметь деньги. Так почему, кто-то должен платить за то что у вас, в силу причин, эта потребность намного выше, чем у других?
Хотя и опоздал с комментарием, но выскажу своё мнение.
Плевать на подрабатывающих фрилансеров!
Они могут делать бесплатно, так как воруют халявный трафик и халявное рабочее время в каких-то организациях. Кто-то всё-равно платит :)
У нас в регионе не получается выработать единые правила даже среди людей, живущих за счёт веб-разработок и оплачивающих самостоятельно накладные расходы, налоги. Вот это жаль!
Плевать на подрабатывающих фрилансеров!
Они могут делать бесплатно, так как воруют халявный трафик и халявное рабочее время в каких-то организациях. Кто-то всё-равно платит :)
У нас в регионе не получается выработать единые правила даже среди людей, живущих за счёт веб-разработок и оплачивающих самостоятельно накладные расходы, налоги. Вот это жаль!
Подписываюсь!
Причем все написанное автором с легкостью применимо к любой сфере деятельности у нас в стране. Обидно!
Причем все написанное автором с легкостью применимо к любой сфере деятельности у нас в стране. Обидно!
Ага. Например, привокзальные таксисты уже решили эту проблему и держат цену, как и советует автор топика. А пытающимся влезть в бизнес новичкам - шило в колесо.
...и хозяева бензоколонок, тоже молодцы. Все делают, как автор топика предлагает. И никого с низкими ценами на рынок не пускают. До чего же это приятно!
Даешь такой же подход и в других сферах деятельности!!!
...и хозяева бензоколонок, тоже молодцы. Все делают, как автор топика предлагает. И никого с низкими ценами на рынок не пускают. До чего же это приятно!
Даешь такой же подход и в других сферах деятельности!!!
так пусть заказчикам делают с фри-ланс.ру, потом сам прибежит :)
В чём проблема? Если люди хотят и МОГУТ работать за доллар в день, как вы собираетесь им это запретить?
Фриланс - мировой рынок. Цена на большинство заказов на фрилансе равна цене суммы часов конкретного специалиста в конкретной стране. Разброс примерно такой от 0,5$/час до 100$/час. Поскольку заказы на фрилансе в основном делаются 5-ой точкой, то есть сидением и механической работой, то разница в качестве не такая заметная. Если оценивать в баллах то от 0 до 5. Вот и весь рынок. Более того для IT сообщества характерна увлечённость и стремительная автоматизация труда. Через пять-десять лет нужно будет надиктовать в вольной форме какой-нибудь Hi-CMS свои пожелания к будущему сайту и можно будет его сразу выкладывать в сеть.
При этом рынок автоматизации и поддержки наоборот дорожает. Один грамотный автомотизатор стоит десяти линейных менеджеров. Но на фрилансе подобных заказов практически нет - здесь необходим длительный контакт с заказчиком и продолжительная подготовительная работа.
Сейчас чтобы конкурировать на фрилансе с простыми, примитивными заказами типа дизайн для CMS или "настроить форум" "моя домашняя страничка" необходимо подходить к этому с точки зрения хобби. Кстати, на персональных страницах многих гуру дизайна и разработки надпись типа "секс, млм и фриланс не предлагать" весит уже лет по пять.
Фриланс - мировой рынок. Цена на большинство заказов на фрилансе равна цене суммы часов конкретного специалиста в конкретной стране. Разброс примерно такой от 0,5$/час до 100$/час. Поскольку заказы на фрилансе в основном делаются 5-ой точкой, то есть сидением и механической работой, то разница в качестве не такая заметная. Если оценивать в баллах то от 0 до 5. Вот и весь рынок. Более того для IT сообщества характерна увлечённость и стремительная автоматизация труда. Через пять-десять лет нужно будет надиктовать в вольной форме какой-нибудь Hi-CMS свои пожелания к будущему сайту и можно будет его сразу выкладывать в сеть.
При этом рынок автоматизации и поддержки наоборот дорожает. Один грамотный автомотизатор стоит десяти линейных менеджеров. Но на фрилансе подобных заказов практически нет - здесь необходим длительный контакт с заказчиком и продолжительная подготовительная работа.
Сейчас чтобы конкурировать на фрилансе с простыми, примитивными заказами типа дизайн для CMS или "настроить форум" "моя домашняя страничка" необходимо подходить к этому с точки зрения хобби. Кстати, на персональных страницах многих гуру дизайна и разработки надпись типа "секс, млм и фриланс не предлагать" весит уже лет по пять.
Мне кажется, вопрос больше риторический: толстый усохнет или сухой сдохнет. Либо работник за еду в конце концов уйдет к дяде на полную ставку, так как там еще и обед и медстраховка оплачиваемые, либо профессиональный работник уйдет с дистанции. Я же не считаю ничего дурного в том, что люди работают за копейки ради того, чтобы начать (да пусть хоть в убыток), а уважение со временем приложится вместе с более высокими ставками.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да пусть они будут! Надо же кому-то с говноклиентами работать.
Лично я, как адекватный заказчик, не соглашусь на разработку лого-дизайн-и т.д. за 50 долларов.
Да, для первых своих проектов обжигался на "пятидесятидолларовых дизайнерах". Случай из жизни:
Нужен логотип для сайта. Пятидесятидолларовый дизайнер присылает 20 вариантов, накиданных за час. Дизайнер, который готов работать не менее чем за 500 долларов, присылает через два дня 5 вариантов дизайна и, что самое главное, к каждому из них по странице текста, с объяснением, что, как, зачем и почему. Почему такие элементы, цветовая гамма, как оно будет восприниматься ЦА, с чем ассоциироваться. Далее останавливаемся на одном варианте и еще пару дней его дорабатываем.
Лично я, как адекватный заказчик, не соглашусь на разработку лого-дизайн-и т.д. за 50 долларов.
Да, для первых своих проектов обжигался на "пятидесятидолларовых дизайнерах". Случай из жизни:
Нужен логотип для сайта. Пятидесятидолларовый дизайнер присылает 20 вариантов, накиданных за час. Дизайнер, который готов работать не менее чем за 500 долларов, присылает через два дня 5 вариантов дизайна и, что самое главное, к каждому из них по странице текста, с объяснением, что, как, зачем и почему. Почему такие элементы, цветовая гамма, как оно будет восприниматься ЦА, с чем ассоциироваться. Далее останавливаемся на одном варианте и еще пару дней его дорабатываем.
Честно сказать, не просматривал комментарии, да и вы их вряд ли смотреть будете. Но что мне совершенно понятно, так это полное непонимае структуры фри-ланс.ру.
Предложения в проектах как правило исходят от кидал и новичков на сайте и в бизнесе. Заказывая, вы получаете продукт максимально приближённый по качеству к цене, которую вы заплатили. Те, кому не важно качество, и те кто желает сэкономить - не мой и не ваш клиент.
Адекватное предложение поступает только напрямую к фрилансеру через каталог. И да, зачастую оно отличается по цене от студийных раз в пять. Однако заказывая в пять раз дешевле человек должен понимать, что и риски в столько же раз больше. Если он это понимает и заказывает сознательно - замечательно. Если же не понимает - это не ваш клиент.
И последнее. В студиях зачастую делают такое отборное дерьмо, что люди обращаются на фриланс за индивидуальным подходом. Так что, ничего удивительного.
Предложения в проектах как правило исходят от кидал и новичков на сайте и в бизнесе. Заказывая, вы получаете продукт максимально приближённый по качеству к цене, которую вы заплатили. Те, кому не важно качество, и те кто желает сэкономить - не мой и не ваш клиент.
Адекватное предложение поступает только напрямую к фрилансеру через каталог. И да, зачастую оно отличается по цене от студийных раз в пять. Однако заказывая в пять раз дешевле человек должен понимать, что и риски в столько же раз больше. Если он это понимает и заказывает сознательно - замечательно. Если же не понимает - это не ваш клиент.
И последнее. В студиях зачастую делают такое отборное дерьмо, что люди обращаются на фриланс за индивидуальным подходом. Так что, ничего удивительного.
Абсолютно верно подметили, что обращаться к незнакомым людям вообще рискованно :)
Поэтому самый рентабельный путь для заказчика (хоть и не совсем честный) обратиться в студию, имеющую портфолио, узнать цену на свой проект, затем поговорить лично с дизайнером из этой студии и в приватной беседе прямо спросить - за сколько он сделает эту работу в индивидуальном порядке. 100% - будет выигрыш и в цене и в качестве и во времени!
Поэтому самый рентабельный путь для заказчика (хоть и не совсем честный) обратиться в студию, имеющую портфолио, узнать цену на свой проект, затем поговорить лично с дизайнером из этой студии и в приватной беседе прямо спросить - за сколько он сделает эту работу в индивидуальном порядке. 100% - будет выигрыш и в цене и в качестве и во времени!
Неплохой вариант)
Но всё же фриланс помоему лучше)
Но всё же фриланс помоему лучше)
Проще - да. Лучше - нет.
Саш, полностью с тобой согласен, единственное
"в студиях зачастую делают такое отборное дерьмо, что люди обращаются на фриланс за индивидуальным подходом"
в отборных дерьмовых студиях - делают говно это да
и если ориентироваться на цену то рынок фриланса зачастую сможет предложить больший объём работы над проектом за туже стоимость (выставленную студией) - это на мой взгляд основной плюс
гнаться за низкой ценой во фрилансе равнозначно и так же опасно, как и за дешевой студией
последние пару лет принципиально заказываю на фрилансе, хотя поначалу тоже возникали проблемы кидалы правда обошли меня стороной, но парочка конфликтов всё-таки возникала, а всё из-за того что времени не было выбрать подходящего исполнителя
"в студиях зачастую делают такое отборное дерьмо, что люди обращаются на фриланс за индивидуальным подходом"
в отборных дерьмовых студиях - делают говно это да
и если ориентироваться на цену то рынок фриланса зачастую сможет предложить больший объём работы над проектом за туже стоимость (выставленную студией) - это на мой взгляд основной плюс
гнаться за низкой ценой во фрилансе равнозначно и так же опасно, как и за дешевой студией
последние пару лет принципиально заказываю на фрилансе, хотя поначалу тоже возникали проблемы кидалы правда обошли меня стороной, но парочка конфликтов всё-таки возникала, а всё из-за того что времени не было выбрать подходящего исполнителя
"поговорить лично с дизайнером...в приватной беседе...за сколько он сделает эту работу в индивидуальном порядке"
вот тут как раз таки ещё больше подводных камней
вот тут как раз таки ещё больше подводных камней
Думаю,со временем всьо утрясется...
Будет рынок.
Разный.
И уважающая себя компания не пойдьот к фрилансерам.
потому что себя уважает.Не пойдет же Билл Гейтс в секонд хенд..
Немного утрирую -но примерно...
Ибудут фрилансеры.. снизкими ценами..
Для рядовых пользователей...
Будет рынок.
Разный.
И уважающая себя компания не пойдьот к фрилансерам.
потому что себя уважает.Не пойдет же Билл Гейтс в секонд хенд..
Немного утрирую -но примерно...
Ибудут фрилансеры.. снизкими ценами..
Для рядовых пользователей...
Ошибаетесь, уважаемый, на счет Билла Гейтса, очень ошибаетесь...
Львиная доля Windows, не считая прочих разработок MS писалась индийскими фрилансерами.
Львиная доля Windows, не считая прочих разработок MS писалась индийскими фрилансерами.
Компании, обращающиеся к фрилансерам как правило желают секономить. Как правило ушлый и непрофессиональный менеджер без квалификации пытается выжать себе кусочек.
Однако, бизнес владельцы, поработав со студиями, получившие мягко говоря результат неадкватный цене, обращаются к фрилансерам, не из принципов секонд хенда, а из жажды нормального отношения и подхода к работе.
Однако, бизнес владельцы, поработав со студиями, получившие мягко говоря результат неадкватный цене, обращаются к фрилансерам, не из принципов секонд хенда, а из жажды нормального отношения и подхода к работе.
я не про то.
при рынке всегда есть дифференциация.И есть фрилансеры покруче некоторых фирм,согласен.
Я говорю про то,что при капитализме есть такая категория-"доброе имя".
и стоит оно очень дорого.
потому что утратить его можна один лишь раз.
Утратил фрилансер"доброе имя" -и переходит в категорию "дешевых".Навсегда.
А обращение к "дешевим" -очень много говорит о компании...
при рынке всегда есть дифференциация.И есть фрилансеры покруче некоторых фирм,согласен.
Я говорю про то,что при капитализме есть такая категория-"доброе имя".
и стоит оно очень дорого.
потому что утратить его можна один лишь раз.
Утратил фрилансер"доброе имя" -и переходит в категорию "дешевых".Навсегда.
А обращение к "дешевим" -очень много говорит о компании...
зачем бороться с фрилансом?? не понимаю. повышайте лояльность клиентов к себе другими средствами, используйте свой опыт и преимущества!
Давным давно пора создать профсоюз фрилансеров. И регулировать ценообразование. А заказчикам подробно объяснить, что не-член профсоюза не дает никакой гарантии качества и вообще есть отщепенец и лабух. Придумать какой-нибудь кузявый значок, который можно лепить на сайты - мол сделано под эгидой профсоюза фрилансеров. раскрутить такой значок как очень престижный (посильнее чтоб лебедевского штрих-кода воздействовал на мосх заказчиков).... Тогда все эти студенты за 50 баксов если не исчезнут вовсе, то существенно поубавятся. Ведь «сарафанное радио» быстро распространит молву о подобной ассоциации, для бизнесменов это лишняя понторезка, а дизайнерам — неплохая гарантия их прикрытия.
Подобные "профсоюзы" уже давно существуют у привокзальных таксистов, с регулированием ценообразования. Я считаю, - это зло. Надеюсь, не надо объяснять, почему?
Чтоб это работало, нужна подобная организация и со стороны заказчиков. Ведь товар сам по себе не появляется, его формирует спрос. Те если сам заказчик готов заплатить в 100 раз меньше , но за гавно, то и такие предложения всегда будут. Так что тн профсоюз в том виде что ты описал бесполезен, будет лишней бюрократической фигней. И вообще у тебя какаето полуфашисткая она получается.
Не туда написал. Те кто демпингует на хабре не сидит. А хабраюзеры знают себе цену. =)
Я считаю, что проблема тут не большая.
Если Ты выполняеш свою работу качественно, то всегда сможешь найти работу и заказчика
с нормальным проектом и нормальными деньгами. А с такого демпинга начинающих фрилансеров мастера поопытнее
могут тоже извлечь пользу. Начинающих фрилансеров можно назвать своеобразным фильтром, который фильтрует
заказы. Поверьте в интернете довольно много адекватных оценок стоимость той или иной работы, и если
клиент готов сотрудничать с исполнителем за такие деньги - значит это его выбор. Я не фрилансер, но вот иногда
делаю сайтики. Так нарисовывался клинет с сайтом, но в последний момент появился знакомый, который готов за 100 баксов
сделать и бренд бук и сайт. Так вот: хрен с ними, с такими клиентами и фрилансерами - они всегода будут..
Если Ты выполняеш свою работу качественно, то всегда сможешь найти работу и заказчика
с нормальным проектом и нормальными деньгами. А с такого демпинга начинающих фрилансеров мастера поопытнее
могут тоже извлечь пользу. Начинающих фрилансеров можно назвать своеобразным фильтром, который фильтрует
заказы. Поверьте в интернете довольно много адекватных оценок стоимость той или иной работы, и если
клиент готов сотрудничать с исполнителем за такие деньги - значит это его выбор. Я не фрилансер, но вот иногда
делаю сайтики. Так нарисовывался клинет с сайтом, но в последний момент появился знакомый, который готов за 100 баксов
сделать и бренд бук и сайт. Так вот: хрен с ними, с такими клиентами и фрилансерами - они всегода будут..
я не понимаю к чему все эти. во фрилансе, как и в любой другой сфере всегда будет демпинг. кто сумеет лучше обработать клиента, в том числе денежно, тот его и получит. делай что-то лучше остальных и будешь всегда при клиенте. независимо ни от чего/кого.
имхо
имхо
Если какие-то засранцы начинают задавать вопросы "а почему там то же самое в 100 раз дешевле" — спросите их "а почему то же самое"?
И если они продолжат тупить — не мешайте им идти и доставлять геморрой демпинговщикам. Такие вопросы — очень плохой прогностический признак.
И если они продолжат тупить — не мешайте им идти и доставлять геморрой демпинговщикам. Такие вопросы — очень плохой прогностический признак.
Мне тут сказали: «Мне то же самое в других студиях пообещали за 10 000 сделать!»
Я и ответил: «Могу найти вам студента, он вам и за полторы сделает»
Сразу затихли.
Я и ответил: «Могу найти вам студента, он вам и за полторы сделает»
Сразу затихли.
Нельзя называть человека засранцем, за то, что он интересуется вашем ценообразованием. Это абсолютно нормально, - поинтересоваться у поставщика услуг, почему у одних его конкурентов дешевле, а у других дороже. Не надо на это огрызаться...
Захожу на днях в магазин, - на витрине стоит 30-40 телевизоров, с одинаковой диагональю. Подхожу к мальчику в костюме работника и спрашиваю, - почему одни дороже других в 3 раза. Он на меня смотрит как на ничтожество и отвечает в духе этого топика: "А что, не ясно, - хотите сэкономить - берите дешевый, затрахаетесь потом его чинить...".
Тоже, видимо, посчитал, что я его обидел этим вопросом. Оторвал его от ковыряния в носу своими глупыми вопросами...
Захожу на днях в магазин, - на витрине стоит 30-40 телевизоров, с одинаковой диагональю. Подхожу к мальчику в костюме работника и спрашиваю, - почему одни дороже других в 3 раза. Он на меня смотрит как на ничтожество и отвечает в духе этого топика: "А что, не ясно, - хотите сэкономить - берите дешевый, затрахаетесь потом его чинить...".
Тоже, видимо, посчитал, что я его обидел этим вопросом. Оторвал его от ковыряния в носу своими глупыми вопросами...
Согласен, когда интересуется ценообразованием — нельзя. Когда пытается "отжать" — можно.
Ценообразованием интересуются так: "Из чего цена у вас складывается? Что мы получим за эти деньги?"
"Отжать" пытаются так: "А вот у Васи то же самое в 100 раз дешевле".
Ценообразованием интересуются так: "Из чего цена у вас складывается? Что мы получим за эти деньги?"
"Отжать" пытаются так: "А вот у Васи то же самое в 100 раз дешевле".
На подобную фразу грамотный менеджер по продажам отвечает: "Давайте разберемся, на самом ли деле Вася предлагает то же самое..." и через пол-часа переговоров оставляет у себя счастливого клиента. А ленивый работник, разумеется огрызнется: "Ну и вали туда, где дешевле..." и потеряет клиента (разумеется, для самоуспокоения провозгласит, что клиент сам дурак)
...в принципе, это скорее развитие мысли, которую вы озвучили выше...
...в принципе, это скорее развитие мысли, которую вы озвучили выше...
Тут такое дело, когда есть два потенциальных клиента, один из которых начинает петь песни про "Васю, у которого в 10 раз дешевле", грамотный менеджер не станет обрекать свою компанию на "приятное общение" с таким перцем, а пошлет его к Васе, а сам будет продуктивно работать с клиентом, который знает, почему он пришел именно в эту студию.
Такие, которые "а у Васи в 10 раз дешевле" за свои 5 копеек мозг вынут.
Такие, которые "а у Васи в 10 раз дешевле" за свои 5 копеек мозг вынут.
Лично я не считаю такого менеджера грамотным. Однако, должен признать, что такой подход, тем не менее, очень популярен в ИТ-среде... Мало того, существует целое поколение компаний, работающих исключительно с "легкими клиентами". Лично знаком с людьми, избегающими работать с "проблемными клиентами" и зарабатывающими, как следствие, в несколько раз меньше меня...
Дело не в "легких" или "проблемных". Дело в рентабельности клиентов. "Проблемный" клиент мало того, что заплатит меньше, так выносить мозг будет больше. Тогда как адекватный клиент заплатит больше, согласования с ним пройдут быстрее, разговор будет конструктивным. И проект в срок завершится, и денег больше, и нервы целы, да и за один отрезок времени можно сделать больше проектов для нормальных клиентов, чем для мозгодолбов.
Работать надо качественно и получать за это хорошие деньги. Пускай демпингуют если они в Индии.
Клиентов которые говорят что им там что-то предлагали в 100 раз дешевле надо слать именно туда где им это предлагали — в конце концов только так, методом проб и ошибок заказчиков, мы придем к хорошему разносторонне развитому рынку.
Из собственного опыта: обычно когда заказчик борется за каждый лишний рубль, потом у него возникнет столько претензий к вашей работе что вы трижды его проклянете.
Из собственного опыта: обычно когда заказчик борется за каждый лишний рубль, потом у него возникнет столько претензий к вашей работе что вы трижды его проклянете.
Вы рискуете уподобиться торговцам на рынках, которые на вопрос, а почему у него дороже, начинают нервничать, размахивать руками и отсылать туда, где я видел дешевле, с обещаниями всех мыслимых проблем...
Если человек разумными аргументами не может объяснить, чем его товар лучше и доказать адекватность его цены - он просто занимает несвое место на этом рынке...
...повторю, - именно превосходство своего товара, а не возможную ущербность чужого.
Если человек разумными аргументами не может объяснить, чем его товар лучше и доказать адекватность его цены - он просто занимает несвое место на этом рынке...
...повторю, - именно превосходство своего товара, а не возможную ущербность чужого.
Во-первых истерик никто не устраивает. Я не понимаю людей которые говорят мне, выставляющему конкретную цену, что у конкурентов дешевле потому что знаю что всегда найдется тот, кто может работать за меньшую маржу. Особенно в ИТ и еще особенней в ИТ-фрилансе, где реальные затраты ничтожны и важны только человекочасы работы.
Во-вторых за меня, как за фрилансера выставляющего ту или иную цену, должно говорить портфолио и рекомендации. На досуге объясните любому пользователю торрентов почему он должен тратить деньги на тот самый фильм, который он за два часа скачает отсюда условно бесплатно.
Во-вторых за меня, как за фрилансера выставляющего ту или иную цену, должно говорить портфолио и рекомендации. На досуге объясните любому пользователю торрентов почему он должен тратить деньги на тот самый фильм, который он за два часа скачает отсюда условно бесплатно.
А я вам объясню, если вы не понимаете, почему люди интересуются разницей цен.
Суть в том, что человек, идя к вам за услугой, не является профессионалом в этой отрасли. И вы, заходя в овощной не можете, без услуг продавца понять, почему одни мандарины 50 руб, а другие 80. И вы становитесь на место вашего клиента и просите продавца объяснить разницу. И среди продавцов, тоже встречаются недалекие люди, которые вместо рассказа о своем товаре начинают отсылать вас и ругаться, но большинство объяснят, чем отличаются "Сладкие Абхазские без косточек" от "Кисло-сладких египетских с толстой кожурой". А то и попробовать дадут...
Вот мне и обидно, что мы, ИТ-специалисты, которые по определению должны быть более образованы и интеллектуально выше, не можем справиться с простым вопросом клиента о ценообразовании... :(
Суть в том, что человек, идя к вам за услугой, не является профессионалом в этой отрасли. И вы, заходя в овощной не можете, без услуг продавца понять, почему одни мандарины 50 руб, а другие 80. И вы становитесь на место вашего клиента и просите продавца объяснить разницу. И среди продавцов, тоже встречаются недалекие люди, которые вместо рассказа о своем товаре начинают отсылать вас и ругаться, но большинство объяснят, чем отличаются "Сладкие Абхазские без косточек" от "Кисло-сладких египетских с толстой кожурой". А то и попробовать дадут...
Вот мне и обидно, что мы, ИТ-специалисты, которые по определению должны быть более образованы и интеллектуально выше, не можем справиться с простым вопросом клиента о ценообразовании... :(
В нашей отрасли проблема состоит в том что где Абхазия и где Египет любой покупатель хоть примерно, но представляет, но если заказчик профан, я не смогу ему понятно рассказать что на PHP мне писать легче чем на Python'е, или наоборот.
Вопрос в целом, конечно, интересный и непростой, и чем больше и шире его обсуждают, тем лучше.
Вопрос в целом, конечно, интересный и непростой, и чем больше и шире его обсуждают, тем лучше.
Любому человеку можно популярно, понятно для его уровня компетенции объяснить, почему стоит сотрудничать именно с вашей организацией, а не с теми, кто завышает цены и не с теми, кто их занижает. Любому! Но это работа!!! И многие ей брезгуют и просто рычат на бедного клиента...
...или обращаются к конкурентам, с просьбой не снижать цены ;)
...или обращаются к конкурентам, с просьбой не снижать цены ;)
автор немного неправильно донес мысль, а точнее рассказал о проблеме, которая касается средних и мелких агентств.
я не отрицаю, что есть демпинг со стороны фрилансеров, но нужно понимать, что и клиент, который ссылается на такой ресурс, ищет не качество, а низкую цену. если вы хотите продавать свой дизайн за адекватные деньги, то это не ваш клиент, с таким вы получите только проблемы.
агентствам, которые работают с большими клиентами, фрилансеры не страшны, они иногда являются их исполнителями. так же у большого агентства с клиентом подписывается контракт годовой на обслуживание (креативное, медийное и тд), никто за единицу продукции не будет лезть проверять цены. не забывайте о больших откатах в этой области.
посему это просто тенденция к укрупнению агентств и отмиранию большого количества расплодившихся маленьких студий.
демпинг часто бывает если менеджером по рекламе в компании работает бывший дизайнер, менеджер типографии, директор студии и тд, которые очень хорошо знают сколько стоил самый дешевый дизайн.
то есть проблема есть, но если ваши работы хорошего уровня и в студии хороший менеджмент, то это проблема не должна вас касаться.
я не отрицаю, что есть демпинг со стороны фрилансеров, но нужно понимать, что и клиент, который ссылается на такой ресурс, ищет не качество, а низкую цену. если вы хотите продавать свой дизайн за адекватные деньги, то это не ваш клиент, с таким вы получите только проблемы.
агентствам, которые работают с большими клиентами, фрилансеры не страшны, они иногда являются их исполнителями. так же у большого агентства с клиентом подписывается контракт годовой на обслуживание (креативное, медийное и тд), никто за единицу продукции не будет лезть проверять цены. не забывайте о больших откатах в этой области.
посему это просто тенденция к укрупнению агентств и отмиранию большого количества расплодившихся маленьких студий.
демпинг часто бывает если менеджером по рекламе в компании работает бывший дизайнер, менеджер типографии, директор студии и тд, которые очень хорошо знают сколько стоил самый дешевый дизайн.
то есть проблема есть, но если ваши работы хорошего уровня и в студии хороший менеджмент, то это проблема не должна вас касаться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не смог до конца дочитать комменты - в общем маразм. Из того что прочитал наиболее подходящий пример когда БМВ просит повысить цены ВАЗа (разницы не вижу). Автор(ам) возможно не приходит в голову что у кого-то запросы могут быть меньше чем у них, например хотя бы за счет жизни не в Москве. Качество от этого не станет хуже. К тому же снижение цен это норма, тенденция - на рынок приходят новые люди (не обязательно тупые как Вы считаете) и появляется выбор. Жалуются вероятно те кто начал несколько лет назад, когда они были одними из одних и могли задирать цены - сейчас вероятно не получается.
Вероятно пришло время учиться торговать услугами, а не только делать товар - это тоже норма рынка, как и конкуренция.
К счастью подобные топики так и останутся только средством поднять карму и прорекламировать себя любимого.
Кстати, блог выбран верно - надо же показать что автор умнее других (потому что больше просит).
Вероятно пришло время учиться торговать услугами, а не только делать товар - это тоже норма рынка, как и конкуренция.
К счастью подобные топики так и останутся только средством поднять карму и прорекламировать себя любимого.
Кстати, блог выбран верно - надо же показать что автор умнее других (потому что больше просит).
Господа, почему-то у нашей студии сейчас в производстве 7 сайтов, все от 5000 у.е. (мы работаем около 6 месяцев), до этого были субподряды и фриланс. И еще заказчики идут, а мы их уже в очередь ставим. Проблемы демпинга фрилансерами НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Рынок веб-разработки не отличается от любого другого рынка, здесь действуют те-же самые законы.
Делайте качественно, берите для начала средние цены за свои услуги, а потом повышайте. Еще раз - делайте качественно, вы просто не сможете потом переварить количество заказов. Никакие фрилансеры с низкими ценами вам тут не помешают.
Делайте качественно, берите для начала средние цены за свои услуги, а потом повышайте. Еще раз - делайте качественно, вы просто не сможете потом переварить количество заказов. Никакие фрилансеры с низкими ценами вам тут не помешают.
100%
Это потому, что вы пока "жиром не обросли" ;) Наверняка, с каждым клиентом проводите работу, объясняете, что к чему... Объясняете, на чем можно сэкономить, а на чем экономить нельзя, что необходимо сделать немедленно, а что оставить на потом, а что можно отложить и сделать в рамках техподдержки... Объясняете, из чего складывается стоимость проекта, и почему она не может быть ниже, при тот же качестве выполнения работы...
И пока будет подобное взаимодействие с клиентами, они будут приходить повторно и приводить с собой других... А как начнете бычиться, типа: "Ну и идите туда, где дешевле, пусть вам там студенты делают ваш говносайт..." (с) , так очередь и начнет рассасываться ;) Ко мне уйдет ваш клиент ;))))
И пока будет подобное взаимодействие с клиентами, они будут приходить повторно и приводить с собой других... А как начнете бычиться, типа: "Ну и идите туда, где дешевле, пусть вам там студенты делают ваш говносайт..." (с) , так очередь и начнет рассасываться ;) Ко мне уйдет ваш клиент ;))))
Я уже 7 лет занимаюсь продажами и еще ни одного клиента никуда не посылал. Все просто - есть наши услуги, они определенного качества и стоят определенных денег, если качество за эти деньги не устраивает, клиент всегда может найти альтернативу. Сейчас начинают приходить клиенты, которые один раз уже пользовались услугами фриланса (результат не понравился, обычно в плане поддержки).
Ничего не поделать! Все хотят напить порфолио и отзывы! Так что от всегда будет кто-то, кто сделает дешевле!
Но Ваша задача, как профессионала, объяснить почему Вы сделаете лучше и за, что стоит Вам платить больше.
Но Ваша задача, как профессионала, объяснить почему Вы сделаете лучше и за, что стоит Вам платить больше.
Даешь профсоюза фрилансеров
нужно учится работать и в этих условиях.
думаю главное - не забывать свою цену.
чаще всего таким Господам просто нужно набить портфолио.
думаю главное - не забывать свою цену.
чаще всего таким Господам просто нужно набить портфолио.
Вообще у автора красиво получилось - в одном посте обосрать и конкурентов (фрилансеров) и заказчиков (оба вида тупые), до этого обычно каждую неделю писали разные посты на эти темы.
И только исполнители самые мудрые - все знают и правильно делают. А да, забыл - потенциальные заказчики еще должны стоять в очередях и просить рассмотреть их заказ.
Вероятно это и есть "тот Хабр" о котором пишут и который я не застал - еженедельное одно и то же.
P.S. Очень надеюсь что поднятая проблема будет обостряться и конкуренция приведет к равновесию с человеческими ценами и хорошим качеством, без монополистов диктующих (пытающихся) условия. Может тогда будет больше внимания к заказчикам, а не конкурентам.
Примите рынок таким какой он есть или умрите :)! (Динозавры тоже вымерли, наверное птому что не смогли приспособиться к изменившимся условиям).
И только исполнители самые мудрые - все знают и правильно делают. А да, забыл - потенциальные заказчики еще должны стоять в очередях и просить рассмотреть их заказ.
Вероятно это и есть "тот Хабр" о котором пишут и который я не застал - еженедельное одно и то же.
P.S. Очень надеюсь что поднятая проблема будет обостряться и конкуренция приведет к равновесию с человеческими ценами и хорошим качеством, без монополистов диктующих (пытающихся) условия. Может тогда будет больше внимания к заказчикам, а не конкурентам.
Примите рынок таким какой он есть или умрите :)! (Динозавры тоже вымерли, наверное птому что не смогли приспособиться к изменившимся условиям).
А тут исход очевиден: в результате клиент (возможно не с первого раза ;) ) останется с тем, кто дает продукт, адекватный его цене.
Автор топика не смог понять главного: Есть ниша дешевых продуктов, есть среднего качества, есть ниша эксклюзивных продуктов. Обычно конкуренция происходит внутри ниши, но не между ними. Если автор топика конкурирует со студентами за клиента - флаг ему в руки. Но тут надо драться жестко и конкурировать качеством и ценой, а не просить студентов делать сайты помедленней, похуже и подороже, а то, мол - клиент к ним уходит...
P.S. Я делаю не самые дорогие сайты (15-20 т.р.) но у моих клиентов даже мысли нет уйти от меня на сторону. Мы друг друга устраиваем тем, что я не ломлю цену и заказчики довольны уровнем работы. Вот и весь секрет.
Автор топика не смог понять главного: Есть ниша дешевых продуктов, есть среднего качества, есть ниша эксклюзивных продуктов. Обычно конкуренция происходит внутри ниши, но не между ними. Если автор топика конкурирует со студентами за клиента - флаг ему в руки. Но тут надо драться жестко и конкурировать качеством и ценой, а не просить студентов делать сайты помедленней, похуже и подороже, а то, мол - клиент к ним уходит...
P.S. Я делаю не самые дорогие сайты (15-20 т.р.) но у моих клиентов даже мысли нет уйти от меня на сторону. Мы друг друга устраиваем тем, что я не ломлю цену и заказчики довольны уровнем работы. Вот и весь секрет.
Согласен. Хотя возможно он хочет выровнять цены :), а потом объяснять заказчикам - вот цены у нас одинаковые, но мы чуть-чуть круче (по другому он похоже не умеет). С другой стороны если у всех будут примерно одинаковые цены - как он интересно будет обосновывать необходимость работы именно с ними? Фокус с позицией "дешевле=хуже" уже тогда не пройдет.
Уверен ли автор что хочет именно такой ситуации, когда загонит всю эту аудиторию в свою ценовую категорию? Качество при этом разумеется особо не изменится - причинно-следственной связи цени и качества как не было, так и нет. Портфолио как тут и советовали нарисуют красивое. На что тогда будем жаловаться?
Уверен ли автор что хочет именно такой ситуации, когда загонит всю эту аудиторию в свою ценовую категорию? Качество при этом разумеется особо не изменится - причинно-следственной связи цени и качества как не было, так и нет. Портфолио как тут и советовали нарисуют красивое. На что тогда будем жаловаться?
Интересно, эта тема как-то связана с тем, что free-lance.ru, сегодня, не открывается?
Все таки, решили действовать по сценарию таксистов — "шило в колесо"? ;-)
Все таки, решили действовать по сценарию таксистов — "шило в колесо"? ;-)
Да это ниразу не проблема.
Мне регулярно говорят, что "вот мне тут прислали спам - там в 10 раз дешевле". Я всегда отвечаю, что нивопрос - обращайтесь туда. Пока никто не обратился.
А демпингисты в один момент наберут столько заказов, что либо вообще уйдут из отрасли, т.к. их мозг будет выеден заказчиками полностью до дна, либо образумятся и утановят нормальные цены.
Мне регулярно говорят, что "вот мне тут прислали спам - там в 10 раз дешевле". Я всегда отвечаю, что нивопрос - обращайтесь туда. Пока никто не обратился.
А демпингисты в один момент наберут столько заказов, что либо вообще уйдут из отрасли, т.к. их мозг будет выеден заказчиками полностью до дна, либо образумятся и утановят нормальные цены.
http://www.weblancer.net/projects/63004.…
Первый отзыв-
Готов выполнить под отзыв, портфолио и рейтинг ))) Только без фанатизма....
P.S. Какие студии пошли жадные ;)))
Первый отзыв-
Готов выполнить под отзыв, портфолио и рейтинг ))) Только без фанатизма....
P.S. Какие студии пошли жадные ;)))
Обращение к фрилансерам