Как стать автором
Обновить

Комментарии 62

Русский мясной суп со свеклой
Это борщ что-ли? :)
Скорее всего, повар имел в виду борщ. Но если честно, по вкусу он не очень походил на наш борщ.
Отличная статья, надеюсь статья о переезде появится в скором времени. :)
Спасибо, о переезде постараюсь написать как можно скорее, возможно через пару недель. Т.к. сейчас я ухожу в отпуск и у меня, к сожалению, не будет времени на написание статьи.
Не по депрессии?
:D кто его знает, может у меня тут аллергия на компьютеры началась.
"… отпуск ты имеешь брать в любом месяце" — очень «норвежско» звучит :-)

Все примерно так же в Швеции, может лишь с небольшими отличиями.

А где пункт про «в Швецию за продуктами и вещами» съездить? ;-)
"… отпуск ты имеешь брать в любом месяце" — очень «норвежско» звучит :-)

ага, опечаточка вышла :).

А где пункт про «в Швецию за продуктами и вещами» съездить? ;-)

Я за вещами в Швецию не езжу, поэтому ничего об этом написать не могу. А за продукты, что могу написать… продукты, как продукты, большой выбор как в украинских супермаркетах, дешево и вкусно :).
но отпуск ты имеешь брать в любом месяце

Вы таки могли бы не писать, шо вы с Одессы — это таки видно невооруженным глазом! :)

P.S. Спасибо за статью.
Всегда пожалуйста, спасибо что читаете.
Очень интересно, спасибо!

Скажите, я так понимаю, вы получили «рабочую визу»? А на какой срок она выдается? Когда и как ее надо продлевать?
Рабочую визу, возможно, получить от одного до трех лет (я не совсем понимаю, на что норвежская администрация по делам иммиграции опирается, когда выдает визы на разный срок).

О получении и продлении визы я напишу отдельную статью в скором времени. Но кратко могу сказать, что если вы, все еще работаете с тем же работодателем, по которому вы получили первую визу, продление визы не предоставит вам никаких проблем (обычно документы на продление подают за месяц).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возможно и так, спорить не буду, т.к. я выбираю другие пункты возврата налогов (тут работает система, или/или).

*Если же Вы жили в Норвегии, то скорее всего, знаете, что тут есть возможность выбора возврата налогов по разным пунктам. Так вот, я, подаюсь обычно по пунктам: кредит и сбережения для молодежи (BSU konto).
А 15% от стоимости жилья — это примерно сколько? На семью с ребёнком, чтобы не очень далеко от центра?
Ну цены на квартиры в Осло разные, пару месяцев назад мой знакомый купил квартиру недалеко от центра, 70кв.м. (на семью с ребенком должно хватить 3 комнаты) за 4мил.кр., первый взнос был примерно 600тыс.крон (73 817$).
Если средней айтишной з.п. (3547$ в месяц после налогов, если я правильно посчитал) не хватает на детей, то как-же норвежцы размножаются?
А айтишник не является там каким-то там «высокооплачиваемым специалистом». Так, средний класс. Доктор или учитель получает сравнимые деньги, может и больше иногда.
Я с вами немного не согласна, как по мне хороший айтишник получает даже очень ничего. Учителя же наоборот, получают не достаточно (мы бы тогда не видели ежегодных протестов учителей по поводу их ЗП)

Доктор, да, соглашусь получает возможно больше чем остальные, т.к. даже пятиминутная консультация стоит от 700крон :).
Размножаются они спокойно, обычно оба родителя работают.

*могу ошибаться, т.к. детей у меня нет и мне кажется, что такой зп не достаточно на семью. Но если упустить походы в рестораны и прочую развлекательную ерунду, тогда возможно живется ок.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«В декрете и надолго» один из родителей только в России и в очень небольшом количестве других стран. В большинстве европейских и североамериканских стран весь декретный отпуск исчисляется неделями, ну может быть месяц-полтора максимум. Или увольняйся и сиди дома спокойно, или пару недель на отдышаться после родов и вперед на работу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Швеция — 1.5 года на двух родителей. Обычно женщины берут 1 год, мужчины полгода.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, но вы не учитываете, тех матерей которые имели работу перед тем как забеременеть и которые получают 80% от зп каждый месяц в течении года, сидя с ребенком. У моих знакомых норгов, жены сидят обычно дома всего один год, после чего выходят опять работать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. Я правильно понял, что мед.страховка на работе отсутствует? Иначе какая мне разница, сколько стоит поставить пломбу или удалить нерв из зуба?

2. Что там слышно про ужасы ювенальной юстиции? Типа, что маленьких детей, чуть что, отбирают у родителей и прочее. Слухи это или есть что-то?

3. «каждому человеку дана возможность изменить свою жизнь, кто-то этим пользуется, а кто-то нет. » — этот лозунг был бы более к месту, если бы вы сами, из Одессы, нашли работу в Норвегии и переехали туда. А так, основную часть проблемы за вас все-таки решили ваши родители, а «остальное было делом техники». Хотя вы все равно молодец, конечно.
1. Я правильно понял, что мед.страховка на работе отсутствует? Иначе какая мне разница, сколько стоит поставить пломбу или удалить нерв из зуба?

В Норвегии, мед.страховки как таковой нет. Каждый житель Норвегии имеет право на «бесплатную» медицину. Допустим серьезные операции, роды и т.п. проводятся совершенно бесплатно. По менее серьезным вопросам, если не обращаться в частные клиники, а идти к своему терапевту, который дает направления к специалистам, то все что переваливает за 2тыс. крон в год, оплачивает государство. Но, к сожалению, стоматология сюда не входит, так что придется платить из своего кармана (насколько я знаю, можно получить частично возврат суммы превышающей 10тыс крон в год)
Но, допустим, страховку за границей, мой работодатель оплачивает.

2. Что там слышно про ужасы ювенальной юстиции? Типа, что маленьких детей, чуть что, отбирают у родителей и прочее. Слухи это или есть что-то?

Как по мне — слухи, я это только в ютубе по русским новостям видела. Во всяком случае, за три года я никого не встречала кто бы столкнулся с такой ситуацией или рассказывал бы мне, что у кого-то отобрали ребенка.

3. «каждому человеку дана возможность изменить свою жизнь, кто-то этим пользуется, а кто-то нет. » — этот лозунг был бы более к месту, если бы вы сами, из Одессы, нашли работу в Норвегии и переехали туда. А так, основную часть проблемы за вас все-таки решили ваши родители, а «остальное было делом техники». Хотя вы все равно молодец, конечно.

Да, возможно в этом контексте кричаще получилось (но это мой слоган по жизни). Я считаю, что всем дается огромное количество возможностей в жизни, но к сожалению мы их часто упускаем, возможно из-за страха, возможно из-за лени.
Но Вы так же попробуйте найти работу будучи в Норвегии ;).
Привезите меня в Норвегию и оплатите первые полгода, как вам родители, и я обещаю, что найду работу ;)

Кстати, Норвегия — вторая по репутации страна после Канады в свежайшем рейтинге стран:
www.ctvnews.ca/canada/canada-ranked-as-most-admired-country-in-the-world-report-1.2470040

Россия же на солидном 52 месте из 55 — перед Пакистном, Ираком и Ираном, хотя сами россияне ставят ее на третье по крутости место. В-)
В Норвегии, мед.страховки как таковой нет.

Возможно зависит от компании. Мой работодатель оплачивает и медстраховку и пенсионный фонд.
Поддержу последний лозунг: дерзайте и пользуейтесь, если «глаза горят». На своем опыте знаю, что это возможно, правда в соседнюю Швецию :-) Разница, судя по всему, не велика.
Tack så mycket!

А как в Швеции, Вам нравится?
Очень даже. Мне по нраву и менталитет и местная погода :-) Хотя не все так радужно, как многие могут себе представить (особенно сидя в России/Украине/Беларуси и думая, что в Скандинавии золотые горы). Есть вопросы и к образованию, и к полиции, и к здравоохранению. Но так как я с ними пока что не особо пересекался, то положительных эмоций гораздо больше, чем отрицательных.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ближе к пенсии они сами из своей страны уезжают — слишком дорого жить :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересно было почитать ваше мнение о стране и жизни в Норвегии, спасибо.
Скажу несколько слов про интеграцию, на моем личном опыте.
Язык здесь стоит на первом месте, его нужно учить обязательно. И хотя норвежцы, по крайней мере в Осло, в подавляющем большинстве прекрасно владеют английским, от вас будут ждать знания норвежского тем больше, чем дольше вы живете в стране. На самом деле ничего удивительного в этом нет, я думаю это справедливо для любой страны, но здесь есть один нюанс. Именно тот факт, что норвежцы прекрасно говорят по английски (скорее всего лучше, чем вы), делает изучение норвежского сложнее, ты просто не чувствуешь острой необходимости в языке. А если вы еще работаете в международной компании, где в офисе люди общаются на английском, то возможность практиковать язык уменьшается еще больше. Кроме этого, очень важно понять для себя, зачем вы здесь. Если вы целенаправленно иммигрировали, чтобы остаться в стране или по крайней мере жить здесь как можно дольше — это одно, но если вы приехали без определенных планов, поработать и набраться опыта, это совершенно другое. Не имея долгосрочных планов оставаться в стране, очень сложно мотивировать себя на изучение языка, который пригодится вам в трех странах от силы. Нужно еще конечно добавить, что изучение языка самостоятельно, если у вас нет бесплатных курсов на работе, занятие совсем не дешевое.
Но язык это конечно далеко не все, у меня есть несколько примеров знакомых, которые даже после десяти лет в Норвегии и с практически идеальным языком не чувствуют себя интегрированными в общество и общаются в основном в русско-говорящей или шире, международной среде. Здесь многое зависит от вас, вашего характера и настроения, взгляда на жизнь, но так же, нужно еще чуточку везения, чтобы встретить хороших людей, ведь среди норвежцев, естественно, встречаются тоже очень разные люди. То есть интеграция — это исключительно индивидуальный опыт, на самом деле как и опыт иммиграции в целом, показывать здесь пальцем на какие-то примеры и думать, что у вас будет так же не следует.
В целом, на мой взгляд, Норвегия приятная и очень комфортная для жизни страна. Со своими минусами конечно, здесь ничего удивительного — идеальных стран нет.
Полностью согласен по вопросу обучения языку. Сам начал учить только после одного года когда понял, что знание языка сильно повысит шансы найти работу. Даже в компании, где «официальный» язык английский, разговоры между собой, в т.ч. и по рабочим вопросам, будут проходить на норвежском (шведском в моем случае).
Полностью с Вами согласна (испытано на собственной шкуре :) ).

Нужно еще конечно добавить, что изучение языка самостоятельно, если у вас нет бесплатных курсов на работе, занятие совсем не дешевое.

Может быть и дешевым ;), но только в том случае если у вас есть стимул! Тому у меня есть примеры подтверждающие самостоятельное изучение языка, но таких людей я встречала всего парочку за эти три года.
Интересно, не такая уж и большая зарплата выходит (по Московским до кризисным меркам, но Осло же тоже столица). Сейчас конечно все гораздо хуже.
В Скандинавии большой упор на усреднение зарплат. За счет этого здесь очень большой «средний» класс, который может позволить себе многие блага цивилизации. Я бы это причислил к какого-то рода государственной политике.
ну не знаю, интернет вон 49$…
интернет оплачивает работодатель, так что это упрощает жизнь :).
Комадировка в Швецию была, цены конечно там очень кусаются. Понимаю что командировочные не мои и все оплачивает компания, но все равно «жаба» давит

А вообще спокойно, чистенько там
Позволю добавить свои пять копеек )))

Я знаю автора лично, она действительно проделала много работы чтобы иметь то что она имеет.

Но нужно снять розовые очки.
Т.к. это ресурс для околоайтишной тусовки, немного уточню те вещи которые имеют серьезный вес.

Зарплата. На самом деле средняя зарплата айтишника в норвегии 400 000, а не 500 000. 500 000 получают уже на уровне «старший» или «ведущий» инеженер, попросту сениор. Действительно среди знакомых норвежцев вы будете встречать и 700 000 и 800 000, но 99% из этих инженеров «доросли» до этой зарплаты за 10-20 лет с повышениями по 3% в год. Большая часть выпускников или людей с начальными знаниями выходит на 300 — 400 тысяч, потом растут по 3% в лучшем случае. Если нехватка специалистов можно перескочить в другую компанию +50 000, иногда больше но очень редко, многие читят и врут про предыдущее место работы (всегда спрашивается сколько ты получал раньше чтобы поднять на 50к) и получают больше. Норвежцы терпеть не могут ложь, если всплывет — будет отпечаток по всей стране )))

Язык. Без английского и норвежского найти работу нет шансов. С английским без норвежского есть шанс найти низкоквалифициорованную работу и ОООЧЕНЬ маленький шанс работу в сфере ИТ (просто нехватка), с английским и норвежским появляется небольшой шанс найти работу с условием что вы хороший человек и увлекаетесь как минимум рыбалкой или беговыми лыжами (это будет ключевым фактором). С идеальным английским, идеальным норвежским и НОРВЕЖСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ!!! у вас появляется шанс найти работу в отрослях не связаных с инженерами ))). Страна очень маленькая и все друг друга знают, стоит сделать что-то плохое в одном месте — вся страна будет знать героя в лицо. Можно сказать самая богатая деревня Европы.

Равноправенство. Все помешаны на этом, поэтому если вы девушка с уровнем знаний по какой-либо специальности 7 из 10, а есть другой претендент мужчина с уровнем 10 из 10 возьмут девушку. Но знать нужно. Женский пол тут огромный плюс.

Колектив. Норвежцы спокойные, но обычные люди и лицемерие здесь очень ярко выражено, часто обсуждается что-то за спиной. Редко кто скажет в лицо что думает. Тут как повезет, больше зависит от людей, автору повезло и она на таких не попадала. Могу сказать что в ИТ люди какие-то более открытые и доброжелательные, в других отраслях не так ))) Особенно экономисты могут поделится своими впечатлениями от работы в Норвегии. Так же принято сбрасывать ответсвенность друг на друга, играя в горячий пирожок. Принято скидывать свою работу тоже, если иностранцы чувствуя неуверненность будут работать за троих — это будет использовано.
Равноправенство. Все помешаны на этом, поэтому если вы девушка с уровнем знаний по какой-либо специальности 7 из 10, а есть другой претендент мужчина с уровнем 10 из 10 возьмут девушку. Но знать нужно. Женский пол тут огромный плюс.

Ну ты прям уже как норг говоришь :). Я не спорю, возможно и так, но ты не упомянул, то что женский пол тут по статистике получает на 15% меньше мужского.
И то и другое правда. Действительно в ИТ найти работу девушке проще, ибо может быть на законодательном уровне прописано «50/50» и тогда компании готовы брать с худшей подготовкой, но чтобы показать какие они молодцы в борьбе за равноправие.
Мне интересно сколько же у вас айти женщин в офисе? :)

У меня, из 40 инженеров женщин всего две, и одна из них — я. На первом месте работы была точно такая же ситуация… Некоторые знакомые айти девушки сидят подолгу без работы, от полугода и выше.
У нас не лучше, но к примеру Вольво, Эрикссон — они за таким могут следить. В Швеции было много разговоров по поводу равноправия и я действительно в больших компаниях ощущается
Дело не только в законодательстве. Уже сделаны исследования на тему женщин в рабочем пространстве и доказано что они повышают коллективный интеллект команды hbr.org/2011/06/defend-your-research-what-makes-a-team-smarter-more-women/ar/1
А в сфере айти особенно чувствуется их нехватка. Нехваток женского мнения может также сказаться на создании продуктов, которые недостаточно продуманны для использования пользователями женского пола например.
Равноправенство. Все помешаны на этом, поэтому если вы девушка с уровнем знаний по какой-либо специальности 7 из 10, а есть другой претендент мужчина с уровнем 10 из 10 возьмут девушку.

И в чем тут «равноправенство»? Женоправенство?
Я не уверен что этот тезис правдив. На примере нашей компании, хоть наш HR и жалуется постоянно на нехватку девушек в команде, они никогда не возьмут кого-то кто будет недоквалифицирован, будь то парень или девушка
Я ответил ниже, возможно у Вас квота заполнена или Вас не касается закон о квотах.
Где же тут равноправенство если взяли человека с меньшими знаниями? (10 — лучшая оценка?) ☺
Сорри не обновил комментарии, уже задали выше))
Это все теория некоторых людей живущих в Норвегии :). На самом деле, тут не смотрят на пол, а смотрят на опыт, сертификацию, коммуникабельность и т.п.

В оооочень редких случаях возможно развитие такого сценария, когда предпочтут женщину со знаниями на 7 мужчине со знаниями на 9 и то, только тогда, когда в коллективе нет женщин вообще. И опять же таки — это теория :).
Это не теория, а квота государства, по сути закон. Не хочу искать в lovdata.no но думаю русский форбс сойдет как упоминание: m.forbes.ru/article.php?id=62151 «Первой страной в мире квоты для женщин в бизнесе ввела Норвегия восемь лет назад. Инвесторов и крупный бизнес это решение повергло в ужас.»

Действительно бизнес ущемлял права женщин и нужно было продвинуть внедрение женского пола в топ менеджмент. Сейчас местами это используется глупо, даже есть сообщество «Равноправие для мужчин» их можно видеть с небольшими пикетами на Карл Йохане.

Я работаю консультантом, часто с государственными конторами, там можно видеть еще ребят, которых взяли по квотам как беженцев. Там работает довольно много женщин в ИТ, я не говорю что это плохо. Просто факт.

Также думая о квотах, нужно не забывать что они распространяются на граждан Норвегии в первую очередь, поэтому часто можно слышать что иностранцы не могут найти работу. Сейчас Норвегия уверенно двигается в сторону кризиса, поэтому иностранцам найти работу будет еще сложнее..
Офис на Aker Brygge это круто :) А на новом месте где офис?
Как решаете вопрос с социализацией? Нашли норвежских друзей или все же в основном такие же иностранцы становятся друзьями? Я согласен что зачастую сами люди не особо делают усилий чтобы подружиться с норвежцами (например не учат язык или не узнают больше об их культуре и интересах), но все же есть некий культурный барьер который не позволяет так же легко с ними подружиться мне кажется.
Новый офис находится на Akersgata за углом Karl Johans.

Вопрос с социализацией решается нормально, среди друзей норвегов все же меньшинство.
60 818$ чего-то не круто совсем для Норвегии! У меня в Финляндии больше получается при примерно таком же налоге. А где же знаменитые бешеные норвежские зп по 8000-9000 евро в месяц?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации