Как я уехал работать программистом в Швецию (Часть 2)

    На Хабре уже писали про то, как айтишники переезжают в Лондон, Сан-Франциско и некоторые другие зарубежные локации, а также весьма толково про эмиграцию вообще. К своему удивлению, я не нашел аналогичной заметки про Швецию. Поскольку в настоящее время я проживаю в славном городе Стокгольме и работаю в шведской компании, я решил исправить эту ситуацию.

    Это вторая часть моего рассказа, первую часть можно найти тут.

    Ирландия, второй заход


    Примерно одновременно со шведами сработал один из отрабатываемых мною ранее ирландских вариантов. Это было объявление о найме iOS-разработчика в международную компанию по бронированию в хостелах, базирующуюся в Дублине. Товарищи эти проявили интерес ко мне примерно через месяц после моего отклика на их вакансию, поэтому я уже и успел про них забыть. Тем не менее, они организовали со мной серию из 3 или 4 телефонных интервью (да-да, ирландцы тоже любят звонить по телефону, как и их коллеги на соседнем острове).

    Два раза я разговаривал с ведущим iOS-разработчиком по имени Питер. Питер оказался милейшим человеком, с выраженным ирландским акцентом, который несколько скрадывался телефонными помехами по пути из Дублина через всю Европу в Тверь. Интересовали его, как остальных его товарищей, мой опыт работы, знания фреймворков в iOS-разработке, паттерны проектирования, управление памятью и, возможно, что-то еще, что я уже успел забыть за давностью событий.

    Также я говорил с hr-менеджером по имени Келли, которая в основном интересовалась организационными вопросами в стиле, когда я смогу к ним приехать, за сколько мне необходимо уведомить текущее руководство об увольнении и т.д.

    Для ирландцев я делал тестовое задание: приложение, которое работало с существующим тестовым API их сервиса. Упор в этом приложении делался в основном на GUI, необходимо было качественно проработать интерфейсы, соблюдая при этом список требований (который, например, включал обязательное использование Storyboards).

    Как и в случае со шведами, ирландцам мое решение тестового задания очень понравилось. А дальше в их HR-системе принятия решений случился (очередной) сбой. То ли кто-то из лиц, принимающих решение, ушел в отпуск, то ли еще что-то случилось, но они не сообщили мне никакого своего решения к обещанным ими же датам. Я написал письмо Питеру с вопросом «как же так?», на что он прислал мне удивленный ответ «я думал, что с тобой уже связались». Несколько дней у ирландцев ушло на то, чтобы разобраться внутри компании, кто и что должен мне писать.

    И они опоздали.

    Битва двух офферов


    Шведы сделали оффер первыми.

    Мы с женой к тому моменту уже успели почитать в Интернетах все необходимое, что нам надо было знать про Швецию, и поняли, что хотим ехать именно туда. В перечень входили: нормальная зарплата, хорошая экология, почти бесплатная медицина и полностью бесплатное образование для граждан и лиц с видом на жительство (в том числе, с временным видом на жительство), схожая с отечественной природа и погода, красивый Стокгольм, интересная работа с хорошими перспективами и много другое. Единственным минусом оказалось то, что в Стокгольме очень непросто найти жилье. Но это тема для отдельной истории.

    Тем не менее, Ирландия — тоже весьма привлекательная страна. Поэтому я до последнего момента ждал оффера от ирландцев, не соглашаясь на оффер шведов. И имел неосторожность рассказать об этом Мэтью. Мэтью почуял, что добыча уходит у него из-под носа, и начал давить на шведов, чтобы они скорее принимали решение. В результате шведы оперативно выбрали меня, опередив с оффером ирландцев. Я взял время подумать. Ирландцы не телились. Когда у меня кончились все вразумительные отговорки для откладывания решения, я согласился на оффер шведов.

    И буквально на следующий день (как сейчас помню, это была пятница) пришел оффер от ирландцев на большую, чем у шведов, сумму денег. Выходные были испорчены.

    С одной стороны, я уже дал согласие на оффер шведам, и идти на попятную на этом этапе было некрасиво. Тем более, что условия меня устраивали, и мы с женой уже морально настроились ехать в Швецию.

    С другой стороны, ирландцы предлагали больше денег. С учетом того, что жена собралась продолжить обучение и получить степень магистра в области Data Analysis/Data Science, а работать в это время должен был только я, это было важно для нас.

    Сильным аргументом в пользу шведского варианта стала возможность учиться в магистратуре бесплатно — при получении вида на жительство сроком более года, человек приобретает практически все права гражданина Швеции, в том числе, и право на бесплатное образование.

    Жирным минусом ирландцев нам показалось то, что в Интернетах пишут, что процесс получения разрешения на работу в этой стране изрядно затянут и бюрократизирован. Ходят истории про людей, которые не могли получить визу по 4 и более месяца из-за бюрократии местных чиновников. Не знаю, насколько это правда, но таких историй мы нашли более одной, что нас изрядно встревожило.

    Мы думали, обсуждали, еще думали, взвешивали все плюсы и минусы. В итоге, по очкам победила Швеция.

    Про шведский оффер


    Я согласился на шведский оффер с оговорками. Я всегда изучаю практически все договоры до последней запятой, поэтому шведы со мной помучались в этом плане в процессе обсуждений.

    Во-первых, в оффере была сумма ниже той, что я просил изначально. Сумму эту, кстати, я изначально сообщил шведам через Элли, в дальнейшем она не обсуждалась ни разу до появления самого оффера. Путем переговоров изначальная сумма была возвращена на ее законное место. Примечательно, что эта самая сумма появилась «почти» случайно — я просто заранее нашел в интернете свежее объявление о поиске iOS-разработчика в Стокгольме с указанной зарплатой и взял ее без изменений.

    Во-вторых, в контракте было написано, что я обязуюсь работать «не менее 40 часов в неделю». Эта формулировка была изменена на «40 часов в неделю». На практике оказалось, что за этим никто не следит.

    В-третьих, контракт запрещал мне заниматься разработкой каких-либо собственных приложений для iOS в мое свободное от работы время. Звучит не круто, правда? В итоге после жаркого обсуждения была принята формулировка, что я не могу разрабатывать собственные игры для iOS в свое свободное от работы время.

    В контракте была исправлена еще какая-то мелочевка, ее я уже не помню.

    У шведов законодательно принято первый трудовой договор заключать на полгода. Это у них что-то вроде испытательного срока. Я поначалу сильно возмущался, но почитав интернеты выяснил, что это нормальная практика.

    Окончательный вариант оффера я обсуждал с нашим CEO по Skype больше часа, когда он ехал на машине домой в Стокгольм вместе со своей семьей из отпуска в Мальмё. За все время его поездки не было ни одного разрыва связи — такой вот в Швеции мобильный интернет.

    Когда все пункты оффера были согласованы, началась шведская эмиграционная магия…

    Немного о шведской бюрократии


    Точнее об ее практически полном отсутствии.

    Для того, чтобы уехать работать в Швецию программистом, нужно приглашение от работодателя, ваш паспорт и, в случае наличия жены — ее паспорт и свидетельство о браке, а также немного денег, чтобы заплатить за оформление временного вида на жительство.

    Особое внимание обращаю на то, что:

    1. Никто не требует от работника обязательного знания английского, шведского, либо какого-то другого языка. То, что вы смогли пройти серию собеседований с работодателем, уже является достаточным.
    2. Процедура оформления разрешения на работу иностранного специалиста чрезвычайно проста для работодателя. Швеция максимально облегчила возможность приглашение высококвалифицированных кадров из-за рубежа.
    3. Никто не требует от работника предъявлять диплом о высшем образовании. Достаточно указать в заявке со стороны работодателя, что он у вас есть и получен в таком-то ВУЗе и по такой-то специальности. После переезда у меня никто так диплом и не спросил.

    Приезжающему оформляется разрешение на работу (не более, чем на 2 года за один раз), а далее — если разрешение на работу выдано на срок более 3 месяцев — временный вид на жительство на тот же срок, с которым он может пересекать границу Швеции без визы. Нужен только паспорт или ID-карта (если вы живете в государстве, где вместо паспорта ID-карта). Жене приезжающего одновременно оформляется точно такой же временный вид на жительство на тот же срок, что и приезжающему. При этом жена также получает право работать в стране, причем без привязки к конкретному работодателю!

    Физически вид на жительство — это карточка с чипом (на нем хранятся ваши отпечатки пальцев и некоторая другая информация) размером с кредитку. Шведы носят эти карты в чехле для телефонов вместе с кредитками, очень удобно.

    Имея эту карточку можно свободно перемещаться внутри Шенгенской зоны. Ну и, конечно, если вас уволили, карточку надо сдавать обратно в Миграционную службу Швеции. При этом, однако, после увольнения у вас есть 3 месяца, чтобы найти новую работу и переделать карточку на нового работодателя.

    Процесс получения разрешения на работу и временного вида на жительство


    Прежде, чем нанимать работника из-за пределов Европейского союза, шведы обязаны рекламировать вакансию на специальном сайте EURES в течение 10 (вроде как, рабочих) дней. Это характерно практически для любой страны ЕС. Только после этого можно инициировать процесс приглашения сотрудника из России.

    Заявление на получение разрешения на работу и временного вида на жительство подается в электронном виде на сайте Миграционной службы Швеции. Процесс начинает работодатель, работнику приходит электронное письмо со ссылкой, по которой необходимо зарегистрироваться на сайте Миграционной службы, указать свои данные, включая сканы паспортов и свидетельства о браке.

    После заполнения заявления Миграционная служба в течение 2 недель принимает решение о выдаче разрешения на работу и временного вида на жительство. Далее необходимо ехать в посольство Швеции за решением, и, если решение положительное, фотографироваться и сдавать отпечатки указательных пальцев для карточки временного вида на жительство (далее по тексту — карточка ВНЖ. Разрешение может выдаваться на срок до 2 лет, как, например, и произошло в моем случае.

    Небольшое отступление: в разных странах то, что у шведов называется временным видом на жительство, часто называют рабочей визой. Рабочая виза также выдается на определенный срок и привязана к работодателю. Я буду придерживаться шведской терминологии, но имейте в виду, что речь идет о сущности, похожей на рабочую визу.

    После этого Миграционная служба в течение до 4 недель будет делать карточку ВНЖ. На практике ее сделали за 2 недели. Этого времени хватило, чтобы уведомить руководство об увольнении на старом месте работы и отработать законные 2 недели.

    Переезд


    Поскольку шведы хотели видеть меня на работе как можно скорее, план переезда был детально проработан заранее. В назначенный день мы выехали из Твери рано утром, в 11 утра забрали из шведского посольства в Москве карточки ВНЖ, а в 7 вечера уже летели над Балтийским морем самолетом Аэрофлота.

    Из Москвы в Стокгольм прямыми рейсами летают отечественный Аэрофлот и Скандинавские Авиалинии (SAS), обе компании летают из Шереметьево. Прямой перелет занимает примерно 2 часа. Мы выбрали Аэрофлот потому, что билеты были несколько дешевле, чем у SAS, кроме того, Аэрофлот кормит в полете. Поскольку мы до последнего не знали, как быстро приедут карточки ВНЖ (подтверждение пришло за 3 дня до дня вылета), билеты обошлись примерно по 10 тыс. руб. на человека в одну сторону. Для сравнения: если брать билеты заранее (за пару месяцев), можно за эти деньги слетать из Москвы в Стокгольм и обратно.

    По прилету мы погрузились в Арланда-экспресс, который за 20 минут довез нас из аэропорта Арланда до центра Стокгольма. Там мы пешком (!) за 15 минут дошли до забронированного хостела и успешно заселились в двухместный номер.

    Как я уже упоминал ранее, в Стокгольме очень трудно найти жилье. Поэтому мы бронировали хостел на 2 недели и были уверены, что придется оставаться там еще дольше.

    Первые дни на месте


    На следующий день после прилета мы позавтракали в МакДональдсе и отправились гулять по городу, жена показывала достопримечательности (она была в Стокгольме во время учебы в ВУЗе). Вообще мы планировали встать на учет в местной Налоговой службе и купить местные sim-карты, но жажда осмотреть красивый город возобладала и в налоговую с сотовым оператором мы попали только после обеда.

    Мы прилетели во вторник, работа у меня начиналась только в следующий понедельник, поэтому первые несколько дней мы много ходили по историческому центру города, ошарашенно глазели на местную архитектуру, не веря, что мы переехали. У меня вообще первые несколько дней было ощущение, что я в отпуске.

    Стокгольм — очень красивый город. Его обязательно стоит посетить, даже если вас не пригласили на работу в Швецию. Шведы бережно относятся к своему историческому наследию, поэтому центр города, особенно Гамла Стан, настоятельно рекомендованы мною к посещению всеми без исключения!

    Сразу после подачи заявления в налоговую мы стали искать постоянное жилье. Я не буду здесь описывать весь процесс в деталях, отмечу только, что нам невероятно повезло и мы нашли жилье буквально через несколько дней после прилета. Чистая, обставленная мебелью и бытовой техникой, квартирка в новом доме в хорошем пригороде в получасе до моей работы на местном метро (шведское метро называется Туннельбана) нам сразу приглянулась. Мы быстро подписали контракт, внесли залог и через примерно неделю въехали в нашу новую квартирку.

    Я называю квартиру квартиркой по двум причинам: во-первых, она довольно маленькая по российским меркам — всего 35 кв. м. Во-вторых, она настолько уютная, что называть ее «квартирой» у меня не поворачивается язык.

    С момента нашего приезда сюда прошло уже более месяца. Мы с женой очень довольны переездом.

    Заключение


    Прежде всего, я не призываю никого «заправлять трактор» или «валить из Рашки». Я люблю свою страну и охотно разъясняю смысл событий, происходящих сейчас в России и в ее непосредственной близости, своим новым зарубежным коллегам (коллеги при этом скептически качают головами, но вежливо улыбаются).

    Я уехал не потому, что мне не нравится тот или иной политик, партия или круглогодичная грязища по колено рядом с моим подъездом. Я уехал за новым опытом, знаниями, впечатлениями, знакомствами и уровнем жизни.

    Я уверен, что уехать работать за границу — вполне посильная задача для любого человека, работающего в области IT, и при этом имеющего между плечами и шапкой голову с мозгами, а не подставку для этой самой шапки. Задача посильная, но не простая, в общем случае для ее реализации необходимо будет поработать. И, чаще всего, конечного результата придется ждать несколько лет (в моем случае мы уложились примерно в 2 года).

    Итак, если вы хотите уехать, необходимо:

    1. Понять, что Вы умеете делать лучше всего, какие у вас конкурентные преимущества по сравнению с другими вашими коллегами. Оглядитесь по сторонам. Если вокруг вас полно народу, который умеет делать вашу работу, шансы уехать у вас не высоки.

    2. Определиться со страной или странами, куда хочется поехать. От этого будет зависеть многое: начиная от изучение особенностей эмиграционного законодательства, заканчивая изучением языка, используемого для общения в данной стране. К счастью, зачастую знания английского языка будет достаточно для отъезда практически в любую приличную страну.

    3. Изучить особенности миграционного законодательства выбранной страны или стран. Все страны имеют разные правила приглашения на работу иностранных специалистов. Во многих европейских странах приглашать людей из ЕС гораздо проще, чем из за пределов ЕС. Знайте процедуру эмиграционного процесса в деталях. Иногда именно детали могут стать досадным препятствием на пути вашей мечты.

    4. Изучить иностранный язык и, при необходимости, запастись документальными подтверждениями его знания. Чаще всего, этим иностранным языком будет английский. Имейте в виду, что вам нужно не только правильно выбрать вид сертификата знания английского (IELTS, FCE, CAE, CPE, TOEFL, прочие аттестационные системы), но и владеть им настолько хорошо, чтобы иметь возможность проходить телефонные интервью в течение хотя бы часа (цифра вполне реальная, исходя из моего опыта). Поверьте мне, это сложно.

    5. Предпринимать реальные шаги к поиску работы в выбранной стране или странах еще до отъезда. Реальные шаги — это поиск и отклик на вакансии. В зависимости от выбранной страны, способы поиска (а иногда и его целесообразность) будут различаться. Рассчитывайте на то, что поиск займет минимум несколько месяцев.

    6. Адаптироваться. Если поиск не дает результатов — адаптируйтесь: меняйте подходы к поиску, ищите новые способы взаимодействия с работодателями и рекрутерами, в конце концов, меняйте целевую страну, расширяйте масштабы поиска.

    7. Быть настойчивым. После нескольких месяцев безрезультатных поисков может показаться, что все усилия тщетны. Не сдавайтесь! Продолжайте искать, думайте, что еще можно сделать.

    8. Продолжать развиваться в своей области. Со всеми приготовлениями и поиском работы можно забыть о своем профессиональном развитии. Не стоит этого делать: технологии сейчас развиваются стремительно, если не заниматься постоянным самообразованием, через полгода или год можно значительно отстать от своих коллег. Согласитесь, обидно будет потерять хорошее предложение из-за незнания новейших технологий в своей области.

    На этом у меня все.

    Эта статья получилась гораздо больше, чем я планировал изначально, а мне кажется, что я не рассказал много чего важного. В связи с этим я в скором времени напишу серию более детальных заметок об отдельных аспектах жизни в Швеции. В формат Хабра заметки эти не укладываются, поэтому я размещу их в своем блоге, найти который все желающие смогут без особых затруднений (достаточно заглянуть ко мне в профиль).

    Готов ответить на вопросы в комментариях. Спасибо за внимание!
    Поделиться публикацией

    Похожие публикации

    Комментарии 106

      +7
      Еще бы фото-иллюстраций. Хотя бы для привлечения внимания.
        0
        Из меня неважный фотограф, поверьте мне на слово, что тут красиво :)
          0
          :) хоть скажите куда в Panaramio смотреть. Мне Готланд нравится, но это явно не место для работы и жизни.
            0
            Небольшой комментарий по поводу места для работы и жизни: у шведов, как и у нас, принято ехать из провинции на работу в столицу. Со мной, по-моему, ни одного человека, родившегося в Стокгольме, не работает — все либо иностранцы, как я, либо приехали из Норрланда/Эребру/Гётеборга/откуда-то еще.
              0
              Смотрите в google street view. Если есть мак — смотрите его карту в 3Д
          +1
          охотно разъясняю смысл событий, происходящих сейчас в России и в ее непосредственной близости, своим новым зарубежным коллегам (коллеги при этом скептически качают головами, но вежливо улыбаются).

          Вы не думали о том, что Ваша трактовка событий, происходящих в России, приведет к непродлению контракта?
            +1
            Не должна :) Я свою точку зрения именно разъясняю, а не навязываю, кроме того, в силу организационных причин заменить меня будет достаточно проблематично. Кроме того, тут публика относится ко многим вещам достаточно прагматично и с юмором: Вы бы знали, сколько было шуток про подлодку у берегов Стокгольма. :D
              +3
              ФБ друг, шведский пенсионер из Swedish Space, очень нервно реагирует «на Путина». Подозреваю у него стойкая ассоциация с Холодной войной. Вплоть до того, что он не покупает газ из российской трубы, а покупает биогаз местного производства. Утверждает, что по цене тоже самое.
                +1
                Ну, СМИ везде обрабатывают публику в угоду политикам, а тут сейчас как раз хотят протолкнуть идею вступления в НАТО (Швеция не входит в НАТО, как я с удивлением узнал уже приехав сюда). Поэтому так много внимания в том числе и к Путину/Крыму/Украине/подлодкам/самолетам и т.д.

                Как ни странно, лично ко мне негативного отношения на почве того, что я — русский, нет.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    0
                    Полностью согласен и спасибо! :)
                    +2
                    Как ни странно, лично ко мне негативного отношения на почве того, что я — русский, нет.


                    Ничего странного. :) Просто вокруг вас адекватные люди. Адекватные люди любой страны не судят о всех представителях какой-либо группы исключительно по тому, что им вещают СМИ. :)

                    Я уехал не потому, что мне не нравится тот или иной политик, партия или круглогодичная грязища по колено рядом с моим подъездом. Я уехал за новым опытом, знаниями, впечатлениями, знакомствами и уровнем жизни.


                    Вот за это сразу поставил плюс к статье и в карму. Посмотреть мир — единственно достойная цель. А то трактористов нынче развелось сверх всякой меры, причем по большей части диванных.
                      +1
                      Спасибо!

                      Я, вообще, от местного населения ожидал более негативного приема. Мне на Родине заранее сообщили, что нас в Швеции не любят. На деле все оказалось не так плохо. Хотя, возможно, мне так кажется потому, что у нас в конторе есть помимо шведов и меня, еще американец, аргентинец, немец, пара чилийцев. И уборщица из Польши. :)
                        +1
                        Ну, местное население — понятие растяжимое. Среди местного населения любого места есть как гопари, так и достойные люди. И отношение среди всех категорий, разумеется, будет разниться.
                        +9
                        > А то трактористов нынче развелось сверх всякой меры
                        В так говорите, как будто это что-то плохое.
                        Я наоборот за них радуюсь: они переехали в то место, где им лучше. И смогли преодолеть трудности переезда. Это достойно уважения.
                          0
                          Тот, кто переехал, — это эмигрант. И это нормальное явление — мало ли что подвигло человека на такой поступок. Эмиграция была всегда — Земля большая, и люди имеют полное право жить там, где им удобнее, ничего предосудительного тут нет.

                          А вот тракторист — это тот, кто регулярно ноет про то, как сраная рашка загибается, как плохо тут и хорошо там, и вообще, еще десять лет и настанет полная ж-па, и т.п., но при этом, что интересно, до сих пор никуда не уехал (непонятно, почему?). Кстати, среди тех моих знакомых, которые давно и успешно живут за пределами России, подобных настроений относительно бывшей (?) родины нет.

                          Об этом еще Михалков (не, не тот) писал.
                          ДВЕ ПОДРУГИ

                          'Красиво ты живешь,
                          Любезная сестрица! —
                          Сказала с завистью в гостях у Крысы Мышь. —
                          На чем ты ешь и пьешь,
                          На чем сидишь,
                          Куда ни глянешь — все из-за границы!' —
                          'Ах, если б, душенька, ты знала, —
                          Со вздохом Крыса отвечала, —
                          Я вечно что-нибудь ищу!
                          Я день-деньской в бегах за заграничным —
                          Все наше кажется мне серым и обычным,
                          Я лишь заморское к себе в нору тащу
                          Вот волос из турецкого дивана!
                          Вот лоскуток персидского ковра!
                          А этот нежный пух достали мне вчера —
                          Он африканский. Он от Пеликана!' —
                          'А что ты ешь? — спросила Крысу Мышь —
                          Есть то, что мы едим, тебе ведь не пристало!' —
                          'Ах, душенька! — ей Крыса отвечала. —
                          Тут на меня ничем не угодишь!
                          Вот разве только хлеб я ем и сало!..'

                          _____

                          Мы знаем, есть еще семейки,
                          Где наше хают и бранят,
                          Где с умилением глядят
                          На заграничные наклейки…
                          А сало… русское едят!

                          Сергей Владимирович Михалков


                          Если человеку кажется, что тут плохо, но при этом он не хочет сделать ничего для того, чтобы стало хорошо, — пускай едет туда, где ему будет изначально хорошо, я только «за». Если ехать не хочет — так пусть не ноет или хотя бы нытьем не мешает оставшимся, пока они все-таки совместно стараются сделать хорошо.
                            +3
                            Интересно, а вы сознательно упускаете категорию лиц, которым «кажется, что тут плохо», но при этом они пытаются делать то, что в их силах, для улучшения ситуации здесь?
                              –5
                              Они обычно не ноют, потому что им некогда, ибо они заняты реальным делом, плоды которого, кстати, уже видны, но пока часто теряются за воплями о том, как все плохо.

                              И, кстати, почему упускаю?

                              Если ехать не хочет — так пусть не ноет или хотя бы нытьем не мешает оставшимся, пока они все-таки совместно стараются сделать хорошо.


                              Я как раз за то, чтобы этой категории не мешали, если уж помогать не хотят.

                              Не совсем понятна позиция минусующих мой предыдущий коментарий. Они против того, что человек имеет право выбирать, где жить? Или они против того, чтобы своими руками сделать место своего обитания лучше? Или считают, что жаловаться и ничего не делать — хорошо?
                        +1
                        Я одного не понимаю, как может быть негативное отношение конкретно к людям, если все происходящее — не более чем игры политиков? Нет, серьезно. Это узколобость, или что?
                          0
                          Это, например, нежелание конкретных людей убрать подобных «играющих политиков». «Добровольцы», по-вашему, откуда берутся? А всякие акции в поддержку тех же «играющих… А палатки по всей России (в т.ч. в центре Москвы) со „сбором помощи Донбассу“…
                          84%, конечно, враньё, но лично я частенько сталкиаюсь со знаками поддержки всего этого бедлама. Так что, не всё так просто, к сожалению :(

                          Впрочем, негативного отношения именно потому что я русский, за границей не встречал.
                            0
                            Дааа? Вот же-ш как интересно! Каков у нас ВВП на душу населения? Каков у нас уровень безработицы? Или может наш автопром вызывает такую гордость, что там просто жжет? Или может быть мы полностью независимы от западного импорта? Тогда у меня вопрос: почему Путин еще здесь? Это «нежелание конкретных людей убрать подобных «играющих политиков»»? Что-то это мне напоминает. А если представить на минутку, что и к нам пойдут американские танки, то мы тоже будем крыть себя трехэтажным матом и оставлять посты в Контакте типа «Ставь лайк, когда эта №#%$? наконец сдохнет»? Только есть одно но: мы как раз в ней и живем. Так что начать искать виноватых стоит для начала в себе. А так-то дааа, мы можем изменить мир, но чет как-то не…

                            И я не знаю, какого Вы года рождения, но я неплохо помню еще самую зарю, когда Путина только избирали. Вы помните, когда по домам ходили толпы агитаторов, а по ящику началась такая пропаганда, что все стали искренне верить, что Путин — это Христос? Поэтому за кого мы голосовали? Правильно, у нас свободное государство, мы сами выбираем своего президента, Путин великий гроссмейстер, слава великой России! В том-то и дело, что мы все живем с мыслью, что главное богатство России — это мы. И что мы можем все. Но на практике мы встречаемся с горькой правдой, что за нас все решают другие.
                              0
                              Честно скажу, абсолютно не понял что вы имели в виду и к чему всё это написали.
                                0
                                Я, если помните, спрашивал о причинах такого негативного отношения к украинцам, хотя они ни в чем не виноваты, так как это просто игры политиков. Вы заметили, что это из-за их «нежелания убрать подобных играющих политиков». Я у Вас спросил, что если у нас все так плохо, то почему же и мы не «убрали подобного играющего политика»? И приведя наглядые примеры сделал вывод, что просто мы тоже не можем, а значит виноватых среди обычных обывателей искать уж точно не стоит… Так понятнее?
                                Дожили, скоро придется блок-схемы уже рисовать)
                                  0
                                  Изначально речь была о возможном плохом отношении к русским, а не к украинцам.

                                  Я у Вас спросил, что если у нас все так плохо, то почему же и мы не «убрали подобного играющего политика»? И приведя наглядые примеры сделал вывод, что просто мы тоже не можем, а значит виноватых среди обычных обывателей искать уж точно не стоит… Так понятнее?
                                  Всё равно непонятно. «мы тоже не можем» – кто «мы»?
                                  «приведя наглядные примеры» – примеры чего? И что за примеры такие?

                                  просто мы тоже не можем, а значит виноватых среди обычных обывателей искать уж точно не стоит
                                  Основная моя мысль была как раз об этом – в России, получается, большинство населения не «не могут», а тупо «не хотят» ничего менять. А некоторые так и вовсе поддерживают.
                                    0
                                    Упс, произошло какое-то недоразумение — мне казалось, что я оставил этот коммент в ветке, посвященной обсуждению именно украинцев, поэтому и недопонимание произошло, извиняюсь…

                                    Да нет, что значит не хотят. Хотят, просто им мешают. Сколько уже уголовных дел заведено на таких «активистов», а на маршах дак и вовсе штабелями суют в машины даже простых прохожих…
                                      0
                                      К сожалению, активистов всегда меньшинство. Об этом и речь – большинство не предпринимает никаких активных действий. А то и вовсе поддерживают политику власти (сам с такими сталкивался, насквозь прозобмированы ТВ – «а зачем им врать-то?»)

                                      Поэтому, всё-таки, некая коллективная ответственность в происходящем падает на каждого гражданина России…
                      0
                      Интересно как вы объяснили своим новым коллегам инцидент с пассажирским самолетом, который еле увернулся от российского истребителя. Наверняка ведь вас об этом спрашивали?
                        0
                        Не спрашивали.
                          0
                          А как бы объяснили, если бы спросили? Вопрос не троллинга ради, просто действительно интересно.
                            0
                            Все очень просто — российский военный летчик не идиот, врезаться в гражданский самолет, который он, безусловно, видел, он бы не стал. Поэтому панику насчет того, что он едва не столкнулся с гражданским самолетом необходимо отставить. Ну а то, что транспондер был отключен — ну извините, военные учения должны быть максимально близки к реальности.
                            Как-то так.
                              0
                              был ли вообще гражданский самолет, а то как с подлодкой… Лучше такие темы игнорировать — «не слышал, телевизор не смотрю»
                                +2
                                Ох, я бы правда на вашем месте послушался schroeder. Он дело говорит вообще-то. Но в любом случае удачи :)
                            +2
                            еле увернулся от российского истребителя


                            Напомнило:

                            image

                            К слову, если радиоответчик был выключен, как они поняли, что самолет именно наш?
                              0
                              К слову, если радиоответчик был выключен, как они поняли, что самолет именно наш?

                              По ссылке, которую я привел выше, написано

                              Swedish fighter jets were sent up to identify the aircraft, and Hultqvist later identified it as a Russian intelligence plane.

                              Его увидели поднятые по тревоге шведские военные самолеты.
                                +6
                                балалайка в кабине пилота была
                                  +7
                                  Скорее за штурвалом был медведь в ушанке.
                          0
                          Никто не требует от работника предъявлять диплом о высшем образовании. Достаточно указать в заявке со стороны работодателя, что он у вас есть и получен в таком-то ВУЗе и по такой-то специальности
                          То есть, всё-таки, диплом нужен? А если у меня есть необходимый опыт, но нет законченного высшего образования – то шансов нет?
                            0
                            Это лучше уточнить специально. Диплом обычно указывается в документах для миграционной службы, сам работодатель дипломом не особо интересовался.
                              +1
                              Получал ВНЖ на основании работы в Финляндии — диплом не был ни в каких списках документов, так я его ни разу нигде и не поюзал.
                                +1
                                Спасибо!
                                  0
                                  А когда это было? Исправления про дипломы пару лет назад только ввели, или вы недавно (в эту последнюю пару лет) уже проходили всё это?
                              +1
                              Подскажите сайты для поиска работы в Швеции?
                              Какова примерна вилка зарплат для человека вашего уровня?
                              Спасибо
                                +1
                                По поводу сайтов не смогу помочь — меня нашли британцы-рекрутеры.
                                По зарплате очень по-разному может быть в зависимости от опыта/размера фирмы/прочих факторов, специфичных для конкретной фирмы, которая ищет сотрудников. Поэтому вилка может быть от 25 до 50 тыс. крон в месяц запросто.
                                  0
                                  от 25тыс сомневаюсь, это какой-то энтри левел, у них таких спецов своих навалом, разница между 40к и 50к после налогов ~4k, в итоге никакой вилки нет ) в стране социализма все ИТ-зарплаты примерно одинаковые )
                                0
                                Про один из самых важных моментов забыли. Из условных ста крон, сколько уходит с налогами на местный вэлфэр?
                                  +1
                                  Налоги зависят от величины зарплаты, места проживания (в разных комуннах ставка чуть отличается) и некоторых других факторов (принадлежность к церкви, например). У меня на налоги уходит порядка 30% зарплаты.
                                    +1
                                    В Ирландии вышло бы несколько больше, так что не переживайте из-за разницы в офферах ;-)
                                      0
                                      Буду знать, спасибо! :)
                                  +9
                                  по некоторым вашим выражениям узнал в вас себя 10 лет назад. Позволю дать маленький совет: никому не обьясняйте, что сейчас происходит в России. Вам потому вежливо и улыбаются, что все понимают, откуда вы приехали. Лет через 5-6 жизни на западе вы будете смотреть на вещи совсем другими глазами. Еще раз: никому ничего не обьясняйте о России, не надо.
                                    0
                                    Спасибо, учту :)
                                    Вы, коллега, где работаете нынче?
                                      0
                                      я в Германии
                                        0
                                        Понял, хорошая страна. У меня одногруппник за 2 месяца до меня уехал в Дюссельдорф, вроде, доволен.
                                      0
                                      Живу уже 8 лет во Франции, что я делаю не так? :-) Иногда спрашивают про РФ, не столько про политику сколько про менталитет или культуру — очень охотно рассказываю, никогда тех «вежливых» улыбок в ответ не встречал. Если спрашивают про политику то обычно от того что по местным СМИ идет достаточно плотный поток однотипной информации им интересна другая точка зрения — это нормально.
                                        0
                                        Вот-вот, вежливые улыбки — это как раз реакция на политику и прочие санкции. Про менталитет, культуру, язык спрашивают на полном серьезе. Американец любит Достоевского, аргентинец спрашивает у меня как будет по-русски та или иная фраза (в основном, для знакомства с девчонками), наезжающий из Берлина каждые 3 недели немец (милейший человек, кстати) каждый раз норовит мне поставить клип Раммштайн, поющих на русском языке, шведы живо интересуются вопросами образования и быта в России.
                                      +3
                                      Уже почти год работаю на шведскую компанию и должен сказать, что IT-бизнес у них отлично поставлен. Компания грамотно ведет все виды деятельности, уделяя внимание не только RnD, но и маркетингу, управлению персоналом (следит за его развитием и удовлетворенностью) и многому другому. А сами шведы очень хорошие и приветливые ребята, как по мне, их ментальность близка к нашей. Они очень толерантны и большинство из них никогда не давит на людей, ко всему относится с пониманием. Общатся с ними действительно легко.
                                      Еще большим плюсом в Швеции является то, что 90% людей знают английский на очень высоком уровне, не зависимо от места работы. В этом плане на улице, в магазинах, транспорте и где угодно чувствуешь себя очень комфортно.
                                      И Стокгольм действительно очень красивый, хоть и дороговатый город.
                                        0
                                        Несколько вещей которые хотел бы от себя добавить про Швецию:

                                        • Очень скромные зарплаты в IT по сравнению со срезом по Европе. Высокие они только в консалтинге (которого кстати очень много), и то -как повезет. Работа по найму обычно капитализирует слабее чем тот же UK, от которого вы отказались.
                                        • Здравоохранение это полный бред. Да оно бесплатное но оно не работает. У вас что-то болит, вам прописывают аспирин и говорят «само пройдет». По выходным и в праздники врачи считай вообще не работают. Вызвать кого-то на дом — это где-то на грани фантастики. Так что советую запасаться антибиотиками пока в РФ.
                                        • Налоги. Enuff said, особенно если нарваться на верхний брэкет и wealth tax.
                                        • Катастрофически необщительная нация, даже по сравнению с Британцами. У людей вагон комплексов, нормально они могут взаимодействовать только после принятия алкоголя.
                                          0
                                          >Катастрофически необщительная нация, даже по сравнению с Британцами. У людей вагон комплексов, нормально они могут взаимодействовать только после принятия алкоголя.
                                          Вроде финов?
                                            0
                                            Именно.
                                            +4
                                            По поводу зарплат и здравоохранения ничего сказать не могу, но насчет необщительности не соглашусь: почти все шведы, с которыми я общался, — очень приветливые люди. Да, незнакомый с Вами швед вряд ли начнет первым разговор, но если его о чем-то спросить, то он окажется разговорчивее многих наших соотечественников.
                                              0
                                              вам про другое говорят, не про приветливость, со временем это тоже заметите:
                                              шведы без проблем создают хорошие рабочие отношения, но чтобы стать друзьями в русском смысле этого слова, вам скорее всего придется изучить шведский и быть очень интересным и общительным человеком
                                                0
                                                Это не поможет, к сожалению. Проблема в том, что на профессиональном уровне общение конечно будет, но на межличностном/персональном — - скорее всего нет. И опять же, у тех у кого это получается — получается как-то странно. Знакомый преподаватель химии, например, тупо спаивал своих студентов (и студенток) подкрашенным спиртом. В последствии был уволен, за что можно только догадываться (кстати он был гей).
                                                Вообщем проблема тут в "нормальных человеческих отношениях". Я не говорю что они невозможны, просто их строить не так просто как, например, в Испании, где люди открыты к общению by default.
                                            0
                                            Главное при этом — проводить за пределами Швеции меньше половины года

                                            Если Вы имели в виду, сколько по этим картам находиться можно в другой стране то более точно «Не более 90 дней в любые календарные полгода», стандартное правило шенгенского визового кодекса. То есть полгода подряд нельзя. Или это что-то другое?
                                              0
                                              Спасибо за Ваш комментарий!
                                              Я решил перепроверить свою формулировку. Википедия утверждает следующее:

                                              The entry requirements for third country nationals who intend to stay in the Schengen Area for not more than 90 days in any 180 day period are as follows:

                                              The traveller either possesses a valid visa (if required) or a valid residence permit;

                                              То есть, да, к обладателям residence permit применяются стандартные правила Шенгенской зоны, как в случае наличия шенгенской визы (только вместо визы у Вас residence permit).
                                              Обновил пост.
                                              +1
                                              Очень любопытно, нет ли там такого, как например у нас в Минске — снимаешь квартиру у частника, и не знаешь, не выселят ли тебя на следующий день из-за того что сыну сестры мужа из нижнего приколхозья понадобилось где-то жить во время учебы (не в обиду этому самому сыну сказано).
                                              Вообще, очень люблю читать подобные success stories, спасибо!
                                                +1
                                                Личного опыта по части аренды жилья у меня пока мало, мы снимаем квартиру у фирмы, не у частника, причем на заранее оговоренный в договоре срок. Но вот наш менеджер продукта (который родом из Гётеборга) снимает квартиру у какого-то знакомого его знакомого на условиях, что этому самому знакомому может потребоваться въехать в эту квартиру весьма оперативно. Хотя на практике в таких случаях стараются предупредить хотя бы за месяц о выселении.
                                                  +2
                                                  > снимаешь квартиру у частника, и не знаешь, не выселят ли тебя на следующий день

                                                  У вас оформление договора не практикуется?
                                                    0
                                                    Понимаю почему вы спросили. Я полгода снимал жилье в Москве — там все серьезно.
                                                    У нас во-первых большинство арендодателей не любят договора, ибо не хотят платить налог, либо не очень любят их соблюдать.
                                                    Просто если здесь выселяют тебя, то ладно — всегда есть куда податься. За границей чисто психологически страшнее.
                                                      0
                                                      В Европе такая же ситуация. Если снимать квартиру без договора, то можно оказаться на улице в любой момент.

                                                      Но людей, которые решают уклоняться от налогов не так много, как в пост советских странах. Это криминальное преступление со штрафом и/или лишением свободы.

                                                      К тому же без договора очень сложно что-то отсудить у жильцов. В худшем варианте, они исчезнут, разгромив квартиру в хлам.

                                                      В результате снять квартиру без договора можно по-знакомству и очень-очень редко у незнакомых людей.
                                                    0
                                                    Не знаю, как в РБ, но в РФ есть законы, которые регламентируют аренду жилья. И они весьма сильно защищают снимающих жильё. Другой вопрос, что многие живут без договоров — тут, конечно, сделать ничего нельзя.
                                                    Если же говорить конкретно про Швецию, то знакомому недавно сначала подняли арендную плату, а потом сказали «а мы тут квартиру продали, у вас есть неделя, чтобы съехать» (я могу немного ошибаться в сроках и причинах, но как-то так).
                                                    Они съехали, но подали в суд; одно дело (повышение арендной платы выше среднерыночной) уже выиграли, скоро будет второе слушаться (прекращение срока аренды вне оговорённых сроках). Причём как я понимаю, второе выиграть ещё проще, потому как там факты гораздо более очевидные.
                                                    0
                                                    Несколько вопросов:

                                                    Жена может работать по этому ВНЖ?
                                                    На российский учёт, как обладатели ВНЖ, вставали?
                                                      +1
                                                      1. Жена работать может.
                                                      2. Жена на учет вставала (ездила в РФ к родителям). Я еще не вставал (еще в РФ не ездил). Встану, как приеду — так можно, мы уточняли.
                                                        0
                                                        1. О, довольно либерально в Швеции с этим. Спасибо.
                                                          0
                                                          Не за что. Я так понимаю, что это не только для Швеции характерно, у британцев, по-моему, жена тоже может работать без каких-либо ограничений.
                                                            0
                                                            В германии по blaue karte аналогично
                                                        0
                                                        А не подскажете, что за рубежом более востребовано? Сам знаю немного разработку для Android и Javascript — вот думаю, над чем лучше работать…
                                                          +3
                                                          За рубежом востребовано все то же, что и на Родине: профессионалы с большим опытом работы и отличным знанием не только своей предметной области/технологии, но еще и нескольких смежных. За такими людьми всегда идет настоящая охота.

                                                          Могу посоветовать двигаться от Android-а и Javascript-а в сторону чего-то более функционального/реактивного. Например, мы в одном из наших продуктов на iOS используем фреймворк ReactiveCocoa — iOS-аналог Reactive Extensions (Rx) для .NET, а на бэкэнде у нас почти все на Clojure (за исключением legacy-кода на Java).

                                                          Android и JS девелоперов и тут навалом (как, кстати, и iOS-разработчиков), проблема в том, что большая часть их них совершенно никакая. Мне тут уже пришлось прособеседовать двоих разработчиков (третий будет завтра), могу сообщить, что их профессиональные познания были весьма скромны, мои коллеги с крайней российской работы были профессиональнее (я, напомню, работал в Твери).
                                                            +1
                                                            Порекомендую Rx для Java github.com/ReactiveX/RxJava с отличной вводной статьёй от 2gis Реактивное программирование под Android habrahabr.ru/company/2gis/blog/228125/
                                                              0
                                                              Спасибо. Ушел думать…
                                                                0
                                                                мои коллеги с крайней российской работы
                                                                Прошу прощения за оффтопик, но любопытно — это действительно стало распространённой формой в разговорной речи?
                                                              0
                                                              По вашим российским меркам 35 метров квартирка это редкое явление? Думаю не многие с вами согласятся, не всем удается найти возможность жить даже в такой квартирке. В москве снимал квартиру несколько раз и только раз была такой, чаще меньше. Как же мне свои 20 метров тогда называть.
                                                                +1
                                                                Ну по американским меркам это гараж для машины какой-то :) Да и по московским мало, самые маленькие квартиры в панельных домах это 30 м^2, что строилось позже 80ых это уже побольше, в новостройках однушки и по 100 м^2 бывают. Я жил с женой и ребенком в 25 что ли метрах, это так сказать, тесновато…
                                                                  +1
                                                                  Если позволите, я поясню: для России 35 метров — это почти минимально возможный размер однокомнатной квартиры, при том, что однокомнатных квартир у нас строят довольно немного в сравнении со Швецией.

                                                                  Для Швеции — это стандартный и весьма распространенный размер квартиры, тут все квартирки маленькие. В доме, где мы живем, большая часть квартир — однокомнатные и по планировке совпадают с нашей (или зеркальны нашей). Почему шведы строят маленькие квартирки? Не знаю, но сильно подозреваю, что из-за того, что в Швеции нет ни газа, ни нефти, если Вы понимаете, о чем я. :)
                                                                    0
                                                                    на счет «всех маленьких» вы загнули, достаточно посмотреть сайты недвижимости, средняя площадь шведских квартир (достаточно давно построенных) больше чем советский стандарт панельного строительства, и примерно соответствует современным квартирам в РФ, ну и отдельная песня — это частные дома
                                                                  +1
                                                                  Привет, заинтересовало пару моментов, если не сложно, ответьте.

                                                                  1. После того как ВНЖ истечет, что потом? Снова получать такое же, т.е «продлевать»? А потом? Снова?
                                                                  2. Как быть в родней, которые на родине остались. Вы имеете право выдавать им «приглашения» для подачи на визу?
                                                                  Спасибо
                                                                    +2
                                                                    1. Наш ВНЖ выдан на 2 года. После окончания срока его действия, его необходимо продлять, на какой срок продлять — решает Миграционная служба Швеции. Обычно продляют на 2 года (я уточнял у коллег-иностранцев, который у нас в фирме хватает). После двух сроков (4 года) выдается permanent residence permit (постоянный вид на жительство). Его обладатель — почти гражданин Швеции. Для получения гражданства необходимо прожить в стране 5 лет.
                                                                    2. В теории мы можем высылать им приглашения, по которым они могут получить визу и приехать к нам в гости. На практике мы пока этого не делали.
                                                                      +2
                                                                      Спасибо. Удачи!
                                                                        0
                                                                        Спасибо!
                                                                    0
                                                                    … проходить телефонные интервью в течение хотя бы часа...
                                                                    Эх…
                                                                      0
                                                                      Да, час разговоров – беда…
                                                                      Auralien, оффтопик конечно, но как по вашему опыту лучше подойти к изучению языка, в том числе с прицелом на телефонные интервью?
                                                                        0
                                                                        Я бы предложил целиться не столько на разговоры, сколько на сдачу какого-либо экзамена на знание языка в целом (TOEFL, FCE, CAE, IELTS, etc). Причина проста: Вам помимо разговоров придется много общаться с людьми письменно. В процессе подготовки к экзамену речь будет одной из целей.

                                                                        Мы с женой несмотря на довольно неплохое знание английского и до начала всего описанного процесса целый год ходили к репетитору, чтобы подготовиться к экзамену CAE. В процессе подтянули, в том числе, и устную речь. Параллельно с репетитором слушали британские подкасты (британский акцент — самый сложный с точки зрения понимания, за исключением, конечно, шотландского и ирландского акцентов), смотрели кино на английском. Опять же в начале всего этого процесса лично я понимал до 60% устной речи носителей языка. Сейчас (считайте, через 2 года после начала активной фазы изучения языка) мы ходим в местное кино и смотрим фильмы на английском без каких-либо проблем (тут фильмы обычно не переводят с английского на шведский, добавляют шведские субтитры).

                                                                        Если есть желание, могу сориентировать по подкастам, ответить на более конкретные вопросы. :)
                                                                          0
                                                                          Один вопрос. Как вы после всего этого смогли понять ИРЛАНДСКИЙ английский? Это же адь. Мне однажды из службы поддержки эппл позвонили из Ирландии- у них там, судя по всему, центр в Европе. Некоторое время понадобилось, чтобы понять, что со мной серьезно разговаривают на некоем языке, а не прикалываются, каверкая звуки. Еще через какое-то время стали проскакивать слова, чем-то похожие на английские- так я стал понимать, что это не одно из скандинавских наречий. Т.е. нужно попытаться найти в этих звуках смысл… при том что английским языком я пользуюсь практически ежедневно последние 14 лет и кино и телевидение у нас без дубляжа.
                                                                            0
                                                                            Я с ними говорил 5 раз по телефону — три раза с техническими людьми (первичное интервью, настоящее интервью с двумя чуваками, потом еще некое дополнительное интервью с ведущим разработчиком) + два раза с HR-ом.

                                                                            Что сказать? Было непросто :)
                                                                            0
                                                                            Очень интересно какие подкасты на английском вы слушаете. Заодно, пользуясь моментом, хочу поблагодарить за ваш с Домнином подкаст, всегда с удовольствием его слушаю.
                                                                              0
                                                                              Сейчас слушаю Serial, а также The British History Podcast. Первый про расследование убийства 15-летней давности (первые сезон, второй обещают про другое дело). Второй мне нравится из-за манеры изложения, ну и сам контент интересный.

                                                                              Для начинающих слушателей подкастов на английском могу порекомендовать подкасты BBC: 6 minute English, Global News, The English we speak, а также практически любой другой подкаст от BBC, если вам нравится его содержание.

                                                                              Спасибо, Домнин будет рад узнать, что нас слушают даже на Хабре. :)
                                                                          0
                                                                          У меня было 6 часов в один день :)
                                                                          0
                                                                          В итоге после жаркого обсуждения была принята формулировка, что я не могу разрабатывать собственные игры для iOS в свое свободное от работы время.

                                                                          А можно уточнить, почему именно игры? На работе вы занимаетесь мобильным геймдевом?
                                                                            +1
                                                                            Да, компания занимается разработкой игр.
                                                                            –13
                                                                            А не думали про социальные моменты: вот вы с женой решите завести лялю, и...?
                                                                            Где чадо будет учиться? Как быть с европейской толерантностью ко всему? (ведь выражение «шведская семья» наверное недаром носит в себе название именно это страны?) А если чадо закапризничает и вы шлёпнете его по попке — не отберут?
                                                                              +11
                                                                              Вся медицина, за исключением стоматологии, тут стоит не более 1000 крон в год. Например, если идете ко врачу, платите 200 крон за прием. Пять раз сходили за свой счет, на шестой и последующие разы — пойдете бесплатно.

                                                                              Медицинское обслуживание для беременных тут полностью бесплатно. Все, что связано с родами — за счет государства.

                                                                              Далее образование для детей в школе полностью бесплатно, детей в школе даже кормят бесплатно. Обучение в ВУЗе для граждан и лиц, имеющих вид на жительство, тоже бесплатно (именно так моя жена будет бесплатно учиться в местном ВУЗе — у нее есть вид на жительство).

                                                                              Тут не просто так налоги собирают: уровень социальной поддержки здесь — один из самых высоких в мире. Слышали когда-нибудь про социализм? Здесь почти что он и есть.

                                                                              По поводу т.н. «шведской семьи» — все шведы, которых я спрашивал, делают удивленные глаза и говорят, что понятия не имеют, откуда про них идут такие россказни. Все шведы, которых я знаю, примерные семьянины, у многих в семье два ребенка и более. Один ребенок тут — скорее исключение, чем правило.

                                                                              По поводу отбирания детей могу лишь порекомендовать не смотреть на ночь телеканал НТВ. Там и не такое покажут.
                                                                                –7
                                                                                Спасибо за развёрнутый ответ! Очень хочется надеяться, что реальное положение дел совпадает с вашими ощущениями.
                                                                                (а вот множество тех, кто отминусовали сам вопрос, видимо, представляют собой представителей «сферических УМЧ» без рода и племени)
                                                                                  +4
                                                                                  Не за что.
                                                                                  И, описанное выше — это не мои ощущения, это факты.
                                                                                    –3
                                                                                    Ммм… извините, а поподробнее? Просто интенесны не просто «факты» (их так-то можно до кучи надёргать с интернетов; для этого вовсе необязательно ездить в страну), а личные свидетельства, которые Вы сами можете привести из своего опыта, а не с чьих-то слов! Вроде как «А вот говорят, что… И Вы там живёте; что можете сказать по этому поводу, это правда?»

                                                                                    Про соц. поддержку охотно верю. А вот про затраты на образование детей — это ваш личный опыт?
                                                                              0
                                                                              есть личный опыт про садик, если интересно

                                                                              пребывание 1го ребёнка в садике стоит 1260кр в мес, каждый последующий ребёнок снижает цену прибывания, если общий доход семьи до налогов ниже 40к кр в мес, то предоставляется дополнительная скидка. в общем-то, это всё не деньги, ибо с рабочей визой ты имеешь право на получение дотации на детей примерно на сумму стоимости садика.
                                                                                0
                                                                                Как цены по приезду, не убили? ) Причём на всё. Очень дорогая страна, как впрочем и все социалистические скандинавские страны.
                                                                                Мне еще не понравилось в Стокгольме, что там на улицах на мой взгляд грязнее, чем в Мск, например, и засилье всякой цыганско-индийской шушеры, сорри, которая позволяет себе курить в метро(!!) и испражняться в лифтах всё того же метро.
                                                                                А архитектура там чудесная да, и парки-острова. И парк аттракционов Gröna Lund посетите обязательно если ещё нет — рекомендую))
                                                                                  0
                                                                                  В тему: How to Piss Off A Swede imfreshofftheplane.wordpress.com/2014/08/05/how-to-piss-off-a-swede/
                                                                                  I lived in Sweden for a year while studying abroad and it is one of my favorite places in the world. This is written with love and in jest

                                                                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                  Самое читаемое