Переезд в Украину из Беларуси. Личный опыт

    После недавней статьи о переезде в Беларусь я подумал, что некоторым может быть интересно узнать и о другом опыте: о переезде в Украину из РБ.

    Сразу хочу отметить, что эта статья будет довольно подробно рассказывать не столько о типично айтишных вещах, а, скорее, о жизни в небольшом украинском городке в целом. Осторожно, трафик.

    Небольшое предисловие


    Почему я вообще решился на переезд в страну со столь сложной ситуацией? Мой хороший друг уехал какое-то время назад в США, немного освоился там, подкопил немного денег и, так как мы давно хотели попробовать заняться разработкой игры, решил, что настало самое время. К сожалению, программирование не является нашей сильной стороной, да и для первого проекта хотелось найти какую-то небольшую инди-команду, вместе с которой мы могли бы доделать уже существующий проект. Так, через гугл и gamesjam мы отобрали интересные игры, обсудили варианты и связались с одними ребятами. Парни оказались очень хорошие и мы решили довести вместе игру до логического завершения, а именно вывода в Appstore и позже в Play market. Поэтому сразу небольшой совет: участвуйте, хотя бы изредка в такого рода проектах, как gamesjam, никто не знает, как, где и когда заметят ваш проект и кому он может понравиться. Вообще, выкладывайте то, что вы делаете в свет, не важно что это, фото, видео, статьи или код программы – так всегда можно будет получить какой-то обратный отклик. В общем-то, процесс поиска, формирования команды и весь рабочий процесс – это материал отдельной статьи, так что если вам будет интересно, я с удовольствием опишу наш опыт. Собственно, потому как наш программист/геймдизайнер живет в Украине, было принято решение, что я также должен перебраться сюда, чтобы нам было проще работать и общаться.

    Переезд


    Билет из Минска до Львова обойдется примерно в $50. На таможне к белорусам не было никаких претензий, рядом ехал кто-то из России, таможенники уделили человеку немного больше внимания, но также пропустили без каких-то видимых трудностей. Из Львова до Ужгорода автобус стоит еще $10. При этом автобус больше похож на некую маршрутку, к тому же он еще и останавливается буквально на каждом углу, повороте и остановке, чтобы собрать как можно больше людей. В общем-то после РБ, где, например, автобус из Светлогорска в Минск совершает максимум две-три остановки, это показалось очень странным и несколько раздражающим.

    Жилье


    Для поиска в Украине чаще всего пользуются slando.ua, так что практически любые б/у вещи, арендное жилье и т.д., стоит начинать искать там. Светлая, номинально 2-х комнатная, но по факту с гардеробной таких размеров, что ее вполне можно считать и 3-х комнатной, квартира обходится в $200 в месяц.



    Комунальные еще не платил, поэтому не могу сказать, во сколько обходится содержание квартиры. Что приятно порадовало, прямо в квартире расположен бойлер, который нагревает воду. Привет постоянные отключения горячей воды для профилактики! Здесь такое, естественно, невозможно.

    image

    Справедливости ради, стоит отметить, что за полтора месяца я два раза столкнулся с тем, что воды после 2-3 ночи не было до утра. С чем это было связано сказать не могу. Кстати, этот же бойлер будет нагревать воду для батарей отопления во всей квартире, вы сами можете задать температуру, что, я считаю, очень классно.

    Квартира расположена в центре города, в этом же здании на первом этаже есть булочная, два банка, аптека, парикмахерская, небольшой круглосуточный магазин. Вокруг, в 5 минутах ходьбы, есть супермаркет, аналогом которого лучше всего выступит в Беларуси Евроопт или Алми, еще пара аптек, несколько кафе, куча мелких магазинчиков. И еще кафе. Кофе здесь люди любят, пьют его довольно много, разных кафе и небольших ресторанчиков много. После моего небольшого города Светлогорска, это был культурный шок. Цены довольно хорошие, в среднем что-то от $0,7 за чашечку эспрессо, до $1,2 за латте макиато. Сам я к поклонникам кофе себя не отношу, но вдруг кому-то эта информация будет интересна. Молочные коктейли по 0.5 литра тоже стоят в пределах $1. В целом, здесь вполне можно питаться только в каких-то заведениях, не готовя себе практически ничего, цены вполне это позволяют. На сколько я смог ознакомится с украинским законодательством, для открытия кафе вполне достаточно нашего аналога ИП (только тут, в отличие от РБ, ИП может нанимать людей, вплоть до 10 человек по единому налогу с фиксированной оплатой (примерно $20 в месяц, плюс соц. взнос, в размере ~$40 ежемесячно), или неограниченное количество людей при оплате % от дохода), плюс недавно прошедший Евро 2012, скорее всего и послужили толчком к открытию такого большого количества заведений общепита. Хотя, на самом деле, по сравнению с Беларусью, в Украине с этим всегда все было хорошо. Это очень радует. Людей, обедающих и просто сидящих в кафе очень много в любое время суток. Персонал в тех же ресторанах очень приветливый и улыбчивый. Для меня было в новинку, когда в конце обеда девушка спросила, всё ли мне у них понравилось. Простой психологический прием, но им почему-то часто пренебрегают у меня на родине. И это я сравниваю даже не с моей малой родиной, а с заведениями города Минска.

    Интернет и связь


    Давайте поговорим про то, без чего мы с вами врядли сможем нормально работать и общаться.

    Домашний интернет

    Сразу же советую Киевстар. Домашний интернет начинается со скоростей 20/10 мбит/с.



    В Беларуси у Byfly обычный безлимит заканчивается на 8/0,5 мбит/с. При этом стоимость здесь 70 гривен (~$6), в РБ 216 000 бел.руб (~$21). Стоимость в 3.5 раза выше, скорость в 2.5 раза ниже (про скорость отдачи вообще молчу). Да, если вам очень повезет, вы сможете подключить такой же тариф на Byfly (если в вашем доме есть возможность подключения, что совершенно не гарантировано), но обойдется он вам в 376 000 белорусских рублей (~$37). Еще раз $6 и $37. А сейчас я смотрю, что тариф 40 мбит/с стоит всего 80 гривен (~$7), поэтому я уже полез менять свой тариф. С Беларусью сравнивать бесполезно, ~$7 против ~$61.

    Плюс, здесь действует довольно интересная система бонусов. На счет в системе «Мой Киевстар» начисляются бонусы, которые потом можно использовать для оплаты звонков и мобильного интернета, на подключение каких-то услуг и тд. В общем, этакая дополнительная внутренняя валюта, которую ты получаешь просто платя абонентскую плату за домашний интернет. При этом, на сколько я мог заметить, в первую очередь используются именно эти бонусы, а уже потом реальные деньги. Также эти бонусы можно пересылать, например своим друзьям. Очень круто.

    Такая удобная и очень полезная вещь как обещанный платеж у Byfly работает лучше. Там она абсолютно автоматизирована, стоит зайти в личный кабинет, выбрать услугу и уже спустя 10 секунд ваш интернет снова будет работать. Здесь такое чувство, что завку обрабатывает человек, потому что задержка между подключением услуги и включением интернета составила около получаса. Есть куда улучшаться. Снова же, справедливости ради, стоит отметить, что интернет тут изредка, раз в неделю примерно, пропадает на несколько минут. За такими же вещами был замечен и белорусский Byfly.

    Имеются приложения для iOS, Android и Windows Phone, общие для домашнего интернета и мобильной связи, что очень удобно.

    Мобильная связь и мобильный же интернет

    В общем, в двух словах, довольно плохо. Сама связь неплохая, хотя покрытие оставляет желать лучшего. 3G нет, не видел этого значка на телефоне вообще ни разу. Хотя в Беларуси скорость 3G довольно низкая, а батарея съедается довольно быстро, но он там хотя бы есть, какой-никакой. Здесь просто нет. Конечно, в больших городах типа Киева или Львова, скорее всего, проблем с этим нет, но, опять же, после РБ это кажется странным. Оказалось, что нужные частоты занимают военные, поэтому 3G нет как явления впринципе, но президент Порошенко несколько дней назад распорядился о запуске сетей 3G. Это для меня прямо очень неожиданная новость, такая большая страна и до сих пор не было связи третьего поколения… В общем-то, хочется верить, что последние события в Украине послужат катализатором для серьезных изменений к лучшему в стране.

    В целом тарифы довольно хорошие. Опять же, говорю про Киевстар, его же и советую. Можно выбрать, что вам важнее интернет, разговоры, или звонки на другие сети, в зависимости от этого подобрать нужный тариф Свободный. При этом в Ужгороде он еще и стоит дешевле Киева. Интересно, что цена меняется в зависимости от того, оплачиваете ли вы тариф вперед или ежедневно по факту пользования услугой. К тому же, в отличие от того же белорусского Велком, на котором если у вас заканчиваются мегабайты, включенные в тарифный план, вам предлагают перейти на следующий план, выше по тарифной лестнице (при этом если у вас остались бесплатные минуты, то они сгорят, зато будут мегабайты, круто, чего уж там), здесь просто подключается дополнительный пакет с теми же мегабайтами по цене 0,50 гривен (~$0,04 или ~440 бел.руб) за 10 мегабайт. Впринципе, довольно неплохо. Люди, которым важнее интернет, могут просто выбрать безлимитный интернет, чего, кстати, нет в РБ. PDF с подробностями пишут нормальным человеческим языком, крупным шрифтом, это приятно. Также приятно, что сайт оформлен как на украинском, так и на русском и английском языках, причем переключатель висит в видном месте. Сим-карту, кстати, можно купить без паспорта, что опять же, после Беларуси, очень радует, нет ощущения тотальной слежки.

    Дороги


    Это беда, провал и печаль. Другими словами, пожалуй, и не описать.



    Да, бывают нормальные, но это скорее исключение, причем как для автомобильных дорог, так и для пешеходных тротуаров. При этом дороги между городами еще более-менее хорошие, по крайней мере те, по которым я успел проехать по пути из Львова в Ужгород, но внутри города все довольно плохо.



    Хотя и междугородние дороги, судя по моим предыдущим поездкам в Украину, все-таки, скорее плохие, чем хорошие. С Беларусью сравнивать просто не получается. Думаю, что из 3 стран (РБ, РФ, Украина) именно в РБ дороги самые хорошие.

    Пребывание в стране


    На сколько я осведомлен, граждане других стран могут находиться в Украине в течение 90 дней, без необходимости регистрации или каких бы то ни было иных действий. Не нужны визы, миграционные карточки или иные пережитки бюрократических времен. Впринципе, в ближайшее время мне предстоит на собственной шкуре узнать, как работают государственные учреждения в Украине и на сколько просто получить разрешение на пребывание на территории свыше 90 дней.

    Вместо заключения


    Статья уже получилась довольно большой, поэтому я бы разделил ее на две части. Если вам интересно, я могу рассказать про цены на продукты, одежду, велосипеды, получение денежного перевода из США, описать подробнее городскую инфраструктуру, какие есть заведения, поговорить про языковой барьер, а также ответить на вопросы, если таковые возникнут.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 158

      +30
      Вы все что, сговорились?
        +30
        Пора делать еженедельный эмиграционный дайджест статей хабра!)
          +10
          Чего уж там мелочиться.

          Хаб «IT-эмиграция» (или «IT-иммиграция»?) пора заводить.
            +20
            «IT-миграция», чтобы охватить сразу и все перемещения
              +5
              Вроде, уже был такой раздел — там довольно интересные посты были, но его выпилили как неотносящийся к тематике ресурса (а сами статьи перенесли в чулан), и как раз после этого появился раздел «Карьера в IT-индустрии». Поправьте, если я неправильно помню.
                0
                Точно. И чёрный список хабов в настройках хабра, чтобы НИКОГДА не видеть посты, которые хотя бы в одном из них числятся.
                  +1
                  Таки вы ради этого комментария этот пост открыли? Не читали?
                    –1
                    Читал. Думал, вдруг что интересное напишут. Все-таки про IT сайт. Но нет…
                    +2
                    Никогда не говори никогда… Я думаю, пора дополнить старую поговорку, и впредь не зарекаться от сумы, тюрьмы и трактора.
                      +1
                      Да я и не зарекаюсь. Уже :)
                        +1
                        Понятно )) Вам это действительно ни к чему. Я увидел в комментарии резкое неприятие темы заграницы, ну и решил поумничать — не взыщите
                          0
                          :)
                          Дата рождения:5 июня 1982
                          Откуда: Швейцария, Zürich, Zürich
                    +30
                    Было, все было.
                    Небольшой экскурс в историю:
                    Был на Хабре блог (тогда еще не было хабов, а были блоги) «Я мигрирую» (назван по аналогии с «Я пиарюсь»), в котором делились своим опытом айтишники, уехавшие из России в другие страны. Началось со статьи про Новую Зеландию, потом Австралия, Дания, Канада, Германия, США и так далее. Посты были бешено популярны, неизменно выходили в топы, в комментариях развивалось бурное обсуждение. Было это весной 2009-го года, потом волна спала, и топики висели целых 2 года под лейблом «Я мигрирую» и никому не мешали.
                    В апреле 2011 года случилась «Встреча президента Медведева с представителями интернет-общественности», или как там она называлась. И глядите, какое совпадение: в очень и очень короткие сроки (буквально к лету) блог сначала переименовали в «IT за рубежом», потом «голосом Хабра» объявили «IT за рубежом — об IT за рубежом, а не о том, как уезжать в другую страну» (уже весело, да?), и под этим предлогом повыпиливали все «миграционные» топики в личные блоги. Напоминаю, что до этого они 2 года никому не мешали. А сейчас эти топики вообще в «Чулане» пылятся.
                      0
                      А может кто-нибудь сделать статью, собирающую ссылки на все тракторн иммиграционные статьи, вот и будет псевдохаб?
                        +32
                        А толку-то? Статью-псевдохаб точно так же оперативно запрут в Чулане :)

                        Вот немного ссылок из закромов:
                        1. Новая Зеландия
                        2. Голландия
                        3. Австралия
                        4. Канада
                        5. Германия
                        6. Таиланд
                        7. Кипр
                        8. Япония
                        9. Финляндия
                        10. Новая Зеландия 2
                        11. США
                        12. США 2
                        13. Белоруссия
                        14. Дания
                        15. Германия 2
                        16. Норвегия

                        Кстати, они все были написаны буквально в течение одной недели :)
                        Ну и не забывайте, что в комментариях очень много полезной информации. В теме про Кипр ее особенно много.
                          +1
                          Помню, про США в «Я мигрирую» был ещё один топик. Человек по грин-карте сорвался с места и поехал. В конце первой части обещал скоро написать вторую и больше на Хабр не заходил. Странная история. Сам топик найти не могу.
                            +4
                            Кому-нибудь интересен подобный топик про Филиппины? Живу тут уже 4 года, но особо нечего рассказать, все примерно так же как везде в ЮВА, разве что с визами нет заморочек — можно просто прилететь и жить три года, потом на день в Малайзию и снова три года :)
                              0
                              Да, интересно.
                              +1
                              Надо сказать несколько людей статья все же сподвигла на движение, и они таки переехали.
                                +1
                                Если хотя бы одному человеку статьи помогли, значит они были написаны не зря.
                                0
                                нда.., почитаешь как у людей было и сразу вспоминаешь как у себя..., случаи у всех разные, но сложности тут просто огромные и страхов навалом
                              +1
                              Так на Хабре не место политике. Этаким макаром даже топики про марсоходы могут выпилить — пишите, мол, только про отечественные марсоходы и нанотехнологии. / irony >
                        +13
                        3G интернет как явление есть. Посмотрите на Utel (теперь называется TriMob), только этот оператор имеет лицензию и вышки umts, в зонах где нет связи телефон автоматически переходит на edge от киевстар. В меру популярен также «3G» от интертелеком на базе CDMA Rev.A/B. Скорости в черте города ~5-8 мегабит/с.

                        Хватит уже покупать первую встречную снимку за 10 грн. и со всей ответственностью заявлять что 3G нет как явления.

                        П.С. Живу в городе НЕ миллионнике, покрытие 3G я бы сказал на 50-60%.
                          +1
                          Да, но это совсем не то же самое, как купить симку, засунуть ее в свой довольно старенький уже смартфон и получить 3G связь. Давайте будем честны, CDMA мало кто пользуется, для него нужны специальные устройства, это непопулярное решение в наших краях. В РБ тоже был (есть?) CDMA оператор, абонентов у него было тысяч 50 наверное. Сложно сравнивать это с несколькими миллионами людей, пользующихся услугами Velcom и MTC.
                            +1
                            > Да, но это совсем не то же самое, как купить симку, засунуть ее в свой довольно старенький уже смартфон и получить 3G связь.

                            Именно то — покупаете симку TriMob, вставляете в свой старенький смартфон и получаете 3G.

                            > Давайте будем честны, CDMA мало кто пользуется, для него нужны специальные устройства, это непопулярное решение в наших краях.

                            Я рассказал про «свои края», насколько я понимаю мы тут про Украину пишем :)

                            Я ведь не говорю что в Украине самый продвинутый в мире беспроводной интернет. Я всего лишь хочу сказать что он здесь есть и он юзабельный. Просто уже устал слышать что «в Украине нет вообще никакого 3G, все плохо». Я просто не понимаю откуда взялся этот миф.
                              +3
                              Оттуда, что основные операторы, что на слуху его не предоставляют. У меня Тримоб стоит в планшете, но менять ради 3G основной номер мне как-то совсем не с руки. Потому, считаю, что какой-то 3G (очень ограниченный) в Украине есть, но полноценного, такого как в Европе, например, нету. + у Тримоба покрытие 3G очень слабое. Даже и миллионниках не везде ловит, а чуть дальше выехал и все. Пойти, например, в поход или поехать на дачу с таким интеренетом не выйдет.

                              В прочем, если выбираться подальше от больших городов, но выясняется, что даже у gprs не такое уж хорошее покрытие, как о нем говорят.
                                0
                                С чем конкретно несогласны минусующие? Может, ситуация как-то поменялась, а я не знаю?
                                  0
                                  Все-таки поменялась. 3G от 3Mob (Укртелеком) есть и в небольших городах (пока только в городах).
                                  Карта
                                    0
                                    Ну наверное за последний год добавили. Но все равно, это именно покрытие в городах, точечно. Такого чтобы выбраться в поход или на дачу (не в глухие места, edge и ed-vo обычно есть) и был 3G интернет — не выходит. Да и карта у них несколько самонадеянная. Даже в Киеве часто сигнала нет и чтобы словить надо отойти на несколько десятков метров. Т.е. wifi в кафешках и тот не всегда заменяет.

                                    Наверное я разбалован европейским 3G, когда в Греции можно плыть на яхте так, что земля со всех сторон на горизонте и при этом смотреть видео с youtube и выкладывать свое.
                                      0
                                      А Ваша Галя балувана!


                                      Понимаю, что расти еще и расти, но, надеюсь руки нашим операторам в части 3g и 4g скоро развяжут.
                                        0
                                        Ну если покрытие 3G будет приближено к текущему GPRS, то уже будет неплохо. Хотелось бы, конечно, чтобы там где сейчас просто голосовая сеть, появилось хотя-бы edge покрытие;)
                                0
                                3Г есть, но только если при этом не нужен телефон. 3Г лицензию дали только одному, не мобильному!!! оператору. В итоге сейчас или у тебя в смартфоне стоит 3Г и ты платишь огромные суммы за разговоры, в сравнении с бесплатными внутри сети каждого оператора, или ты без 3Г. Не знаю как с двухсимными телефонами обстоят дела, но это уже костыли.
                                  +1
                                  Какая-то фантастика: уже 3 года пользуюсь 3G и делаю звонки/смс ежедневно. Я пишу про umts.

                                  Причем одна из фишек 3G: можно одновременно говорить и что-нибудь в фоне качать.
                                    0
                                    Это не фишка 3G. GPRS так тоже умеет. Зависит от класса аппарата и сотовой вышки.
                                0
                                CDMA очень даже популярный способ получения мобильного интернета. У меня каждый 3-й знакомый имеет модем 3G (или UMTS или EV-DO). Большую часть времени они лежит в тумбочке, но командировки без него не проходят.
                                +2
                                Сейчас вроде только пустили на законодательном уровне какую-то процедуру, которая разрешит нормальное 3G. А потом пока лицензии продадут, пока железо поставят. Долго еще ждать
                                  0
                                  Обещают, что где-то год. Интересно будет посмотреть на тарифы и покрытие через этот самый год. Надеюсь, запуск будет все-же не только в миллионниках, а покрытие будет близко к текущему edge.
                                    +1
                                    Говоорят, что у Киевстара все готово для запуска, не хватает бумажек с лиц.
                                  +7
                                  Ну у парня в профиле профессиональные интересы. «Снимаю видео и фото, занимаюсь переводами, иногда пишу обзоры. Всегда открыт для сотрудничества.»
                                  Очевидно что здесь сотрудничество сложилось. Жаль что почти никакого отношения к технике оно не имеет.
                                    +1
                                    А 3G, как уже написали выше, есть, но, если не ошибаюсь в телефоне использовать можно только UTEL, другие операторы только с модемом.
                                      +1
                                      Киевстар и МТС перепродавали раньше 3G от укретелекома(UTEL), но скорости, покрытие и цены к сожалению оставляли желать лучшего. Теперь после смены власти вроде как должны выдать всем операторам нужные частоты и до конца года обещают нормальный 3G. Жаль конечно что не стали сразу внедрять LTE, как я понял это потому что оборудование под 3ж уже закуплено и установлено было, хотя тут могу ошибаться.
                                        0
                                        Интертелеком уже освоил продажу RUIM карточек (в том числе микро и нано), поэтому можно пользоваться им на планшетах с поддержкой EV-DO (например iPad, официальные точно поддерживают CDMA). Утел по покрытию и рядом не валялся.
                                          0
                                          Более того в Интертелеком можно даже без карточек обойтись. К примеру народ отписывал, что LG G2 от американского Sprint можно прошить в Интертелекоме, чтобы CDMA работал без карточки, а симка от GSM оператора вставляется. Единственное в таком варианте нельзя одновременно пользоваться двумя сетями, можно софтверно переключаться.
                                            0
                                            мой Sprint Galaxy Nexus в принципе не имеет слота под карточку. Работает под интером отлично
                                            +2
                                            Интертелеком и пиплнет не совместим с утелским hsdpa, а основная масса телефонов на рынке именно gsm+hsdpa.
                                            0
                                            Вообще писали, что LTE уже собираются внедрять, причем лицензии выдадут всем Киевстару, Life и МТС (лицензии будут у всех и на 3G и на LTE, не будет этого идиотизма как был с Укртелекомом). В апреле обещали, что уже к концу года может появиться LTE в Украине, хотя конечно в связи с последними событиями процесс может и затянуться. Но по крайней мере радует, что процесс уже начался.
                                          +9
                                          >>потому как наш программист/геймдизайнер живет в Украине
                                          В Украину? Из-за дизайнера? Ну если только Очень сногсшибательный дизайнер! С умопомрачительной для программирования фигурой!
                                            +1
                                            >>Сразу же советую Киевстар.
                                            >>А сейчас я смотрю, что тариф 40 мбит/с стоит всего 80 гривен (~$7), поэтому я уже полез менять свой тариф.

                                            Вы подключались не изучая тарифы? Предположу что вы вообще ни изучали вопрос но уже советуете…
                                              +4
                                              Они просто недавно поменяли тарифные пакеты. Многие еще не знают, что за те же деньги можно получить скорость в 3 раза выше.
                                                +1
                                                Возможно дело в том что киевстар в этом месяце изменил тарифы: было 15мб/75грн, стало 60мб/80грн. На минимальном тарифе за 60грн скорость вообще в 10 раз подняли с 2 до 20мб. Плюс киевстара еще в том что выдают белый айпишник всегда, за отдельную плату можно его сделать статическим.

                                                А вообще у местных провайдеров цены часто еще ниже, чем у всеукраинских типа киевстара.
                                                  +1
                                                  Еще плюс Киевстара, что у них скорость коннекта гарантированная, а не до 60 мб. Каналы у них очень хорошие. Да и в Киеве у Киевстара за 80 грн дают 80мб. Хотя у меня всё же Киевстар резервный. Lanet еще круче, там $10 дают гигабитный порт, и пинги в Европу зачастую заметно лучше, чем у Киевстара. Брательник троллит знакомых немцев результатом speedtest'а :)
                                                    0
                                                    Сейчас особых проблем с «гарантированным каналом» практически нет. Разве что гигабит раза в 2-3 занижают. А так, с торрентов даже Воля в принципе, работает близко к максимуму на скачивание.
                                                      0
                                                      Смотря какие торренты имеются ввиду, если ua-ix то у всех понятное дело по максимуму. У Киевстара гарантированная скорость на мир была. Т.е. если написано 60 мб, то speedtest и показывает скорость в Германию, чуть больше 60 мб.
                                                        0
                                                        любые. В Украине давно нет разделения на ua-ix и мир. Да и сам ua-ix уже обслуживает не более четверти украинского трафика. Я обычно тестирую на рутрекере и лостфильме. Пиров, как правило, большинство неукраинских при этом.
                                                +42
                                                Ждем пост «Как переехать из Украины в Россию не меняя место проживания» от жителей Крыма
                                                  +6
                                                  мы еще не прошли все бюрократические издевательства до конца ;)
                                                    +16
                                                    И не пишите, даже когда пройдете. Такой срач разведете, сами не рады будете.
                                                  +13
                                                  Хабр уже не тот… о чем только не пишут… давай-те уже до кучи кулинарные рецепты постить.
                                                    +26
                                                    Уже было, и собрало неплохие рейтинги.
                                                      +2
                                                      Да-да, помню. Никак руки не дойдут приготовить)
                                                        +1
                                                        Еще было про хлеб и про йогурт :)
                                                          +5
                                                          Про хлеб был просто отличный топик! Причем чуть ли не «топик добра» получился, в комментариях сплошной позитив. Но снесли, блин :(
                                                            0
                                                            Я про картошку ещё помню хороший пост, но не могу найти его.
                                                    +5
                                                    Да, бонусы от Киевстара это нечто! Я с сентября 2012 года не плачу за мобильную связь вообще. Плачу 75 грн. в месяц за интернет. 75 грн. в виде бонусов мне хватает, т.к. разговариваю немного. Очень хочу, что бы эта шара не кончалась)
                                                      +2
                                                      Я до недавней эмиграции из Украины (еще одна история!) использовал 3G от Интертелекома. Он работает в сетях CDMA2000 — и здесь работают американские СДМАшные трубки/модемы.
                                                        +17
                                                        Чтобы круг замкнулся жду статью «Переезд из Украины в Россию». :)
                                                          +6
                                                          Через недельку может соберусь написать)
                                                            –8
                                                            А чего вдруг именно к нам?
                                                              +6
                                                              В РФ меньше волокиты с документами.
                                                              Проще выехать в РФ, чем в штаты/Европу. В Тай не захотел. Надоело на удаленке работать.
                                                                0
                                                                В Украине есть один бич трудоустройства в АЙти (я уже про него писал), программистов не хотят оформлять по КЗОТ, просят открыть ЧП и оформлять трудовые отношение по схеме заказчик->подрядчик, устроится официально очень не легко. Конечно опытным людям с хорошей зарплатой и набившим все шишки от общения с контролирующими органами проблем уже нет, а вот людям только начавшим професию может прийтись не легко. В России вроде такой трюк не прокатит — штрафуюют.

                                                                P.S. 3G в Украине есть — Лучшим покрытием обладает Интертелеком, в городах берет МТС с их 450 МГц оборудованием, ну и мелочь типа PeopleNet.
                                                                  +2
                                                                  Это бич скорее для бюджета и белых компаний, которые так делать не хотят (в итоге, имеют намного более высокие затраты на человека с такой-же ЗП). Для программистов, обычно, это не проблема и всю волокиту берет на себя компания. Шенген и прочие визы чуть геморнее открывать, но не такая уж проблема.
                                                                    –1
                                                                    Ну, вся волокита заключается в двух походах в госорганы (горсовет и налоговая) и четырём отчётам в год (которые делает компания).
                                                                    При этом я официально плачу налоги и не считаю\не чувствую, что получаю свою зарплату по какой-то «левой» схеме. Моё мнение разделяет и налоговая (никаких штрафов) и банк (деньги через счёт, кредиты на машину\ипотеку — без проблем) и с визами проблем нет никаких. КЗОТ компании-работодатели выполняют сами (в добровольном порядке), а всего 5% налогов позволяют украинским программистам быть более конкурентноспособными на глобальном мировом рынке.
                                                                      +2
                                                                      Нет, вы все-же получаете зарплату по левой схеме т.к. бюджет от вашей деятельности получает не больше, чем у тех, кто получает минималку официально и остальное в конверте.

                                                                      Такая схема конечно приносит много радости бодишопам (собственно, они и подкармливают налоговую, чтобы она разделяла нужное мнение), но усложняет жизнь тем, кто делает что-то более наукоемкое, чем перепродажа дешевой раб. силы за рубеж. Собственно, потому и айтишников у нас вроде много, а украинских продуктовых it компаний очень мало. В итоге страна занимается, грубо говоря, экпортом «железа», а не «готовых станков». О том, что более маржинально и полезно для осрасли, судите сами.
                                                                        0
                                                                        Что это в этой схеме «левого»? Я — частный предприниматель, это малый бизнес, вполне нормальная форма деятельности, более того — самая распространённая в Европе и на Западе. У меня контракт на выполнение работ с заказчиком. Это нормальная форма взаимоотношений — кто-то обязуется сделать то-то и то-то в такие-то сроки, а кто-то заплатить за это такие вот деньги. Я плачу все налоги и отчисления в пенсионный фонд, предполагаемые закон страны для данного вида деятельности. Что не так? Тот факт, что где-то в других странах есть какие-то другие нормы и правила — не аргумент, это не мои, это их проблемы.

                                                                        Компаний у нас мало не из-за налогов (никто не мешает открыть компанию, взять людей в штат и платить около 40% налогов с зарплаты, как в других странах), а из-за боязни их создавать. Аутсорсера весьма трудно «отрейдерить» — собственности у него нет, недвижимости нет, штатных сотрудников нет, так — юр.лицо зарубежом, сервера зарубежом, заказчики зарубежом, арендованный офис и по ноутбуку у сотрудников, которые половину времени в командировках или работают дома. Заходишь в офис — а там шаром покати, можно разве-что стулья своровать. Другое дело продуктовая компания — это уже и юрлицо, и штатные сотрудники, и местные счета\офисы, иногда железо, иногда патенты — в общем, что-то, что можно отнять. И тут у профессиональных рейдеров глазки загораются. Потому таких компаний и нет. Посмотрим, изменится ли что-то.
                                                                          +1
                                                                          Левого в ней то, что вы не частный предприниматель, а наемный сотрудник, который притворяется предпринимателем, чтобы уйти от налогов. Ну т.е. схема особо не отличается от серой ЗП, но налоговой платят приятны бонус, чтобы закрывала на это глаза. Когда забывают заплатить, в офисе можно встретить маски-шоу, как это частенько бывало в Харькове в последнее время.

                                                                          Продуктовая компания в плане рейдерства ничем не отличается от бодишопа. То же юр. лицо зарубежом (и владеет украинским), сервера за рубежом, клиенты за рубежом. В принципе, даже если частично это не так, рейдерства именно it компаний в Украине практически не бывает. Разборки между учредителями я не беру. Просто потому, что рейдеры потом ничего с такими компаниями не сделают.

                                                                          А не создают их потому, что дорогие работники выходят, если все делать честно. А если делать мутными схемами, потом могут появиться проблемы (с инвесторами, аудитами, биржами и т.д.).

                                                                          Причина, конечно, не только в этом. Но влияние фактора мутных зарплатных схем тоже очень велико. Аутсорсинг это достаточно тривиальный бизнес, обычный «купи-продай», потому появился он раньше и к сожалению, успел получить рычаги, с помощю которых ставятся палки в колеса компаниям продуктовым. Ведь где развиты последние, там аутсорс практически не встречается за ненадобностью. Получи продуктовые компании развитие, бодишопы просто выкинут из рынка, они банально не смогут конкурировать зарплатами даже не смотря на мутные схемы.
                                                                            –1
                                                                            «Левого в ней то, что вы не частный предприниматель, а наемный сотрудник»

                                                                            А по какому признаку Вы проводите грань? Мне вот просто интересно.

                                                                            А не создают их потому, что дорогие работники выходят, если все делать честно

                                                                            Та примерно так же, как в других странах.

                                                                              +2
                                                                              Вас на работу брал HR по резюме или отдел закупок по результатам тендера? Что за клоунада, блин?

                                                                              В других странах продуктовые компании берут программистов на тех-же условиях, что и бодишопы. И конкурируя за дефицитный ресурс программистов, находятся в таких-же условиях. А не с разницей процентов в 40. А это очень и очень существенная цифра, чтобы убить рынок продуктовых кампаний ее достаточно.
                                                                                0
                                                                                Я понимаю разницу между наёмным сотрудником и работой по контакту так:

                                                                                Наёмному сотруднику говорят: «Так, ты приходишь завтра в 8:00. Вот в этот кабинет, за этот стол. В костюме. Получаешь от своего начальника пачку работы на сегодня. Работаешь до 13:00, дальше час обеда. В 18:00 можешь идти домой. Главное — ежедневный регулярный труд согласно должностной инструкции. »

                                                                                Контрактнику говорят: «Так, до 1 числа нужно сделать вот такую-то систему по вот этим спецификациям, заплатим вот столько. И нас не колышет где ты там будешь работать, когда у тебя обед, во что ты одет и прочая фигня. Сделаешь — молодец, не сделаешь — пошел вон. Главное — результат.»

                                                                                В этом ключе понимания моя работа, конечно, ближе ко второму варианту. Кроме того, один раз открыв ЧП можно год поработать на одну контору, потом 2 года на другую, потом перейти в третью или вернуться в первую (знаю кучу людей с подобным опытом). Вполне себе частное предпринимательство — разные заказчики, разные проекты.
                                                                                  +2
                                                                                  Ладно, вы нашли себе оправдание, понятно что за него и будете держаться. Просто знайте, что от налогов вы уклоняетесь аналогично тем, кто получает серую ЗП. Хорошо это или плохо — сами решайте. Морализаторствовать на этот счет не буду, далеко не все налоги уходят по назначению в нашей стране.
                                                                                    0
                                                                                    Вы можете указать конкретный пункт какого-либо закона, который нарушает ЧП-айтишник? Если нет, то это всё демагогия в стиле «Вы не перечисляете 25% своего дохода голодным детям Африки! Как же так можно? Вы что, не любите детей?!»
                                                                                      +1
                                                                                      А какой закон нарушает человек, что получает серую ЗП?
                                                                                        +1
                                                                                        Уклонение от налогов, ст. 212 Уголовного кодекса Украины. ЧП-шник платит все предусмотренные законом для данного вида деятельности налоги. Просто они для этого вида деятельности и оборотов среднего ЧП — и правда низкие.
                                                                                          +1
                                                                                          я так понимаю, эта статья относится к работодателю. Собствено, нет разницы в какой форме это происходит:

                                                                                          1. Сокрытие реальной ЗП сотрудников, налоговой показывают только минималку.
                                                                                          2. Сокрытие реальных сотрудников компании, показывая их как СПД.
                                                                                          3. Сокрытие реальной прибыли компании, показывая в качестве расходов работу с фиктивными фирмами (обнальщиками).
                                                                                          4. Сокрытие реальной деятельности компании, показывая только договора аренды рабочего места ЧПшникам, которые уже торгуют товаром на едином налоге (актуально для магазинов).

                                                                                          Разумеется, каждый из пунктов нужно доказать. Будут ли доказывать, зависит от бонусов инспектору. В принципе, по всем четырем можно сделать морду кирпичем и сказать" та вы шо, я ж честный" и, пока не докажут обратного, будет «законно». Только на самом деле, положенные деньги в бюдет не доходят, да и бонусы инспектору остаются у него в кармане.

                                                                                          Поэтому я и говорил, что разницы нет. Что там, что там идет примерно одинаковое уклонение от налогов.

                                                                                          Перечитал еще раз ваши критерии наемной работы и предпринимательства, посмеялся. Вы, наверное, думаете, что наемная работа бывает только в банках? Можете посмотреть отзывы о работе в российских продуктовых компаниях (которые как раз переросли бодишопы и работают в белую), поищите там костюм, с 9 до 18 и прочее, что вы придумали;)

                                                                                          Разница между предпринимателем и сотрудником в том, как начинается сотрудничество. У работника — HR и собеседование, у предпринимателя отдел закупок и тендер. Это я уже писал. У последнего есть свои особенности:

                                                                                          1. Подрядчик берется под конкретный проект, технические детали которого известны обоим сторонам до момента подписания договора.

                                                                                          2. Технические скилы подрядчика не имеют значения, важна только способность выполнить работу в срок. А часть задач, в которой нет компетенции может быть передала на субподряд.

                                                                                          3. Развитие второго пункта: у подрядчика могут быть сотрудники, которые будут делать непосредственно работу (как техническую, так и заниматься вопросом взаимодействия с заказчиком).

                                                                                          Это 3 наиболее важных пункта, которые отличаются от наемной работы. По этим критериям, бодишоп — подрядчик. А те, кто у него работают и пишут код — нет.

                                                                                          А свободный график, попроектный контроль, отсуствие дресс-кода и возможность сменить как проект внутри компании, так и саму компанию, присутствует сейчас в очень большом числе современных компаний, не только в IT. Понятно дело, что для некоторых сотрудников это правило неприменимо. Как в прочем и в бодишопе, посменный админ сидит свою смену от начала и до конца.
                                                                                            0
                                                                                            Та всё это шито белыми нитками. Есть такая область деятельности как частное предпринимательство — оно законно. Есть такой КВЕД — «62.01 — Комп'ютерне програмування» — он разрешен для деятельности ЧП. Есть договора между работодателем и ЧП, они законны. Есть отчисления в пенсионный — они делаются так же, как для наёмных работников. Есть отчисления в налоговую, они делаются согласно КВЕДу, группе налогообложения и годовому обороту. Вот и всё. А что там было написано на дверях работодателя, в которые ты зашел первый раз — HR или «Отдел закупок» — это всё фигня. Ну, переклеит HR табличку на дверях — легче Вам станет? Кроме того, вот на мою позицию собеседовали троих, взяли меня — чем Вам не тендер?
                                                                                              +1
                                                                                              Я написал 2 отличия тендера и предпринимателя от работы по найму. Сменой табличек тут не обойтись.

                                                                                              Люди с серой ЗП тоже отличисляют налоги в бюджет, в ПФ и не нарушают закон о минимальной ЗП. Просто меньше, чем должны бы. Как и фиктивные ЧП (неважно, реально они работают в бодишопе или магазине).

                                                                                              По факту, если схема с ЧП белая и пушистая, что мешает всяким МТСам и всем остальным компаниям оставить на работе пару человек, остальных оформив как ЧП? Такая оптимизация будет выглядеть очень круто в финансовых отчетах.
                                                                                                –1
                                                                                                Мешает именно тот факт, что МТСу нужны наёмные сотрудники — сидеть с 9 до 17 на трубках в колл-центре, улыбаться в красной майке на входе в салон. Есть график, есть ежедневная рутина, нет конкретной задачи, которую можно выполнить и считать проект закрытым. Это отношения работодателя и наёмного сотрудника. С другой стороны, если МТСу надо выполнить задачу «разместить до конца месяца по городу 25 рекламных бигбордов» — то они заключают контракт с предпринимателем, который владеет бигбордами и готов выполнить эту конкретную работу за какие-то конкретные деньги. Это отношения заказчика и исполнителя.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Вы считаете, в МТС нет технарей и прочих работников, что работают над проектами? Почитайте блоги того-же Билайна тут на Хабре, и они описывают далеко не все. У одного оператора проектов (даже только технических) в разы больше, чем у самого большого бодишопа. Кроме того, масса проектов нетехнического характера (разработка новых тарифных пакетов, платных услуг и т.д. Кто варится в кухне, понимает, что это все делается не с потолка, и аналитики там очень и очень много потому, что на таких масштабах любой просчет чреват огромными потерями).

                                                                                                  То, что вы видите и слышите, работники коллцентра и продавцы в магазинах это проценто 10 от общего числа людей, в лучшем случае. Не говоря о том, что у таких людей тоже есть KPI, тоже есть проекты (да, даже в коллцентре и магазинах), да и ЧП запросто отсидит те-же 8 часов в офисе, это не проблема.

                                                                                                  Но они не берут своих сотрудников как ЧП по той приниче, что с компанией, которая таким образом уходит от налогов, ни один серьезный инвестор даже за стол переговоров не сядет, не то, что заинтересуется акциями. Да и местные контролирующие органы ли лицензий ни разрешений не дадут.

                                                                                                  Бодишопам же ни инвесторы ни серьезные аудиты не нужны. Как и мелкие фирмы, что платят серую ЗП, эти ребята просто пока существуют как «неуловимый джо». Собственности у них практически нет (ни тут ни за рубежом), деятельность очень скользкая (обанкротившаяся сегодня контора всплывает завтра под новым именем просто), что позволяет им плевать на законы развитых стран и в общем-то на местные тоже (налоговикам проще взять денег, чем пытаться с такой компании что-то получить в счет неуплаченных налогов) и никто с ними не борется. Вот и залог их успешного существования. А не абсолютная законность позиции.
                                                                                                    –1
                                                                                                    Я продолжаю удивляться позиции считать «серыми» деньги, с которых платятся все предусмотренные законом налоги. И на основании чего? Того факта, что есть способ платить налогов больше, но им, видите ли, не пользуются. Это как упрекать человека, купившего молоток за 100 грн в том, что в соседнем магазине такой же точно молоток можно было купить за 300, а значит государство получило бы с этой сделки больше НДС. Смотрите, уклонение от налогов! Но я не хочу покупать молоток за 300, если точно такой же можно полностью законно купить за 100.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Ок, с моей точки зрения такая позиция — лицемерие. С точки зрения налоговой, пока ей заносят, все чисто. Считайте дальше, что работаете в белую. Что бы я сейчас не сказал, у тех, что работает в бодишопах найдется 100 аргументов, почему они д'Артаньяны. При чем, арументы такие, от которых уши в трубочку заворачиваются (рабочий график, наличие костюма, к-во клиентов).

                                                                                                      Будем надеятся, когда-то в Украине все-же появятся достаточное количество продуктовых компаний и политическая воля напинать налоговую и бодишопам объяснят, кто является предпринимателем, а кто нет и зачем компании нужно правильно платить налоги.
                                                                                                        –1
                                                                                                        Что там кому кто заносит в налоговой, я не в курсе. Я лично ничего не заношу и не знаю никого, кто заносит. Если у Вас есть факты — представляйте, мы заценим, а так это просто слова на ветер. По поводу аргументов, от которых «уши в трубочку» — Ваши аргументы — «для сотрудничества надо зайти в дверь „отдел закупок“, а не „HR“» примерно того-же уровня.

                                                                                                        Я тоже надеюсь, что в Украине появятся продуктовые компании, выбор и альтернатива должны быть. Сейчас активно лоббируются законы о снижении отчислений для айтишников в штате, возможно, они пройдут. А за налоговую Вы не волнуйтесь, налоговая сейчас получает с ИТ грубо говорят 5% * 100 000 айтишников * 2000 баксов средней зарплаты в месяц — девятизначная сумма в месяц (в гривнах). Если бы налоговая разделяла Ваше мнение и всех прессовала — этих денег не было бы вообще. Вот сразу бы стало лучше, да?
                                                                                                          –2
                                                                                                          Посмотрите на Россию. Украина это Россия конца 90х в плане развития IT. Я в очень многом не согласен с действиями руководства России, но в один прекрасный момент, политической воли хватило чтобы не слушать басни про смерть IT индустрии и заставить всех платить одинаковые налоги. Бодишопы вымерли, естественно. Но сколько всего появилось взамен? Теперь зарплаты в отрасли мало того, что выше украинских, они белые. Т.е. работодатели вполне способны платить на более, чем 40% большие денег. И многие компании работают на международном уровне.

                                                                                                          Грубо говоря, в теории можно было бы получать в бюджет 40%*100000*2000= почти миллиард гривен (960 млн). Ну да, теория, конечно. Но даже сократись количество ITшников в 5 раз, доход бы все равно в 2 раза превышал текущий.

                                                                                                          Можно много говорить о том, что Россия больше, там больше денег. Ок, посмотрим Индию. Мировой лидер аутсорса, по ВВП как 2 России. Много знаете индийский IT компаний уровня Касперского, Яндекса или хотя-бы ВК?

                                                                                                          Ну допустим, многие российские и индийские компании работают на внутреннем рынке потому мы о вторых мало что знаем, а первый тут рядом. Ок, сравним топ Алексы по обоим странам:

                                                                                                          www.alexa.com/topsites/countries/IN
                                                                                                          www.alexa.com/topsites/countries/RU

                                                                                                          Сравните вклад местного IT (продуктовый компаний) в первый топ, а потом во второй и оцените разницу. При том, что именно индийских программистов трудится над многими продуктами немало. Только продукты пренадлежат другим странам, а Индия с того получает ну что-то типа как и Украина (на душу населения).
                                                                                              –1
                                                                                              «Разница между предпринимателем и сотрудником в том, как начинается сотрудничество. У работника — HR и собеседование, у предпринимателя отдел закупок и тендер.»

                                                                                              Не могу понять, вы или передергиваете, или пытаетесь рассуждать о том, о чем имеете довольно слабое представление. Пообщайтесь с кем-нибудь из HR отдела — это вам несколько приоткроет глаза.
                                                                                              Многие компании подбирают контрактеров на вполне себе конкретные проекты, набирая по сути субподрядчиков, а опубликованная вакансия по сути своей и есть тендер.
                                                                                                0
                                                                                                А вообще, согласно законодательству, разница между предпринимателем и наемным сотрудником очень проста — есть своего рода лимит на количество различных клиентов за период времени. Грубо говоря, в течение года выполнял заказы для пяти клиентов — да, ты предприниматель, один заказчик за год — ты наемный работник. Цифры взяты с потолка, но суть именно такова.
                                                                                                  0
                                                                                                  Т.е. чтобы стать предпринимателем, нужно сменить 5 мест работы за год? А те, кто работают в одном бодишопе, допустим, в течение года уже не предприниматель, да?
                                                                                            0
                                                                                            Как мне нравится, когда народ ругает крупный бизнес, занимающийся «минимизацией налогов» и одновременно сами пользуются дырами в законах.
                                                                                            При этом их совершенно не волнует, что именно такая минимизация, когда предприятия тупо набирают ЧП по контракту, основная причина по которой правительство всеми силами старается отменить низкие ставки налогов для ЧП. В результате владельцы мелкого бизнеса получают огромный геморрой с налогами и часть закрывается:(
                                                                      +8
                                                                      А я жду: «Переезд с Земли на ...»
                                                                        0
                                                                        "… в землю"
                                                                        Только боюсь, что они не смогут статью опубликовать.
                                                                      0
                                                                      Счёт в ПриватБанке открыли? Проблем не было с паспортом РБ при открытии? Очень советую получить украинский налоговый код в ДПИ, сильно поможет в дальнейшем.
                                                                      Как языковой вопрос в последнее время? )
                                                                        +42
                                                                        Серьезно? «Языковой вопрос» — явление, придуманное за пределами нашей страны, и подхваченное небольшой группой радикалов. А так — почти вся страна говорит на двух языках и будет дальше говорить, в том числе и на государственном уровне.
                                                                          –1
                                                                          Полностью с Вами согласен, но вот сам факт наличия таких радикалов всё же огорчает.
                                                                            +23
                                                                            Радикалы не бьют за русский язык, а скорее поднимают этот вопрос (что типа русскоязычных прищемляют). Ситуацию, когда за русский язык в Украине можно как-то пострадать, я в принципе не представляю. Скорее за украинский получится.
                                                                            +5
                                                                            На самом деле некоторый языковой барьер здесь все-таки есть. Скажем мне, белорусу, так или иначе знающему белорусский язык, здесь легче. Но, так как рядом Словакия, Венгрия, Польша язык здесь несколько отличается от обычного украинского. Ту же рекламу по радио я могу понять на сто процентов, а вот при разговоре в небольшом местном магазинчике могу и не понять половины слов :))

                                                                            Если же говорить конкретно про русский язык, с ним проблем нет. Вы можете спокойно общаться на нем, никто вам слова не скажет и не посмотрит на вас как на небезызвестную субстанцию только из-за того, что вы говорите на другом языке. Толерантность очень высокая. Не такая уж редкость встретить и англоговорящих людей. Лично наблюдал за тем, как отец прогуливался с дочкой лет 5-7 и учил ее английским словам.
                                                                              +5
                                                                              >«при разговоре в небольшом местном магазинчике могу и не понять половины слов»
                                                                              Это потому что в небольшом местном магазинчике в районе Ужгорода в половине случаев продавец с покупателем могут разговаривать на чистом венгерсокм :)
                                                                                0
                                                                                По-моему, в телевизоре сейчас звучит именно тот язык, который в самом Львове (про окружающие села я молчу) :) Он довольно чистый. Но вот интонации там другие, поэтому может казаться непонятным.

                                                                                Например, в магазине спрашивают: «Що то має бути?». Украинский? Украинский. Но в Харькове вас так не спросят :)
                                                                                  +1
                                                                                  Не, в телевизоре все-же не такой язык. У львовян много местных слов и, особенно, выражений. До сих пор помню «ти мене не страш», сказанное в общаге;) Польское наследие, наверное, сказывается. А в телевизоре теоретически звучит язык полтавского и черкасского регионов, который вроде как считается самым правильным (возможно, из-за Тараса Шевченко). Вот только я в тех регионах кроме характерного суржика особо ничего и не слышал никогда.
                                                                                    0
                                                                                    «Що то має бути?» Это вероятнее Словацкое выражение.

                                                                                    Мне понравился вопрос в банке в Словакии, когда я доллары на евро менял, девушка выдает мне деньги и спрашивает: «Може бути?»
                                                                                    0
                                                                                    На досуге поездите по селам ближлежащим, 80% речи не поймете.
                                                                                    Надумаетесь получать гражданство, лучше езжайте во Львов, — вероятность что там будет проще выше.
                                                                                    Ну и рекомендую поездить по области, там есть очень много мест куда нескучно заскочить
                                                                                  0
                                                                                  Простите, а зачем открывать счет именно в Приватбанке? ;) Почему тогда сразу Ощад не советовать?
                                                                                    +6
                                                                                    Так уж сложилось, что именно приват лидирует по охвату, при оплате услуг фрилансеров, купле/ продаже товаров на барахолках типа aukro, при выводе электронных денег, оплате ЖКУ и прочих потребностях. К их сервису лично у меня масса нареканий, но их распространённость, сервисы, liqpay, бесплатное ведение счёта и обслуживание карты представляют интерес для меня. Ощаду тут предложить практически нечего. Да, разве что оплату гос. пошлин действительно лучше делать у них.
                                                                                      –1
                                                                                      С Ощадом я в шутку сравнил. Хотя можно было бы, по количеству бабулек в очереди в обычных отделениях;)

                                                                                      На самом деле, не вижу никакой причины открывать именно приватовскую карту, если не приходится прям уж так часто делать эти самые переводы на приват. Я за пару лет столкнулся с такой необходимостью раза 4 где-то. И еще разок не смог снять деньги в банкомате привата (которые действительно распространненые) из-за какого-то срача между владельцем Привата и банка, который выдал мою карту.

                                                                                      Почти любой банк вам предложит бесплатную карту взамен небольшого оборота по счету в месяц (помимо банкоматов). Но столько раз видел, как окружающие сталкиваются с проблемами, которые кажутся смешными в других банках, что окончательно решил, что в Привате есть смысл только как в отдельной карте именно для тем несчастным, которые не нашли для себя другой возможности принимать деньги. А в остальное время пользоваться каким-то нормальным банком и не знать проблем в повседневной жизни.
                                                                                      +6
                                                                                      Приват самый технически продвинутый. Не говоря о том, что у него больше всего банкоматов, терминалов, карт и т.п.
                                                                                      Для меня к примеру было шоком отсталость Альфа-Банка по сравнению с Приватом. К примеру вчера вечером пополнил карту Альфа-Банка, картой Привата в интернет-банкинге Альфы. Прошло уже больше суток, и деньги на карту до сих пор не зачислены. И по опыту, деньги зачислят уже только в понедельник, ощущение, что всё вручную делают и только в рабочее время. В Привате же можно в новогоднюю ночь в 3-4 ночи пополнить карту и через пару минут, карта уже пополнена и можно этими деньгами пользоваться.
                                                                                      Это не считая LiqPay (удобного для вебмастеров), нормальных приложений для смартфонов и т.п. Остальные банки, как в каменном веке застряли.
                                                                                        –2
                                                                                        Согласен только с liqpay, любимая система для разного рода обнала темных денег из зарубежа;) В остальном, так себе. Даже в Украине гораздо охотнее заплатят Paypal'ом, чем Liqpay, как по мне. И вебмастерам, кто реально работает с приемом нормальных платежей, этот самый liqpay не так уж и нравится (я пробовал).

                                                                                        Ну такое. Я бы порекомендовал только что приехавшему человеку сначала попробовать какой-нибудь ПУМБ (хоть и есть много вопросов к его владельцу) или Юни-кредит, потом уже по необходимости связываться с Приватом. Чтобы раньше времени впечатление себе не испортить.
                                                                                          +2
                                                                                          Имхо у привата реальных плюса всего два: приват24 и куча отделений/банкоматов на каждом углу. Через приват24 лично я оплачиваю все в уанете: комуналку, инет, моб, все покупки в онлайнмагазинах и аукционах, перевожу деньги друзьям/родным. Эти переводы/платежи моментальные и комиссии ниже чем при оплате обычной картой. В остальном банк обычных и косяков у них хватает, особенно при обновлениях сервисов — недавно с liqpay были адские глюки.
                                                                                            0
                                                                                            Вы по ходу давно пробовали. Так Liqpay в том виде в котором он начинался уже не работает. Сейчас это по сути просто процессинг карт (ну и через терминалы можно принимать, кроме того уже добавили регулярные платежи, т.е. можно делать подписку). И деньги зачисляются сразу на привязанную карту. А учитывая, что за процессинг своих карт Приват берет всего 1%, то Paypal в Украине точно отдыхает.
                                                                                            Единственная проблема Liqpay это то, что он работает только по 3D-Secure, и страна телефона должна совпадать с страной банка выпустившей карту (Payoneer карта у меня не прошла, к примеру). И это несколько сложнее для покупателей не Приват (так как для клиентов Привата вообще достаточно номера телефона).
                                                                                              –2
                                                                                              Чего давно, все как вы говорите я застал. Просто Пейпалом лучше платят и это отлично компенсирует большую комиссию. С другой стороны, в Украине рынок оплаты картами в интернете очень дохлый, а за ее пределами liqpay пользуется еще меньшим доверием.
                                                                                            0
                                                                                            Да, там же пишется сразу в какой день будет совершена проводка.)) Только на следующий будний день. Обычно после 14.

                                                                                            Но, пополнение карты альфа банка — бесплатно картой другого банка, а пополнение карты привата чужой картой — 2%…
                                                                                              +1
                                                                                              Да-да. Продвинутый. Технически.
                                                                                              Privat24
                                                                                              Здравствуйте, чем могу Вам помочь?

                                                                                              16:53Вы
                                                                                              Добрый день. Мне не приходит сообщение с паролем на мобильный

                                                                                              16:53Privat24
                                                                                              Уточните, пожалуйста, Ваш вопрос
                                                                                              Уточните, пожалуйста, Вы on-line?

                                                                                              16:58Вы
                                                                                              да

                                                                                              16:58Privat24
                                                                                              Уточните, пожалуйста, Ваш вопрос и я помогу Вам в его решении

                                                                                              17:00Вы
                                                                                              я пытаюсь зайти в приват 24, ввожу свой номер и пароль для авторизации, меня перенаправляет на страницу восстановления пароля (хотя пароль ввожу правильный), далее я заполняю все требуемые поля и нажимаю продолжить. Мне должен прийти пароль на моб, который надо ввести. Пароль не приходит

                                                                                              17:00Privat24
                                                                                              Уточните, пожалуйста, Ваш вопрос


                                                                                              Хомич Анжелика: Заполните, пожалуйста, форму
                                                                                              17:07Вы: заполнила, нажимаю отправить — ничего не происходит
                                                                                              17:08Хомич Анжелика: Пришлите данные вручную
                                                                                                +2
                                                                                                У них там бот тупой отвечает поначалу, приходится формулировать вопрос так чтобы не было ключевых слов для него — тогда можно пробиться к живой техподдержке. На счет проблемы когда не приходят смски, у меня такое было когда ошибся доменом privat24.ua и privat24.ru — разные сайты со своими базами.
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    0
                                                                                                    Бот обходится легко, пишешь ему «авышаовыаооплдав34543523», он выпадает в осадок и дальше общаешься с человеком.
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                  0
                                                                                                  Вообще то Ужгород это русско-венгерско язычный город вообще ))) Как и Закарпатье в целом.
                                                                                                    0
                                                                                                    Вам померещилось.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Вообще то до 1945 русский тут в редкость был. А уже к 1980м если ты говоришь не на русском, значит из села =)
                                                                                                      +1
                                                                                                      Почти любой из банков, который входит в сеть банкоматов «Атмосфера» — тоже ничего. Да, приват24 нет, да и ладно, есть портмоне.ком — его вполне хватает. ПБ терминалами можно пользоваться и без карты ПБ. Банкоматов предостаточно, у некоторых банков соглашение с ПБ на безкомиссионое снятие налички через банкоматы ПБ.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Пока еще не открыл, но думаю, что буду открывать в ближайшее время. Проблем не было, получал перевод Western Union именно в Привате, очень хорошее отношение было. Про язык описал в коментарии чуть ниже.
                                                                                                          0
                                                                                                          Как откроете — напишите или ответом на комментарий, или в личку. Есть там один косячок не очень приятный, возможно, сейчас исправили баг, и Вам получится его обойти, мне в своё время так и не удалось. Заодно будет шанс протестировать.
                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                            0
                                                                                                            Я живу во Львове и единственный в команде говорящий на русском. И никого это не напрягает. И я не испытываю никаких трудностей в повседневном общении.
                                                                                                            +3
                                                                                                            Честно говоря, ни о чем( Как украинцу, конечно, приятно, что даже в такое непростое время люди описывают переезд сюда (и ничего плохого я в этом не вижу, особенно если брать Киев и Львов, да и некоторые другие города), но вот информативностью пост не блещет и какая у него полезная информация я не знаю.

                                                                                                            Очень не понравилась реклама КС, такое чувство что вам за нее заплатили (особенно, после слов о бонусах). Далеко не лучший это провайдер (как моб оператор, как по мне, не отличается от мтс).

                                                                                                            Рискну предположить, что на Западной Украине для жителя соседних стран СНГ, будет много открытий и неожиданностей. Но вы их очень вскользь упомянули. Не знаю, как-то пустовато. Хочется более подробный взгляд со стороны. Особенно, если говорить о западной части (о которой даже в самой Украине ходят странные слухи среди жителей восточных регионов).
                                                                                                              +15
                                                                                                              О каких «открытиях и неожиданностях» на западной Украине вы говорите? Я вот на пару недель приехал в гости к родственникам в Стебнык(Львовская обл.), в 20мин езды от него Трускавец где полно туристов из рф — гуляют спокойно, общаются на русском(не только между собой но и местными) и проблем никаких нет. В общем как и всегда было. Странные слухи ходят только среди тех кто ни разу сюда не приезжал и верит в сказки российского тв.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Под неожиданностями я имел в виду сама западная культура. Архитектура, сами города, заведения и люди достаточно сильно отличаются от того, что можно встретить восточнее. Часто ли в городах СНГ встречается большой пешеходный центр, католические храмы (как по мне, лучшие среди остальных с точки зрения архитектуры). О львовских ресторанчиках можно отдельный пост написать. Похожа, пожалуй, только Прибалтика.

                                                                                                                Я не говорил о том, что за русский язык там можно огрести. Я сам всегда говорю на русском. Даже в заведении с таким забавным названием, как «Правый сектор» официантка перешла на русский, когда я спросил, что это у них за заведение (думал, там что-то типа музея, оказалось просто кафе). Проблемы с языком могут быть разве что в каких-то селах, например закарпаских. Русский там не всегда понимают, а местный язык даже жители соседних райцентров расшифровывают с большим трудом. Но это надо отдельно искать.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Не скажу что архитектура тут так уж сильно отличается чтобы удивить, а люди и правда отличаются: более религиозные(в хорошем смысле), спокойные, приветливые, доброжелательные. Что действительно может удивить так это заборы — тут не принято делать их высокими и сплошными, все хозяйства просматриваются с улицы, везде посажены разные цветы, также часто встречаются кресты или статуи Божьей матери возле дома. На счет местного диалекта украинского — на него сильно повлиял польский, потому действительно иногда попадаются незнакомые слова даже для украинца с других областей. С закарпатьем все еще сложнее там свой диалект в каждом районе.

                                                                                                                  P.S. Сравниваю я с северо-восточными областями.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Архитектрута отличается, если рассматривать не отдельно здания, а улицы в целом. Они построены совсем иначе, чем восточные. Если причесать, то очень похожи на типичные европейские в исторических центрах многих городов. Но причесать надо. Касательно диалекта, повлияли разные языки, смотря какая страна ближе и чья территория там была раньше. Просто польский сам по себе близок к украинскому и потом такой диалект понятнее, чем венгерско-украинский суржик, характерный для Закарпатья.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      В закарпатье это еще и венгерско-русско-украинская смесь с венгерским акцентом… Нечитабельно часто )))
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Прошу прощения, если получилось довольно скомкано. КС понравился именно этими бонусами, плюс хорошее вежливое обслуживание, да и в целом, если вы из Украины, вам конечно виднее, но со стороны он показался очень даже приличным провайдером. Не забывайте, также, что я все это описал через призму моего опыта в Беларуси, это также наложило свой отпечаток, притом довольно серьезный.

                                                                                                                  Закарпатье на самом деле очень красивый регион, но описывать только красоту региона было бы немного неправильно, все-таки не это вы будете видеть каждый день живя здесь. Наверное, я дополню еще немного статью или напишу еще с большим количеством деталей.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Каких таких неожиданностей? Что люди в бога веруют? Так это везде. Что общаются на родном языке? Так в России, к примеру, я не слышал, чтобы по-русски не хотели говорить… Обслуживание — меня также хорошо принимают как в ужгородском «Элефанте» (отличная словацкая и закарпатская кухня), так и в кмевском «Пантагрюеле». Да и в Минске хамства не помню… Неожиданность будет для хама. Так это тоже не неожиданность во многих странах.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Я написал выше, повторяться не буду. При чем тут бог вообще?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      У Киевстара самое лучшее покрытие на данный момент и поэтому сравнивать его с МТС не корректно. Хотя в городе в целом не имеет значения.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Лучше покрытие чего? Сотовой сети? Откуда такие данные? Уже лет как 10 оба оператора примерно одинаковы, в каких-то регионах покрытие лучше у одного, в других у другого, но в процентах 95 случаев оно примерно совпадает.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Данные на основании личных наблюдений — когда я выезжаю в какую-то задницу, то чаще всего есть Киевстар, но нет МТС.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну это очень ограниченные данные. Я встречаю равную ситуацию. В одной заднице лучше ловит МТС, в другой — КС. Говорить, что у кого-то из них покрытие лучше — я бы не стал. Тем более, на основе своего единичного опыта.
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      Интересно было бы посмотреть на граф миграции пользователей хабра :)
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        В Ужгороде есть скорости и по лучше чем у Киевстара:
                                                                                                                        100 мбит/с. безлимит за 100 грн./мес. — вполне нормальная цена.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Пожалуй, такая ситуация практически по всей Украине, не только в Ужгороде. Но у КС больше всего рекламы;) Даже вот на Хабре.
                                                                                                                          +6
                                                                                                                          То что вы называете бойлером — двухконтурный газовый котел, греет воду для отопления и душа. А ночью небыло воды потому, что на ночь водонапорные станции часто отключают для экономии энергии, у нас тоже раньше такое было, сейчас как то решили, думаю что поставили насос в подвале дома.
                                                                                                                            +4
                                                                                                                            > То что вы называете бойлером — двухконтурный газовый котел
                                                                                                                            В РФ — в любой «хрущобе» :) Разве что без отопления. Хотя отопление тоже можно сделать, но согласований нужно очень много. Для отключения центрального отопления, в основном. И согласие соседей, и от газовиков, и от коммунальщиков. Тем не менее, некоторые все-таки делают.
                                                                                                                            А по поводу конкретно Украины стоило бы подождать хотя бы до конца лета, а потом рассмотреть ситуацию в динамике. Написать изменилось ли там что-то, или все стабильно. Там же насчет стабильности ситуации возможно, основные сомнения.
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Спасибо, очень познавательно.
                                                                                                                            Буду ждать обновлений, по поводу информации, удалось ли преодолеть барьер в 90 дней на пребывание.
                                                                                                                            Геймдизайнер в Ужгороде — хмм, не Komizart случайно?
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Хах так точно, он самый :)
                                                                                                                              Обязательно или дополню сам пост, или напишу чуть позже еще один.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Мой опыт переезда на Украину из США был весьма странен. Кстати с гос учреждениями у меня до сих пор тяжбы и недоразумения. По поводу связи, так как у меня есть необзодимость постоянного доступа к корпоративной почте, а всё остальное второстепенно то для меня идеально подошель МТС интернет за копейку. Почта работает практически в любой точке страны, а кататься я люблю и делаю это постоянно. Дороги… сейчас я занимаюсь переборкой подвески :) Объяснять почему думаю не нужно. Милиция… так-же как и в штатах она вежливая и абсолютно бесполезная. Наверное надо как-то написать и мне статью о миграции)
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                А ради чего вы переехали к нам? Просто путешествуете или были другие причины?
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Были другие причины.
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Вежливая милиция? Помилосердствуйте, вам просто с районом повезло :)
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Ну после майдана менты какое-то время были напуганы и вели себя как положено. Сейчас правда снова начинают наглеть.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Последствия майдана действительно вероятны. Но нареканий на хамство нет, только на безделие.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Про связь:
                                                                                                                                    У киевстара 3G действительно нет. они его арендуют у UTEL'а (Укртелеком), но это отдельная не голосовая, только для передачи данных карточка в usb-свистелку или какой планшет.
                                                                                                                                    Из вариантов Утелу — Intertelecom (теперь еще + почивший CDMA.UA), Фрештел и что-то еще.

                                                                                                                                    Про отопление и батареи — такие развлечения без согласований со всякими жеками — чреваты,

                                                                                                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                    Самое читаемое