Как стать автором
Обновить

Комментарии 142

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Outlook'е влюбленным переписываться и не надо.. это скорее комбайн для малого бизнеса, а не клиент для повседневного домашнего пользования.

Для нормальных людей есть Windows Mail (Outlook Express) - все очень просто и аскетично.

Покажите хоть что-нибудь лишнее


НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У Вас самая удалённая точка распространения компьютерных технологий?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ТО что в советском мультфильме 1978 года использовано название некоего города, то это должно означать что через 30 лет это будет самый отсталый город по уровню развития высоких технологий? Ну и сила мысли!

Но, боюсь в этом гениальном умозаключении вы допустили одну маленькую ошибку, вы забыли что Чебурашка это настоящая звезда в Японии, в стране которая занимает лидирующие позиции в сфере высоких технологий. Видали как тесно связаны Чебоксары и высокие технологии?
Это более менее унифицированное меню линейки офисных приложений. Унификация — это удобно. :)
да легко.

Нормальным людям не нужны CC и сабж, не нужен тулбар для красот. Не нужна треть кнопок под главным меню, как и само главное меню.

Нормальным людям надо "что" и "кому". И кнопка отправить.
Получаем незамысловатое чат окошко IM клиента.
Да, и это правильно. Я, конечно, сильно утрировал, но даже мне, нерепрезентативному, по умолчанию хватит перечисленного.

Давно пора гигантам стереть отличие между мейл и инстант мессенжерами. Им же лучше будет. Для MS был хороший шанс кардинально упростить интерфейсы, под грудой гламурных эффектов все только бы возрадовались: "ура, мне всё понятно".

Нет, они боятся, что юзер почувствует себя идиотом.
я не хочу минималистически-аскетический интерфейс =P
кстати я пользуюсь почти всеми функциями, которые на морде у Windows Mail

прикрепить файл или отредактировать текст - это не излишества

и как это не нужен сабж???
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
если за день пришло 15-20 писем от одного адрессата, то проще измерить температуру в заду у гадзилы, чем быстро найти письмо с нужным содержанием без сабжа =)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
насколько помню, там первые строки письма показываются.
На самом деле в гмейле пришедшие письма группируются по subject, поэтому очень легко проследить нить общения (т.к. так же открываются предыдущие сообщения по этой теме).
И, кстати, это тоже! :) Очень удобно.
Там как раз болдом сабж, а потом обычным текстом - несколько строк, сколько влезает на одной строчке. И потом время
И, кстати, в настройках можно этот "предпросмотр" отключить - очень много места очищается (правда раньше прпр использовал). http://picasaweb.google.co.uk/nikiforov.…
АСКЕТ: тот, кто ведет суровый образ жизни, отказываясь от жизненных благ
Тогда для этого есть KDE :)
для этого есть fvwm, а кеды попрошу не обижать :)
fluxbox, товарищи, fluxbox ))
Да, и это правильно. Я, конечно, сильно утрировал, но даже мне, нерепрезентативному, по умолчанию хватит перечисленного.

Похоже смысл топика повернул обсуждение не в ту сторону. Вы оцениваете картинку от того что вам хватает. А тем кто использует этот интерфейс может быть мега удобен.
Тоже самое если я куплю трактор и буду говорить почему мне так сложно зайти в кабину, почему у меня за спиной пульт управления каким то ковшом, если мне надо всего лишь ездить на работу.
Проблема в том, что всем под нос суют трактор.
Согласен.
никому ничего не суют, обычно люди сами идут и покупают нужный им софт. кроме того в аутлуке и во всем остальном офисном хозяйстве есть замечательнае функции "кастомайз" и "кастом филдз". с помощью которых можно превратить трактор в газонокосилку...
Что-что они покупают? Нужный софт?

Комбайн на все случаи жизни MS Office, из функционала которого будут использоваться практически только те фичи, кнопки которых есть на морде, и даже не все, а часть.

Фотошоп, который не нужен дома никому, кроме фотографов с амбициями.

И так далее. Люди покупают не то, что им нужно, а то, что им дали.

Ну и конечно, пиратское.
вы все смешиваете и транслируете нашу действительность на весь мир. Это только у нас любому новичку купившему цифромыльницу на лотке предложат фотошоп в ответ на вопрос "а чем бы мне фотки обрезать". Потому что фотошоп у пирата стоит те же 100 рублей, что и элементс. Для конвертации видео меньше чем премьер не предложат итд. Только продукты эти предназначены профессионалам и во всем мире их покупают и ими пользуются только профи и они не считают, что там много лишних кнопок.

Фотографы с амбициями, кстати, предпочитают всякие лайтрумы и кэпчурваны...

с офисом совсем смешно, в 2007 версии 7 разных поставок, от студенческой версии которая включает только самое необходимое до алтимейт. Уверен, что большинство в россии поставят алтимэйт, а не какую то "лоховскую" версию.
Я не понял, с чем из моего комментария вы спорите?

Кстати - капчурваны - вчерашний день. Мак+апертура или на крайняк да, лайтрум)
а я не спорю, а высказываю свое мнение.

я апертуру сам в живую не видел, но то, что написано на сайте apple про нее + скриншоты меня не впечатлили.
Знаете, насчёт всяких там поставок есть прекрасный комикс:
http://www.joyoftech.com/joyoftech/joyim…
Поскольку вы в Apple не состоите, дал такую ссылку.. на самом деле, это отсюда:
http://www.habrahabr.ru/blog/apple/3051.…
И какой ещё кастом? Да не будет мужик мелкий начальник после стояния в пробках или его жена бухгалтерша ничего настраивать. Максимум дети или какие многомудрые студенты из сервисов помогут за неприличные деньги.

А у кого денег нет, так оставят.

Это мы тут умные. А большинству надо не комбайн или "софт, который нужен", а решение конкретных задач.
я нормальный, но мне надо cc - для того чтоб туда совать чуваков которые типа должны быть в курсе, но какбы не прямо им письмо. по сабжу можно фильтровать - сортировать, ну и много остальных кнопок в аутлуке я, и подавляющее большинство офисных работников, очень часто пользуют. хотя я допускаю, что геймерам и дрочерам они действительно не очень нужны...
Хоть один так называемый нормальный человек знает, как расшифровывается "Cc" и зачем оно?
Credit Card. Туда надо вписать данные о твоей кредитке, что бы оплатить отправку пиьсма. Шучу.

Сarbon Сopy. Копия сообщения. Я шлю письмо тебе, ты главный адресат (To:) от которого я жду ответа или реакции, однако определённая группа лиц которая тоже заинтересована (но отвечать они не обязательно должны) или должна быть оповещена нашей перепиской записывается как получатели копии (Сс:).

Есть ещё скрытая копия. И есть ещё важность сообщения. А протокол по которому ходит почта называется POP (Post Office Protocol).
Я кстати тоже запутался. :)
не только знаю, но и пользуюсь =)
Посетители хабра в большинстве своём знают, что такое "главное меню". Это не тот случай.
Большая часть верхних кнопок не нужна.
отправить, копировать, вставить, отменить, проверить орфрграфию, прикрепить файл, выставить приоритет (редко, но пользуюсь), закодировать...

конечно можно пользоваться горячими клавишами.. тогда нужно вообще одно белое окошко для текста
Apple Mail.app:
отправить, чат, вложить, адреса, шрифты, цвета, сохранить как черновик.

Gmail:
нету линейки вообще только три кнопки:
отправить, сохранить сейчас, отменить

Так что IMHO в Outlook Express большая часть кнопок не нужна :) У Mail.app лишняя разве, что чат да и то в свете gmail и gtalk очень даже может быть актуальна.
в gmail не только есть, но кнопок даже еще и больше и более ненужные =)



короче это дело вкуса и потребностей =)
хотя это не та панелька =))))))))))
Вот вот :) Это инструменты форматирования :)
chat можно отключить спокойно.
http://picasaweb.google.co.uk/nikiforov.…
смотри на фотку (внизу по середине)
Ну так нигде не написано, что это карбон копи (я этот карбон с фидо ещё помню).

Мы тознаем. А вот мама моя не знает и ей это совершенно не надо, ей сыне писмо надо написать. Она знает, что у сыны емейл есть и у ней в голове текст как то оформился.

А тут такое раздолье кнопок. Куда жать, непонятно. И она не одна такая.

Это мы тут такие опытные.

MS никогда не умело делать хорошие интерфейсы. Хотя иногда случайно получалось сделать. Или случано прорывалось сквось вышестоящие препоны.

Размеры убивают корпорации.
Ну если так, та мамах 90% функций ОС не нужны... их все по этому поводу вырезать??
Возможно это одна из причин, по котором MS собирается переходить на модульные ОС.
Моей маме тоже не надо и неитересно знать интерфейс Outlook, по-этому она пользуется веб-интерфейсом Яндекс.Почта, а не деловым инструментом из офисного пакета стоимостью пол компьютера. Когда я её присылаю фотографию она смотрит на меня через XnView, но не через Adobe Photoshop.

Carbon Copy
Это из справки к TheBat! 1.62r.
А Рома молодец. Остальные комментаторы сильно его слабее. Даже Тёма, которому слабо помогает частоупоминаемое любимое слово хуй.

Ромочка, привет.
Ребята из компании Лебедева опять в своём стиле.

Не важно что и где ты говоришь, не важно прав или неправ ты, главное делать это с умным видом - ведь это всё равно принесёт дивиденды в виде бесплатной рекламы на большинстве мало-мальски серъезных блогах и информсайтах.

В ряде случаев Рома Воронежский откровенно "докапывался" и всеръез я воспринял лишь одно замечание:

А какой сейчас выбран? (относится к полю Account)
То есть другими словами ты жить не можешь без Clip-Art и диаграмм в почте?
Нет, просто я ценю комфорт. И кроме того я ни слова не сказал в поддержку интерфейса от MS.

Думаю мало-то кто из вас пользуется консольным почтовыком того же linux.

PS. Всё равно я пользуюсь TheBAT
Так и запишем. Clipart и диграммы в электропочте есть комфорт.

P.S.
А ты его купил?
А юникод в "ЗеБат" уже прикрутили?
Консольным не пользуюсь - использую эволюшн. Приятная вещь, нормально между прочим работает. :)
В Outlook 2003 в таком случае выбран аккаунт по-умолчанию, а когда выбираешь другой аккаунт то уже пишется что выбран аккаунт «название аккаунта».
Наверно логичнее его и показывать. Вам так не кажется? К тому же чем этот вариант лучше стандартного поля From и возможностью выбирать там аккаунт? Как-то это более очевидно. К тому же мне не понятно зачем нужна БОЛЬШАЯ кнопка Send. Вы когда вот ее в последний раз нажимали? Ну и может поясните в чем разница между Attach File и Attach Item ? Или под Item подразумевается письмо ?
Наверно логичнее его и показывать. Вам так не кажется? К тому же чем этот вариант лучше стандартного поля From и возможностью выбирать там аккаунт? Как-то это более очевидно.
Ничего не могу сказать. Есть привчка к этому. По началу вроде тоже было странно работать, после TheBat! 1.62. Привык.
К тому же мне не понятно зачем нужна БОЛЬШАЯ кнопка Send. Вы когда вот ее в последний раз нажимали?
Нажимаю раз 10 минимум в день. Когда допечатаешь письмо, немножко откидываешься на спинке, просматриваешь написанное письмо на логичность и отсутствие ошибок и тут уже не до горячих клавиш почему то, я заметил что эту кнопкой именно мышью жму. Большая кнопка это плюс.
Ну и может поясните в чем разница между Attach File и Attach Item ? Или под Item подразумевается письмо ?
Outlook это не только почтовый клиент. Там есть Календарь, Задачи, Заметки, Контакты. При помощи этой кнопки можно вставить соответствующий элемент. Контакт, Заметку, событие/встречу.

Нажимаю раз 10 минимум в день. Когда допечатаешь письмо, немножко откидываешься на спинке, просматриваешь написанное письмо на логичность и отсутствие ошибок и тут уже не до горячих клавиш почему то, я заметил что эту кнопкой именно мышью жму. Большая кнопка это плюс.

Возможно. Я обычно пользуюсь хоткеем и меня она немного раздражает.


Outlook это не только почтовый клиент. Там есть Календарь, Задачи, Заметки, Контакты. При помощи этой кнопки можно вставить соответствующий элемент. Контакт, Заметку, событие/встречу.

Это немного сбивает с толку. Что им мешало сделать одну кнопку attach item? А уже дальше в диалоге осуществлять что будем добавлять? А то так IMHO получается дублируемый функционал.
Это немного сбивает с толку. Что им мешало сделать одну кнопку attach item? А уже дальше в диалоге осуществлять что будем добавлять? А то так IMHO получается дублируемый функционал.

Когда мне item надо присоеденить, использую drag and drop.
А зачем САЛ бесплатная реклама? Про них и так все давно знают.
Исполосовано просто нечеловечески. Плашка, потом темная полоска, потом светлая полоска, потом темная, потом тень, потом светлое поле, потом темная плашка. Учитесь пользоваться минимумом средств для максимальной выразительности.


А лично мне дизайн как раз нравится. И формат меню гораздо удобнее прежнего (хотя и я бы некоторые вещи убрал).

Я так понимаю, что если бы интерфейс делала студия Лебедева, то все кнопочки были бы белыми с русскими надписями... Нет? :-)

А в правом-нижнем углу хватило бы места для изюминки - заветного слова из трех советских. ;-)
Группировку только вот разнесли. Поэтому приходится сначала смотреть вверх потом у конкретной группы вниз. Видимо избегают перегрузки интерфейса лентами.
По умолчанию надо загружать простую версию интерфейса, а кучу разных функий с кнопочками и иконками показывать после нажатия "Дополнительно" или "Показать все функции", или сделать переключатель интерфейса "простой/продвинутый"
Тогда большинство юзеров включив аутлук сразу подумают - о какой простой интерфейс, фу как всё плохо. Так ведь всегда так...
Если так будет продолжаться, то к 2010 году окно почтового клиента начнет напоминать приборную панель штуромового истребителя.
Не стоит утрировать :)
Да не я за. Но только в том случае если пользователи будут проходить обучение и сертификацию на пользование почтовым клиентом :)
Ага :) А потом еще и сертификацию юзанья интернета.
На самом деле MS утверждает, что интерфейс O2003 уже напоминал такую панель. Интерфейс O2007 - вы будете смеяться - возврат к офису времен Win 3.1.
кстати есть «иллюстрация на тему» :)
Как раз большинству юзерей (типа тетечек-бухгалтеров и менеджеров) куча опций не нужна, а надать на кнопочку расширенной версии они наверно догадаются, а если не догадаются, то эти функции им тем более не помогут :)))
Кто сказал что обычные бухгалтера будут юзать аутлук? Если чесно ни на одном предприятии такого не видел. Менеджеры - да, но они не настолько с этим делом незнакомы, чтобы не осилить убрать ненужные опции
Но логичней идти от простого к сложному (т.е. добавлять новые функции по мере поступления задач), тем более что это относиться не только к интерфейсу Оутлука. Меня, например пугает интерфейс ACDSEE, начиная с 4-й версии он растет как монстр (понятно что хочется показать новые функции, типа за что деньги берут), а вот у Иллюстратора или Корела интерфейс практически не меняется, хотя новых функций добавляется много, зато сохраняется удобство (привычка) использования. А рассказывают они о новых функциях ненавязчиво, но доходчиво, не переколбашивая интерфейс до неузнаваемости
Ага, ок. Навскидку - новые функции корела 13 и где они находятся?
В меню! :)
В десятку! :))
Да запросто Help -> Hilights What's New -> Since Version 12, он сам покажет :))))
Надо просто при регистрации спросить пользователя какой ему интрфейс простой или с множеством функций и все. Досих пор удивляюсь почему ни одна из операционных систем не догадалась так сделать предварительную настройку системы на конечного пользователя, все стараются усреднить. или озадачить вовпросами по установке каких то соединений, каких то прав доступа, каких тораочих групп. Ну нету среднего пользователя НЕТУ!! Есть мамы, а есть дети, и для обоих нужен разных интерфейс хотя бы для обоих.
Если Рома Воронежский будет правильно критиковать интерфейс Microsoft, его могут пригласить потрудиться в USA...:-)

И вообще интерфейс субьективно воспринимается всеми по разному, каждому нравятся или не нравятся какие-то фишки, но зато дизайнерам есть о чём поговорить...
на 70% согласен. первые две минуты хочется застрелиться, когда видишь это безобразие.
спустя час привыкаешь. там правда есть недоработки, но не все так плохо :)
Разве есть интерфейсы, которые удобны через полсекунды изучения?
Ну это не серьезно.
Я немного в курсе отношений Яндеса и Студии по поводу их почты.
У них там все не просто. Не надо тут трясти этими урлами. Любой интерфейс требует время для изучения. Новый в особенности.
И что тут не серьезного, реально отличный и удобный интерфейс, который при
этом быстро грузится и работает с любым браузером.

Раз в курсе, так поделитесь... Раз уже заикнулись.
Просто - не просто, а интерфейс супер, всякие меилы, рамблеры, яху, лайвы и даже "всеми любимый" (особенно на Хабре) Gmail просто курят в сторонке... ))
gmail очень хорош, тока слегка визуализация подкачивает (как и у всего google).
Не спорю, по сравнению с ракмблером или мылом - да.
Есдинственное, тяжеловат он и с Opera не всегда работает нормально, особенно раньше.

HTML-же версия Гмеила крайне неудобная.
Хороший интерфейс. Я не спорю.
Но и на его изучение время требуется.
А кто там в сторонке курит — это вопрос вкуса. Не более того.
Я думаю, что 90% специалистов понимают и допускают, что необходимо какое-то время на освоение. Возвращаясь к теме топика, Воронежский прав в том, что мелкософт разрабатывал систему 5 лет и в ней есть конкретная лажа.
Отличная система. Остальным и 5 лет не хватит, чтобы сделать что-то столь же инновационное.
Мое мнение - Хорошая система :)
И что это меняет?
Если отбросить любовь к искусству.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какой-то прям культ личности!
Да интерфейсы не все идеальные. Это сейчас любой талантливый проектировщик интерфейса вызывает такой религиозный трепет, а вот когда нас будут окружать красивые приятные интерфейсы, то этот же талантливый проектировщик уже станет "серым" инженером.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вот переход на личности. Все как по Жванецкому.
Кстати, мы знакомы?
А то сразу: от тебя... в отличие...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Где, когда?
Ник знакомый, но ни о чем не говорит.
спокуха!
мало, но есть
Примеры?
масса (кнопка у лифта, чтобы его вызвать, например).

я как-раз согласен с тобой, что обсуждать плохость интерфейса от майкрософта бессмысленно.
Еще: топор.
Тоже отличный и понятный инетрфейс, но надо чуток научится пользоваться. Пока ногу не отрубил. :)
критиковать, конечно, хорошо. Согласен, что далеко не все продукты MS отличаются аскетичностью и простотой. Но критикуя - предлагай.
Почему бы Роману не переделать хотя бы на скорую руку интерфейс этого почтового клиента и не показать, КАК это должно выглядеть. Тогда, думаю, критика была адекватной для большей части читателей.
Интерфейс почтовика от Студии Артемия Лебедева (кажется, Воронежский им тоже занимается) уже есть - http://mail.yandex.ru :)
все-таки это веб-интерфейс, есть некоторая разница.
учитывая что там ajax, то разница довольно мала.
И про нее, хотя стандартная почта тоже вполне :)
Откуда пошло это идиотское выражение "Критикуя --- предлагай"? Вам не кажется, что литературные критики не пишут романов, а кинокритики не снимают фильмов? Если я иду по улице и вижу говеную вывеску я так и скажу "Ваша вывеска говно!" и не буду нечего предлагать в замен, не мне же нужна эта долбанная вывеска, и не я открывал этот идиотский магазин. "Критикуя --- предлагай" это предложение отказаться от критического мышления и повиноваться линии поведения "пипл хавает". Нет уж господа хорошие, творить способны немногие, а чувтсво прекрасного должно быть у всех, чтобы быдлодизайнеры не имели даже право на существование.

p.s. вышесказанное никакого отношения к ms и ее аутглюку не имеет
это идиотское выражение придумали люди, как ни странно.
Я не оспариваю критику, отнюдь. Просто всегда хочется так же увидеть то решение, которое будет на порядок лучше предоставленного, ибо лучшее - враг хорошего.
То есть в данной ситуации, другими словами, ты предлагаешь сотруднику студии Лебедева создать интерфейс для программы "Аутлук" фирмы "Майкрософт" (над которой они трудятся не первый год) , который будет "на порядок лучше предоставленного"?
см. пост ниже by AlexBruce ;)
Такое решение в данном случае мейлклиента стоит весьма приличных денег.
Действительно, а чего б Лебедеву & K не придумать свой интерфейс к сабжу. Ради шутки.

А когда M$ сдерет этот интерфейс - судиться с ними :))))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А оно им (Студии) надо? Та ещё шутка может выйти. И дорогая, что немаловажно.

Давайте уж отделять критику от редизайна. За первым не всегда должно следовать второе.
Так они уже сделали - Я.почта и Новая почта Яндекса - чем не подходит?
Разве что, это не программа, а веб-интерфейс, но, думаю, через несколкьо лет эта грань будет стерта.
А правильно я понимаю, что на обсуждаемом скриншоте открыта закладка "Insert", которая по умолчанию скрыта? Если это так, то все правильно - на закладке должно быть всё, что можно вставить в текст. И кто сказал, что глупая надпись "this message has not been sent" видна всегда, а не только при открытии данной закладки?
Про account тоже вопрос. А может быть, он вообще не выбран, поэтому и не подсвечивается? А может Рома не завел его предварительно, а сразу решил окошко нового сообщения открыть, чтобы убедительнее выглядеть?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Открыл ссылку в статье, увидел надпись "рецензировал Рома Воронежский", увидел его комментарии. "Правила бизнес-линча" не увидел. Даже ссылки на них нет.
Кстати, что значет "при чем тут"? Товарищ Рома В. написал пост про лучшийпочтовыйклиентвсехвременинародов, т.е. про оутлук, высказав сомнительные комментарии, особенно про закладку Insert. Раз уж Рома В. берет на себя право публично обсуждать интерфейс оутлука, значит другие личности имеют такое же право публично обсуждать его рассуждения. О каких вы правилах — загадка.
ты абсолютно прав
Да-да. Но кого это волнует! :)
Надо же Линчевать, а не тестировать.
В стиле АртЛебедев, раз такие умные, то и рассматривали бы профессиональные работы, а не "маразм" как выразился Рома Воронежский.
А Microsoft не солидная контора и дизайн у васи пупкина заказывает? :)
Я имею ввиду то что не маразм с точки зрения их студии. Кроме того я сильно сомневаюсь что MicroSoft спрашивал совета у АртЛебедев, как какие-то новички, которым нужен совет отцов. Денег у них нормально, надо былобы у артЛебедева и заказали бы дизайн.
а Лебедев уже отвечал на твой вопрос :)
к сожалению ссылкой не поделюсь, не помню где :)
Кукареку. Окончательное и бесповоротное.
Это бесподобно. И тут цитата. Respect!
Рома, ты бы чаще писал что-нибудь с Горбуновым для людей, чтобы люди чему-то научились.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
неправда. по поводу стрелок: я помню, когда они были в другую сторону, потом поменяли :)

касательно 9+9 — я думаю, исправят. совсем недавно не было количества новых комментов вообще. потом кто-то написал давайте сделаем и сделали, пусть не в лучшем виде.
Потрясающе наблюдать как дешевый PR Студии уже третий день обсуждают разработчики интерфейсов на разных сайтах.
есть немного :)
а дешевый - это что, плохой показатель для пиара? скорее хороший, а этот пиар еще и эффективный)
Употребление прилагательного "дешевый", как правило, используется для уничижения.
Тут дело не в эффективности, а в том, что обсуждать это бессмысленно.
ну просто по мне, так это хороший пиар.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории