Антисемантический CSS и анти-MVC-фреймворк на mySQL для изготовления смысла жизни и бизнеса

    «Однажды я спросил свою супругу — зачем она режет кусок мяса квадратом, обрезая его края, прежде чем положить его на сковородку, а остальное выкидывает?...»

    Этот топик не имеет смысла.

    Он про философию, не про технологии (хотя и про них тоже). Прекратите его читать, если текст более двух абзацев для Вас слишком длинный. Если Вы уже используете правильные технологии — iMac, Linux, PostgreSQL, MVC-фреймворки и забыли как пишется TABLE — не читайте — Вы уже готовы к жизни, поздравляю!

    Однако, если Вы используете технологии, которые кто-то постоянно называет «неправильными» или «плохими» — добро пожаловать в наш «неправильный» мир (адский смех на заднем плане).

    Около 10 лет назад, когда я начал создавать сайты, я стал впервые сталкиваться с тем, что то, что я делаю, работало, но оказывалось часто на взгляд многих неправильно работающим. В то время еще существовал список рассылки «banners», где можно было кому угодно, даже простым школьникам, коим я тогда и был, поспорить напрямую с Артемием Лебедевым, Антоном Воскресенским (владельцем LinkExchange.ru) и другими передовиками РуНета.

    И я тогда делал сайты самым ленивым для себя способом — во FrontPage (может кто еще помнит такую). Именно тогда мне впервые сказали, что FrontPage — это неправильно, ибо он создает массу лишней разметки, что вместо CELLPADDING=«5» нужно писать cellpadding=5, ибо браузерам уже давно пофиг на кавычки, в т.ч. на этом настаивал и Артемий Андреич. Честно говоря, мне было наплевать на мнение многих тогда, но я это запомнил, что оказывается «правильно» писать надо — как можно меньше и ручками, а не визуальными программами. Ну тогда не было большого выбора тэгов, видимо только к этому придраться и можно было.

    Перенесемся в 2006 год на секунду и мы обнаружим что оказывается «правильное» написание HTML не зависит от кавычек, а от того какие тэги ты используешь — TABLE или DIV. И слово «правильное» стало неправильным, поэтому заменено на «семантическое» написание HTML.

    Перенесемся в 2008 год — я впервые сделал сайт с базой данных на 100 миллионов записей о 70 миллионах сайтов (и если их нормализовать — получится более миллиарда записей на одном обычном сервере — кажется Pentium 4) и я сделал его на mySQL. Как оказывается, по мнению многих людей — это тоже «неправильная» база данных, использовал я ее «неправильно» и CSS мой «неправильный». Однако, работает.

    Окей, вернемся в 90ые. Однажды я наткнулся на интересную статью Юрия Мороза о «предпринимателях и специалистах». (ссылку на именно тот текст — не нашел, но выдержки из него — по ссылки в конце)

    «Человек, называющий себя специалистом — это убежденный фанатик потребления.»

    Прыгнем еще немного в сторону, вполне возможно Вы пользуетесь Mac или Linux, как своей операционной системой. Если так — закройте эту статью, я же в начале сказал — Вы готовы к жизни и читать здесь нечего. Итак все же если представить теперь что пользователи Мака и Линукса нас не слышат, то представьте что Вы им скажете, что пользуетесь XP. На Вас обрушится масса критики, что это «отстой», «неправильно» и т.п. Дорогие пользователи Маков, ведь так же? Ладно все мы знаем, что вы все равно не закроете эту статью потому что я так сказал.

    Однако почему же Вы, дорогие маководы и линуксоиды, считаете что я должен удалить свою любимую операционку только потому что Вы мне так говорите, если Вы не можете даже закрыть статью (а это не потребует от Вас переучиваться)? Отвечать на этот вопрос не надо.

    Итак, что же есть общего в пользователях Мака, в верстальщиках «DIV-ONLY-MODE», в Линуксоидах, в приверженцах MVC-фреймворков (Ruby on Rails, Django, etc...), специалистах, и покупателях Lexus?

    Они все ищут эксклюзивности. Не важно, сколько стоит Мак или айФон — о них же говорят и если я его покупаю — я покупаю право хвастаться им, точно также, как новым Лексусом, пользованием Ruby on Rails или если у меня на декстопе Linux — я «приобретаю» право стать не таким как «ты». Теперь я «лучше» тебя и тебе надо завидовать. Не важно даже, упростит мне это жизнь или что мне придется писать больше кода, будет ли все инсталлироваться одним кликом или нужно будет бороться с ошибками, которые за меня мог бы исправить другой более широкий продукт (Mac vs Linux desktop).

    Теперь понятно почему они будут настаивать, что Вы «неправильные» вещи используете? Эксклюзивность их продукта. Лучше он или хуже — другой вопрос.

    Итак, но что у них общего со специалистами? Специалист чаще всего узнал о том, как что-то надо делать от другого «специалиста», а тот у третьего и т.п. Первый же — не специалист, а «творец» (идея Ю.Мороза, его же терминологию используем)

    Творец точно знает зачем надо ему что-то.

    Кто творец? Стив Джобс, к примеру, точно знает зачем ему нужно чтобы его продуктами пользовались, Баллмер, Торвальдс и т.п.

    Но моя главная забота не в том, что кто-то пользуется чем-то. Хотите верстать только DIVами — верстайте, только не надо меня грузить тем, что это семантическая верстка, потому что в ответ я буду грузить Вас тем, что мои TABLE может прочитать человек в костюме снежного человека. Сейчас вероятность, что Ваша «семантическая верстка» пригодится — примерно равна тому, что человек в костюме снежного человека будет читать HTML. Ну нету никаких «семантических» браузеров, семантических пауков и семантической сети. Если Вы почитаете внимательно спец.HTML то вообще может быть обнаружите, что это слово использовалось там, чтобы объяснить что HTML язык с тэгами, которые могут быть вложены внутрь других тегов, тем самым помечая разметку документа. А можете и не найти. Не про это статья.

    Я сейчас еще немного понаезжаю на CSS (хотя мог бы и прикола ради понаезжать на TABLE, дальше объясню к чему это все). Верстаете только DIVами — пожалуйста, это правильно, так же правильно как и верстать таблицами, javascriptом, или BLOCKQUOTами. Вы отделяете представление от данных? Тогда вся Ваша верстка должна быть без тэгов. Тэг, это же, о Боже, представление! Вы используете DIV (который указывает, что это блок текста) вокруг текста? Это же смешивание данных и представления! Как можно!

    Вернемся к примеру с моим сайтом. По результатам разработки сайта, я опубликовал немалое количество статей, в которых описал процесс обхода ~100 мил. сайтов с одного сервера, базы, структуры и т.п. Писал — так, для себя, чтобы не забыть и не пробовать снова.

    Статьи получили распространение в популярных соц.сетях. (см.сноску [2] чтобы понять почему я не публикую каких и что за проект) И я получил массу критики. При этом многая критика была бессмысленной «у него не получилось использовать молоток и он винит в этом молоток», хотя я писал ровно обратное — что у меня не получилось использовать молоток и мне надо его как-то по-другому использовать.

    Это меня ввело в ступор. Почему люди пишут так, как будто и не читали мою статью, а отвечают клише. И внезапно мне попались две статьи на глаза — буквально на следующий день. Одна из них на Хабре (ссылку потерял — надейте отпишите в каментах) про то, что люди потеряли способность вдумчиво читать и вторая Виктора Доценко «Пятое правило арифметики или радиус Земли равен 10 миллиметрам».

    В общем-то, здесь до меня кое чего начало доходить. В последней статье пишется о том, что французские студенты думали, что 3/6 равно 1/3, как выяснилось, потому что «их так научили». Они не задумывались о причинах или что это может быть не так — они просто слышали, что это так и повторяют. Студенты Доценко — это те же специалисты Мороза. Система образования способствует заучиванию, а не обдумыванию.

    Ровно те же специалисты пришли ко мне с заученными фразами «не работает молоток», ровно те же люди критикуют верстальщиков TABLE, пользователей Windows, или тех, кто смешивает PHP и HTML в маленьких проектах. Ну нафига мне в проекте из 1 страницы делать 1 представление, 1 модель, 1 шаблон, 1 файл настроек, 1 css файл, 1 javascript файл, и т.п?.. На этот вопрос тоже отвечать не нужно.

    Когда-то я был математиком и считал что все можно понять логикой и словами, потом я понял, что восточная мистика с пониманием через ощущение — куда ближе к реальной науке и их метод ломания стереотипов — способ заставить человека думать.

    Итак, есть ли смысл в верстке только CSSом? Есть и нет! А только таблицами? Есть и нет! А смешанной? Есть и нет! А покупать Мак? Есть и нет! Остаться на винде? Есть и нет!

    Есть ли во мне смысл, если я не могу объяснить почему тот метод которым я пользуюсь хорош и почему плох? Нет во мне смысла. Я специалист. Я продукт массового обучения. Бездумная медленно гниющая масса. Все мы медленно умираем.

    Однако, в тот момент, когда я наконец задумываюсь «Почему верстка только CSS лучше? Почему она хуже? Работает ли это только для меня? Что именно вложено в смысл слова 'семантическая'? Что вообще это слово значит?» — вот тут в моей жизни появляется смысл («семантика» — раздел семиотики — наука о «смысле»). И даже если Вы наконец задумались о том, что «Я верстаю CSS чтобы как-то выделится из толпы» — в вашей жизни уже больше смысла, чем в жизни тех, кто повторяет стопятидесятый раз что «надо отделять данные от представлений».

    «Однажды я спросил свою супругу — зачем она режет кусок мяса квадратом, обрезая его края, прежде чем положить его на сковородку. Она сказала, что так жарила мясо ее бабушка. Я пошел к ней, чтобы узнать. Оказалось, что у бабушки была бедная семья и не было денег на посуду, у нее была слишком маленькая сковородка, чтобы на нее влез весь кусок мяса и она обрезала края. У нас же была большая сковородка, но моя жена продолжала обрезать мясо, не зная зачем?» (Цитата неточная и неправильная, возможно не из «Думай и Богатей»)

    Так вот если я повторяю что надо отделять данные от представлений, но не могу сказать какая конкретно ошибка в моей жизни заставила меня теперь отделять данные от представлений — в моей жизни нет смысла. Я не думаю. Я повторяю. Я обрезаю мясо и выкидываю куски.

    Ровно из той же серии загуглите «обезьяны, потому что здесь так принято» — вы будете очень удивлены, если не читали этого раньше.

    Поскольку до этого места все равно никто не дочитает, поиграем в судьбу? Если этот топик станет популярным — то хотя бы один комментарий будет «бред человека, который не знает как делать CSS», хотя бы один будет в духе «маки круче винды», кто-нибудь скажет, что я «ошибся в какой-нибудь цитате» (естественно не заметив леса за деревьями — смысла статьи за буковками) и конечно будет извечное «какой-то неудачник занудствует о жизни» :)

    Так вот если Вы подвергаетесь постоянной критике, что вы делаете что-то «неправильно», но Ваш выбор — не результат случайности, а жестокой ошибки в прошлом или потому что Вы сравнили оба пути на своем опыте и один из них — быстрее, вызывает меньше ошибок или удобнее для Вас — В вашей жизни есть смысл — Вы из тех, кто думает и не станет писать больше кода или менее надежный код только потому что этот язык «не крут», эта платформа «не молодежна», но Вы сталкиваетесь со «специалистами», когда Вам говорят про «семантику» (как вы помните при стачке со словом «правильно» — оно выиграло войну и заменило его, потому что гораздо более непонятное многим слово, но его используют «передовые специалисты» — те, кто быстрее всех начинает повторять).

    Хотите хотя бы попробовать поучиться думать? Я этому не научу, сам не научен толком. Почитайте книгу «Истина в тезисах» (дабы не считали, что это реклама — эта книга в инете бесплатно лежит, помоему она даже вышла уже бесплатной).

    А главное, что Вы понять сможете, что «своего мнения» ни у кого почти нет. У вас по-настоящему «свое мнение» только в одном из миллиардов случаев бывает, может быть один раз в жизни.

    — 1. shsd.ru/biblioteka/article-moroz/podgotovitel-kurs-shsd/pk9
    Статья про специалистом, Юрий Мороз

    2. Я не публикую что это за проект и сети, потому что статья не имеет к этому отношения, а если это опубликовать — Вы отвлечетесь и не поймете к чему все это. Вы даже сейчас уже забыли, что один абзац назад я предлагал Вам книгу почитать :)

    А если уж Вы и правда задумались над тем, что я сказал — подумайте над главным вопросом: «Зачем надо думать над тем, почему я что-то делаю?»


    Йои Хаджи,
    вид с Хабра

    Комментарии 193

    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          0
          Вы кажется забыли назвать всех присутствующих обезьянами.
          Без обезьянок незачот.
            +1
            "Это культ глупой, интеллектуально неразвитой толпы дилетантов ("серых мышей"), неспособных размышлять. Они, как попугаи, повторяют тысячи раз в день дьявольские мантры: "сематическая верстка, w3c, ajax, валидность, макинтош, айфон, гугл..."."
            кто вам записал программу которая в таком виде представляет окружающий вас мир?
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                0
                >> Я - главный антисемант и маконенавистник.
                не тянешь ты на "главного", лопух ;-)
                0
                Так же поддерживаю автора! Конечно, стоить все делать пополам и на свое усмотрение. Не нужно умирать за стандарты ) Стандарты всего лишь помогают )))
                P.S. Высоко ли подымиться статья?
                +6
                Пользуюсь Mac и RoR. Получил удовольствие от прочтения статьи.
                Спасибо.
                  –2
                  А я свои первые сайты делал в Word:) И зачем мне ваш "правильный" FrontPage, когда есть знакомая программа где можно по быстрому накидать текст, изменить цвет, вставить картинку и нажать кнопку "сохранить как html"? Нет никого деления на "правильные" и "неправильные", все это очень относительно.
                    0
                    да, да , word. помню как один мой знакомый попытался из одного вордовского документа сделать html.
                    страника получилась 2 метра весом
                    +2
                    Вся проблема в том, что у человека не сразу хватает знаний и опыта выбрать ту или иную технологию самостоятельно, вот и получается так, что пользуются они чем-то по совету авторитетного для них знакомого. Вся аргументация в таком случае сводится к тому, что "мой знакомый гуру сказал, что это круто".

                    Кто-то со временем набирается опыта и уже сам в состоянии решать, что для него полезно, а что нет, ну а кто-то остается в описанном вами состоянии...
                      –2
                      и что вы предлагаете? вернуться в эпоху браузеров без поддержки CSS, верстать FrontPageм, забыть про фреймворки и базы данных, и вообще уйти в пещеры и рисовать наскальные живописи камешком? В чем смысл данной статьи? Напомнить всем что мир говно, мы все умрем, верстать divами и юзать маки это попсово, и надо иметь на все свое мнение, и вообще вокруг одна утопия и все варятся в своем собственном соку? Да это так, мы все это прекрасно знаем, зачем напоминать? Эту статью действительно интересно читать, но врядли она заставит всех делать все своими методами, и изобретать один и тот же велосипед по 500 раз.. Да и зачем это нужно?
                        +3
                        О Вашем комментарии написали в конце статьи. Автор в точку попал, что есть такие, которые не поймут...
                          +3
                          Замечательный приём. Пишем что-либо, желательно — спорное и неаргументированное, а в конце жалуемся, что, вот — сейчас и придут и раскритикуют, но я это предвижу и бла-бла-бла.

                          http://webcenter.ru/~korn/science/crackpot.html нужно что-нибудь такое для громких статей на IT-тему.
                            +3
                            Вообще-то в статье ничего спорного не было. Статья о том, что нужно думать или это спорно? ;-)
                              +2
                              Если бы в статье был только пример с мясом и призыв думать, я бы согласился.

                              Я работаю дома под линуксом, потому что мне это удобно; я тащусь от полноценной консоли, появляющейся вверху экрана по нажатию F12, я рад, что у меня нет ни одной ворованной софтины.
                              Я пишу веб-приложения используя паттерн MVC, а не намешиваю подключение к базе где-то между title и body, потому что думаю о людях, которым придется разбирать этот код после меня (тут мне особенно понравилось, как автор извращает понятие разделения представления и логики).

                              Вот без всего этого, без подгребания всех под одни стандарты, как делает автор, без спорных и утрированных примеров, я готов согласиться со статьёй.
                                0
                                ненадо ко всему серьезно относится, автор в шутку подгребает всех под одни стандарты =)
                                  0
                                  :)))
                                  "Стандарт - не быть стандартным"
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          0
                          Утверждение "Верстаете только DIVами - пожалуйста, это правильно, так же правильно как и верстать таблицами, javascriptом, или BLOCKQUOTами." так же верно, как "Лучший валидатор - это браузер".
                            +2
                              +22
                              долго не гуглил, но:

                              Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница.
                              Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан.
                              Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и из шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой.
                              Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомитЬся бананом. Те же действия с вашей стороны.

                              Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.

                              А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной.
                              Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать.
                              К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян, атакующих ее.
                              После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся.
                              Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую.
                              Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
                              И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
                              Почему?

                              Потому что тут так принято…

                              http://sobiratelzvezd.ru/?p=3100
                                +1
                                Точно подмечено!
                                  +4
                                  Да, и это ограниченное общество обезьян сейчас находится в полной безопасности от холодной воды из крана.. это плохо?..
                                  А то, что они ограничены, и не могут передать причину того, что происходит, чтобы искать пути решения... Или не хотят...

                                  Подумайте для чего этот механизм... Подумайте почему эти обезьяны до сих пор сухие... Читайте между строк...
                                    0
                                    А их после пятой замены уже никто и не собирается поливать водой, но куда им, обезьянам, сообразить, что условия жизни могут меняться....
                                      0
                                      когда безьяны будут достаточно голодны, они предпримут новые попытки. это случится не сразу, но в итоге случится.
                                      Возможно до этого они съедят кого-то из своих...
                                        0
                                        Таким образом только кризис может заставить обезьян думать по другому?
                                      0
                                      Одно (та если б одно) общество, совершало человеческие жертвоприношения, считая, что благодаря этому оно находится в полной безопасности от гнева богов. А оказалось, что ни богов нет, ни безопасности (вспомните ацтеков)
                                        0
                                        мы слишком мало знаем, чтобы судить о причинах жертвоприношений.
                                        Я полагаю что ранее жертвоприношения служили не для ликвидации гнева богов, а для утоления голода жрецов.
                                      0
                                      Интересный опыт, но какой из этого вывод? Заменим обезьян на мышей и скорее всего эксперимент провалится. Это значит что мыши умнее?
                                        0
                                        Каждая строчка устава написана кровью.
                                        0
                                        а еще раз попробовать
                                        =)
                                          +1
                                          А зачем кавычки в запросе? Попробуйте без них.
                                          +17
                                          Обычный выхлоп про жестокий-жестокий мир, толпу и художника. И какое дело автору, увлёкшемуся своей идеей, до того, что существую цели и средства их достижения. А интеллект выражается именно в правильном выборе сочетания. Если вы устарели настолько, что для вас семантическая вёрстка — это DIV-only и всего лишь пустой мейнстрим, то не беритесь рассуждать на эту тему, пример с куском мяса у вас вышел убедительнее.
                                            +7
                                            это тот, где бедняки отрезали от него края и выкидывали потому, что оно не влезало на сковородку? 8-D
                                              +8
                                              ага, хлеба не было и масло мазали прямо на колбасу
                                                +2
                                                Если ляпаешь, то ляпай уверенно ©
                                              0
                                              Отличная структура текста, не может не радовать.

                                              Откопал для себя отличную цитату:
                                              «Человек, называющий себя специалистом — это убежденный фанатик потребления.»
                                                0
                                                Я всю статью в закладки сохранил.
                                                  0
                                                  Да, статья хорошая, спасибо большое автору... статьи и этого поста.
                                                    0
                                                    Если это про Мороза, то я тож.
                                                  +1
                                                  автор не предлагает по сути ни чего, ни вернуться в каменный век и верстать без css, он не сторонник табличной или блочной верстки. Он всего лишь пытается донести до всех понятным языком, что если вы можете верстать с css, то это хорошо, а если каким либо другим способом, но при этом результат не хуже, то чем тогда вы хуже?!
                                                  я например тоже не всегда использую css, я не всегда и не везде разделяю php и html, ну и что дальше то? теперь я изгой? То что я делаю сайты не так как все, это что плохо? То что я выбрал свои технологии, это не правильно?
                                                    +2
                                                    Правильно/неправильно это категории массового сознания. Настоящие специалисты придерживаются тех точек зрения которые на практике более эффективны. Именно поэтому я не согласен с тезисом Мороза и именно поэтому считаю что от призывов "надо начать думать самостоятельно" надо уходить и если уж призывать, то призывать "делать и анализировать эффективность сделанного". Вот тогда выбор между XP и Linux станет актуальным и личным, тогда отказ от семантики и MVC сможет быть вызван достигаемой целью, а не протестом против мейнстрима.

                                                    И уж точно не стоит считать окружающих тупее себя, рассказывая что мол они обычно делают выбор под действием моды. Поскольку далеко не во всех отраслях деятельности это возможно. (Ну или покажите мне физика, который, руководствуясь модностью или мейнстримностью выбирает между свинцом и титаном в качестве материала мишени для коллайдера)
                                                      0
                                                      хе :) но вот те же физики выбирают область для специализации именно ту, которая в фаворите, где легче получить грант и где все на слуху ;)
                                                        0
                                                        Ваше обобщение не уместно и может для кого-то оказаться оскорбительным.
                                                          0
                                                          почему не уместно? это реальность жизни. может кому-то.. а может и все остальное, всегда найдётся человек, которому что-то не так будет. В выше фразе нет ничего такого, а кому захочется - всегда найдёт.
                                                            +1
                                                            Это НЕ реальность жизни. Это лишь ваше мнение о ней. Чем глобальнее обобщение, тем более оно ошибочно. Потому, что жизнь не шаблонная и каждый раз когда вы обобщаете вы включаете в своё утверждение явления, которые ему противоречат.

                                                            Простой пример: задорновская фраза "Американцы тупые" не может пояснить почему среди них больше всего нобелевских лауреатов и почему там разрабатываются самые передовые технологии. Подумайте над этим в следующий раз, когда станете обобщать.
                                                              0
                                                              тогда и ваше обобщение "Чем глобальнее обобщение, тем более оно ошибочно" также ошибочно в силу вашей же теории :)
                                                              Это не обобщения а "приемлемый уровень абстрагирования". Если вы предпочитаете всегда и везде использовать только точные определения.. гм.. а язык то тоже обобщение, любое слово или фраза.. тогда как быть с этим? ;) Поэтому ваш совет мне так же применим и к вам...
                                                                0
                                                                Не знаю намеренно ли вы путаете понятия, но язык это не обобщение, как и мой тезис про ошибочность обобщений не обобщение (а простейшая логическая конструкция, доказуемая в два шага). А вот утверждение "физики выбирают область для специализации именно ту, которая в фаворите, где легче получить грант и где все на слуху" это грубое обобщение, которое бросает тень на людей беззаветно влюблённых в науку, которые занимаются не такими фаворитными темами, как нанотех и ядерка. И простейшим доказательством ошибочности вашего утверждения (а также косвенным доказательством моего тезиса) служит тот факт, что "непопулярные" направления физики существуют и развиваются.

                                                                Рекомендую последовать одному из советов этой статьи — начать думать самостоятельно (что автоматически подразумевает уменьшение числа обобщений).

                                                                PS ничего личного. прошу прощения если задел.
                                                                  0
                                                                  я и не думал _обобщать_ в смысле _ВСЕ_ физики. Но это был только ответ на ваше - покажите мне физика... видимо да, после выходных я просто пропустил слово "некоторые" или "иногда" или другую аналогичную конструкцию. Чтобы показать что и такое есть. спор наверное закончим :) я также извиняюсь, если перешёл где на личности и задел вас.
                                                                    0
                                                                    Однако же обобщение у вас получилось. Глобальное и некорректное. Кроме того, когда я просил "показать физика..." я имел в виду именно конкретного физика, а не взятое с потолка утверждение "некоторые физики, неизвестные мне...".

                                                                    Вот на этом вполне можно завершить дискуссию.
                                                                      0
                                                                      Очень интересный у вас стиль дискуссии. Потребуйте от физиков показать вам конкретный атом, который можно расщепить, и расщепить его прямо у вас на глазах. Естесвенно это не получится, но это не значит, что атом не расщепляем.

                                                                      Что же до физиков, да и до других ученых, которые осозанно несут антинаучную, но модную чушь - это вполне заметно в нашем обществе.
                                                      –1
                                                      ты будешь поддерживать его до конца его жизни?
                                                      будет ли тебя хватать на всё ускоряющиеся темпы его развитие?
                                                      нет?
                                                      тогда заткнись и делай как все.
                                                      ибо иначе любой, кто придёт разбираться с твоим кодом, скажет: "тут надо всё нафиг переделывать".
                                                      0
                                                      Я все же считаю, что те, кто бездумно что-то повторяет и не понимает зачем это — это не специалист, а, применительно к программистам — этакий "быдло-кодер". Хотя конечно что вообще вкладывать в понятия специалиста и т.д. Градация Мороза мне не понравилась - она слишком конкретная. В жизни-то таких четких граней не бывает - все размыто. А создаются такие градации, чтобы хоть как-то эту "разымтость" сделать более контрастной. Жизнь — это не RPG, где у вас опыт и уровень выражается в конкретных цифрах... это другая RPG. Статья понравилась :).
                                                        0
                                                        знакомо :) Тонко подмечено. тут многие пытались эту идею выдвинуть но их какашками закидывали. Всегда найдется кто-то кто скажет - это неправильно. Эту мысль кажестся джоэл высказывал - крупные компании специально внедряют и разрабатывают новые технологии что бы замедлить работу конкурентов. Мол у продукт компании Б не поддеоживает технлогию z поэтому он хуже. Тоже и в вебдеве где можно без зазрения совести рзглядывать разработки конкурентов и тыкать в них рплцем - мол у темы сайты не валидные - фу. И редко кто аналищирует рещультат а не средства.
                                                          0
                                                          О! Вы правы. Я тоже про себя отмечал, что некоторые форматы, интерфейсы, протоколы как специально сделаны так, чтобы никто кроме их изначальных разработчиков не смог их целиком реализовать или поддерживать.
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            +5
                                                            Вот-вот, если уж на то пошло, то iMac — это средство производства. А статья (и да, я её не поленилась всю почитать) средоточие какого-то бреда. Автор, пожалуйста, научитесь более структурированно и последовательно выражать свои мысли. «Смешались вместе кони, люди...»

                                                            Зарабатываем баллы на Хабре? Тут вам и Мак поругали, и Линукс не то поругали, не то похвалили, в заголовке указали слово CSS, написали про жарку мяса и упомянули Артемия Лебедева, ура-ура — и пирог готов! *не без сарказма сказано*

                                                            А в итогах почему-то выяснилось, что никто не умеет думать. :)

                                                            Вот сейчас развенчаю ваши стереотипы: отнюдь не все покупают маки, лексусы, айФоны, чтобы ими хвастаться. Если я могу себе это позволить, и МНЕ удобно этим пользоваться, то почему нет? Свой айФон ношу в чехле и стараюсь не то, что не афишировать, а прятать, иначе кругом начинается айФономания и вопросы: «где купила? дайте два!» Для меня это всего лишь удобный инструмент работы + красивая игрушка. Почему нельзя спокойно пройти мимо, чтобы не написать расхожих фраз и выразить общих стереотипов?

                                                            И да, люди-таки умеют думать.
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                0
                                                                Это самое точное определение статьи: «Смешались вместе кони, люди...». Пример про мясо очень хорош, но замечу, наверняка, бабушка обрезки не выкидывала, а жарила напоследок. Об этом стоило написать. На мой вкус изложение очень хромает.

                                                                Плюс у меня есть друг, который продвигает "развивающиеся" ресурсы "текстовками" в таком же стиле "бедно-богатого папы". Вот эта статья из этой же истории. Субъективно не люблю статьи, ресурсы в таком стиле, немерянно расплодившихся в инете.

                                                                Ну и думаю, что большинство пользователей Хабра уже давным давно использует принцип целесообразности в использовании технологий, методологий, и т.д.: кто-то использует MVC ради имиджевой цели; кто-то - для достижения легкости поддержки приложения. Так что каждый сам по себе выбирает цели, религию, дорогу, даму и шпагу.

                                                                И писать о избитых истинах...
                                                              +3
                                                              вообще как то шизофренично.
                                                              автор смешал все что только можно- и Мороза, и кавычки (я думаю во времена тормозных модемов считали чуть ли не каждый передаваемый байт), и редакторы, которые утяжеляли страницы, и собственное нежелание следить за тенденциями, а главное- понимать чем и почему они вызваны.
                                                                +3
                                                                всё это здорово когда проект делается одним человеком. все эти стандарты и фреймворки придумали команды для команд. времена когда Интернет делался в основном одиночками прошли - отсюда условности вроде MVC и семантической верстки. то есть немного перефразируя вас "Человек, называющий себя специалистом — это легкозаменимая деталь механизма."
                                                                  –1
                                                                  Всё так. Но не стоит забывать, что бесплатного сыра не бывает. Став "легкозаменимой деталью механизма" Вы не только что-то приобретаете, но и что-то теряете...
                                                                  –4
                                                                  Статья верна для не сложных проектов.
                                                                  1-100млн записей БД - это горизонт, не говорящий о сложности(глубине).
                                                                  У меня в проекте ~100 страниц и в каждую вставлять свои стили фонтов, общее оформление таблиц и DIV-ов...зачем, если есть стили?
                                                                    0
                                                                    Хорошая статья, спасибо. Сильно утомило нарываться на безсмысленные холивары при поиске нужной информации.
                                                                    Каждый делает свое дело так, как ему нравится и как он лучше умеет. А заставлять человека, даже косвенно, изменить навыки/привычки/поведение/мировозрение, без видимых на то оснований, приведет только к запутыванию человека в себе и происходящем вокруг.
                                                                    Выбор правильного решения приходит только через личностный опыт. И на чужих ошибках никто не учится, только на своих.
                                                                      0
                                                                      100% согласен со мнением и добавлю свое: Пришел к модели MVC полностью самостоятельно (методом эволюции) после реализации трех больших корпоративных приложений, ни один "гуру" ничего не подсказывал (т.к. их нет в моем окружении), потом просто случайно набрел в wiki на статью про MVC и понял, что ни я один так думаю :)
                                                                      +5
                                                                      Stop thinking about how to start thinking! Earn money watching nude celebs!
                                                                        +2
                                                                        Какая разница, на какой машине ездить? Она же едет...

                                                                        Какая разница, начем писать, на чем верстать? Оно же работает.

                                                                        Как говорит Фоменко - "Если руки золотые, неважно, откуда они растут".
                                                                          +1
                                                                          разница большая.
                                                                          потому что получатся разные машины.
                                                                            0
                                                                            Очень спорно! Давайте тогда вообще на лошадях ездить - какая разница?
                                                                            Без CSS или с неправильным CSS - работает, но если всё сделать правильно - будет не ездить, а летать!
                                                                            Одно дело громоздкий, трудномодифицируемый, нечитабельный код, а другое семантически корректная страничка, без мусора, в которой даже ребёнок разберётся!
                                                                            +9
                                                                            на редкость хорошая статья.
                                                                            см. в чем-то созвучный, но минусовый пост http://godfather.habrahabr.ru/blog/28963.html

                                                                            ps.
                                                                            Однажды Лао-Цзы шёл под дождём без зонтика и дождевика и встретил своего ученика, идущего под большим зонтом.
                                                                            — Учитель, почему вы идёте под дождём без зонта? — спросил ученик.
                                                                            — Когда идёт дождь, — ответил Лао-Цзы, — дао состоит в том, чтобы промокнуть.
                                                                            Ученик просветлился, выбросил зонт и ушёл, улыбаясь под дождём.
                                                                            — Ну и дурак, — произнёс Лао-Цзы, подбирая зонтик.
                                                                              0
                                                                              Кажется под эту притчу был целый пост на Хабре
                                                                              +2
                                                                              Про ссылку 1

                                                                              Лучший бизнес — продать книжку про то, как сделать бизнес тем, кто не знает как это делать :)
                                                                                0
                                                                                А может так "Если не знаешь как делать бизнес, то лучше продать книжку про то, как сделать бизнес тем, кто не знает как это делать"
                                                                                +8
                                                                                Полный бред. Похоже автор не знает как делать CSS. Кроме того видно что автор плохо разбирается в компьютерах и не понимает что Маки значительно круче вины. Плюс все цитаты перевраны.
                                                                                Думаю если бы автор не занудствовал о жизни а молча учил CSS и верстку на дивах, то он производил бы впечатление меньшего неудачника чем сейчас.
                                                                                  –2
                                                                                  Выполнили норму по дуракам в комментах, клёво ^^
                                                                                    0
                                                                                    Я просто решил пусть автор хоть в чем-то окажется прав.
                                                                                      0
                                                                                      Я понял:) Потому и плюсанул:) Хотя пост мне тоже понравился, местами.
                                                                                    0
                                                                                    а чем маки круче "вины"?
                                                                                      0
                                                                                      вопрос снят.
                                                                                        0
                                                                                        чем винды
                                                                                      +2
                                                                                      Сегодня был в паспортном столе - там все пишется от руки, на бумаге.

                                                                                      Спросил у одного чиновника - "А почему бы вам все не внести компьютер, а потом просто попросить людей расписаться? Зачем эти копирки?". Ответ гениален - "А нам всем так быстрей".

                                                                                      Каждый выбирает свои инструменты. А мне всего-лишь нужен паспорт, и если честно, плевать, как его они там у себя его сделают.
                                                                                        +1
                                                                                        В данном случае этот пример демонстрирует отнюдь не сермяжную мудрость работников налоговой, а банальную косность и нежелание учиться. Когда-то я тоже набирал буковки на клавиатуре одним пальцем, разыскивая их по полторы минуты - и мне тоже было быстрей написать от руки. Скорость приходит с опытом.
                                                                                          0
                                                                                          Я говорил за паспортный стол, в налоговой как раз ужас компьютеризации во всей своей красе.
                                                                                            0
                                                                                            Да, простите, это у меня мысли в другую сторону ушли:) Впрочем, проблемы с компьютеризацией почему-то в большинстве госучреждений и госпредприятий наблюдаются.
                                                                                              +1
                                                                                              Ничего страшного, видимо, вас как раз налоговая и занимает, да? :)

                                                                                              Ставлю условие, не вспоминаем интерфейсы их программ, а то я как раз обедать собрался.
                                                                                        –5
                                                                                        Автор, Вы молодец, снимаю шляпу. Задумывался не так давно о подобном, но до Вашего изложения мне далеко.
                                                                                        С удовольствием заплюсил бы карму, да нечем.
                                                                                          +6
                                                                                          И не будет.
                                                                                            –9
                                                                                            Самоутвердились? Почувствовали власть? А может, вам пистолет купить? Так приятно будет беззащитных бомжей отстреливать, наслаждаясь ВОЗМОЖНОСТЬЮ это сделать.
                                                                                            А вообще, наверно, жаль, что времена инквизиции прошли. Такие, как Вы, нашли бы работу по душе, сжигать инакомыслящих. "Он согласен, что юзать нужно не Мак, а что нравится?! НА КОСТЁР!"
                                                                                              +1
                                                                                              Как-то вы всё это слишком близко к сердцу воспринимаете.
                                                                                                0
                                                                                                Учитесь у господина Шахиджаняна! Он в таких случаях улыбается и зовет к себе офис. Право, карма не повод для паники, это же не смертельная болезнь.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Ну, возможно, в будущем у меня появятся Шахиджаняновские спокойствие и терпимость. До тех пор, видимо, подобные события (тупой, но метко написанный каммент с загаживанием кармы и последующий эффект толпы) меня будут злить и расстраивать. Кстати, частично об этом автор топика и хотел сказать. Один абсолютно невинный коммент, один негативый каммент в ответ, парочка одноклеточных, его оценивших, и всё! Куча минусов в карму и по всем камментам в топике. Ибо зачем думать? Написан жирный красный минус, значит не зря, значит, нужно поддержать.
                                                                                                +2
                                                                                                (злорадный смех на фоне)
                                                                                                  +1
                                                                                                  Я бы сказал, гогот.
                                                                                                +2
                                                                                                Тсс! Здесь так не принято.
                                                                                                  0
                                                                                                  Как именно?
                                                                                                    0
                                                                                                    Это шутка такая.
                                                                                                      0
                                                                                                      Шутку .
                                                                                                        0
                                                                                                        //Что-то пошло не так...
                                                                                                        Шутку оценил.
                                                                                                  +1
                                                                                                  так и не понял, чем не понравился твой комент
                                                                                                  держи +
                                                                                                    0
                                                                                                    -Зачем мне ставить минус wdk за его каммент?
                                                                                                    -Так принято.
                                                                                                      0
                                                                                                      потому что очень многие обезьянки на хабре пишут "поставил бы плюс но нет кармы" - такой наивняк, будто другие побегут давать вам карму, чтобы вы смогли этот плюс поставить... карму надо зарабатывать, а не выпрашивать
                                                                                                        0
                                                                                                        Наивняк - видеть в каждой фразе просьбу. Когда Вы слышите от друга "нет, не пойду пиво пить, денег нет", Вы бьёте его с размаха по роже, потому что видите в этом выпрашивание, да ещё и стремитесь его покарать?
                                                                                                          0
                                                                                                          Наивняк — считать что заминусовали за "выпрашивание". Заминусовали за формулировку. Когда кто-то из новичков пишет "+1" его тоже минусуют. И тоже не за то, что он выразил согласие с топиком или комментарием. Просто создатели хабра решили, что если жёстко минусовать за "+1", мат, etc. — то это пойдёт на пользу сообществу. А сообщество распространило этот подход ещё на некоторые случаи, вроде Вашего.
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    +4
                                                                                                    Оказывается, иногда простая мысль "кодю как хочу" может занимать столько места. Я думаю, вам даже под силу развить её до целой книги. Дерзайте.
                                                                                                      –4
                                                                                                      Судя по количеству неодобрительных комментов, Ваше чувство "элитарности" серьёзно пострадало.
                                                                                                      И судя по количеству плюсов Вам, и минусов мне, не только у Вас, но и других уважаемых представителей стадных форм жизни.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Вот только не надо пытаться заниматься психоанализом, ладно? Ваш комментарий выше, про отстрел бомжей и инквизицию, наводит на мысли о вашем душевном состоянии и подавленных желаниях. Не вам меня лечить.
                                                                                                        Кстати, если говоря про элитарность, вы имели в виду маководов, то я сижу на висте.
                                                                                                          –5
                                                                                                          С Вами так приятно спорить. Раньше полагал, что фразы вида "сам такой!" проходят где-то на стыке детства и юности.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Вы ошибались. Вот вам простенькая подборочка народной мудрости по теме:
                                                                                                            "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива", "в чужом глазу соринку видит, в своём бревна не замечает". Можно, думаю, вспомнить и побольше, но суть ясна: глупость с прыщами не проходит.
                                                                                                              –5
                                                                                                              Да, Вы правы. Глупость с прыщами не проходит, а получает куда более назойливые формы. Отлично сегодня убедился.
                                                                                                                0
                                                                                                                Вот и славно:)
                                                                                                      +1
                                                                                                      Великолепно, чудесно изложено, браво =))
                                                                                                        0
                                                                                                        Если не повторять вот те "новые слова", не будет роста, если не использовать "новые сложные технологии" которые "правильно использовать" будешь получать все те же деньги, а работы будет все больше. Но на примере маленького проекта, когда "все в одном", я с этим абсолютно согласен!
                                                                                                          0
                                                                                                          Спасибо, статья хорошая, но больше не о технологиях CCS или там ява или TABLE - ее можно применить ко всему. Почему-то мало кто это видит, если придираются, то только по тексту, и все про верстку и дизайн. Почему-то мало народу видит, что это применимо, как уже сказали, и к физике и к машиностроению.
                                                                                                          И еще: хотелось бы прочитать статью Виктора Доценко "Пятое правило арифметики или радиус Земли равен 10 миллиметрам". Автор может предоставить ссылку? или кто-нибудь еще?
                                                                                                            +2
                                                                                                            гугол сломался? яндекс лежит? рамблер взорвался? яху тупит?
                                                                                                              +1
                                                                                                              http://blog.meta.ua/users/@395608/posts/@25519/
                                                                                                                0
                                                                                                                спасибо
                                                                                                              0
                                                                                                              А вот и правильно.
                                                                                                                0
                                                                                                                Написано замечательно. Но что-то мне не очень понятна связь между человеком не имеющим своего мнения и человеком, назывющим себя специалистом. Это совсем не тоже самое.

                                                                                                                Конформизм (от поздне лат. conformis — «подобный», «сообразный») — морально-политический термин, обозначающий приспособленчество, пассивное принятие существующего порядка вещей, господствующих мнений и т. д. (из Википедии). - это чтоб называть вещи своими именами. Речь шла об этом, не так ли?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Как говорил Э.Берн, все сообщества, большие и малые, играют в игры. (Есть, конечно, и толпа специалистов, которые, не жалея живота своего, поносят Берна в клочья, но мне эта теория нравится.) И то о чем вы говорите, можно свести к тому, что вы на хабре, среди людей, играющих в семантику, говорите "Игра Ваша - дрянь, господа. Со всем уважением". На первый взгляд - бессмысленно. Людям нравится то, что они делают. Они для того это и делают, чтобы получать удовольствие. Не стоит омрачать их святую уверенность тенью истины.
                                                                                                                  С другой стороны, даже единичные просветления - достойный результат таких усилий.
                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Статья - очень хороший пример графомании. Человек пишет не задумываясь над смыслом и просто наслаждается процессом написания текста.

                                                                                                                      Содержание статьи по меньшей мере глупое, а по большому счёту - вредное. Ведь, несмотря на критическую массу информации, предупреждений, рекомендаций, руководств от всех субъектов вёрстки о "правильности и неправильности" наверняка могут найтись молодые люди пожелавшие встать на путь вёрстки таблицами, а значит угробят массу времени, потом будут переучиваться, опять тратить время.

                                                                                                                      Автор не понимает очивидных вещей, например, того, что табличная вёрстка возникла как единственно возможный выход в ситуации войны браузеров в 90-х, а не как эволюционное преимущество. Мне повезло, я увлёкся вёрсткой всего год назад и мне удалось миновать вёрстки таблицами.

                                                                                                                      Автор не понимает сути вёрстки - это видно по его упорному противопоставлению div vs table. А почему не br vs table? Если автор даст себе труд понять что div table и другие тэги не противопоставляются а каждый выполняет своё предназначение его мнение измениться.

                                                                                                                      Про MVC и остальное даже комментировать не хочеться - настолько автор не прав и не понимает сути вещей.

                                                                                                                      Крайне непрофессиональная статья.

                                                                                                                      + за литературные потуги.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Не стал читать все комментарии (поленился), поэтому выражу мысль, которая быть может уже была.
                                                                                                                        Если вы делаете для себя нужно делать как вам нравится, нравится верстать таблицами на Маке, верстайте, дивами на PC, пожайлуста, списками на четверке (486) пожалуйста.

                                                                                                                        Если вы делаете для кого то, то если вы умный человек, вы сделаете так чтобы получить за это деньги.
                                                                                                                        Ну а если вы не только умный человек но и у вас есть принципы (тезисы ;)) , то вы сделаете это так как вы считаете правильным и сможете доказать своб точку зрения.
                                                                                                                        Тупо делать как другие в корне не верно, нужно понимать почему так делают, простой пример, ссылка в логотипе, я знаю почему так делают и зачем, поэтому использую.

                                                                                                                        Т.е итог. Если вы делаете как все, узнайте почему они так делают, а дальше решение само придеть делать так или нет. Если вам кто то сказал что это круто, спросите его почему это круто, обдумайте и примите решение.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          О, боже! Надо выслать доктора и зачистить эти проблемы ©
                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                              0
                                                                                                                              не вижу ничего плохого, книги читать полезно. но она к этому в общем то и не сводилась, но с какой-то зрения(!) так может и показаться.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              А что ж вы дальше не используете Фронтпейдж?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Автор представляет читателя как глупого фанатика, даже в сносках пытается его подковырнуть. Только CSS, только MVC, только Linux (Mac). Да такими выражениями общаются сейчас только рожденные в 90х. Да и то потому что еще не выросли, и не полностю разбираются в чем дело и зачем. Я думаю так. Потому что я использую Linux, CSS и MVC
                                                                                                                                фреймворк. И я не заставляю и никого не убеждаю в верности своего выбора. И выбор сделал я сам, основываясь на опыте на честном контрасте белого и черного. Думаю что по идеи статья (очень грамотно написанное но попахивает тем же "Думай и Богатей" что немного ) должна убеждать читателя отказаться от всех предрассудков и делать так как нравиться и кажется правильным, но фанатиков тех же не перебудишь а разумных людей только в негодование можно привести. Имхо (писал это слово с 2002 года).
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Любая технология имеет свою область применимости. Остальные выводы сомнительны.
                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Отличный пост, практически во всём с Вами согласен.

                                                                                                                                      Хочу добавить: очень люблю слово "целесообразность". Всегда произношу его, когда городят огороды ради одного плюгавого огурчика.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        – Для постижения великого Дао существует триста шестьдесят всевозможных учений, – промолвил патриарх. – И все они обеспечивают путь к совершенству.


                                                                                                                                        Ощущение правильности - часто самый лучший аргумент, но только для того, кто его испытвает.

                                                                                                                                        Принятие правильного решения требует осмысления множества критериев, направленности на результат и осознания бренности бытия :-)
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          OMFG гуманитарии на хабре!
                                                                                                                                          статья интересная, умно написана и все такое. но если вы такой думающий, почему бы не задуматься о будущем проекта, который делаете. у проекта, у которого не отделены данные от представления, в верстке сплошные таблицы, а не элегантный семантичный html будущее очень тяжелое. поддерживать такой проект в дальнейшем сплошная морока
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Дочитал до середины, статья ни о чем. Размазывание соплей по поводу «ай ай ай, как плохо». Мак стоит в полтора—два раза дороже обычного pc. У меня эти деньги были, и iMac я сменил на macbook pro, а у кого денег нет? Бросьте, ни разу не слышал, чтобы маковод сказал, что виндоус отстой. И сам так никогда не говорил, просто нужно признать: для меня мак удобнее, лучше, быстрее, стабильнее. Для меня — да.
                                                                                                                                            Таких статей тут — полный Хабр, нереспект. Минусы и плюсы не ставлю, один фиг ни на что это все не влияет, но несогласие выразил =)
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              А покажите этот сайт с базой в 10^8 записей, если не сложно?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                одноклассники.ру ;)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ко всему можно относиться многогранно...

                                                                                                                                                Я согласен с автором в некоторых тезисах, однако во многих я ощущаю другой подтекст. Действительно в тексте присутствует отрицание "принципа толпы". Причем ярко выражено отрицание принципа толпы в тех аспектах, в которых автор не очень компетентен (хотя может это просто стиль написания текста)... А именно в таких случаях это есть бессмысленная борьба с механизмом выживания, самосохранения, эволюции...

                                                                                                                                                Автор задумался над тем, что есть "так принято", но не задумался почему человечество так подвержено принципу "так принято". И насколько это оправдано.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Я, например, никогда не падал с летящего самолета... почему?.. потому что так принято. Может это вовсе и не опасно?..
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    бить людям лицо тоже не принято. так ведь бьют. ;)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      но вы боретесь с этим?.. общественные механизмы борются с этим?..
                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                  Какая основная мысль?
                                                                                                                                                  Практичность действий?
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    getting real :)
                                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Ничего себе. Автор, зачем вы смущаете себя народ этим потоком сознания?

                                                                                                                                                      Блочная вёрстка имеет собвершенно другую цель, нежели табличная. В частности, если бы вы занимались программированием объекной модели документа, то могли бы заметить, что перемещаться по иерархии блоков гораздо проще и логичнее, чем искать какую-то определённую ячейку в таблице. Пусть даже она обозначена уникальным идентификатором. Но вы, наверное, используете готовые клиентские сценарии. Я уже не говорю про то, что табличная вёрстка обычно исключает быструю смену дизайна, за отсутствием возможности сместить определённый функциональный блок в другое место страницы. Может вы и привыкли своими силами делать веб-проект целиком, более удобным вам способом, но в командной работе ваш подход не всегда удобен.

                                                                                                                                                      Парадигма MVC тоже не появилась на пустом месте — она позволяет отделить модель данных от их представления и поведения. Опять же, это гораздо удобнее пользоваться MVC в командной работе, где один человек создаёт архитектуру сайта, второй работает с базой данных, третий пишет вывод на основе сформированных запросов, четрёртый верстает схему представления вывода... Это также полезно и для самого себя, потому что спасает от создания «макаронного» кода, который неизбежно возникает при смешивании вёрстки с клиентскими и серверными сценариями. Нужно также понимать применимость MVC. Как вы указываете, в проекте «из одной страницы» вообще нечего делать любому фреймворку, не только тому, который обеспечивает MVC-архитектуру. Но как часто специалисту по веб-разработке приходится делать сайт-визитку из одной или нескольких страниц? Не в нашем, простите, веке.

                                                                                                                                                      Люди не зря проектировали такие подходы к работе — ими бы никто не пользвался, если бы они себя не оправдывали в коммерческом смысле. Они, в первую очередь, позволяют экономить время и ресурсы. Поэтому их используют, от чего они и стали, на ваш взгляд, «модными». А не наоборот.

                                                                                                                                                      Операционные системы — отдельный разговор. Не понимаю, почему вы стремитесь к категоричности, если всем понятно, что специалист широкого профиля не сосредотачивается на конкретной операционной системе. Я уже молчу про то, что многие из них схожи в силу общего семейства (Mac OS X, Linux, BSD).

                                                                                                                                                      Что касается техники — разве вы, как приверженец, например, телефонов Nokia, намеренно покупаете себе телефон в неудобном вам и эстетически непривлекательном корпусе, а также с отсутствием необходимой вам функциональности. Или всё-таки телефон и любая другая тезника выбирается по функциональности и по моде? Не хотите приобрести Nokia 3310, у меня завалялась?

                                                                                                                                                      И, кстати, iMac — это всё-таки не технология. :)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Пытаясь объяснить сути технологий, Вы показываете, что не поняли о чем статья.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Пытаясь объяснить сути технологий я показываю, что больше половины текста в статье — это некорректные заявления, которые, почему-то, беруться как костяк рассужденя. Как вы думаете, можно ли основываясь на глупостях вообще что-то утверждать или делать какие-то выводы?

                                                                                                                                                          Если вы предполагаете, что суть статьи заключена в её выводе («нужно думать своей головой», «нужно делать выбор самостоятельно», «выбор зачастую навязан общественным мнением» и так далее), то спешу вам сообщить, что ничего принципиально нового в нём не сказано. Кроме того, не сказано, что собственный подход к работе обычно помогает заработать на хлеб и воду, а навязанный индустрией подход помогает заработать деньги.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Если для Вас цель быть прислугой у дяди за деньги, то несомненно.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Вы действительно считаете, что очень просто создать стабильный окупающийся бизнес или поддерживать постоянный поток заказов, будучи фрилансером? Работа в компании, когда над тобой стоит точно такое же начальство, каким являешься ты на младшим звеном — это точно так же позволяет строить карьеру и работать на увеличение собственного дохода. А если вы так любите делать всю работу своими силами, никто вам не мешает в это же время заниматься халутрами. Это одно.

                                                                                                                                                              Кроме сказанно, я не говорил о любимой публикой Хабра теме «работы на дядю» (в, кстати, не находите, что тоже склонны следовать моде?). Я говорил о том, что инструменты, которые вы используете в работе, так или иначе нацелены на стандарт индустрии, а не на ваши собственные предпочтения.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Использование div вместо table, когда результат один и тот же? Сомнительные стандарты индустрии.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  В своём первом коментарии я, кажется, указал одно из ключевых отличий блочной вёрстки от табличной. Вы его читали?
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Мне интересен результат. Вам - возня с кодом.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Поверьте, всё наоборот. :) Никто не переходил бы на другие решения, если бы они коммерчески себя не оправдывали.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Кстати, вижу, вы сами интересуетесь MVC-фреймворком CakePHP. Интересовались бы программированием DOM, было бы понятно, как неудобно искать ячейку в пятой строке девятого столбца, чтобы обновить её наследников текстом транспорта Ajax-запроса.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          А я вижу, что Вы у себя упоминаете Дао, однако действуете совсем не по наставлениям Лао Цзы :)
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Вы не понимаете метафор?
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              А Вы - легкой иронии? :)
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                1:1. До этого вы были очень серьёзным. :)
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              вы постигли Дао?
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Если Вы у меня это спросили, то значит я чего-то уже достиг.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  В данном случае, строго говоря, вы достигли лишь того, что у вас спросили: "вы постигли Дао?" :)))
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    К Дао люди приходят вот такими вопросами. А не их к этому приучают.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    вы в любом случае будете прислугой у дяди- или у начальника, или у заказчика, или у тго дяди который вас заставляет "не РАБотать а заниматься СВОИМ ДЕЛОМ"- вот последний как раз потребует наибольшей сервильности
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              статья о том, что забивать гвозди микроскопом - это нормально
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Статья о том, что быть Личностью — это круто, а конформизм — для твари дрожащей. ;)
                                                                                                                                                                Как сейчас друг, которому скинул статью, написал в Twitter, «ну, чуваки, кто Понимает»?
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                статья философская :)
                                                                                                                                                                - думайте головой, правила правилами, а от исключений может выйти хороший выхлоп. ищите свой вариант. если он работает - ок!
                                                                                                                                                                - насчет образования тоже верно сказано - оно не учит людей думать, оно готовит более-менее полезные/адекватные части социума
                                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                                  У меня маленькая пися. Да, у меня маленькая пися. Если у вас длинная пися, не читайте меня, чуваки, вы уже очень круты! Если у вас нет писи из-за того, что у вас такой вот безписячный пол - тоже не читайте меня, вы супер!

                                                                                                                                                                  Однако, если у вас, как и у меня, маленькая пися - велком ту ворлд оф лузерс, ура!

                                                                                                                                                                  Когда я был маленький, то в раздевалках перед физкультурой любой мог пообщаться с Колей, который всех девочек трахал - любой мог пообщаться, даже тот, у кого пися маленькая - например, я. Мы расспрашивали Колю, как он там девочек трахает, а потом дрочили у себя дома, вспоминая его рассказы; потоми и другие ребята стали девочек трахать, прям как он нас учил.

                                                                                                                                                                  Так вот, он был творец. Он точно знал, чего он хотел - он хотел девочек трахать. А остальные лишь специалисты, подражатели. Я это сразу понял, а посему целыми днями дрочу и собираюсь делать это всю свою жизнь. Нафига мне ради нескольких секунд кайфа одевать не грязную одежду, причесываться, мыться, покупать цветы и презервативы, общаться с девушкой, соблазнять ее?..

                                                                                                                                                                  Я понимаю, почему все трахают девочек - потому что им сказали: трахать девочек здорово. Им уже никто не поможет. Они не поймут. Они всего лишь жалкие подражатели.

                                                                                                                                                                  А главное, что Вы понять сможете, что “своего мнения” ни у кого почти нет. У вас по-настоящему “свое мнение” только в одном из миллиардов случаев бывает, может быть один раз в жизни.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Ну жесть. Даже глупость.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Глупость. Полная и беспросветная глупость.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Резюме статьи и комментариев: Цель Определяет Средства.

                                                                                                                                                                      Средства же цель не могут определить, они лишь могут либо увеличить эффективность её достижения, либо снизить её, в зависиости от поставленной цели, конкретно используемых средств и индивидуума, ими пользующегося.

                                                                                                                                                                      Примеров достаточно по тексту и в комментариях. :)))
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        какие-т халивары странные пошли...пацифистские што ль:))
                                                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Не так давно, наводя порядок в старых проектах, обнаружил галерею 5-6 летней давности, написанную бесплатно под заказ (некоторые могут вспомнить логотип учереждения :) ). В порыве ностальгии хотел даже сделать пост... но по понятным причинам не получилось
                                                                                                                                                                            Выложил здесь http://easterism.com/ — это анти вебдваноль проект с краденым дизайном(прости яблочко :)), нет базы, нет аякса, нет ни одного фрэймворка, даже файлов нет. Это один единственный php файл (там вроде даже простая cms есть для добавления альбомов) и директория с картинками. При этом есть возможность выбора и заказа картинок.
                                                                                                                                                                            Поковыряйте, кому интересно, могу прислать этот самый файл.
                                                                                                                                                                            P.S. Не придирайтесь особо :), я его сделал за день (или за два, давно было так что не помню)
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              +5... только недавно излазил весь инет в поисках, почему нельзя в пхп пользоваться шот тегами и @ для подавления ошибок. На форумах накидывались все и сразу, но все обьяснения сводились только к тому, что это не правильно и не модно, без внятных пояснений. Проблема 95% программеров в том, что они загоняют себя в рамки каких то стереотипов, и совершенно не задумываются "зачем?", потому что слышали, что "так надо", отсюда появляются такие извраты, как таблица свёрстанная на дивах или гиганские куски запутанного кода, заменяющие goto.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                как правило большинство привыкло полагаться на мнение "отцов". один "отец" сможет объяснить почему не нужна @ в коде, а другой почему наоборот нужна и таких примеров масса. это нормально!!! вы представьте себе, что У КАЖДОГО вдруг появится свое "авторитетное" мнение! какой ПИЗДЕТС тогда начнется!
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  "Авторитетное" мнение не стоит ничего. Сейчас оно у каждого первого с сети есть. Настоящий авторитет зарабатывается долго и к такому мнению действительно стоит прислушаться. Но это всего лишь повод задуматься, а не слепо копировать.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  засоряется лог ошибок. вот, собственно, и вся причина.
                                                                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Козьма Прутков, выразился в вашем духе, но у него получилось короче: "Бди!" (о;
                                                                                                                                                                                    Кстати, мой любимый афоризм (о;
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Так называемая "эксклюзивность", описанная в статье, начинается с того момента, когда у авторуа возникнет необходимость в обмене кодом/идеями с другими людьми.

                                                                                                                                                                                      Это один из общепонятных языков. Общепонятная семантика. И всё это со временем развиватся (от TABLE к div'ам), так что нельзя обощать. Если автор остановился и выбрал для себя TABLE, а не продвинулся дальше к div'ам, то это его право — ограничивать себя используемой семантикой.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        стандартный пост в духе "Я - дАртаньян - вы Макаки". Какая разница какие технологии использованы, важен продукт сам по себе и его ценность для потребителя, а как будет реализовано ТЗ меня лично не интересует, важно чтобы вода была мокрой, а солнце - горячим.
                                                                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                                            Перенесите пожалусйта в блог "Нытье на Хабре".
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              > "у него не получилось использовать молоток и он винит в этом молоток"
                                                                                                                                                                                              У "него", скорее всего, не получилось поменять привычки и он из-за привычек не принимает для себя "крутой язык" и "молодежную платформу" =)

                                                                                                                                                                                              Имхо, главное - это способность правильно-во-всех-смыслах решать "оставить всё как есть или бросить всё привычное ради нового". А правильным ответом на вопрос "Зачем надо думать над тем, почему я что-то делаю?" должно быть "За тем, что даже один раз задумавшить об этом, можно стать более эффективным, чем все остальные, винтиком".

                                                                                                                                                                                              ЗЫЖ Я использую FAR (потому что настроил под себя Colorer много времени назад + потому что это удобно) и Windows Vista (потому что дурак, емаё... повёлся на "молодёжную платформу", а теперь переустановка XP и всего остального займёт 2 дня и мне лень). А ещё я в KOI8 все буквы пишу...
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Вообще мне очень понравился подход людей к статье. Господа вроде [andorro] даже не смогли уловить смысл, но зато критик столько, просто река :) Учитесь мыслить нестандартно, и понимать смысл того, что автор хотел донести, даже если не нравится стиль изложения.

                                                                                                                                                                                                Или Вы всегда все буквально понимаете? И Толстой - плохой писатель, потому что Дарья Донцова не в пример легче читается? :) Не смешите.

                                                                                                                                                                                                Человек написал очень правильную статью, о том, что надо уметь думать. И пропускать все "так надо" и "так модно" через собственную голову и опыт. Кроме того, есть еще бизнес, а в бизнесе, как известно существует еще и "так выгодно" :D

                                                                                                                                                                                                Грустно только от того, что так много людей, которые непоняв мысли, причем ни одной, брызжут слюной, рассуждают о том, что в бедной семье мясок шмотками, не влезающими в сковородку не жарят :D Мне жалко Вас. Вы так и останетесь однородной серой массой потребительсокго класса, живущих и делающих, как говорят "специалисты" ;)
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Забавно так наблюдать за тем как применяют различные технологии в машиностроении и в информатике. Я сам по образованию инженер-технолог, ракетостроитель. Пусть у меня за плечами только законченный университет, но тем не менее степень обоснованности решений в ИТ значительно уступает машиностроению. А все почему... Чтобы склепать что-то в ИТ - нужен только софт и оборудование (рабочие станции, сетевое оборудование, сервера и т.п.), а для того, чтобы сделать что-то в машиностроении, нужно оборудования и действий в реальности на порядок больше и ответственность за них совсем другая. Собственно в идеале ИТ решения обслуживают реальное производство и продажи его результатов, так что являются как раз частью, описывающей только модель реальности, в которой всегда четко измерим результат (по двоичной системе, либо есть, либо нет). А так как ИТ заканчивается на модели реальности - то и критерии правильности теряются, потому что еще бабушка на двое сказала, что модель с реальностью хоть как-то согласуется. А задача технолога ответить на вопрос: можно ли и если можно, то как дешевле сделать какую-то штуку. Интересно то, что информационные технологии не рассматриваются практически с позиции такой науки как технология. По факту мы просто сталкиваемся с набором набором методов обработки, а единых принципов формирования самого технологического процесса как таковых нет. Точнее есть, но они действительно лежат где-то в области мудрости, нежели знания, в области интуиции и опыта даже не одного человека, а целых коллективов.
                                                                                                                                                                                                  Так что в итоге не удивительно, что обоснованность решений в области ИТ зачастую страдает.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Они все ищут эксклюзивности. Не важно, сколько стоит Мак или айФон - о них же говорят и если я его покупаю - я покупаю право хвастаться им, точно также, как новым Лексусом, пользованием Ruby on Rails или если у меня на декстопе Linux - я "приобретаю" право стать не таким как "ты". Теперь я "лучше" тебя и тебе надо завидовать.

                                                                                                                                                                                                    :)
                                                                                                                                                                                                    У Пелевина есть обобщённая теория на эту тему:

                                                                                                                                                                                                    — Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.

                                                                                                                                                                                                    — Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, - сказал я с легкой иронией.

                                                                                                                                                                                                    Иегова кротко посмотрел на меня.

                                                                                                                                                                                                    — Рама, - сказал он, - вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Да, привычка - вторая натура.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Да здравствует табличная вёрстка с тристо пицот уровням вложенности!
                                                                                                                                                                                                        Да здравствует запросы к мускулу и вычисления на пхп прямо внутри html!
                                                                                                                                                                                                        Да щдравствует то, что работает, но никто кроме меня не поймёт как!

                                                                                                                                                                                                        Вас просят - давайте делать все так, а не иначе. Договоримся и будем делать.
                                                                                                                                                                                                        Тогда все всех будут понимать. А вы всё-же хотите вавилона.
                                                                                                                                                                                                        Нах поисковики!
                                                                                                                                                                                                        Пох, что им не разобрать ни в жизнь табличную вёрстку с более, чем тремя уровнями вложенности!
                                                                                                                                                                                                        Главное, что на моём "языке" интернет эскполорера это всё отображается как мне хочется, а остальные пусть говорят на другом языке!

                                                                                                                                                                                                        Да здравствует вавилон!

                                                                                                                                                                                                        Люди думают над тем, что "правильнее" не для того, чтобы вы**нуться, а для того, чтобы им легче было работать вместе. Вот над этим надо думать, а не над комментами тролей (или как там их) про молотки и топоры.
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          специалист - это...
                                                                                                                                                                                                          а) человек, получивший высшее специальное образование. наличие этих корочек никак не характеризует его умственные способности, а только лишь его "прилежность" в заучивании знаний.
                                                                                                                                                                                                          б) человек, хорошо владеющий чем-либо. как правило самоучка, обладающий талантом и изобретательностью в выбранной области.

                                                                                                                                                                                                          в зависимости от толкования можно как согласиться с постом, так и нет. впрочем, автор явно имел ввиду специалистов в смысле (б), что выставляет его в весьма негативном свете...
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            http://onemanstartup.habrahabr.ru/blog/47013.html
                                                                                                                                                                                                            Про мнения.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              > Вы отделяете представление от данных? Тогда вся Ваша верстка должна быть без тэгов. Тэг, это же, о Боже, представление!

                                                                                                                                                                                                              Нифига. Представление — это «как выглядит». Семантичные теги несут смысл «что значит».
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                Спасибо! Только-что наткнулся на эту статью, перечитал ее второй раз (первый раз читал видимо когда она была на глагне Хабра).

                                                                                                                                                                                                                Много очень правильных мыслей.
                                                                                                                                                                                                                Думать головой — это прекрасно ))) Приятно, что есть все-таки люди, которые думают головой )

                                                                                                                                                                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                                                                                Самое читаемое