Умер Александр Исаевич Солженицын

    Вчера, около полуночи умер Александр Исаевич Солженицын — рупор правды в Советском Союзе и глас чести в современной России. Он был и навсегда останется человеком-эпохой. Человек, который для многих поколений советских людей был олицетворением реального мужества, силы воли, духа. Писатель, который смог рассказать о реалиях советского режима — отношения власти к своему народу.

    Боевой офицер, награжденный боевыми наградами, получивший восемь лет лагерей за откровенную переписку с другом. Он был изгнан из страны за ряд своевольных публикаций — но даже за границей он продолжал писать и думать о Родине. Никогда не забуду кадры видео репортажа, когда Александр Исаевич, прилетев из Аляски во Владивосток целовал землю — землю его страны и народа.

    Очень сложно и горько писать о том, что мы потеряли такого Человека. Он навсегда останется с нами!
    Поделиться публикацией

    Комментарии 87

      –10
      а какое отношение к ИТ?
        –4
        Этот топик размещен в моем личном блоге, что не противоречит правилам.
          –4
          здесь нет личных блогов в таком понимании. вы давно на странице новые были? есть там ваш топик среди остальных? значит какой он личный если все его видят?
            –5
            Ничего ведь не заставляет нажимать на "новые", правда?
              –2
              а что нажимать? там часто есть много интересных топиков и я хочу их прочитать первым а не после кого-то. но я не хочу читать там топики не по теме сайта. и не понимаю людей, которые пишут то, что не для этого места предназначено.
                –3
                http://www.habrahabr.ru/info/help/blogs/… - думаю, тут ясно сказано, что я могу писать в свой персональный блог. Да, этот сайт тематический - но блог мой личный - исправьте правила, я не буду писать.
                Я не заставлял вас читать этот топик и комментировать его. Просто ставьте минус - а не засоряйте топик лишними комментариями.
                  –2
                  он также и публичный в силу того, чтоя уже указывал выше. И что писатьв него, определяется Вашей культурой и пониманием этики.
                  А давайте вы не будете за меня решать, и за других тоже, что и как мне коментировать?
                    –3
                    В таком случае не решайте за меня, что и где мне писать.
        –2
        вашу позицию поддерживаю, но тут и правда этому не место. редкие случаи, когда такие публикации плюсуются (про бачинского, например), все же исключение
          0
          Не могу сказать что я фанат Солженицина, но всё же вынужден признать что Бачинский имеет не больше права появляться на Хабре, чем Солженицын.

          Другое дело что аргументация "мой блог - чё хочу, то и пишу" уже несколько "достала". Ну не Хабрасовместимый это подход...
          +3
          Кому-то даже странным не покажется, что новости узнаются не по телевизору, а из интернета. О смерти Солженицына прочитал впервые именно на Хабре. Мне кажется, что это знаковое событие. И именно поэтому имеет право быть на данном сайте.


          Кто из пророков и мыслителей остался?
            +1
            Таким публикациям, как мне кажется, есть место в любом блоге. Хотя, для молодых людей, фамилия Солженицын может мало о чём говорить...
              –3
              а какое им место в блоге.. ну скажем, по фреймворку Zend_Framework?
                0
                А в блог по фреймворку Zend_Framework его никто и не засунул. Что может быть проще, чем пропустить топик и не нагадить в нём?
                  –3
                  Это же ваши слова - "Таким публикациям, как мне кажется, есть место в любом блоге" - вот я и спросил, какие им там место?
                  А что может быть проще, чем на специализированном ресурсе писать по теме?

                  А вообще - исходя из мировой обстановки, в мире есть очень много людей, в той или иной степени достнойных. И у каждого они есть (и у каждого свои). Если все будут писать о них - хабр превратится в мемориальную доску. Пусть это и тоже нужно и полезно, но делать этого не стоит, как минимум, здесь.
                    –2
                    Что ж, с этим вашим комментарием я вынужден согласиться.
                    Думаю, в будущем это не повторится.
              –3
              Автор, не пишите чушь. Во-первых, это не по тематике.
              Во-вторых, "рупор правды" запустил миф о 110 миллионах репрессированных при полной поддержке Хрущева, который и стал героем на фоне борьбы с "культом личности".
              "Боевой офицер, награжденный боевыми наградами, получивший восемь лет лагерей за откровенную переписку с другом" очень старался и друга посадить. Почитайте историю жизни Солженицина.

              Как же, же их много, которые живут за границей и думают, переживают за Россию. Пусть за заграницу переживают.

              Говорю откровенно, автору минус, публикации минус.
              Не люблю поклонников предателей.
                –1
                Проститься с этим "предателем" придут тысячи людей. А вы никогда не задумывались сколько людей придут на ваши похороны?
                  0
                  А вы никогда не задумывались, сколько людей пришло простится со Сталиным?
                  И при чем тут мои похороны? Я не публичный человек, и мне досточно присутсвия моей семьи по любому поводу, в том числе и по такому.
                    –4
                    Сталин, когда умер был отцом народа, выигравшим войну. Люди шли хоронить своего отца, человека который вернул мирное небо над головой.
                    Солженицын воскресил русскую литературу, вспомните что печаталось до него - мазня (за редким, очень редким исключением), прославлявшая социализм и великих труженников колхоза.
                    Для меня Солженицын - человек-легенда, я так воспитан. Для вас - предатель, вы воспитаны так.
                      0
                      Для вас человек, который призывал сбросить атомную бомбу на СССР - человек-легенда. Для меня, человек, который призывал правительство другой страны убить моих родных - враг и предатель.
                      И это в вас не воспитание говорит, а юношеская дурь и отсутствие знаний по отечественной истории.

                      Кроме того, называть поделки Солженицина "воскрешением русской литературы" - это конечно сильно. Возможно, что Шолохов, Горький, Твардовский и тд писали мазню, с вашей точки зрения - но то что они классом намного выше Солженицина - это вообще бесспорно. Кроме того, Солженицин премию за "литературу" на западе получил только потому, что писал про "ужасы кровавой гэбни", в противном случае кому он нужен. Это даже сейчас так, заявите что вы страдаете от режима, что президент и премьер с психотропным оружем по ночам лично приходят к вам и пытают ни за что ни про что - и вы будуте гением литературы или журналистики, и легко получите вид на жительство, например, .... в Англии.
                        0
                        Ну, во-первых, не нужно привязываться к возрасту и называть мое мнение юношеской дурью, упомянутый вами Шолохов в моем возрасте написал "Тихий Дон", возраст - дело наживное. Плохо, когда человек в возрасте, а ума нет.

                        Во-вторых, я оговорился - "за редким исключением" - это не значит, что литература той эпохи была мертвой, это значит, что она была сонной.

                        В-третьих, я не страдаю в своей стране - напротив, я рад, что живу в ней. Я рад, что сегодня мы с вами можем говорить на подобные темы, и завтра не пойдем по этапам как тот же самый Солженицын.

                        У вас своя правда - у меня своя. Вы читали книги, написанные советскими авторами, я российскими. Как известно, власть переписывает историю - у нас разные взгляды, и мы никогда не придем к конценсусу в этом вопросе уж точно.

                        Если есть желание подискутировать на эту тему - аська в профиле, зачем засорять топик?
                          –2
                          >Плохо, когда человек в возрасте, а ума нет.
                          Плохо когда ум есть, а желания им пользоваться нет.

                          >это значит, что она была сонной


                          Она была светлой и патриотичной. Советские фильмы до сих пор приятно смотреть, несмотря на идеологический налет и некоторую наивность. И книги тоже.
                          Современная же литература, большей частью, очень живая и несонная, но бездуховная по сути своей - и не дает никаких светлых идеалов в жизни.

                          >У вас своя правда - у меня своя
                          Правда она одна. А здесь два мнения - одно мое, другое неправильное :)
                          Историю конечно можно переписать, но факты есть факты. Ни цифры, которые называл Солженицин, ни факты его боевой деятельности, ни прочее, исторгнутое им из себя - не находит подтверждения в фактах. И по этапу Солженицин пошел исключительно по своей воле, так как думал что СССР начнет войну с америкой. И хотел к новой власти на белом коне. Это уже все давно описано, и как он хотел всех школьных друзей "за собой потянуть" - тоже описано.
                          Кроме того, в то время по этапу вы могли пойти и в америке. Если бы вы были японцем - и вам даже говорить бы не пришлось.

                          >Если есть желание подискутировать на эту тему - аська в профиле

                          Много чести. Написали бы своим контактам в аське тогда данный пост, не засоряя хабр. А то какое-то засилье периодическое. То педрилы голову поднимают, то Солженицина хвалить начинают.

                          Ваша проблема в том что вы читали только Солженицина и российских авторов - а я читал и проверял любых авторов.
                            –2
                            А я не читаю современную литературу, опять же за редким исключением. Но смотрю советские фильмы, при этом не люблю литературу советского периода, опять же за редким исключением.

                            Если Солженицын такой плохой, то почему им до сих пор многие восхищаются, Путины и Медведевы отправляют телеграммы с соболезнованиями?
                            p.s. фамилия Солженицына пишется все-таки через Ы
                              –1
                              Кто это им восхищается?
                              А насчет Путина и Медведева - дык политика. Им нужно делать так как будет правильно в международном плане. И Солженицын в последние годы делал как правильно, выступая с поддержкой Путина. Политика, ети её мать.
                                –2
                                Я не политик, но я восхищаюсь Солженицыным как писателем и как человеком.
                                  –1
                                  >восхищаюсь Солженицыным как писателем и как человеком

                                  Не вижу ничего вызывающего восхищения ни в том, ни в другом случае. Но это дело ваше. Кто-то и Резуном восхищается. И у предателей есть поклонники.
                                    0
                                    Очередной раз убеждаюсь, что на Хабре комментарии бывают интересней самого топика.
                                      –1
                                      Гм, вы за наших? Или за Солженицыных? :)
                                        –1
                                        До прочтения топика был за "Солженициных", пожалуй. У меня в детстве гордость за своего отца была такая: он на комсомольском собрании (ещё до моего рождения), на котором осуждали творчество Солженицына отказался голосовать "за то, чтобы осудить". Мол читал и всё такое. За это дело его (отца) выгнали из комсомола и не приняли в партию. Карьера, соответственно, коту под хвост: когда его друзья ходили полковниками, он ходил в капитанах и лишь под увольнение получил "дембельское звание" майора.
                                        Так что Солженицин сыграл весомую роль в моей семье.
                                        Признаюсь честно: я ничего не читал из его книг и относился ранее к нему как просто к публичной одиозной фигуре, не более.
                                        Но ваши комментарии сподвигли меня немного погуглить по данному вопросу, в первую очередь по ядерным бомбардировкам СССР и 110 миллионов репрессированных. И как-то теперь отношение к Солженицыну изменилось. Публично я его осуждать не буду, мне достаточно собственного мнения.
                                          –1
                                          >Но ваши комментарии сподвигли меня немного погуглить по данному вопросу, в первую очередь по ядерным бомбардировкам СССР и 110 миллионов репрессированных. И как-то теперь отношение к Солженицыну изменилось. Публично я его осуждать не буду, мне достаточно собственного мнения.

                                          Ну я рад. Ради таких как вы всегда и вступаю в споры по идеалогии. Оппонентов моих как правило хрен переубедишь, фанатики-с :) А вот тех кто ветку читает, надеюсь толкнуть на то, чтобы как минимум сами ознакомились и свое мнение, на чем то основанное составили, а не просто следовали шампам СМИ и тд. Держите + в карму за самостоятельное мышление :)
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              –1
                                              Следовать штампам вообще опасно, нужно всегда самому думать. И иметь свое мнение. Его в отличие от навязанного под воздействием фактов можно изменить :)

                                              >Кстати, именно такая обработка, в отличие от «лобовой» (чаще вызывающей снисходительную иронию) и порождает по-настоящему опасных фанатиков. Но это мое мнение…

                                              Все зависит от уровня развития человека. Кому-то достаточно сказать "Вперед, освободим святую землю от сарацинов (принесем им демократию)", кому-то "Мой сир, там много золота (нефти) :) А кому-то нужно такую обработку. Такая обработка нужны толко для умных людей. Чуть-чуть прокололся на анализе воспринимаемой информации - и готов. Это мое мнение :)
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  –2
                                                  >вместо отчаянной мольбы о страшной смерти конкретным палачам
                                                  Ну не лукавьте. Какая отчаянная мольба к конретным палач может быть у политзека, который, как это ни странно, всю зону на блатных должностях "просидел". Или это ваш пример перевода «призыв к правительству другой страны убить Ваших родных» к "отчаянной мольбы о страшной смерти конкретным палачам". Я человек простой, с вполне понятными двойными стандартами - когда факты подтасовывают наши - эта ничего, а когда не наши - то происки поганых империалистов :)
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                      –1
                                                      "Наши" и "не наши" есть везде. И всегда будут, любое социальное объединение дает "мы" своим членам и соответственно "наши" для родственных социумов и "они" для всех остальных. Бороться с «недонашими» в пользу «сверхнаших» - это не наш метод. При превосходстве в реальных знаниях и фактах несмертельно усилить акценты в нужную строну. Но именно усилить. Призывать бомбу на страну, пусть даже в АВТОБИОГРАФИЧНОЙ книге - это призывать. И любой человек, прочитавший его книги и почитавший дополнительную литерутуру понимает, что не было у автора никаких таких ужасов. Наоборот, подчеркивает, что с ним хорошо обращались и разве что водки и бабу недавали.
                                                      Не ищите черных кошек в темной комнате :)
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                          +1
                                                          Ну цитату-то вы привели. Я лично изначально опирался на перевод какой-то американской статьи, где приводились факты, что по результатам выступлений Солженицина в Америке, американцкое общественное мнение обвинило его в призывах сбросить на Советский Союз водородную бомбу и не продавать Москве зерна. То есть автор указвал, что это было в интервью американцам. Первоисточники мне не попадалсиь, поэтому более ничего на эту тему сказать не могу
                                      –1
                                      Предателем людоедского режима можно и восхититься.
                                        –1
                                        Кого из ваших родственников или знакомых съели? Или, подобно Солженицыну, "рассказывает один дед с красным ведром на одном из полустанков" ?
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          –1
                                          У Резуна вообще много правдивой информации, и его можно ловить только на привязках фактах к другим фактам за уши для подтверждения своих слов. Он это делает очень мастерски, надо признать.
                      –1
                      Я совсем немного читал Солженицына, "В круге первом", и если сопоставить то, что я читал, с тем что вы пишите о нем, то мне кажеться, что пишите вы, говоря откровенно, чушь. Это лишь мое субъективное мнение...
                        –2
                        Я не совсем понял ваш комент. Само собой, если для вас аксиома труды Солженицина, мои коменты будут для вас полной чушью. Ну не будет же он писать про себя всякие гадости?
                          –3
                          Да нет, сосем не аксиома, я читал только 1 книгу, как я уже сказал "В круге первом", кстати в ней он пишет не о себе=) Вы попробуйте, почитайте хотябы немного(я если честно все книгу не прочел, ну не люблю я такой жанр), мб измените свое мнение(или хотябы чуток скорректируете).
                            –2
                            Я прочитал его творения. Иначе бы как я спорил по поводу его писанины? То что он пишет не о себе, ничего не меняет - байки то теже самые, и идеалогия и центральная мысль тоже.

                            Тем не менее, вы не ответили, что именно в моих высказиваниях чушь, и что именно я должен изменить в своем мнении. Так получилось, что телепатические способности у меня не развиты - поэтому напишите буквами
                              –2
                              Ну раз вам так охото узнать, то я процтирую, то что мне кажеться(т.к я сам не особо разбираюсь в Солженицыне и сужу лишь по одной его книге, я могу быть и не прав) чушью:
                              "...запустил миф о 110 миллионах репрессированных при полной поддержке Хрущева..."
                              "...очень старался и друга посадить.."
                              "Для вас человек, который призывал сбросить атомную бомбу на СССР - человек-легенда."
                              Ну вот как то так.
                                0
                                Дык это факты, елсли про друга можно оспаривать, то про 110 миллионов и сбросить бомбу на СССР - это общеизвестная информация, и даже его стронники этого не оспаривают
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    –1
                                    Про 110 млн:

                                    "В этот чрезвычайно важный момент Солженицын прибыл в Мадрид и дал интервью программе Directisimo-1 в субботний вечер 20 марта в самый пик телевизионного времени (см. испанские газеты, ABC и Ya от 21.03.1976 г.). Солженицын, вопросы которому задавались заранее, воспользовался случаем, чтобы сделать полный набор реакционных заявлений. В его намерения не входило поддержать так называемые либеральные меры короля. Hапротив, Солженицын предостерег против демократических реформ. В своем телеинтервью он заявил, что 110 миллионов русских погибли, став жертвой социализма, и сравнил рабство, которому подвергается советский народ со свободой, которой наслаждаются испанцы. Солженицын также осудил прогрессивные круги утопистов, рассматривающих испанский режим как диктатуру."

                                    Про бомбу в принципе да, но "гулаг" - это автобиография, да и будучи на западе, не раз именно себе в интервью приписывал данные слова себе. И правозащитники остальные, тоже припысывали эти слова ему.
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        –1
                                        Да нет, он опирался на профессор Курганова скорее всего. А по неродившимся детям специлист был Платонов, тот говорил про 156 млн. И поляки щас специалисты по неродившимся тоже, судя по их заявкам на несправедливость системы голосования в ЕС.

                                        Про бобму писалось в книге, которую издали на западе. Если бы он так в лагере заявил, то кровая гэбня должна была его съесть. Или она не такая кровавая, как он описывает.
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            0
                                            Это ложный посыл. По вашей логики раз Новодворская лишь ругается на режим, значит сломлена.
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        –5
                        СоЛЖЕницын... читал его недавнее интервью журналу Форум... как был вечно недовольным так и остался. есть такой тип людей... которые всегда против. популярным он стал благодаря тому, что это было выгодно западному миру. но я невижу никаких реальных его заслуг перед народом Советского Союза. были диссиденты более полезные.
                          0
                          ппц. Все, лять, знают, что это был за человек, все знают его жизненный путь, его намеренья и с высоты его Огромного Опыта готовы дать ему оценку. На хабре, ф камментах.
                          Умер достойный человек, и обсуждать тут нечего, можно просто подумать, каждый сам с собой.
                            –2
                            сейчас уже стыдно за мат.
                              –6
                              А кстати, с чего вы даете оценку как «достойный». Или «вы лять, знаете, что это был за человек, знаете его жизненный путь, его намеренья и с высоты своего Огромного Опыта» дали ему оценку?
                              –3
                              какой-то негативный топик...
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  –1
                                  Хоть один адекватный комментарий. Спасибо.
                                    –1
                                    Достоевский... Ага, отец русской демократии, блин. Это он для сбережения народа бомбу на нас сбросить призывал? И если да, то какой народ он сберегать таким образом собирался?

                                    Кроме того фраза "сбережение народа" абсолютно пуста и бессмыслена сама по себе. Воевать с агрессором не надо - народ не сбережется?
                                    И вообще, любой политик "сберегает народ" и никогда не говорит, что реформа приведет к тому, что три млн сограждан помрет, например.
                                      –1
                                      Солженицын ценен не сам по себе, не своими литературными талантами, и не своими взглядами (весьма спорными для многих), и не своим мессианством, а всего лишь тем, что написал ПРАВДУ в "Архипелаге", который художественным произведением, строго говоря, не является. Удивительно, что ни один комментатор тут не упомянул этого произведения. Солженицын мог бы не написать более вообще ничего ни до, ни после этого, и остаток жизни петь осанну Коммунстической партии и призывать ещё теснее сплотить ряды вокруг её Ленинского ЦК, и всё равно бы он навсегда остался в истории СССР как один из великих его могильщиков — только из-за этой книги.
                                        –1
                                        О какой правде вы говорите? Ложь, описанная в книге, уже многократно обсуждалась, на просторах интернета в том числе.
                                          –1
                                          Ну если в интернете, тогда да. В интернете ведь, как известно, пишут правду. А Солженицын так, клеветал. И Шаламов тоже. По сравнению со свидетельствами которого Иван Денисович просто отдыхал в санатории. Исследования опровергателей Земского и Ко основаны на публикациях в газете "Правда" и советских архивах. Если уж "Архипелаг" ложь, то архивы системы, построенной на лжи с фундамента до верхушки, как контраргумент не годятся и подавно. Причём даже согласно этих официальных коммунистических архивов, расстрелянных по политическим статьям (то есть народа, уничтоженного своей властью просто так, для её надобностей), не менее миллиона. Представьте себе миллион человек. Не живых. Миллион трупов.
                                            –1
                                            К чему эта ваша софистика? Она подействует только на неокрепшие умы подростков.
                                            Я не сказал, что только в интернете, зачем вы передёргиваете? И в интернете предостаточно правды, места только знать надо.
                                            Список литературы в конце каждой работы того же Земскова впечатляет. Я хотел бы посмотреть на ваш список. Или Солженицына.
                                            Далее, чем вам не подходят советские архивы? Вы владеете тайной о всесоюзном заговоре работников архивов и статуправлений? Так поведайте же нам её. Или прекратите наговаривать.
                                            Как вы пришли к выводу, что если Архипелаг ложь, то и вся система ложь? Хотя использование метода "притягивание за уши" всегда было эффетивным, согласен.
                                            Приведите пример лжи, на которой построена система.
                                            Политические статьи - это не анекдоты про Сталина. Вы б почитали что-нибудь про те времена что ли. Ну и количество т.н. политических жертв, приговоренных к расстрелу за 34 (!) года (с 21 по 54) составило 642980 человек. Из которых далеко не все были приведены в исполнение.
                                            Для контраста замечу, что с 1991 года, в мирное время, население России уменьшилось естественным путём (читай, народ просто мрёт) где-то на 10 миллионов (точно не скажу, сложно считать по данным Госкомстата). Понимаешь, что это означает? Не было _ни одного_ года с естественным приростом населения. Это, блин, основной показатель государства. И точно такая ситуация по Украине. Только там по 300 тысяч в год в минус идет, а в России где-то 600. А теперь возьми данные за _любой_ год прошлого столетия, кроме войны. Нигде ты там ничего даже похожего не увидишь.
                                            Поэтому хватит тут уже лить грязь, не разбираясь в вопросе и оперируя данными на уровне журналамера какой-нибудь Комсомольской Правды.
                                            Все эти "политики" и олигархи, чьи лоснящиеся морды мы видим ежедневно по телевизору - преступники международного масштаба. Но мы предпочитаем это не замечать, на Сталина легче всего свалить все нынешние беды.
                                              –1
                                              > политических жертв, приговоренных к расстрелу за 34 (!) года (с 21 по 54) составило 642980 человек

                                              А это мало? А сколько людей еще были приговорены к расстрелу без суда и следствия, особенно на заре становления режима? А сколько еще умерло в лагерях от болезней и голода? Геноцид собственного народа - что может быть хуже?
                                                –2
                                                А это - мало! Почему то вы историю именно нашей страны страны рассматриваете в отрыве от мировой. А власовцев было миллион - это много? А ведь все предатели и выступили против родного народа на стороне Германии. А гражданская война, когда брат против брата - это нормально? И я вполне допускаю, что врагов государства было намного больше, чем расстреляли, иначе во время войны столько пособников фашистов не вылезло бы. Не взялись же они из воздуха?

                                                И вот американцы во время войны загнали всех японцев, даже родившихся в америке в лагеря, - это не геноцид. Во времена великой депрессии умерло 3 млн американцев от голода - тоже не геноцид. Поляки в 20х уморили в концлагерях десятки тысяч красноармейцев - тоже ничего.

                                                А вот в СССР все плохо было, был сполшной геноцид, проклятые комунисты, кровавая гэбня ела младенцев и тд. Непонятен только прирост населения с 21 по 53 год на 40 млн, если не ошибусь, - учитывая что больше 20 млн погибло в войне, получается что милионы убил Сталин с кровавой гэбней, а оставшийся народ, ебясь направо и налево, делал прирост населения дикими темпами
                                                  –1
                                                  А вы никогда не задумывались, что же это за государство такое, если в первые дни войны на сторону врага перешли миллионы? И что они выступили не против родного народа, а против ненавистного режима, который отнял у них всё, кого убил, а прочих загнал в колхозы?

                                                  Умершие от голода во время депрессии это не то же самое, что уморенные голодом на Украине, например. Американские власти не отбирали хлеб у фермеров и не меняли его на оружие, как это делал Сталин. И не расстреливали за укрытый фунт зерна. Людоедский, аморальный режим не может быть оправдан ссылками "а у них негров вешали". Если для вас прирост населения это свидетельство свободы, то самые прогрессивные страны это Китай времён Мао и Албания времён Ходжи.

                                                  Что касается политических статей, это действительно не анекдоты про Сталина. Оба моих деда были репрессированы (ну или "осуждены справедливыми тройками"), один не вернулся. Единственная вина одного была неправильная национальность. В чём была вина другого, так и не удалось понять. Ну помимо работы на японскую разведку, разумеется, будучи совслужащим в Псковской области.
                                                    –2
                                                    >А вы никогда не задумывались, что же это за государство такое, если в первые дни войны на сторону врага перешли миллионы? И что они выступили не против родного народа, а против ненавистного режима, который отнял у них всё, кого убил, а прочих загнал в колхозы?

                                                    Это такое государство, которое за 20 лет до этого пережило гражданскую войну, где миллионы убивали другие миллионы, и не все приняли победу других как данность. Кроме того, вести борьбу с ненавистным режимом, убивая родной народ - это не называется выступлением против родного народа? Они не приняли ту власть, колторую приняло подавляющее большинство страны. Значит они воевали против большинства населения страны. Точка. И нехер тут софистику разводить.

                                                    >Умершие от голода во время депрессии это не то же самое, что уморенные голодом на Украине, например. Американские власти не отбирали хлеб у фермеров и не меняли его на оружие, как это делал Сталин. И не расстреливали за укрытый фунт зерна. Людоедский, аморальный режим не может быть оправдан ссылками "а у них негров вешали". Если для вас прирост населения это свидетельство свободы, то самые прогрессивные страны это Китай времён Мао и Албания времён Ходжи.

                                                    Ага, я ждал сказки про голодомор. Почитайте исследования например АМЕРИКАНСКИХ ученых, которые причинами голода вывели все-таки засуху. Не считая того, что зерно прятали от власти и оно гнило тоннами. При геноциде прироста населения не может быть по определению. И как в америке люди умирали от голода, так и в СССР - по экономическим причинам.

                                                    >Что касается политических статей, это действительно не анекдоты про Сталина. Оба моих деда были репрессированы (ну или "осуждены справедливыми тройками"), один не вернулся. Единственная вина одного была неправильная национальность. В чём была вина другого, так и не удалось понять. Ну помимо работы на японскую разведку, разумеется, будучи совслужащим в Псковской области.

                                                    Я не знаю конкретно про ваших дедов и не буду выдвигать предположения. Но за неправильные национальнсти - максимум переселяли. Так что не рассказывайте сказки.
                                                    0
                                                    Вот сейчас вы рассуждаете как подросток. Ваш последний комментарий из разряда - "кто на стену выше писает". Причем здесь Япония с Америкой? Лучше ответьте на эти вопросы.
                                                    А гражданская война? Кто начал резню?
                                                    Кто развязал террор, красный террор, против своего же народа?
                                                    Кто отправил в Сибирь тысячи семей просто из-за того, что они по большей части умели работать и стали зажиточными крестьянами, кулаками? Кто расстрелял цвет русской армии, флота - даже тех, кто сочувствовал Советам?
                                                    Кто уничтожил научный потенциал империи, затем по крупинкам его восстанавливая?
                                                    А может быть вы ответите кто учинил Голодомор на Украине и Кубани?

                                                    А этот штамп - "Враг народа", его кто придумал? Всегда вспоминается старый фильм, где мужик говорил, что получил четверть века лагерей по политической статье, потому что на демонстрации портрет Сталина верх ногами нес.

                                                    Для вас 600 тысяч человек мало! А это население крупного российского города, например, Астрахани. Задумайтесь просто над этим! Целый город был приговорен к расстрелу - и сколько из них этого заслуживали?!

                                                    Или если уж совсем обратиться к истории, смерти заслуживала царская семья? Четыре девочки и мальчик, верная челядь и доктор - чем они виноваты? Тем что родились в семье российского Императора?

                                                    Советская власть была построена на крови. Крови своего народа.
                                                    Я не спорю, что позитивных моментов было много, но негатива было больше. Почитайте Пикуля - вы поймете каких Людей мы потеряли, и что мы обрели, до сих пор отмыться не можем.
                                                      0
                                                      >А гражданская война? Кто начал резню?

                                                      23 декабря 1917 г. была заключена англо-французская тайная конвенция о разделе "сфер влияния" в России: Великобритания получала Дон, Северный Кавказ, Закавказье и Среднюю Азию; Франция – Украину, Бессарабию, Крым; США и Япония – Сибирь и Дальний Восток. Новая конференция союзников в Лондоне 15 марта 1918 г. решила начать прямую интервенцию в России под предлогом охраны складированных в Архангельске и Мурманске вооружения и боеприпасов от захвата их Германией.
                                                      Под прикрытием интервентов образовались: в Самаре – "Комитет членов Учредительного собрания" (Комуч), в Ар-хангельске – Верховное управление Северной области, в Томске – Временное Сибирское правительство, в Баку – "Диктатура Центрокаспия", во Владивостоке – "Деловой кабинет" управляющего КВЖД генерала Д.Л.Ховата, объявившего себя "Временным верховным правителем России".

                                                      Кто развязал террор, красный террор, против своего же народа?

                                                      Белые - это уже не свой народ, а классовый враг. И террор был дан в ответ.

                                                      >Кто отправил в Сибирь тысячи семей просто из-за того, что они по большей части умели работать и стали зажиточными крестьянами, кулаками?

                                                      Бля, как мою родню пропустили. Потомок купцов третьей гильдии, в роду станичные атаманы были - и нихера не репрессировали. А уж зажиточные были - просто писец. Может в сибирь отправляли тех кто новую власть не захотел принять и противился ей?

                                                      >Кто расстрелял цвет русской армии, флота - даже тех, кто сочувствовал Советам?

                                                      Это вы о тех, кто гнилым мясом солдат кормил и первую мировую проебал? Цвет армии, бля

                                                      >Кто уничтожил научный потенциал империи, затем по крупинкам его восстанавливая?

                                                      За годы совеской власти из аграрной страны в промышленную державу и сильнейшую из стран на каком интересно потенциале СССР превратился? Молитвами Сталина что ли?

                                                      >А может быть вы ответите кто учинил Голодомор на Украине и Кубани?
                                                      Засуха. Не верите советским историкам - читайте американских. Но верить бандеровцам - это нонсенс. Что же коммисия ЕС голодомор актом геноцида не признала?

                                                      >А этот штамп - "Враг народа", его кто придумал? Всегда вспоминается старый фильм, где мужик говорил, что получил четверть века лагерей по политической статье, потому что на демонстрации портрет Сталина верх ногами нес.

                                                      Больше ничего не вспоминается?

                                                      >Для вас 600 тысяч человек мало! А это население крупного российского города, например, Астрахани. Задумайтесь просто над этим! Целый город был приговорен к расстрелу - и сколько из них этого заслуживали?!

                                                      Вы идиот. Расстрелять целый город - это преступление, так как по определению не могут все предатели подобные вам собраться в одном городе. Это красивая, но мечта. Расстрелять из 170 млн 600 тысяч на протяжении 32 лет - это немного.

                                                      >Или если уж совсем обратиться к истории, смерти заслуживала царская семья? Четыре девочки и мальчик, верная челядь и доктор - чем они виноваты? Тем что родились в семье российского Императора?

                                                      Да, тем и виноваты. Белое движение делало на них большую ставку. И примеры у вас только с одной стороны. Наверное беляки все еще и пушистые были, и убивали только в бою.

                                                      >Советская власть была построена на крови. Крови своего народа.
                                                      Я не спорю, что позитивных моментов было много, но негатива было больше. Почитайте Пикуля - вы поймете каких Людей мы потеряли, и что мы обрели, до сих пор отмыться не можем.

                                                      Мало ли кто что напишет. Вы еще Солженицына мне порекомендуйте. Есть мои родные, есть знакомые, которые жили в то время. Есть цифры статистики, и серьезные исследования, которые имеют в моих глазах намного больший вес, чем художественные произведения фантастов-любителей. И мне очень жаль, что вы до сих пор не можете отмыться. Сразу бы сказали, что это вы виноваты в ужасах и репрессиях, в хохломоре - я бы и спор не начинал
                                                        0
                                                        Не я идиот. С вами бесполезно говорить - вас видимо в детстве прозомбировали еще в пионерском лагере, и если б не перестройка с последующим развалом страны - вас ждало бы великое политическое будущее.

                                                        Я не вижу смысла более продолжать беседу с человеком, который не видит дальше собственного носа. С человеком, для которого только официальные 600000 смертных приговоров по политическим статьям это сухая статистика и необходимость, диктуемая временем для поддержания своего гнусного кровавого режима. Режима, где у руля страны стали вчерашние голодранцы и воры с Сухаревки; где для построения этого режима в топку бросали тысячи людей; где моральные уроды вроде Берии вершили судьбы миллионов; в стране, где во время войны скоты в погонах выстраивали заград. отряды, чтоб штрафники не отступали назад.

                                                        С вами бесполезно спорить, как вы сказали - правда всегда одна, и это так. Я ненавижу все, что связано с этим уродливым режимом, я проклинаю это время.

                                                        Больше я сюда писать не буду.
                                                          –2
                                                          Ну начните проклинать себя, ваши родители и деды жили в то время. Вы даже успели родится при кровавом режиме.
                                                          Такой идиот как вы не поймет никогда, что сейчас у власти те же люди, которые и при советсткой власти были наверху. Вот только тратить в советское время наворованное было неудобно - ОБХСС неправильно бы понял. Поэтому разрушили всю страну, подняли волну национализма объявили себя демократами и зажили "бедненько, но счастливо". Любая власть защищает себя в любой стране - это аксиома. И для своей защиты использует все средства. И так будет, пока будут государства как таковые.

                                                          А слюнтяи типа вас всегда будут в родном отечестве видеть только дермо.
                                                            –2
                                                            Пионерские лагеря - очень хорошая затея была, между прочим. А сейчас вообще нихера нет. Пионеров убили, скаутов не появилось. И дети государству нахрен ненужные оказалсиь. И выросли в таких как вы.
                                                              –1
                                                              Кроме того, такие как вы задаут всегда хуеву тучу умных вопросов, надеясь смутить опонента. А получив ответы меняют темы и начинают всех проклинать. Вы такой не первый, и не последний, к сожалению
                                                                –1
                                                                Не берите до головы. Хороших людей все равно много.
                                                              –1
                                                              Спасибо. Я не жалею, что щелкнул по ссылке.
                                                              По всем пунктам поддерживаю.
                                                                –1
                                                                Не за что, приходите еще :)
                                                          –2
                                                          Дать ответы на ваши вопросы достаточно легко. Но вы вместе с товарищем bubuq-ом почему-то не принимаете никаких аргументов, а только твердите, как попугаи либерастический бред про кровавый режим. Если вы готовы аргументированно спорить - не вопрос. А все эти взывания "представьте себе миллион трупов" оставьте для впечатлительных барышень. Я bubuq-а попросил там выше представить 10 миллионов вымершего населения с 91 года только в РФ, что-то он проигнорировал это предложение. Вы, скорее всего, тоже. Таких как вы, если носом тыкать, всё равно ничего не получается. Проверено не раз. Вы даже на советстком калькуляторе в 2+2=4 не поверите, а скажете, что это террор и заговор. Эйнштен был прав про две бесконечности в этом мире, убеждаюсь каждый день.

                                                          P.S. И да, еще лет 5 назад я был таким же глупцом, повторящим навязанные лозунги. Благо, нашлись умные люди, которые заставили изучить эти вопросы, теперь я целиком и полностью на их стороне.
                                                            0
                                                            Разница между нами в том, что вам пришлось в силу возраста искать добрых людей для разъяснения политики партии, а мне довелось испытать на своей шкуре прелести совдепии в довольно обширной мере. Для меня это не абстрактная дискуссия, а мой собственный жизненный опыт. Переубедить меня в убеждениях теоретически можно, а вот в фактах, к сожалению, нет, если без лоботомии и без оруэлловского Министерства Правды. Я говорю, что дед (мой, не абстрактый) был посажен за национальность, а мне говорят, не могло такого быть. О чём тут спорить, действительно.
                                                              0
                                                              Ну это типичный аргумент тех, кому больше нечего сказать. Я, мол, 1960 года рождения и я знаю всё лучше вас. Я с таким же успехом могу сослаться на уважаемого Кара-Мурзу, который гораздно старше нас всех тут и пишет совершенно другое. И его аналитические статье, обзоры и книги вызывают доверие. Чего не скажешь о всяких форумных троллях (это не о вас).
                                                              Вашего деда могли посадить и за национальность. Никто не может гарантировать и сейчас, что вас не посадят. Сейчас беззакония на порядки больше, это признают даже последние либарасты. Но всё равно продолжают поливать. Ну вот, например, люди стали собирать для забывчивых и/или незнающих кое-какие популярные мифы и их разоблачения:
                                                              http://wiki.redrat.ru/
                                                              О репрессиях есть отдельные фундаментальные труды, а не кухонные измышления. То же самое есть, например,о переселении народа с Кавказа Сталиным и т.д. и т.п. Но никто не хочет ничего знать, видимо, все ищут себе оправдания, т.к. выбрали и поверили не тем людям. Очень мало людей умеют признавать свои ошибки и "мотать на ус", как говорится. Я вот честно признаю, что когда-то был в оппозиции, но все мои тогдашние аргументы были смешны. Я это понимаю только сейчас.
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

                                            Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                            Самое читаемое