Комментарии 78
По теме.
Остаётся открытым только один вопрос: Где купить телефон на SailfishOS и, желательно, не китайского монстра.
З.Ы. За перевод спасибо.
З.Ы. За перевод спасибо.
Да вот, говорят, Intex начали рассылать повсеместно.
Это всё, конечно, хорошо, но без достойного по характеристикам устройства и доступного (в том числе по цене) устройства, не очень интересно. Смысл вкладываться в разработку приложений для этой ОС неясен. Ради чего? В ближайшем будущем вряд ли удастся заработать на этом больше, чем на Windows Phone или Tizen, не говоря об iOS или Android. Для себя тоже бессмысленно, так как пользоваться можно только в эмуляторе.
Для некоторых вещей — прямой заработок неважен.
Скажем, какому-нибудь Ватцапу это нужно для статуса универсального везде доступного месседжера.
Скажем, какому-нибудь Ватцапу это нужно для статуса универсального везде доступного месседжера.
Вотсапов немного, большинство же не заморачиваются разработкой под платформу с небольшим числом пользователей.
99% мобильных приложений нафиг никуму не нужно. Они мусор, шлак.
С другой стороны, внезапно оказывается, что приложений, которые мне нужны, нет. Например, среди 100500 таймеров в Google Play, мне не удалось найти такого, который устраивал бы меня хотя бы на 80%. С приложениями для бега ситуация ещё хуже — нигде не нашлось даже тех функций, которые я считаю основными. По крайней мере без ввода данных кредитки.
Удастся заработать больше. Не на продажах своих приложений, но, например, на аутсорсинге.
А как же экономическая теория: "Спрос рождает предложение"? Не вижу достаточного спроса на Sailfish, что бы зарабатывать да же на аутсорсинге.
Спрос есть. То, что он не афишируется — это другой вопрос.
Спроса нет, поэтому Jolla в 2015 испытывала финансовые трудности
.
Или Big bro планирует выпустить закон, по которому кого-то обязует покупать "отечественные" смартфоны с "отечественной" ос?
Трудности она испытывала из-за проблем с компонентами.
Спрос-то как раз был, который покрыть они не смогли из-за этих самых проблем.
Спрос-то как раз был, который покрыть они не смогли из-за этих самых проблем.
Вы путаете спрос и интерес. Если был бы спрос, то мы бы не видели новостей типа Jolla получила $12 млн инвестиций — компания продержится на плаву еще год. Факты — упрямая вещь.
Вот факт на idiegogo было собрано 479% от ожидаемого.
По-моему, это спрос.
По-моему, это спрос.
Вы так говорите, будто бы поддержка отечественного ПО — это плохо.
Что, например, в наличие Яндекса что-то хуже, чем в наличие Яндекса + Гугля.
Это у нас есть выбор.
А у европейцев — его нет. Только Гугль.
Что, например, в наличие Яндекса что-то хуже, чем в наличие Яндекса + Гугля.
Это у нас есть выбор.
А у европейцев — его нет. Только Гугль.
Почему же тогда не поддержать Яндекс.Кит, это то же отечественное ПО.
Я против поддержки "инноваций" и "отечественного ПО" за счет казны под флагом импортозамещения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Очень спорный вопрос о приятности, а тем более удобства.
К интерфейсу Sailfish OS привыкается за пару дней. А вот отвыкать от него заметно дольше.
До сих пор, если беру в руки устройство на, скажем, Android, пытаюсь свернуть приложения свайпом.
Принятый принцип взаимодействия приложений — d-bus.
Хотя все остальные механизмы Linux (сокеты, пайпы) вполне работают.
К интерфейсу Sailfish OS привыкается за пару дней. А вот отвыкать от него заметно дольше.
До сих пор, если беру в руки устройство на, скажем, Android, пытаюсь свернуть приложения свайпом.
Принятый принцип взаимодействия приложений — d-bus.
Хотя все остальные механизмы Linux (сокеты, пайпы) вполне работают.
Кроме госконтор, которые могут загнать под эту платформу (а могут и не загнать или загнать, например, под Тайзен.ру) такой аутсорс не нужен.
Если платформа не планирует выходить на открытый рынок, она мне неинтересна, как и большинству разработчиков.
Если платформа не планирует выходить на открытый рынок, она мне неинтересна, как и большинству разработчиков.
Вот прям сейчас я, пожалуй, могу сказать только, что есть хороший интерес и не со стороны гос.контор. Покажут, когда время придёт.
Свободная продажа текущих устройств буде после сертификации. Ну, и новые будут. Причем, не только… кхм… Ермак, конечно.
Свободная продажа текущих устройств буде после сертификации. Ну, и новые будут. Причем, не только… кхм… Ермак, конечно.
То, что устройств нет в свободной продаже, вполне понятно: надо допилить, сертифицировать и т.д. Но нет и нормальных анонсов. Есть специфический девайс Ермак, Ойстерс с довольно мутным описанием, будет ли в России что-то ещё — неизвестно. Возможные цены, естественно, тайна. Но мне почему-то кажется, что конкурентными они не будут. Возможно, после смартфонов на Ubuntu touch, которые стоили почти в два раза дороже аналогов на Android. Да и на девайс от Jolla цена была высоковато для его характеристик.
> Возможно, после смартфонов на Ubuntu touch, которые стоили почти в два раза дороже аналогов на Android. Да и на девайс от Jolla цена была высоковато для его характеристик.
А сами производители при таких «завышенных» ценах — заработали намного меньше, чем они же зарабатывают на Андроидах.
Пока не будет массового производства — так и будет.
А сами производители при таких «завышенных» ценах — заработали намного меньше, чем они же зарабатывают на Андроидах.
Пока не будет массового производства — так и будет.
Что мешает взять китайфон, поставить SailfishOS и продавать? Тут дело не в массовом производстве, а в отсутствие спроса.
Ну вот возьми и поставь.
Через полгода твоих бесплодных попыток — приди сюда и поясни нам: а почему это так не просто.
Или почему — работает только 80% функционала, а оставшиеся 20% не так просто завести, потому что нужно переписывать большие куски кода под железо.
Через полгода твоих бесплодных попыток — приди сюда и поясни нам: а почему это так не просто.
Или почему — работает только 80% функционала, а оставшиеся 20% не так просто завести, потому что нужно переписывать большие куски кода под железо.
Переписывать SailfishOS под конкретное железо? Это что-то новенькое.
Да ты че?
Ты можешь поставить на любой телефон — Андроид 6? Не имея исходного текста драйверов?
Давай ты мне обновишь телефон, где до сих пор 4-ка стоит?
Ты можешь поставить на любой телефон — Андроид 6? Не имея исходного текста драйверов?
Давай ты мне обновишь телефон, где до сих пор 4-ка стоит?
Есть такая штука, называется NDA. Никто не мешает компании, которая собирается выпускать свои смартфоны, подписать NDA с производителем железа
Ты уходишь от темы. Я говорю: дело в драйверах и т.п. вещах, которые нужно подгонять под каждую модель (или группу моделей) телефона. Установи мне Android 6 на телефон, где максимум Android 4.
А ты начинаешь втирать бред про какое то NDA. Да кому нужно NDA на УСТАРЕВШИЕ телефоны?
А ты начинаешь втирать бред про какое то NDA. Да кому нужно NDA на УСТАРЕВШИЕ телефоны?
Я говорю о том, что вместо производства дорогих моделей, компания производитель может начать с выпуска аппаратов в ценовой категории 50$.
В начале, когда спрос маленький — большая часть расходов не связана с ценой комплектующих, с тем дорогое будет железо или бюджетная модель. Значительная часть расходов на маленьких масштабах производства — это R&D (в частности с адаптацией Сэйлфиш под конкретную модель железа).
А R&D, в отличие от самой железной начинки, от комплектующих — слабо связан с тем дорогая это модель или дешевая.
Следовательно, производить дешевый или дорогой аппарат — все не сможешь продать его дешево на маленьких масштабах производства.
Странно, что кто-то еще не понимает таких элементарных вещей.
А R&D, в отличие от самой железной начинки, от комплектующих — слабо связан с тем дорогая это модель или дешевая.
Следовательно, производить дешевый или дорогой аппарат — все не сможешь продать его дешево на маленьких масштабах производства.
Странно, что кто-то еще не понимает таких элементарных вещей.
Чтобы «взять и поставить», нужно договариваться с производителем, у частного лица такой возможности нет.
Пытаться достичь массового производства нишевых смартфонов, конечно, перспективнее.
Пытаться достичь массового производства нишевых смартфонов, конечно, перспективнее.
Чтобы «взять и поставить», нужно договариваться с производителем, у частного лица такой возможности нет.
Я лично знаком с человеком, который сделал прошивку на поставляемый в РФ китаефон с кривой прошивкой.
И поставщик в РФ принял его самопальную прошивку как основную и дал этому «частному лицу» денег (но изначально разработка велась на голом энтузиазме).
Все это «частному лицу» якобы нельзя — отмазки людей, которые ни разу не профи, а все тут даже — берутся описывать как элементарно накатать ОСь на любой телефон.
Программно-инженерный отдел любого изготовителя или импортера телефонов и так занят. И тратить, к примеру, дополнительно многие сотни тысяч рублей на адаптацию ОСь под телефон, который не будет гарантировано продан хотя бы в десятках тысяч экземпляров — никто не будет.
Однако, китайцы с этим как-то справляются. Я же написал: "дороже аналогов", а не просто дороги.
Пока не будет массового производства — не будет дешево.
Никто не станет покупать дорогие аппараты на альтернативной ОС. Без смартфонов по конкурентной цене массового спроса, а стало быть и производства не будет. Никогда.
Да ты че? Не будут покупать дорогие телефоны? Джобс-то был не прав, оказывается?
Если пробьют рынок, то будут покупать.
Проблема только — вылезти как-то, набрать критическую массу пользователей.
Этим занимаются люди по всему миру.
Постоянно и непрерывно.
Кто-то вылазит наверх рынка.
Согласен, что в наше время это уже сложно.
И кстати, ребята из Блекберри, имея уже раскрученную ОС, от нее отказались, а вот то, от чего ББ добровольно отказались — Сейлфишу, Убунте или кому другому будет стоить годы раскрутки и миллиарды…
Путь наверх тяжел.
Но это обыденность.
Этим прямо сейчас занимаются миллионы людей. В разных сферах деятельности.
Если пробьют рынок, то будут покупать.
Проблема только — вылезти как-то, набрать критическую массу пользователей.
Этим занимаются люди по всему миру.
Постоянно и непрерывно.
Кто-то вылазит наверх рынка.
Согласен, что в наше время это уже сложно.
И кстати, ребята из Блекберри, имея уже раскрученную ОС, от нее отказались, а вот то, от чего ББ добровольно отказались — Сейлфишу, Убунте или кому другому будет стоить годы раскрутки и миллиарды…
Путь наверх тяжел.
Но это обыденность.
Этим прямо сейчас занимаются миллионы людей. В разных сферах деятельности.
Джобс мог продавать дорогие телефоны. Но таких как он, можно пересчитать по пальцам. Поэтому миллионы людей считают убытки. Прямо сейчас, в разных сферах деятельности. И лишь единицы получают прибыль.
Капитан Очевидность?
А что — Вы бы хотели наоборот? Миллионы успешных ОС для смартфонов и всего лишь единицы неудач? Зачем нам такое разнообразие?
А что — Вы бы хотели наоборот? Миллионы успешных ОС для смартфонов и всего лишь единицы неудач? Зачем нам такое разнообразие?
Я хочу одну ОС, чтобы править всеми её использовать, под неё разрабатывать и на этом зарабатывать.
Приходится работать Капитаном, раз Вам очевидное не сразу очевидно.
Приходится работать Капитаном, раз Вам очевидное не сразу очевидно.
Ох, как бы я не хотел дожить до времени когда будет одна ОС (которая скорее всего будет не нравится всем), а еще и один магазин, одна авиакомпания и прочее, благо хорошо помню как это было, когда все было по «одному»… Пусть лучше будет разнообразие и у Вас будет выбор под какую ОС разрабатывать, чьи телефоны покупать и так далее :)
Мне нужна одна ОС, которая бы меня устраивала, а не единственная ОС на рынке. Я прекрасно понимаю, что многим мой выбор не подойдёт, потому что у них другие критерии.
Скорее всего Вы, как и я, помните «по одному» во времена упадка, а не расцвета. К сожалению, существующая модель разнообразия тоже имеет свои недостатки, причём весьма существенные, так что сходу и не скажешь, лучше ли это, чем качественная реализация «по одному», поэтому я предпочитаю не отвлекаться на сравнение этих систем.)
Хороший пример недостатков — ситуация с мобильными ОС, когда разнообразие практически сводится к выбору из двух вариантов.
Скорее всего Вы, как и я, помните «по одному» во времена упадка, а не расцвета. К сожалению, существующая модель разнообразия тоже имеет свои недостатки, причём весьма существенные, так что сходу и не скажешь, лучше ли это, чем качественная реализация «по одному», поэтому я предпочитаю не отвлекаться на сравнение этих систем.)
Хороший пример недостатков — ситуация с мобильными ОС, когда разнообразие практически сводится к выбору из двух вариантов.
Это идеализм.
На практике с одной ОСью будут другие проблемы.
К сожалению, человеческая сущность такова, что одна ОС означает то, что её изготовитель шевелится еле-еле даже с критичными багами.
Конкуренция — двигатель людей хотя бы чуть-чуть работать. Без этого люди будут сидеть на попе и ловить бананы ртом с дерева (будет лениво даже потрясти дерево).
Не зря теплые страны, где можно практически такой образ жизни вести, оказались значительно слабее Европы.
Не зря те же викинги или монголы из стран, где трудно раздобыть себе пропитание — легко покорили страны с более благостным климатом.
На практике с одной ОСью будут другие проблемы.
К сожалению, человеческая сущность такова, что одна ОС означает то, что её изготовитель шевелится еле-еле даже с критичными багами.
Конкуренция — двигатель людей хотя бы чуть-чуть работать. Без этого люди будут сидеть на попе и ловить бананы ртом с дерева (будет лениво даже потрясти дерево).
Не зря теплые страны, где можно практически такой образ жизни вести, оказались значительно слабее Европы.
Не зря те же викинги или монголы из стран, где трудно раздобыть себе пропитание — легко покорили страны с более благостным климатом.
Это — теория. Я такого наслушался в конце 80-х прошлого века, даже как-то удивительно читать то же самое через 30 лет. На практике всё обстоит несколько иначе, и производители легко кладут большой болт на обновление даже недавних флагманов, предпочитая вкладывать деньги в маркетинг и адвокатов, потому что это — эффективнее. Всё равно им надо впаривать новые модели и судиться с конкурентами.
IT-особое явление. Часть людей будет заниматься своей работой, просто потому, что это интересно, хотя эффективность, наверное, будет ниже.
IT-особое явление. Часть людей будет заниматься своей работой, просто потому, что это интересно, хотя эффективность, наверное, будет ниже.
Чем это ИТ — особое????
Ох уж этот ИТ-шный элитаризм…
Ох уж этот ИТ-шный элитаризм…
Я написал об этом прямо в следующем предложении.
Джобс выпустил телефон тогда, когда альтернатив было мало. У Джобса было огромное преимуществ на старте в виде Apple, которая смогла развернуть "Спрос рождает предложение" в "Предложение рождает спрос".
> Джобс выпустил телефон тогда, когда альтернатив было мало.
Вы не правы. У меня по нескольким вашим ответам вообще такое впечатление, что я с школьником беседую, который не понимает основ.
Если ты самый первый — тебе очень сложно начать, пробиться. Потому что тебе нужно СНАЧАЛА ОБЪЯСНИТЬ людям зачем им эта новая непонятная штуковина.
Если же тебе это удалось — то да, отсутствие конкуренции это благо и огромный доход.
До этого, пока ты самый первый, пока люди еще не поняли что это за штуку такую ты предлагаешь, то отсутствие конкуренции, отсутствие АНАЛОГОВ — только мешает.
Легко было уже Android, на фоне iOS. Тогда люди УЖЕ понимали.
Вы не правы. У меня по нескольким вашим ответам вообще такое впечатление, что я с школьником беседую, который не понимает основ.
Если ты самый первый — тебе очень сложно начать, пробиться. Потому что тебе нужно СНАЧАЛА ОБЪЯСНИТЬ людям зачем им эта новая непонятная штуковина.
Если же тебе это удалось — то да, отсутствие конкуренции это благо и огромный доход.
До этого, пока ты самый первый, пока люди еще не поняли что это за штуку такую ты предлагаешь, то отсутствие конкуренции, отсутствие АНАЛОГОВ — только мешает.
Легко было уже Android, на фоне iOS. Тогда люди УЖЕ понимали.
Если вдруг там будет рынок — то совсем наоборот, будет преимущество по заработку.
Кто первый встал — того и тапки.
Кто первый встал — того и тапки.
Это — старая мантра. Я слышал её в отношении Maemo, Windows Phone, Tizen… К сожалению, она не работает.
Да, экзотические платформы имеют свои прелести. Помнится, моё приложение класса helloworld для N9, написанное за неделю, долго не покидало бесплатный топ, у меня даже где-то есть скриншот магазина с ним на первом месте. Но это — не заработок.
И это всё не отменяет необходимость иметь устройство для разработки, потому что эмулятор — это одно, а устройство — совсем другое. И многие косяки вылезают только в процессе регулярного использования.
И это всё не отменяет необходимость иметь устройство для разработки, потому что эмулятор — это одно, а устройство — совсем другое. И многие косяки вылезают только в процессе регулярного использования.
Выбирайте на ваш вкус: https://wiki.merproject.org/wiki/Adaptations/libhybris
Сейчас более чем реально раздобыть устройство с Sailfish OS.
Сейчас более чем реально раздобыть устройство с Sailfish OS.
Там нет официальной версии чтобы работали все функции аппарата. А разбираться, кто глючит, недоделанная ОС или моя программа, я не люблю (с упомянутым недоприложением такое как раз было, исправили в следующем релизе MeeGo).
Это список аппаратов для тех, кому ехать. Шашечки нужно немного подождать. В этом году обещают в России выпустить сертифицированные аппараты.
Шашечки дают надежду (а в идеальном мире даже гарантируют), что водитель действительно неплохо знает своё дело и не летит под 120, не глядя на светофоры. И что у машины не откажут тормоза. Я в своё время на таких накатался, надоело.
Применительно к ОС и аппаратам тоже. А использую датчики и сенсоры, с адаптациями могут быть разные проблемы.
Применительно к ОС и аппаратам тоже. А использую датчики и сенсоры, с адаптациями могут быть разные проблемы.
Вы говорите об этом с точки зрения пользователя, а не разработчика. Если в мире останутся одни пользователи, то некому будет «неплохо знать своё дело». А разработка как раз о том, как сделать лучше, в том числе когда откажут тормоза.
Я говорю с точки зрения разработчика приложений. А тормоза — это в ведении системных программистов. Если я этим и занимаюсь, то только по нужде, если системщики сделали своё дело недостаточно хорошо (на что у них могут быть уважительные причины).
Серьезные разработчики получают доступ к железу еще на этапах альфа-версий железа.
К серьёзным разработчикам серьёзные производители железа приходят сами и платят серьёзные бабки, чтобы они сделали свои приложения под их железо. Но вряд ли эта статья ориентирована на них.
Это вы для самооправдания пишете.
Есть хорошая пословица: «Под лежачий камень вода не течет».
Пока ты САМ не пошевелишься — тебе никто ничего не пришлет для тестирования твоей разработки.
Многие производители рассылают даже БЕСПЛАТНО свои образцы. Тебе достаточно показать, что ты уже сделал софт под другую ОСь. Тут несколько лет назад была пару статей. Например, так делал Blackberry, когда Android-программист прислал им ссылку на свою софтину.
Шевелиться нужно.
А не говорить, что в том, что ты не крут тебе мешает то, что ты не крут и тебе никто ничего не пришлет в альфа версии.
Есть хорошая пословица: «Под лежачий камень вода не течет».
Пока ты САМ не пошевелишься — тебе никто ничего не пришлет для тестирования твоей разработки.
Многие производители рассылают даже БЕСПЛАТНО свои образцы. Тебе достаточно показать, что ты уже сделал софт под другую ОСь. Тут несколько лет назад была пару статей. Например, так делал Blackberry, когда Android-программист прислал им ссылку на свою софтину.
Шевелиться нужно.
А не говорить, что в том, что ты не крут тебе мешает то, что ты не крут и тебе никто ничего не пришлет в альфа версии.
Я не крут. Тем не менее у меня есть несколько бесплатных образцов от Nokia и один от Samsung.
А от Jolla нет. Наверное, потому, что я не приложил достаточных усилий, чтобы его получить. Тут Вы правы.
Вот только штука в том, что я этого не сделал из-за того, что их смартфон не показался мне достаточно интересным.
И у ОМП ничего нет, о чём я, собственно, и написал. А Вы зачем-то развели дискуссию о шашечках.
А от Jolla нет. Наверное, потому, что я не приложил достаточных усилий, чтобы его получить. Тут Вы правы.
Вот только штука в том, что я этого не сделал из-за того, что их смартфон не показался мне достаточно интересным.
И у ОМП ничего нет, о чём я, собственно, и написал. А Вы зачем-то развели дискуссию о шашечках.
Разумеется Jolla и ОМП нужно время чтобы найти свою нишу. И тут их история ничем не отличается от всех кумиров прошлого. Например, помню как в начале еще в FIDO гнобили телефоны Nokia, по сравнению с популярными тогда Motorolа. Было даже пара эх, специально посвященных этой теме. Я думаю все помнят как гнобили в начале Самсунги, причем в начале это даже было заслуженно. А как народ смеялся над более догорим GSM и малым количеством трубок под него, и говорил что они останутся на популярной тогда NMT (в России его чаще называли Delta по названию оператора). Это прогресс и это нормально. Мне кажется Jolla и ОМП делает очень классную и полезную работу, и то что Вы читаете эти посты и комментируете их, для меня знак что Вам это тоже интересно и это здорово.
Меня не устраивают распространённые мобильные платформы, вот почему мне интересны альтернативы, в том числе Sailfish.
Время важный ресурс, поэтому, на мой взгляд, если в перспективе есть хорошее железо, его стоит анонсировать как можно раньше, чтобы привлечь потенциальных пользователей и разработчиков. Потому что без железа ОС — штука слишком уж виртуальная. Для платформы, основанной на свободном ПО принцип release early, release often имеет значение.
Что я, собственно, и пытаюсь донести в своих комментариях.
Время важный ресурс, поэтому, на мой взгляд, если в перспективе есть хорошее железо, его стоит анонсировать как можно раньше, чтобы привлечь потенциальных пользователей и разработчиков. Потому что без железа ОС — штука слишком уж виртуальная. Для платформы, основанной на свободном ПО принцип release early, release often имеет значение.
Что я, собственно, и пытаюсь донести в своих комментариях.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поведение такое же, как на ПК: swap, Out of Memory Killer
А как реализована поддержка разных размеров/разрешений/ppi? На сколько сложнее будет поддерживать по сравнению с Андроидом?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Разработка для SailfishOS: основы