Как IT может помочь в борьбе с коррупцией

    Кросспост с ЖЖ

    Возможно я сейчас напишу банальные и очевидные кому-то мысли, но меня они посетили только сегодня и кажутся мне вполне логичными, правильными и своевременными.
    Одна из главных проблем России сейчас — это коррупция или коррумпированные чиновники. И никто не знает, как с ними бороться. Слышны даже предложения типа массовых расстрелов или отрубания рук за взятки.
    Классическая демократия дает возможность решения этой проблемы с помощью основного принципа демократии — принципа разделения властей. Чиновники — это исполнительная власть, но есть еще законодательная, которая должна принимать законы против коррупции. Есть еще судебная власть, которая должна справедливо осуждать чиновников-взяточников. Есть, наконец, СМИ, которые могут вскрыть махинации чиновников и создать им проблемы.
    В России же свирепствует некая "суверенная демократия", где принцип разделения властей просто не работает, ибо «у России свой путь». Каждый знает, что все «власти» в России тесно переплетены и часто не разобрать, кто пишет законы, а кто их исполняет, а уж про независимые суды и СМИ не высказывался уже только ленивый. Есть ли шанс, что в рамках суверенной демократии можно хотя бы частично побороть коррупцию? Есть ли шанс, что наконец будет принят антикоррупционный закон? А нужен ли вообще этот закон?
    Мне пришла в голову идея, как можно частично побороть самый неприятный для рядовых граждан и, возможно, самый дорогой вид коррупции — поборы мелких чиновников. Причем это может и должно само собой произойти в ближайшее время. Произойти благодаря нам — айтишникам.



    Идея проста до безобразия и потому должна быть правильной. Если у кого-то есть обоснованные возражения — прошу поделиться в коментариях. Я пишу тут именно о мелких чиновниках — борьбе с крупными взятками лучше поучиться у Сингапура, но это уже другая история.
    Что дает возможность мелким чиновникам брать взятки? Как убрать эту возможность (не бороться со взяточничеством, а убрать саму причину взяток)? Как заодно сократить число чиновников?
    Все мелкие чиновники, с которыми я сталкивался и которым давал взятки, живут за счет доступа к государственной информации. Государственная информация — это всяческие выписки из разных мест, например
    — Информация о прописке
    — Информация о составе семьи
    — Информация о болезнях, прививках, справки из диспансеров и другие медицинские документы.
    — Информация о ДТП, регистрации машины и т.п.
    — и т.д.
    Вся эта информация сейчас хранится в бумажном виде или на отдельных компьютерах и вы должны идти и получать ее у нужного чиновника из рук в руки — это создает кучу чиновничьих рабочих мест в каждом городе и при этом огромные очереди и возможности для взяток. Фактически взятки платятся не за какую-то особенную работу чиновника, не за сервис «нестояния в очереди» и т.д. — взятка платится ЗА ДОСТУП К ИНФОРМАЦИИ. А нужна ли вам лично эта информация?

    Но на дворе же 21 век, зачем нужны бумажки, которые уже невалидны через месяц и их нужно получать заново?
    А теперь представим, что в России наконец создали единую государственную базу данных и любую информацию любой чиновник можно получить оттуда. Нужны вам теперь будут эти справки о прописке, о дтп, о числе детей, о зарплате, о инвалидности и т.п.? Нет! Вы сможете сразу прийти к нужному чиновнику решать свое дело, а всю нужную информацию и справки он сможет достать из этой базы данных.
    Например, вам не надо будет собирать 10 разных бумажек в разных местах, чтобы получить компенсацию на рождение ребенка. Или на повешение пенсии. Или на получение загранпаспорта или водительских прав. Мало того, после небольшого развития, система сама сможет определять, что вам пора начислить новую компенсацию или отменить старую, или сменить права, или прислать на оплату налог за машину и т.п… И вам даже не придется никуда ходить — письмо придет по почте прямо к вам домой.

    Фантастика? Нет — это уже работает в Финляндии и там самый низкий уровень коррупции в мире!
    Мало того, эта система позволит сократить число таких недочиновников, ибо десяток системных администраторов и несколько больших серверов с базой данных смогут заменить несколько десятков или даже сотен тысяч этих бесполезных справковыписывателей.
    Выгодно ли это? Дорого ли стоит создание и внедрение такой системы? Сколько времени это может занять? Сейчас это вопросы скорее политические.

    Но самый сложный и скользкий вопрос — а что если чиновники распознают угрозу своему благополучию и просто спустят на тормозах создание этой базы данных? Ну и пусть, что в России документооборот будет бумажным, а во всем мире электронным — зато взятки можно брать.

    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 300

      +10
      Да идея бы давно получила свое развитие если бы не наш «свой путь развития», из-за которого многие правильные и выгодные людям идеи херятся на корню.
        +1
        Да, об этом и речь. Под идеей "у России свой путь" можно даже в каменный век опуститься и никто не сможет помешать :(
          +4
          Отличная мысль, под это дело можно такие бабки освоить...
          Вот только получится ещё один "Школьный портал"
          +1
          Полагаю, что дело не в "своём пути развития", а в том, что эти правильные и выгодные людям идеи, не всегда нужны и выгодны тем, от кого зависит их реализация. Только и всего.
            0
            Согласен в этом наверно и главная проблема развития страны...
            0
            Дело еще и в безграмотности чиновников. Тут недавно на форуме ФМС человек жаловался на то, что у него возникли проблемы с паспортом, так как в свидетельстве о рождении фамилия была с буквой "ё", а в паспорте с "е". Как оказалось, при печати метрик в паспорте у сотрудника на старой клавиатуре отсутствовала буква "ё". :)))
              0
              Я что-то не понял. По-вашему чиновник безграмотный, потому что у него буква "ё" на клавиатуре отсутствовала?
                +1
                Безграмотный, так как должен был напечатать фамилию так же как и в свидетельстве о рождении. Раз не было буквы мог хотя бы выяснить у кого-то и ему бы сказали, что буква "ё" "висит" на кнопке со знаком "~". :)
              +5
              Во-первых, это не так просто. Это вам не крошечная Финляндия.
              Надо же не только сделать, так, чтобы эта информация выдавалась так. Но и чтобы она принималась так, в том месте, в котором потребовалась. А это значит переделать разом ВСЕ!
              Во-вторых, в бумажном носителе есть свои преимущества: в том месте, где что-то делают, прикрепляют эту бумагу как _основание_. Что будут прикреплять при электронной системе? Ничего? Тогда как доказать, что основания для такого действа были и были правомочны?
              Есть вариант - эти связи заносить в ту же базу. "На основании такой-то информации о том-то на такой-то момент было сделано то-то...". Значит разрастется все еще больше. И доступ к системе получат все, кому не лень.
              И тут мы подходим к в-третьих - защищенность системы как на изменение (незаконное), так и на просто получение информации непонятными людьми, которым я эту информацию давать не хотел (смски "Вася, попал в аварию на трассе, закинь на этот номер 200р" с вашим именем и на ваш телефон и звонки "Петь, я покупал у тебя машину..." покажутся детскими игрушками с тем, что тогда начнется)

              А ведь главная проблема не в этом. И мы этого плохо понимаем, и г.Медведев со всей своей командой тоже не понимают. У нас не БЕРУТ взятки. У нас ДАЮТ взятки. Потому что у чиновника есть куча причин и оснований, почему он может это сделать. И такая же куча - почему не может или не должен. И отсюда - свобода выбора, делать или нет. И мы сами даем, ищем пути - потому что нам НАДО чтобы было СДЕЛАНО. А им - пофиг.
              У нас все очень заорганизовано, масса запретов, указаний, законов, подзаконов...
              И когда что-то случается (по Москве сильно заметно) - никто не желает разобраться, выяснить и упорядочить. Просто издается очередное "запретить ... ... ...!!!". Взорвался балон - запретить варить нелицензированнм сварщикам!!! Где получать лицензию? Негде. Крупные компании нашли кому дать взятку и им сделали (заметьте - ОНИ нашли, а не У НИХ вымогали. Просто новый "огражданазаботный" указ вот так повернул все дело).
              ЖЭКи получились чуть ли эксклюзивным исполнителем. А они могут поменять тебе трубу, а могут и сказать "по нашим расчетам ее износ всего 15%, мы ее менять не будем". И их не волнует, что она 20 лет капает тебе на голову конденсатом и потому у нее такое состояние, что ее ни один сторонний мастер варить просто не берется - не будет. ЖЭК тоже не хочет по этим же причинам, только у него есть оправдание и право это не делать. Но им можно дать денег и они это сделают. Опять - ДАТЬ, а не они ВЫМОГАЮТ. Ну станем наказывать. Ну перестанут они брать. И делать перестанут - им все равно. Это НАС надо.

              Потому и заходить надо с другого конца - надо упорядочить обязанности и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за их выполнение определенных людей. Чтобы люди четко представляли - для того, чтобы сделать то-то и то-то, надо обратиться туда-то, туда-то и туда-то. А если кто-то из "туда-то" не сделал то, что ему положено - обратиться в этот орган и его накажут.
              Тогда никто и не будет давать взятки - зачем давать, если можно сделать бесплатно.
              А пока мы этого не сделаем - ничего у нас не изменится. Потому что это НАМ надо, чтобы что-то сделано было. И мы будем ДАВАТЬ. Ужесточат - только "тарифы" вырастут. Посреднические там и т.д.
                0
                1. Финляндия всего в 25 раз меньше России по населению. Это разница всего на порядок.
                2. Возможно наверное внедрение этой системы поэтапно, без переделки разом всего. Например, введение ее в паре городов для теста и т.п. Это надо обдумывать детально.
                3. К электронной системе не нужны бумажки, как _основание_, т.к. все основания УЖЕ в базе данных. Я думал это хотя бы ITшникам понятно. :)
                4. Защищенность системы. Десятый раз пишу - это работает в других странах, почему в России невозможно сделать защищенную систему? Все возможно, не надо бояться.

                5. Про ДАЮТ взятки. Вы просто мало знакомы с реальной ситуацией. Когда справку просто не дают без взятки. Ты можешь не давать, но тогда не получишь ничего, т.к. нужна будет справка еще откуда-нибудь и еще и еще. Да, регулирующие и следящие органы - это хорошо, но откуда им взяться в рамках "суверенной демократии". Их просто нет.
                  +1
                  Я там внизу написал, повторять не буду, но "мужик! Ну ты в курсе!" :)
                  Ну как справки из паспортного стола, которые отправляются по всей стране, отдаются в ЖЭКи, морги, родильные дома, работы, прочие негосударственные учреждения (банк при залоге недвижимости, например) можно автоматизировать только в 2х городах и только в паспортном столе? :) На таком уровне оно и так там автоматизировано все.
                  "Я думаю, коммунизм сначала наступит в Москве, а потом уже по всей стране" - это примерно тоже самое, что предлагаете вы :)
                  Ну в базе. В морг поставить комп для доступа в базу? Всем банкам дать в нее доступ? Еще кому? Вот возьмите и составьте список организаций, которым может понадобиться справка из паспортного стала. Им же надо будет доступ дать, так?
                  Лет через 5-7, как закончите, можно будет продолжить общение.

                  Про "ДАЮТ взятки". Я с реальной ситуацией сталкивался, похоже, на порядок больше, чем вы. Если справку не дают - значит либо у них есть такая возможность, либо можно подать заявление в вышестоящую организацию или прокуратуру. Но скорее всего, это первый вариант и они честно оправдаются перед прокуратурой, почему могли не дать вам эту справку.

                  Я не хотел бы переходить к обсуждению политического строя. Потому что это в данном случае никакого отношения к теме не имеет. И Путина я уважаю. И вполне могу обосновать свою позицию.
                    0
                    Я обсуждать политику тоже не хочу :)
                    Доступ к базе надо давать и в морге, и в больнице, и на техосмотре, и в банке, и в фирме по ремонту машин - везде. Различаются только уровни доступа к системе. Это сильно упрощает жизнь рядового гражданина, т.к. вся информация как бы всегда при нем - надо только свой ID помнить. Это кажется невероятным и я сам бы полгода назад придумал бы 100 поводов, почему такая система не может работать.
                    НО ОНА ЖЕ РАБОТАЕТ! первые полгода в Финляндии я просто молча офигевал и пытался понять "как?". до сих пор до конца не понимаю как, но работает. даже в гребанной ремонтной мастерской все, что от меня надо - это показать мой ID и они уже знают про мою машину всё.
                    в любой больнице все знают всю историю моих обращений и анализов - и никаких выписок и справок мне не надо. это уже всё работает. значит это возможно.

                    как сделать, чтобы система работала в тестовом режиме? Например так (сильно упрощенно):
                    как всегда оставить дублирующую старую систему работающей. Если проситель еще не в базе или нужная информация еще не там - послать его за справкой, как и раньше. если все в базе - решать вопрос сразу без всяких справок. Параллельно наполнять базу. В итоге через год-два почти все данные по этим городам будут в базе и число нужных справок будет стремиться к 0. когда оно совсем станет 0 - можно старую систему запретить.
                      +1
                      Ну ладно, перейдем тогда к страшному :)
                      Ну останавливает вас гаишник на трассе ночью, просит дунуть в свою любовно протертую спиртом "градусомерку". У вас высвечивается 0.6 промиле. И вас заносят в Базу. Ну, он взятку хотел, но вы не дали, потому он из вредности (но приложив показания прибора. Или даже слив их по USB туда). А ваши вопли квалифицировал как "оказание сопротивления сотруднику милиции". И тоже записал в Базу. И теперь все это видят! ВСЕ!
                      Вам не дадут разрешения на оружие - у вас есть административное правонарушение. У вас отберут права и потом все моментально будут видеть, что вы - пьяница за рулем, хулиган и асоциальный элемент. У вас (при наличие такого простого доступа к этой информации) начнутся затруднения при получении кредитов, устройстве на работу, выезда за границу...

                      Вы не с того начинаете.
                      Вы говорите, что это будет хорошо. Да. Но вы будете последним, кому от этого будет хорошо, вы почему-то все никак не хотите в это поверить :)
                        –1
                        Бред какой-то понаписали. вы же действительно пьяны были. Вы не того боитесь. и не надо личностные факторы переносить на систему в целом. От того что у вас жек плохой не значит, что все жеки плохие. И так далее.
                          +2
                          Я написал стандартный развод гаишников на "пьянку" - пары спирта поместить в прибор ДО того, как туда кто-то дует. Вы плохо прочитали и, судя по всему, не в теме.

                          Я боюсь именно того. А система (тем более - такая важная и всеобъемлющая) должна быть защищена от подобного рода "личностных факторов". Потому что в противном случае она становится мощным рычагом воздействия этих самых личностей на вас.
                          Я писал, что мы не с того начинаем. Сначала надо убрать личностный фактор, злоупотребления, двойственные толкования, разработать эффективные схемы... и только потом все это автоматизировать на таком уровне и с такими затратами.
                          В противном случае будет как у меня в районе - газоны убогие, вытоптаны и выскоблены до земли, кочки какие-то, камни валяются. Но вместо того, чтобы траву высадить, чтобы воздух давала какой свежий, ЖЭКи заставляют гастарбайтеров косить даже ту, что хоть где-то выросла. И поставили какие-то убогие "корзинки с цветами" по 3 метра в диаметре.
                          Представляете картину? Газон - несколько "проплешин" травы, коротко выстиженной, от чего кажущейся ободранной (ну, трава такая - нифига не "английский газон"). Остальную площадь занимает сухая выскобленная земля. По краю идет колея от грузовика, грязь и вода в ней. А в центре торчит "лукошко" 3м на 2м в высоту, напиханное какими-то цветами. Колея - это от грузовика, на котором это все привезли, как я понимаю.
                          И что? Красиво? Да убого! Газон лысый, ни смотрится все вместе мерзко, а клумба только недоумение вызывает. И не пахнет травой, и нет травы, и посидеть в ней нельзя. Я понимаю, что они тоже с кого-то идею передрали - там такие красивые газоны, они их подстригают регулярно, а потом на них люди сидят, отдыхают. Клево! Но сделали вот так. И денег влупили, и смысла почти нету.
                          Вот так же и с системой этой будет. И в рамки очередные втиснут, и работать будет через ж..пу.
                          Потому и говорю - надо просто не с этого начинать. Газон надо вскопать, камни убрать, траву засеять, другого сорта. Пусть растет. Косить только потом. А клумбу - вообще через несколько лет, когда уже больше заняться нечем будет.
                            0
                            ОК, я готов согласиться, что без изменения менталитета трудно бороться с коррупцией и т.п. Но как его изменить? Возможно ли это? Есть конкретные предложения?
                              0
                              есть - они абстракты несколько, это скорее векторы, но, смотрите ниже, если интересно, пишите в личку
                                0
                                Абстрактные векторы - это то, что наша власть больше всего любит, ибо они ни к чему не обязывают :)
                                В целом все правильно написано, но как всегда все решают детали. Да, нужно все делать в комплексе, да понятно куда и как двигаться, вектор понятен, а движения все равно нет :(
                                И чем надуть паруса - непонятно.
                                Пишите в личку, если есть идеи.
                                  0
                                  ок, напишу, а абстрактые - ну не расписывать же здесь по пол-листа :)

                                  а движения нет, как я писал, потому как большинству и нынешний вектор удобен и нравится..

                                  а угроз они не видят (не хотят видеть)
                                    0
                                    Да, согласен. Думаю просто не хотят видеть.
                                    Хотя сложно не согласиться, что внешне все выглядит жутко благополучно
                              0
                              я бы сказал не только этим нужно заниматься и ограничится - ни одна из важных и нужных мер и инноваций не поможет, нужен комплекс.

                              сделать банк данных, убрать возможность (нормативную) для волокиты и подтасовок, увеличить ответственность и доходы (легальные) (вон, стаб фонд у нас для чего?)

                              воспитывать, что можно (нужно!) обращаться суд, сделать поддержку этих обращений (через правозащитников, общества защиты прав потребителей и т.д)

                              изменить ряд законов и норм, привить чиновникам, что ФЗ (федер. законы) и Конституция стоят на первом месте, а не нормативные акты и записки начальника и т.д.
                            0
                            Вы все никак не слушаете мой главный довод - эта система уже работает в нескольких странах. И уж поверьте, люди там гораздо счастливее и проще живут, чем в России.
                            Я верю в то, что вижу, а вижу то, что эта система работает.
                            А поводов отказаться от любого действия можно найти кучу - в России отмазываться очень любят и умеют.
                              0
                              В чем тут довод-то? :)
                              У них работает? Рад за них. Но мы не у них. Мы - у нас.
                              Если у них на газонах сидят, лежат и вообще отдыхают. А у нас - клочки травы, голая земля, булыжники и дурацкая клумба (в которую не полезешь) по середине.
                              Еще отличия называть?
                                0
                                "люди там гораздо счастливее и проще живут, чем в России" - это они стали так жить ДО этой системы. А не благодаря ей.
                                Не туда надо усилия тратить в начале. Сначала на причины и важные вещи. И только потом на разные красивые рюшечки, которые, безусловно, облегчают жизнь.
                                Пирамиду потребностей Маслоу знаете? Ну вот что-то вроде этого.
                                  0
                                  Ктож про Маслоу-то не знает, из-за нее самой во многом и уехал из России, когда даже первый уровень не смог обеспечить :)
                                  Если еще раз прочтете мой пост - там не написано, что все изменится и т.п. моя идея касается только одного конкретного вида проблемы. хотя возможно в итоге она коснется и много других проблем.
                                  А про то, как продвинуть Россиян по пирамиде Маслоу сейчас я вообще понятия не имею - грустно все.
                                    0
                                    Я только в качестве аналогии привел - без предыдущего уровня не достигается следующий.

                                    Когда-то давным-давно, когда компьютеры были огромные, маленькие компьютеры - дохлые, а я только учился программировать, были в этой стране энтузиасты информатизации. И издавался ими, в частности, такой журнал, что-то вроде "Школьная информатика" или что-то около того.
                                    Вот там как-то раз опубликовали интересную "притчу" - автор у нее был и вполне конкретный, но жанр именно притчи. Я ее вырезал и хранил, но потом выкинул, когда все чистил. Теперь я ее иногда вспоминаю, но нигде найти не могу. Потому чуть позже воспроизведу как помню и опубликую.
                                  0
                                  Надо просто определиться, там люди счастливее и проще живут, потому что система работает, или всё-таки система работает, потому что люди так живут? Мне вот кажется, что второе.
                                    0
                                    А можно ли это утверждать? В Белоруссии вон люди не сильно от наших отличаются, а систему вводить все же собираются. Интересно будет на их опыт посмотреть.
                                    А что первично, что нет в других странах - важно ли это? Неужели России так и быть все время отсталой страной только потому, что мы не такие, как они?
                                      0
                                      Утверждать можно, основываясь на фактических данных. Я их сейчас не имею, но у меня есть опеределённое предположение, которое я описал выше.
                                      В Белоруссии отличается очень многое. Там абсолютно прогнившкая бюрократическая система, но при этом есть определённая забота о рядовых гражданах. Кроме того, сама страна существенно меньше. Поэтому шанс, что у них это получится, выше, чем в России (хотя очень даже может и не получиться).
                                      Что первично, а что нет, — это главный вопрос, с которого нужно начинать какие-либо реформы. И другие страны в этом вопросе дают возможность взглянуть со стороны и разобраться. В том числе это важно именно потому, что в подобных вопросах мы стремимся быть именно такими, как они, а не наоборот.
                                  0
                                  при этом ты можешь спокойно требовать мед заключения
                                  отбирание прав можно очень сильно затянуть, а если невиновен, то и доказать это
                                    0
                                    Отбирание прав происходит прямо на месте. Доказать в суде практически ничего невозможно, т.к. и суда как такового не будет - 1-5 минут на человека, где в 99% случаев выносят приговор "права отобрать".
                                0
                                Стройно излагаете. Согласен с Вами.
                                0
                                Да, дополнение.
                                Специально для ITшников и базы, раз вы это так любите.
                                Для больных определенными видами заболеваний есть возможность и необходимость предоставлять им отдельное от других проживающих жилье. Кожные инфекции некторые и т.д. Иногда для этих целей выделяют государственное жилье. Для больного или наоборот - для проживающих с ним.
                                Опишите, пожалуйста, как должна выглядеть БД и "бизнес-процесс" работы по предоставлению такого жилья. Чтобы потом, например, можно было проверить - законно ли было израсходовано жилье из муниципального резерва или кто-то скрысятничал.

                                Я еще раз повторюсь - вы будете самым последним, кто сможет воспользоваться новыми возможностями из тех, которые вы предлагаете. И жить станете намного хуже.
                                  +1
                                  Хренассе всего в 25 раз меньше О_о Это по вашему мало? Многие вещи применяемые в европе, никогда в жизни не применить в России, по причине размеров страны и количества населения. Хотя причин на самом деле куда больше. И чем вам так наша демократия не нравится? Исходя из того что я сейчас вижу, борьба с коррупцией идёт во всю, а полностью одержать победу под ней не получится никогда. Не сравнивайте палец с пятой точкой, как только будет создана подобная база она сразу же утечёт в руки злоумышленников, и причиной тому будет не взлом системы, а желание подзаработать чиновников. Что им будет мешать взять эту базу и продать кому-нибудь? Совесть? Данная система возможно и применима где-либо и как-либо, но повсеместное её внедрение грозит гораздо большими проблемами нежели чем есть сейчас.

                                  P.S.

                                  Господа, нет меня честно уже из себя выводят все эти комментарии про "суверенную демократию" и "путинскую систему", в некотором роде это смахивает на высказывания типа "в рот мне ноги", потому как применяются повсеместно и бездумно. Вспомните 90-е, и посмотрите на то что сейчас происходит. Вам не кажется что всё меняется в лучшую сторону? И поверьте, если ваши кожные интересы были задеты, это не даёт вам права обвинять власть в том что она творит зло или не справляется со своими обязанностями. Орать что всё плохо, гораздо проще чем делать что-то, чтобы было лучше. Вспомните фразу великого человека "НЕ спрашивай что твоя страна может сделать для тебя, лучше спроси что ты можешь сделать для своей страны". Мы ж тут люди образованные, так давайте себя вести как нормальные люди а не как гопники и нацболы.
                                  Извиняюсь за оффтоп господа.
                                    –1
                                    >> Вспомните фразу великого человека
                                    Вспоминать фразу Черчилля, сказанную им в военное время, когда нет войны - это некорректно. Еще фразу Сталина вспомните "За опоздание на 15 минут на работу - расстрел". Было и такое, причем одновременно с Черчиллем.
                                      0
                                      К слову это фраза госодина Кеннеди, сказанная им в предвыборной кампании))
                                      Почему некорректно, поясните пожалуйста.
                                        0
                                        >>К слову это фраза госодина Кеннеди
                                        Учите матчасть :)
                                      0
                                      ох.. ну и тему же вы поднимаете..
                                      сравнивать сейчас и 90-е... это не один абзац, простите

                                      честно - нет, не кажется, что меняется в лучшую сторону. Но это мое мнение, и мне кажется, что у нас критерии "изменений в ту или иную сторону" разные (

                                      меняется, скорее в ту сторону, в которую, действительно хочет (или думает, что хочет, или ему это желание навязали) большинство населения этой страны
                                        0
                                        Да как вы <вырезано цензурой> навяжете что-то населению России? Вы хоть понимаете что вы говорите? Каким образом? НЛП использовать будете?
                                          0
                                          СМИ: газеты, телевидение
                                          навязать можно очень многое

                                          вполне понимаю. или вы правда думаете, что все, что говорится по ящику - правда? или что, все жители россии пойдут искать информацию в инет (хотя бы чтобы сравнить несколько источников)
                                    0
                                    А как быть, если ты даёшь, а у тебя не берут, а лучше на тебя заводят дело?
                                    И вообще не понятно, почему надо все менять сразу? Слово реформа уже заколебало. Почему все надо шоково делать?
                                      0
                                      Да. Если бы не брали - я бы сейчас ходил без загранпаспорта, у меня бы было аварийное жилье в очень идиотской "конфигурации".
                                      Да, машина бы у меня была убогая - та, что есть, не проходит техосмотр напрямую, у нее "галка не в ту сторону".
                                      И главное, все совершенно "по инструкции".
                                      0
                                      Да, похоже на проблему юзабилити на большом сайте.
                                      Нужно все упрощать по идее, а у них все усложнено до безобразия, лишь бы свою жопу прикрыть. обратите внимание хотя бы на русские инструкции к чему-либо:все написано так, чтоб не было претензий к составителю, а на понимание пользователя-наплевать.
                                      недавно менял права-стоял в очереди около 5 часов среди сходящего с ума нервозного народа только чтобы подать документы тетке-овощу. полная психоделия)))
                                        0
                                        да-да-да, таже проблема. Причем во всем - любое самое простое действие в России, связанное с государством - это жуткая проблема и потеря времени.
                                        Для меня было шоком, когда я узнал как это все просто в других странах:
                                        http://bishop3000.livejournal.com/3748.h…
                                        или
                                        http://bishop3000.livejournal.com/29961.…
                                        или
                                        http://bishop3000.livejournal.com/12934.…

                                        простота работы с государством просто поражает.
                                        и хочется, чтобы и в России было так же
                                          0
                                          Недавно получал сестре права, для того чтоб получить справку из «дурки» М. надо принести В ДУРКУ военный билет… ЗА-ЧЕМ?!?!?
                                          От наличия «военника» изменится моё псих.здоровье???

                                          И вообще почему ВСЕ должны доказывать что они не идиоты и не наркоманы? Почему не наоборот???

                                          Я ЗА ЭТУ СИСТЕМУ!!!
                                      +2
                                      идея просто на ура, но, думаю, что наши чиновники найдут стописяттыщ нерешаемых проблемм и преград, которые не позволят это сделать.
                                        +1
                                        эт точно :)
                                        пора выходить из детского сада и понять такую простую вещь — чтобы не было коррупции, мошенничества и прочих гадостей - ВСЁ общество должно измениться.
                                        Описанная вами мера НЕ ДАСТ НИЧЕГО. Ровным счетом. Она даже ухудшит ситуацию, т.к. во первых понадобятся огромные средства на создание инфраструктуры (органов, которые бы следили за этой базой и наполняли её, компьютерах на ВСЕХ рабочих местах и т.п.) — разумеется, эти средства будут разворованы :)
                                        Далее — обычные бумажки никуда не денутся даже при наличии базы, потому, что это не выгодно тем же самым чиновникам. В крайнем случае - людей, которые всю жизнь работали с бумажками пересадят за компы, в результате чего они станут работать только медленнее :)

                                        я не пессимист, просто наблюдал (и принимал) участие в автоматизации одного крупного предприятия и хорошо понимаю, сколько трудностей и проблем это ведет даже в масштабах одного предприятия (чего уж говорить о масштабах целой страны)

                                        :)
                                        на любую вашу хитрость русские ответят своей непредсказуемой глупостью (с) чей-то
                                          +1
                                          Вы сейчас говорите, как те самые чиновники.
                                          Если ничего не делать для того, чтобы становилось лучше, то будет становиться только хуже.
                                          Вы к этому призываете?
                                            0
                                            Надо сваливать.
                                            0
                                            А если чиновники начнут не справляться — или на курсы, или увольнение…
                                            Сколько можно сидеть там тёткам под 100кг/60лет не желающим оторвать свой зад??
                                            –1
                                            появятся коррумпированные системные администраторы :)
                                            0
                                            IT изначально подразумевает прозрачность процессов, быструю передачу информации и быстрое принятие решение, автоматическое или полуавтоматическое. Так что вопрос лишь в том, как скоро и в полном ли объеме IT войдет в сферы, кишащие коррупцией.
                                            И понятия вроде "невалидная бумага" будут уже архаизмами))
                                              0
                                              Моя идея в том, что чиновники могут по незнанию не догадаться о таком разрушительном влиянии этой единой базы на них. Может они подумают, что им проще будет бумажки искать и распечатывать или что-нибудь в таком роде. А потом окажется, что и бумажки-то уже не нужны :)
                                                0
                                                Еще как догадаются. Любой средний человек сопротивляется переменам. Любым. Руководство этих мелких чиновников будет сопротивляться вдвойне: по старой соыетсвой традиции, уровень начальника у нас определяется количеством подчиненных.
                                              0
                                              В общем то всё правильно. Только пока это будет реализовано, мы уже состаримся.
                                                0
                                                На 1 комент выше ответил на это. Надеюсь, что это может случиться очень скоро.
                                                  0
                                                  К сожалению не скоро.
                                                  Вот например. Бухгалтерскую отчетность можно высылать по e-mail в электронном виде. И казалось бы ура, свершилось, но не тут-то было. Для того чтобы отчет был принят необходимо прийти в налоговую и просидеть в 2-х, а то и в 3-х очередях с бумажным вариантом отчета.
                                                  0
                                                  Мне кажется, пока ЭТО будет реализовано, Вселенная состарится ;)
                                                  0
                                                  Решения о таких изменениях принимаются у нас только сверху. Уверен, что там достаточно очень умных людей (и даже честных), которые предлагают прагматичные решения и идеи. Но они просто не доходят до воплощения. И не только из-за торможения чиновников на местах, но и ради сохранения "рейтингов" (такая штука, которую очень боятся потерять). Чиновники - тоже электорат, да еще какой (вспомним сколько их у нас)
                                                  Да и какая вершина пирамиды будет вышибать из под себя основание, на котором стоит...
                                                    +4
                                                    Имхо, у Путина с Медведевым сейчас всё настолько налажено и продумано в плане удержания власти, что никакими хорошими и полезными для страны действиями они себе не навредят.
                                                    Пора бы уже про память потомков подумать...
                                                      +1
                                                      Отличный двусмысленный комментарий! "...никакими хорошими и полезными для страны действиями они себе не навредят" :-D Не могу перестать смеяться...
                                                        0
                                                        Что двусмысленного? Все как есть - все наши "хорошие цари" (Петр I, Иван Грозный, Сталин и прочие) - людоеды и уроды моральные, уничтожившие чертову прорву людей каждый.
                                                        А, например, Лжедмитрий I - скотина, мерзавец и вообще поляк:). А, между прочим, именно Лжедмитрий совершил почти все "реформы Петра". Кроме разумеется, никому кроме Петра не нужного флота.
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                      0
                                                      Заноситься инфа должна на местах, как я понимаю. Архивными работниками или специально нанятыми админами. Бумажки носить не надо - все должны сами менять.
                                                      Отвечать - х.з. Скорее всего специальный отдел или министерство, как у нас принято, по поддержке базы данных.
                                                        0
                                                        Операторами. Не админское это дело - контент создавать :)
                                                      +1
                                                      В своё время я был сисадмином в налоговой. Такого бардака в ИТ-парке никогда в жизни не видел, налоговики бухают через день прямо на рабочем месте. Базы данных - позор для программиста, давно морально устарели.

                                                      И кому это будет надо из чиновников - увольнять людей и вкладываться в ИТ? И кто из сисадминов займёт их места?

                                                      Для создания единой базы данных необходимо сначала компьютеризировать ВСЮ Россию, а это десятки тысяч населённых пунктов!

                                                      Проблема решаема, но нужно сделать титанические усилия всему государству!
                                                        0
                                                        Ну вообщем-то налоговая налоговой рознь! Хотя я бы тоже бухал от безнадеги причем каждый день если бы получал столько же сколько налоговые спецы, менее 10000 рублей в месяц.
                                                          +1
                                                          Целых десять тысяч рублей!
                                                          Я за 1200 рублей в месяц 14 часов в сутки работал.
                                                          Текучка была страшная, набирали всяких школьников, в районах вообще людей не было.
                                                            0
                                                            Да ладно.. я за 6000 в институте вкалывал:)
                                                              0
                                                              P.S. 1200 рублей в месяц - оклад специалиста первой категории в той налоговой.
                                                            0
                                                            Компьютеризировать нужно только административные места. А их совсем не так уж много. За год можно справиться. Еще нужно обучать - это гораздо сложнее.
                                                              0
                                                              О! коллега, я тоже когда-то сисадминил в налоговой. Достаточно вспомнить только ужасное ПО по приему электронной отчетности. Сразу отпадает желание создание такого же глобального "геммороя"
                                                                0
                                                                FoxPro 2.x для ДОС - это чудо! Инспекторы часами одну операцию выполняли!
                                                                0
                                                                Это все потому, что государство у нас привыкло решать собственные проблемы само или с помощью "дружественных" компаний, работающих через откат. Вспомним школьный портал и все поймём.
                                                                +8
                                                                И кто эту систему будет делать?
                                                                Как обычно проведут тендер. Выиграют его нужные люди. Деньги освоят, на выходе получится очередное неработоспособное угребище. Ни один чиновник сам себе руку не отгрызет. Пока не будут сажать с конфискацией всего имущества(в том числе и у родственников), до тех пор ничего не поможет.

                                                                Интересно в Финляндии сначала был низкий уровень коррупции, а потом появилась система, или сначала появилась система, а потом уровень коррупции снизился?
                                                                  +1
                                                                  "Пока не будут сажать с конфискацией всего имущества(в том числе и у родственников), до тех пор ничего не поможет."
                                                                  Читайте классиков ("Мёртвые души"). Взятки будут брать сисадмины ("писари") и передавать их своему начальству. Так что сажать будут не чиновников, а айтишников :)
                                                                    0
                                                                    IT-шников сажать будут не за то что они взятки будут брать, а за то что на них потом повесить всё можно!
                                                                    Как например тут:
                                                                    Подмосковный программист объявлен в розыск за срыв телемоста с Путиным:
                                                                    http://www.xakep.ru/post/44733/default.a…
                                                                      0
                                                                      Приглашали меня работать как раз по набивке одной из баз данных. пару лет назад дело было. Сразу открытым текстом было сказано, что зарплата копеечная (300) но взятки за то что бы фирма в эту базу данных НЕ попала начинаются от (10 000) причем именно тому кто заполняет базу... Подумал, подумал и вежливо отказался. А Вы говорите IT-шников за взятки сажать не будут.... Если будут давать будут и сажать))))
                                                                    0
                                                                    Система в Финляндии не состоит только из того, что я написал. Там гораздо больше пунктов и ограничений, да и общество более ответственное.
                                                                      0
                                                                      нужно как в китае - смертная казнь. проблема взяточничества в том, что у нас за это деяние отвечают обе стороны. если будет только односторонее - начнут просто бояться и всё будут делать по "ГОСТ-у". и тогда вылезут все те огрехи в организации бумагооборота которые понаделали все эти законотворцы. т.е. с одной стороны уже были и рады "подмазать" - а нельзя.. тут две стороны медали короче..
                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        +2
                                                                        можно прекрасно мониторить кто что смотрел и распределение по ролям ни кто не менял.
                                                                        Полно разных способов сделать так чтоб система была надежной.
                                                                        P.S. Главное не набирать для работы с ней полных идиотов
                                                                          0
                                                                          Как правило, поставщики информации из закрытых БД, это системные администраторы или начальство информационных отделов. Знакомо это.
                                                                          И роли и логи почти теряют смысл, если ворует тот, кто ими управляет.
                                                                            0
                                                                            Именно поэтому, я считаю, нужно сделать эту информацию изначально полностью открытой для любого человека.
                                                                        0
                                                                        миллионов 150 надо. только всё равно не будет работать %)
                                                                          0
                                                                          150...ну на создания ТЗ 150 думаю хватит ;-)
                                                                            0
                                                                            По моему мнению, в России нужно считать примерно по такой формуле:

                                                                            Количество служб, данные из которых предполагается объединить * 100 млн. долларов примерно = сумма которая потребуется в течении 10 - 15 лет на создание и поддержание в работоспособном виде такой системы;

                                                                            Это с учётом всего - откатами, тендерами, скоростью внедрения, сопротивлением на местах и т.п., но под "строгим" (обычным нашим) контролем. Если без контроля (как у нас обычно деньги осваиваются) - больше.
                                                                              0
                                                                              Сумма в принципе не важно. Посколько потери от коррупции - это только официально десятки и сотни милиардов долларов.
                                                                            0
                                                                            В 30 годах уже некоторые правильные товарищи знали простые, дешевые и главное очень действенные методы борьбы с коррупцией. И к сожалению при текущем положении дел никакое создание единых баз данных не поможет, может помочь только команда "фас" специально созданным отдельным следовательским бригадам направленная на топовые должности в правительстве не только на федеральном уровне но и на местном. Годик упорной работы по посадке нужных людей от министров до управдома - и начнут бояться. При этом не обязательно сажать - недостаточно доказательств? Извольте просто на выход с гос.службы.

                                                                            При этом это куда менее затратно, чем создавать очередную кормушку для попила бабла.
                                                                              0
                                                                              ну, а потом чтобы домик себе построить будешь месяц таскаться с бумажками, вместо того, чтобы один раз десятку сунуть кому-нить и забыть
                                                                                0
                                                                                А потом еще десятку и еще... так же жить легче, ведь правда?
                                                                                Зачем ты топикстартер тему эту поднял, это даже людям не надо, а о чиновниках и говорить нечего.
                                                                                  +1
                                                                                  а вот потом можно будет делать общие базы данных ;-)

                                                                                  Понимаете. страшна то не коррупция уровня "дать денег за справку", а коррупция уровня "мы отдадим строительство объекта родственнику Пете". Имхо.
                                                                                  +2
                                                                                  Предлагаю назвать такой проект "ГУЛАГ-2"
                                                                                    +1
                                                                                    Построй свою страну?
                                                                                    0
                                                                                    Слушая подобные разговоры, я заметил, что они обычно делятся на два типа:
                                                                                    1) Всех взяточников - посадить или расстрелять
                                                                                    2) "Стукачество" - это плохо
                                                                                    Угадайте, почему?
                                                                                      0
                                                                                      Почему?
                                                                                        0
                                                                                        Я заметил, что "стукачества" боятся те, кого есть за что садить. Лично я со взяточничеством не сталкивался, поэтому мне взяточников не жаль.
                                                                                        0
                                                                                        Всех не надо. Придется большинство народонаселения сажать. А вот дать понять, что больше так делать ай ай ай - можно.
                                                                                          0
                                                                                          И что, кто-то не знает, что взяточничество - это ай-ай-ай???
                                                                                            0
                                                                                            а это тут при чем? помогает знание о том, что можно уйти от наказания или нельзя. сейчас можно ;-)
                                                                                          0
                                                                                          Стукачество - основа порядка и демократии. Посмотри на Германию или США.
                                                                                        +3
                                                                                        Если чиновник сам будет доставать информацию из этой базы данных, он найдет повод для взятки - ведь достать информацию можно прямо сейчас, а можно завтра (у нас так положено типа), можно в порядке очереди, а можно вне ее, можно сказать, что для того, чтобы получить эту справку, нужно принести еще две других справки.
                                                                                        Основа коррупции - то, что у нас система разрешительная (на любое действие, особенно касаемо предпринимательства, нужно получать множество разрешений). А должна быть система уведомительная - все, что прямо не запрещено законом, разрешено, и чиновники должны не разрешать/не разрешать, а просто ставиться в известность.
                                                                                          –2
                                                                                          Поддерживаю пост!!! 5 баллов!
                                                                                            0
                                                                                            Вспомним, регистрацию и прописку. Все так и есть:)
                                                                                              0
                                                                                              Прописка в Финляндии занимает 1 минуту. Просто приходишь, показываешь свой ID номер и говоришь, что теперь ты живешь там-то и там-то. Показываешь договор купли-продажи или как в моем случае, договор на съем квартиры - и всё. Они сами все в компьютер заносят мгновенно, штампов в паспорт не надо, т.к. все, кому нужна эта инфа - достают ее из компа.
                                                                                              В наше время достаточно иметь ID каждому человеку, а получать справки на любой чих - это каменный век.
                                                                                                0
                                                                                                О том и речь. У нас подмена понятий. Регистрация добровольная стала принудительной.
                                                                                                  0
                                                                                                  На самом деле, в соответствии с Законом "О праве граждан на свободу передвижения, выбор места жительства и места пребывания", регистрация по месту жительства и по месту пребывания носит уведомительный порядок. Просто у народа и чиновников в головы сильно въелась именно "советская праписька".
                                                                                                    0
                                                                                                    Есть такой анекдот:
                                                                                                    - Изя, ты почему избитый?
                                                                                                    - Да, там на углу евреев били.
                                                                                                    - Так ведь ты по паспорту русский.
                                                                                                    - Так били-то по лицу, а не по паспорту.

                                                                                                    Короче, доказывать, что ты не верблюд, будешь в отделении.
                                                                                                      0
                                                                                                      Вряд ли. Свои права знаю. Книгу Дульнева прочитал. Ну и есть замечательный форум http://216.65.26.11/phpbb/index.php
                                                                                                        0
                                                                                                        Не все читаи, не все знают. На них и наживаются.
                                                                                                          0
                                                                                                          Согласен. "Правовой нигилизм", так скать... :)
                                                                                                  +2
                                                                                                  Я жил в Финляднии, достаточно долго, так что «пробовал тех криветок» и позвольте чуть-чуть добавить.

                                                                                                  Прописки нет ни в Финляндии, ни в Швеции (там я тоже жил — повезло).
                                                                                                  Если вы меняете место жительство, то всё, что вам нужно сделать, это послать письмо (в совершенно свободной форме) в ваш банк, или налоговую инспекцию, или в трудовую инспекцию, или даже в ближайщее почтовое отделение, как вам будет удобнее. Всего-то что нужно сделать это написать — там-то там я больше не живу, переехал вот сюда, пожалуйста, имейте ввиду.

                                                                                                  С этого момента вся корреспонденция будет присылаться вам от всех государственных контор (и, например, вашего банка) именно на этот адрес. Просто? Проще некуда.

                                                                                                  Есть минусы в такой системе. Мои друзья, Юсси и Тайна, жили порознь, потом Юсси переехал к Тайне и сообщил об этом банку. Всего через три дня Тайне (не Юсси, который переехал и сообщил, а Тайне, к которой переехал Юсси) пришло письмо из местного собеса — уважаемая, так как ваш совокупный доход с такого-то числа больше вот этой цифры, вы теряете право не стипендию в университете, имейте ввиду.

                                                                                                  Т.е. система работает очень чётко и быстро.
                                                                                                    0
                                                                                                    >>Есть минусы в такой системе.
                                                                                                    Это не минус, а правильная реакция на смену данных :) В России бы им пришлось каждый год доказывать, что они достойны стипендии, а тут все само. Это и нравится
                                                                                                    +3
                                                                                                    По поводу Personal Identification Number.

                                                                                                    Этот номер, что в Финляндии, что в Швеции, выдаётся любому резиденту, который планирует жить в стране больше года. Гражданам, понятное дело, выдают при рождении.

                                                                                                    Надо понимать, что ID не имеет ничего общего с нашим номером паспорта — паспорт никак, совершенно никак, не связам с гражданином, т.е. если потеряли паспорт и получили новый, то опаньки, больше вас никак не найти (в общем случае). В Финляндии и Швеции, однако, ID выдаётся резиденту один раз и навсегда.

                                                                                                    При этом номер паспорта ничего, совершенно ничего, не говорит о гражданине, только о регионе, где выдали паспорт. По ID, однако, можно узнать — год, месяц и день рождения (т.е. возраст), пол, место рождения, гражданин/не гражданин, плюс там есть контрольная цифра, по которой программно (алгоритмы доступны на сайтах налоговой) можно проверить валидность ID. И это всего десять цифр, из которых шесть — ваша дата рождения, т.е. запомнить проще простого.

                                                                                                    Ещё раз — ID привязан к гражданину, паспорт никак.

                                                                                                    В любом месте, где вам нужно идентифицировать самого себя, всё что нужно сделать, это сказать свой ID (не номер паспорта, кем и когда выдан, вашу дату рождения и место проживания).

                                                                                                    Проще? Намного.
                                                                                                      +2
                                                                                                      По поводу любых бумажек.

                                                                                                      Если мне нужна какая-нибудь бумажка, например, выписка из банка, то я или иду пешком в нужное мне заведение и там голосом объясняю что мне нужно, или посылаю туда письмо с просьбой предоставить информацию. И здесь самое главное — никогда, почти никогда, вы не получите ответ тут-же, на месте, от того клерка у которого вы запросили инфо — только по почте. На тот адрес, который вы лично зарегистировали.

                                                                                                      И здесь самое главное — почта в Скандинавии работает как часы. Ни о каких днях, и тем более неделях доставки и речи быть не может. Если я в пять вечера купил на сайте винт, и указал, что он мне нужен в семь утра, то почта доставил винт в семь утра. Если я заказал у American Express карточку, то в этот-же день Amex запросит в кредитном бюро мою историю, а на следующий день с получу по почте предупреждение от бюро о том, что вот эта контора интересовалась моей кредитной историей и вот она, на всякий случай.

                                                                                                      Другой случай, по местному Нску телевидению — поменяли условия проезда для пенсионеров, кучча бедных бабушек и дедушек ломанулись в местный собес, чтобы сначала сдать документы, потом дождаться пока их подготовят, потом ещё раз отстоять огромную очередь, дождаться пока неуклюжая тётка-клерк найдёт в куче документов нужный и только потом его получить. Таких случаев — 100% и в каждом городе.

                                                                                                      А нужно-то всего — разделить приём, подготовку и выдачу документов. При этом документы отправлять по почте. Строго и все.

                                                                                                      И вот здесь вопрос — а справится-ли Почта России с такой задачей? Скажу ответственно — не справится. Имел «удовольствие» пообщаться с топ-манагерами этой перспективной, но, к сожаления, очень неповоротливой компании, и могу сказать, что никому там нафиг не надо гарантировать ни время доставки, ни надёжность.

                                                                                                      А без этого, без надёжного почтового сервиса, по всей стране, не получится избавится от, хотя-бы, коррупции клерков.
                                                                                                        +1
                                                                                                        У меня диссертация в аспирантуре была по оптимизации работы почты. Тоже общался с ее реководителями местными, а мой руководитель — с самым главным. Согласен, что она не справится — система совсем другая. Я, честно говоря, не понимаю, за счет чего финская так быстро работает.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Ну надо понимать, что финская почта стоит не две копейки, а достаточно не дёшево (если сравнивать с российской). Но она того стоит — быстро, качественно, гарантированно и, что самое главное, без геммороев с походами в ближайщее отделение и заполнением никому не нужных бумажек, паспортом и очередей.

                                                                                                          Уровень автоматизации финской почты отличается от российской, примерно как калькулятор MK-95 от Blue Gene — вроде-бы тоже самое, но чем-то, всё таки, отличаются.
                                                                                                            0
                                                                                                            Я не знаю, сколько Российская почта стоит. Но, например, письмо в Англию отправляли недавно — 70 центов всего.
                                                                                                            По Финляндии еще дешевле.
                                                                                                            Это все равно не деньги для рядового финна.
                                                                                                        +2
                                                                                                        И ещё.

                                                                                                        Вы когда-нибудь имели «удовольствие» платить какие-нибудь штрафы, например? Если да, то вы должны знать, как трудно сначала заполнить все поля платежного документы, с миллионами цифр, потом отстоять в очереди, узнать, что где-то, в каком-то поле вы сделали ошибку, переписать, опять переписать, и только потом заплатить.

                                                                                                        В Скандинавии, почему-то, всё гораздо проще — для регулярных платежей есть специальный коды-шифры, так называемые Postgiro. Если, например, мне нужно заплатить коммунальные платежи, то в поле получателя я указываю код postgiro Шведской воды. И всё. Так как я там-же указал свой ID, то узнать от кого поступил платёж и на какой лицевой/персональный счёт нужно зачислить — пара пустяков.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Тут Нская хабрадиаспора подсказывает, что в Новосибирске прогресс впереди планеты всей — штрафы можно платить по системе «Город». Не знал, каюсь, надо почаще нарушать, наверное…
                                                                                                            +1
                                                                                                            А мне все счета приходят уже заполненные по почте — надо просто в интернет зайти и набить 2 цифры — номер платежа и сумму. И все оплачивается через интернет.
                                                                                                            Тоже самое и с штрафами — он сразу заполнен. Можно оплатить на почте или в специальном аппарате типа банкомата. Но проще через интернет.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Пардон за мелкие орфографические ошибки.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Пардон, не обратил внимание, что Вы живете в Финляндии.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Да не, вы не поняли самой основы этой системы. НЕ НУЖНЫ НИКАКИЕ СПРАВКИ И ДАЖЕ ЛИЧНОЕ ОБЩЕНИЕ.
                                                                                                            Все можно сделать через интернет, если нужна справка или информация - ее можно получить из базы данных. Проволочки и задержки могут быть, но только в рамках закона, т.к. любая задержка дела дольше, чем написано в законе - и система автоматически отслеживает это дело и ставит на контроль в контролирующем органе.
                                                                                                            Опять же хочу сказать, что это уже работает :)
                                                                                                              0
                                                                                                              На главной появился материал о взломе RFID. Что вы будете делать без личного общения, если какой-нибудь шутник запишет в БД, что вы - террорист, или что вы умерли?
                                                                                                                0
                                                                                                                Фильмов насмотрелись? :)
                                                                                                                Ну так и сейчас это сделать - раз плюнуть при наличии денег. В этом плане мало что поменяется. Я даже верю, что электронная система понадежнее будет.
                                                                                                                А личное общение все равно никто не отменял, просто его меньше будет. Ошиблись - приди и докажи, что ты живой, и все будет ок
                                                                                                            0
                                                                                                            Осталось совсем чуту-чуть — донести эту идею до властей. Я вас всецело поддерживаю, вот толко этого не будет очень долго =(
                                                                                                              +1
                                                                                                              > Все мелкие чиновники, с которыми я сталкивался и которым давал взятки
                                                                                                              Не давать взяток - самый простой способ борьбы с коррупцией.
                                                                                                                0
                                                                                                                Очень простая мысль, которая, к сожалению, не до всех доходит.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Это нифига не способ. Это как "лучший способ лечиться - это не болеть".
                                                                                                                  Болезнь, как и повод для взятки, всегда найдется. Можно не лечиться от болезни, или не давать взятку, но в итоге будет только себе дороже.
                                                                                                                  Должна быть система противодействия и недопущения взяток, а не "не давать взяток".
                                                                                                                    0
                                                                                                                    то есть давать вы все равно собираетесь?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я выбрал другой способ, как не давать взятки в России.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  тут есть 3 проблемы:
                                                                                                                  1. в искомой справке главное не сама информация, ну вы ведь и без того знаете какой у вас состав семьи и сколько метров в квартире. В справке самое важное это печать, т.е. некое официальное удостоверение что информация подлинная. Чиновник без бумажки с печатью никогда не поверит в информацию (а вдруг сбой какой в компьютерной системе бардак же будет). Потому и сидят тысячи чиновников на своих бумажных БД потому как каждый свою БД знает и ошибку не пропустит. Ну так считается.
                                                                                                                  2. Сколько будет денег разворовано на создании единой информационной системы думаю объяснять не надо, а проблема в том что с высокой вероятностью работать это все будет как печально известный ЕГАИС, отсюда только новые очереди. Например вот недавно ввели цифровой сервис на нашем отделении выдачи загран паспортов: сначала сделали номерные талончики (ага очередь за талончиками длинее чем на прием), потом оказалось что можно пройти и без талона главное время выбрать правильно, теперь вот по мылу уведомляют готов ли паспорт, но и тут глюки - по БД паспорт готов, а когда люди простоят 3 часа в очереди выясняется что это была ошибка. Есть у меня подозрение что никто БД готовых паспортов не ведет просто поставили скрипт который если видит что месяца 2 прошло то пишет что паспорт готов, зачастую угадывает, но не всегда.
                                                                                                                  И наконец 3 - а куда девать всех ненужных чиновников? Их же надо трудоустраивать, а делать то они ничего не умеют, вот и не трогают их, а то мало ли что.:)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    1. тебе вообще не нужны справки! тебе нужен только твой уникальный ID, то есть номер паспорта. Всё остальное есть в базе и можно оттуда достать.
                                                                                                                    2. То, что что-то будет украдено - это не повод отказываться от нововведений. И кстати, ЕГАИС же работает в итоге. Даже если что-то и было не так вначале.
                                                                                                                    3. Читали Генри Форда? Что-то типа "Я увольняю людей, занимающихся неэффективным трудом без сожаления. Ибо я считаю, что их работа должна быть интересной, а не скучной и никому не нужной. Если этот человек лишний - пусть он лучше найдет себе более интересную и почетную работу"
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Есть такой аналог единого ID, номер социального страхования у американцев. И у нас есть - ИНН. Единственное отличие - у нас не работает.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Нет, ИНН - это твой номер для налоговой. ID - это номер паспорта, т.к. именно он везде фигурирует, а не ИНН.
                                                                                                                        ИНН ты можешь иметь несколько, а паспорт у каждого человека только 1.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А что мешает любого человека сделать налогоплательщиком?Вообще, это так и есть. При устройстве на работу ты обязан получить ИНН.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Нет, не обязан. Читайте ниже.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Потому что это подмена понятий. Да и какой ИНН, например, у новорожденного?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А какой у новорожденного паспорт? У него свидетельство о рождении. технически нет никаких проблем завести на него ИНН.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  В европейских странах у каждого человека есть ID, выдаваемый при рождении или при въезде в страну. Это уникальный и очень простой номер - например мне надо запомнить всего 3 цифры. Остальные цифры - это моя дата рождения и буква, что я мужчина. Очень просто - помня 3 цифры, ты имеешь всю информацию о себе всегда с собой :)
                                                                                                                                  А в ИНН сколько цифр?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Это вопрос реализации. На европейских машинах можно ездить,на наших с трудом, но можно.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А по поводу нескольких ИНН, никакой проблемы связать 2 ИНН в 1 в такой системе нет.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Номер паспорта - это не совсем ID, ведь он по-идее изменится при смене паспорта. В Латвии вот всех новорожденных сразу нумеруют личными кодами и поэтому даже без паспорта про тебя всё могут найти в любой базе, а в банке достаточно водительских прав для любых финансовых операций. А в России и номер паспорта используют и ИНН частенько но про меня в базе УФМС уже целых три разных записи, никак между собой не связанных. Поэтому в заявлении на гражданство мне необходимо указать все возможные варианты моей фамилии (а также отдельно - с отчеством и без отчества!!!) и документы, подтверждающие эти варианты. А Вы говорите - уникальный ID.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Да, российский паспорт - это не совсем ID, хотя по задумке им и является. ID дается 1 раз и на всю жизнь. Это был просто пример того, чем может быть ID.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                ИНН привязан к региону проживанию, но не к налогоплательщику, и уже тем более к гражданину.

                                                                                                                                Переезжайте из ДефолтСити и Ваш ИНН поменяется, хотите Вы этого или нет.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                в том то и дело что слова из базы данных без печати - для чиновника ничто. Откуда он знает что не произошло сбоя? Вот представь для того чтоб продать квартиру надо иметь свидетельство на собственность на руках. А если квартира приватизирована или куплена в далеких 90-х то на руках скорее всего только выцветший договор, значит надо оформлять свидетельство а это месяц и очереди. Теперь предположим есть запись в БД, никакого свидетельства не надо, ты приходишь, чиновник смотрит в БД что квартира твоя и меняет владельца на покупателя. Легко и удобно... до первого сбоя или умышленного изменения информации. Десять раз перепроданную квартиру уже не вернуть, а изменить строчку в БД так легко и доказать такое нереально экспертизу то особо не проведешь - не бумага, магнитные поля сплошные. Вот поэтому чиновники так и держаться за свои бумажки и печати.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Опять же - люди, будьте оптимистами. Эта система уже работает в разных странах, а значит все эти проблемы решаемы. Предлагаю автору комента самому придумать решение проблемы незаконной продажи квартиры и простого изменения данных в базе.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Техническое решение - да 150 миллионов. Решение подходящее для России... хм ну психотронная пушка которая сделает всех чесными? Я сталкивался с ситуациями когда даже бумаги не помогали против мошенников со связями, электроника только все упростит. на америку можно конечно попенять но как то пока не удается перенимать только положительное, перенимается больше отрицательное:)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Но это опять больше похоже на отмазку в стиле "что не делается - всё к худшему". Но если ничего не делать, то будет точно только хуже.
                                                                                                                                      А про такие пушки у Стругацких было.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        да я не к тому что все к худшему а о том, что при внедрении подобных систем надо очень и очень хорошо подумать о безопасности, проблема которой находится совсем не в технический, а очень даже в человеческой плоскости, а решить проблему человеческого фактора возможно посложнее чем решить проблему коррупции. Поэтому надежды что всеобщая цифровизация станет панацеей имхо несколько наивна.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Нет, я и не думаю, что это панацея. Это может быть решением конкретной проблемы взяток за справки. Той, с которой я сталкивался постоянно. И та, которая меня больше всего раздражала
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Была такая программа, "Электронная Россия" называлась
                                                                                                                              Она банально превратилась в попил бабла
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Электронная Россия

                                                                                                                                Там есть и концепция и план реализации. Однако, при внимательном рассмотрении этого плана становится понятно что он может выполняться в течении какого-угодно отрезка времени (ключевое слово там "ежегодно").
                                                                                                                                0
                                                                                                                                это уже делают года 3 как минимум и ещё столько же будут делать
                                                                                                                                называется то ли электронным правительством, то ли федеральным информационным центром
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  нафиг такие перья, надо закон издать, взял взятку отрубил одну руку, взял ещё отрубил вторую, ну а на третий долой голову с плеч, дёшево и действенно :)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Я про это писал. Только не работает это - посмотрите на Китай.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Смотрим. И что? В каком месте не действенно? Очень даже себе действенно.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В Китае постоянно когото растреливают за взятки, но желающих их брать не убавляется.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Может там по телеку не показывают эти расстрелы :)
                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Кто будет основным подрядчиком на отрубание рук и голов?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Жаль, что автор не работал с госсектором. Тогда бы наив топика трансформировался в другую задачу: "Как бы так изловчиться айтишникам, чтобы в госсектор наконец внедрили документооборот?"
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Я работал. Потому и столько вопросов и неуверенности :)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          "Идея проста до безобразия и потому должна быть правильной"—мне понравилось))))

                                                                                                                                          Идея то хорошая, только вот АЙТИШНИКИ сами станут чиновниками)))) Кто то может гарантировать что айтишники не будут брать взятки? А скорее всего будет так-чиновник будет взятку получать, а те кто следит за системой будут работать.

                                                                                                                                          Как это случилось с введением фотографирования при прохождении техосмотров. Сразу же были подключены люди умеющие работать в шопе и по прежнему чиновники берут взятки))
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Спросите умных людей про политики доступа к базе данных и логами базы данных. Они лучше объяснят. Я же не специалист - только 2 курса в университете по этой теме прослушал. Думаю, следить за махинациями - не самая большая проблема.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Да следить что бы в нынешнем виде работало, тоже не особо сложно. Даже законы есть для контроля, только не работает.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Другими словами, автор предлагает завести некое электронное досье на каждого человека, хранящееся в одном месте (допустим, в вычислительном центре министерства ВСЕГО), вместо самосбора по крупицам иинформации из разрозненных источниках.

                                                                                                                                            И последний вопрос.
                                                                                                                                            Кто будет смотреть за смотрящим?!
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              рыба гниет с головы. то что не позволяют себе верхи не позволят и низы. А так всегда будет работать установка - "почему тебе можно, а мне нет?". Нужны комплексные меры, а на них никто не способен. Потому что никто ничего не умеет. А те кто умеют туда не пробьются. Приведу пример:

                                                                                                                                              Министр обороны зять бывшего премьера и теперь вицепримьера Зубкова
                                                                                                                                              Глава мин. Соц.развития - жена министра промышленности Христенко, друга Путина.
                                                                                                                                              глава мин эконом развития жена ректора ГУУ-ВШЭ, связанного с Грефом.
                                                                                                                                              Медведев, Зубков, Собянин, министр финансов Кудрин - друзья Путина

                                                                                                                                              Список можно продолжать до бесконечности. В правительство где не только друзья, но и даже жены друзей талантливому и новому человеку пробиться не реально. Так вот.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Круговая порука во всем. Это почти девиз страны. Это точно не обычное совпадение;)
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Т.е. "верхушка" это граф примерно двух "рукопожатий" :)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Да, не спорю. Поэтому и думаю, что с коррупцией можно справиться только случайно. Например, внедрив такую систему по недосмотру чиновников :)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Вроде в новостях что-то слышал, что собираются вводить массово документооборот электронный в го ссекторе и чиновников всех будут отправлять обучаться на клавиши тыкать.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Автор, можно ли разместить ссылку на ваш пост на правозащитном форуме "Нелегалов Москвы", то есть здесь: http://216.65.26.11/phpbb/index.php ?
                                                                                                                                                      Кстати, заходите почитать. Узнаете много интересного. :)
                                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Нет базы - нет несанкционированного использования. Зачем решать проблему которой пока нет. Вот сделаем базу, будем решать:)
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Зачем бояться проблем, которые давно решены во многих странах. Такие базы есть у многих уже - и ничего, никаких проблем. Да и пофигу мне, если кто-то узнать сможет, где я работаю, сколько у меня детей, какая машина и где я живу - это и так можно сейчас в России узнать из разных ворованных баз.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          На мой взгляд яркое различие подходов. Программисты и чиновники на проблему смотрят по разному и решение видят тоже по разному. Отсюда споры и т.д. Казалось бы, создать базу данных на 150 млн человек это сложная, но решаемая задача. Программисты думает возможностями. Можно и все! А чиновник вынужден оценивать последствия (читай, предсказывать будущее). Тут же страхи выползают, а кто будет базу наполнять и поддерживать в актуальном состоянии и др. Ведь база - это инструмент, но никак не работник.
                                                                                                                                                          А что, если подделают данные, а что, если... а что, если.. и т.д.
                                                                                                                                                          Это очень тормозит развитие. По натуре, многие люди ленивые и не хотят делать то, что им кажется ненужным.
                                                                                                                                                          Ближе к теме. Как вы считаете Open Source с такой социальной задачей справится?:)
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            С созданием базы Open Source может и справится. А вот с наполнением... :)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Это другой вопрос. Главное, возможность. Надо решать проблемы по мере из поступления. И предметную область знать. Вон Одноклассники уже базу создали, люди сами туда полезли. А если тебе вместо сбора справок, надо просто зарегистрироваться на сайте и самому все рассказать, это уже кое-что:)
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Однокласники - это частная база. В государственной все намного сложнее. Там именно гос служащие должны данные вбивать
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Напишите письмо Президенту в антикоррупционный комитет.

                                                                                                                                                            Пусть знают, как вариант.

                                                                                                                                                            Только письмо бумажное :)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Что, думаете до меня никто до этого не додумался? Мысль-то простая
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                А Вы возьмите и напишите. Мало ли все руководствуются теми же соображениями что и Вы.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  ОК, поищу электронную форму в инете и напишу сегодня. мало ли
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Электронные письма часто «теряются». А вот бумажные «потерять» сложнее.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Что сложного потерять бумажку? Вон из уголовных дел целые тома исчезают и улики.
                                                                                                                                                                      К тому же бумажное письмо президенту, посланное из другой страны - это уже само по себе странно :)
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Напишите, пожалуйста.

                                                                                                                                                                        Я готов подписаться.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Систему не сломаешь, её можно только временно обмануть =)
                                                                                                                                                              Думаю, ЕСЛИ даже и получится реализовать централизованную базу, то тут необходимо будет всё равно подключать тех же чиновников, а они в свою очередь, найдут способы "самореализации" =)
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Те, кому это надо не смогут реализовать на государственном уровне. Те, кто могут реализовать на государственном уровне будут обходить все электронные прозрачные штучки стороной..

                                                                                                                                                                Не в этой жизни )
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Как жеж, вон Медведев даже знает про фидо. Не так уж он и отстал от прогресса :)
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    попробовать заставить Медведева написать электронную базу? ))
                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                  Не хочу говорить и называть демократией строй в котором:
                                                                                                                                                                  - существует, как в резерваци, и прописка (она сейчас называется регистрацией);
                                                                                                                                                                  - единолично назначаются (по сути) губернаторы, судьи;
                                                                                                                                                                  - существуют списки тех, кого можно показывать на ТВ;
                                                                                                                                                                  - где мэры и губернаторы занимают свои должности десятки лет (не 2, а черт знает сколько сроков подряд);
                                                                                                                                                                  - где не понятно к какой ветви власти принадлежит Президент;
                                                                                                                                                                  - где Президент целыми днями торчит на ТВ во всех новостных передачах, занимается военным туризмом (самолетики, лодки, корабли, танки) и т.д., и т.д.
                                                                                                                                                                  -------------------------
                                                                                                                                                                  Никто не даст, да и не захочет вводит электронный документооборот в органах госвласти и местного самоуправления.
                                                                                                                                                                  В идеале д.б. так: приходит гражданин в органы власти и заявляет (письменно), что намерен воспользоваться тем или иным правом (в соответствии с ... нормой закона). Показывает только одну бумажку подтверждающую возможность воспользоваться правом.
                                                                                                                                                                  Ему выдается контрольный лист в котором напротив каждого ограничивающего пункта он пишет: "не имею", "не привлекался" и ... т.д.
                                                                                                                                                                  Все!!!
                                                                                                                                                                  Дальше работает чиновник. Собирает, заправшивает, перепроверяет. Как? А это его проблемы, его отделов ИТ, СУБД и т.д.
                                                                                                                                                                  Вот если бы такая система заработала, глядишь, и бумажек меньше бы стало. Ну кто себе лишнюю работу будет создавать!
                                                                                                                                                                  --------------
                                                                                                                                                                  Как по жизни?
                                                                                                                                                                  Пришел. Написал. А тебя заставляют доказывать что ты не верблюд. Как? Принеси бумажку!
                                                                                                                                                                  Принес.
                                                                                                                                                                  Докажи что не волк. ... Далее что не заяц, не осел, не лиса, не медведь.
                                                                                                                                                                  И везде бумажками.
                                                                                                                                                                  И самое интересное, что каждая бумажка денежку стоит.
                                                                                                                                                                  Сидит толпа чиновников, перекладывает бумажки, и денежки заколачивает. Во! Шедевр!
                                                                                                                                                                  ---------------
                                                                                                                                                                  Зачем чиновнику ИТ? Это же создавать надо? Базы набивать! ИТ изучать.
                                                                                                                                                                  Да и взятку, хрен возьмешь - сразу на ПК все видно, все процессы, цепочки и т.д.
                                                                                                                                                                  А бабки? Кто в таком случае их платить будет, если все станет намного проще?
                                                                                                                                                                  ============
                                                                                                                                                                  Что делать?
                                                                                                                                                                  Забыть про великий и особый путь России! Мы не хуже др. высокоразвитых стран. Да и не лучше.
                                                                                                                                                                  Давно найдет путь - как только власть начинает (а не когда оборзела) борзеть ее ставят на место. В т.ч. "пинками".
                                                                                                                                                                  Для России сейчас основная национальная идея - 2-й принцип курятника.
                                                                                                                                                                  1-й это когда - верхний ..., нижний ... . 2-й - это где петух курицу поймал там он ее и затоптал.
                                                                                                                                                                  Вот и мы должны - власть плющить! Юридически корректно, политически грамотно, но плющить. На каждом перекрестке.
                                                                                                                                                                  Тогда и уважать начнут, и ИТ быстро введут, и бабло с нас сдирать перестанут. По ящикам перестанут маячить, базаря что вкалывали как раб на галерах. И Президенты будут нормального человеческого роста, с харизмой.