Какая ОС могла бы стать заменой Windows — мнения экспертов


    В августе операционная система Windows 10 заняла почти четверть мирового рынка ОС для настольных компьютеров. Об этом свидетельствуют данные сервиса NetMarketShare аналитической компании Net Application. Аналитики отслеживают активность более 160 миллионов уникальных пользователей, просматривающих свыше 40 тысяч веб-сайтов.

    Согласно статистике NetMarketShare, в последнем месяце лета 2016 года Windows 10 была установлена на 23% ПК в мире против соответственно 21,13% и 19,14% в июле и июне. Windows 10 продолжает укреплять позиции, несмотря на произошедшее 29 июля 2016 года прекращение бесплатной установки этой платформы для владельцев компьютеров на базе Windows 7 и 8.1. Стоимость Windows 10 теперь составляет $119 за версию Home Edition и $200 за Pro-модификацию.

    Кроме сторонников, у Windows есть ярые противники. Они принципиально не пользуются этой операционной системой. Существенная их часть перешла и продолжает переходить на Mac OS. Вчера, 20 сентября, Apple как раз выпустила новую версию своей ОС – Mac OS Sierra.

    Что может вновь объединить всех этих людей? Новая операционная система, которая сочетает в себе лучшие качества Windows, Mac OS и многих других операционных систем.
    Возможно ли разработать такую ОС? Какими особенностями она должна обладать?

    Мы решили пообщаться с экспертами на эту тему.

    Петр Щеглов, директор по продуктам «МойОфис» для массового рынка и образования:




    1. Какой была первая операционная система в вашей жизни?

    Первой операционной системой, с которой я познакомился, была MS DOS 5-й версии. Там уже был QBASIC. С той поры у меня есть привычка использовать панельные менеджеры файлов (салют, Norton Commander) на любых ОС.

    Компьютеры дома в начале 90-х были редкостью, так что во время работы отец закрывал окно занавеской, а при выключении закрывал чехлом системник и монитор, чтобы их было не видно в окно.

    2. Как вы познакомились с Windows? Какая это была версия? Какие ее недостатки вам показались существенными?

    Моей первой «виндой» была версия 3.1 (еще не операционка, а оболочка поверх MS DOS). Сразу стало очевидно, что работа в графическом интерфейсе гораздо проще, чем в консоли. Но памяти под игрушки оставалось мало, да и за графику они конфликтовали, так что приходилось постоянно возвращаться в консоль.

    3. Какие особенности всего семейства Windows вы считаете недостатками?

    Не могу объединить все Windows в одно «семейство» — слишком разные ОС выходили под этим брендом. 95-я была подвержена падениям, 98-я была лучше. NT 4 SP 6 – вообще моя любимая ОС, выросшая на ее основе 2000 – очень стабильная и аккуратная, но параллельно была Millenium – и это был ужас.

    Про эксперименты с интерфейсом в висте и в восьмерке тоже много было сказано. А вот наличие в составе всех операционок Windows базовых приложений, заброшенных разработчиками, можно назвать общим недостатком.

    4. Пользуетесь ли вы Windows до сих пор? Если да, какой версией?

    У меня дома есть устройства с Windows 7, 8 и 10. Основная ОС – семерка, на ноутбуках стоит OEM версия восьмерки (с приложением, вернувшим кнопку Пуск), есть экспериментальный ПК с десяткой. На рабочем макбуке – виртуалка с семеркой.

    5. Случался ли в вашей практике переход и продолжительное использование операционной системы других производителей? Если да, то какая эта была (были) ОС? По какой причине?

    Да, я уже полтора года пользуюсь рабочим макбуком c MacOS в качестве эксперимента над собой. Раньше были рабочие эксперименты с Ubuntu. И, конечно, есть еще мобильные устройства с iOS, Android, Tizen, был опыт с Windows Mobile. Жить «на несколько ОС» непросто, в каждой заложены свои особенности использования, взаимодействия с пользователем. Для меня важно быть в курсе особенностей разных ОС, поэтому использую сразу много устройств.

    6. Какими качествами должна обладать ОС, чтобы стать заменой Windows? Почему?

    Чрезмерное увлечение производителей популярных сейчас ОС сбором информации о пользователях открывает «окно возможностей» для альтернативных ОС. Ключ – это формирование канала распространения, создание большой библиотеки приложений и драйверов. Да, рынок ПК очень консервативен, но нововведения 10-ки не лучшим образом приняты в корпоративном секторе и «камушек» уже покатился.

    Артур Кузяков, DriverPack Solution:




    1. Какой была первая операционная система в вашей жизни?

    Моя первая ОС была Windows 95 и я до сих пор считаю этот продукт революционным! То, что было реализовано в ней тогда, и по сей день присутствует во всех версиях Windows. К примеру, как бы Microsoft не пыталась избавиться от кнопки “Пуск” и научить людей работать с компьютером иначе — у них ничего не получится. В это сложно поверить, но интерфейс, придуманный более 20 лет назад до сих пор является актуальным.

    Рабочий стол, панель управления, мой компьютер, корзина, сворачивание и перемещение окон, меню пуск — всё это есть в Windows 10, всё это было и в Windows 95! Это вдохновляет.

    2. Как вы познакомились с Windows? Какая это была версия? Какие ее недостатки вам показались существенными?

    Наверное, самым существенным недостатком Windows 95 была ее исключительная нестабильность. Но больше всего расстраивало даже не это, а то, что в какой-то момент ты мог просто взять и потерять все свои данные, всю работу в открытых приложениях.

    Сегодня, стабильность операционных систем многократно выросла. «Синие экраны смерти» перестали быть нормой, однако удивительно то, что по-прежнему существуют приложения, которые, закрываясь не штатно, могут не сохранить твои данные. Это расстраивает…

    3. Какие особенности всего семейства Windows вы считаете недостатками?

    Необходимость поиска и установки драйверов при каждой переустановке Windows, как мне кажется, один из самый существенных недостатков всего семейства Windows, которого нет у других ОС. Этой проблемы нет в MacOS, она очень редко встречается в Linux и полностью отсутствует на мобильных Android и iOS.

    Однако, еще в 2008 году, я решил исправить эту проблему и написал свою программу, которая получила названия DriverPack. Сегодня моим продуктом пользуются 40 миллионов юзеров по всему миру и можно сказать, что проблема драйверов в Windows решена, хоть и сторонним решением.

    4. Пользуетесь ли вы Windows до сих пор? Если да, какой версией?

    Это может удивлять, но я использую Windows 10 на своем MacBook Pro 15 Retina. И это правда очень удобно! MacOS — хорошая операционная система, но во многом, она имеет серьезные ограничения и не дает такой свободы, которой хотелось бы мне. При этом MacBook Pro это прекрасный аппарат, аналогов, которому найти очень сложно, поэтому я использую преимущества MacBook как устройства, и Windows как операционной системы.

    5. Случался ли в вашей практике переход и продолжительное использование операционной системы других производителей? Если да, то какая эта была (были) ОС? По какой причине?

    Я долго пользовался MacOS, но как уже было сказано, для меня, у неё множество ограничений. Ну и конечно, как всякий программист, я пользуюсь Linux, так как для серверов это просто идеальная система. Например, у нас в DriverPack, все облачные сервера и огромные фермы Download-серверов построены на этой ОС.

    Но для большинства людей я считаю идеальной операционной системой именно Windows. Причем не особенно важно, какой версии. Будь то Windows 7 /8 /8.1 /10. Потому что, откровенно говоря, с момента выхода Windows 7 в этой операционной системе Microsoft не сделала существенных улучшений, иногда даже наоборот. В общем и целом, Windows 7 и Windows 10 можно считать довольно близкими к идеалу.

    6. Какими качествами должна обладать ОС, чтобы стать заменой Windows? Почему?

    Когда-то это могло показаться невозможным, но сейчас и MacOS и Linux полностью могут заменять Windows (за малым исключением). А за последние годы даже мобильные системы, такие как Android и iOS начали вытеснять настольные системы.

    И вполне возможно, что через пару лет, уже не останется задач, с которыми не смогут справится планшет или смартфон. Ведь уже сейчас есть семьи, в которых нету ни стационарного компьютера, ни ноутбука, за то как минимум один планшет и несколько смартфонов.

    Трин Зотофф (@mobilz), ветеран ИТ:




    1. Какой была первая операционная система в вашей жизни?

    Если мы говорим про ОС в классическом понимании, то MS-DOS. Тогда, пожалуй, не было ничего лучше.

    2. Как вы познакомились с Windows? Какая это была версия? Какие ее недостатки вам показались существенными?

    Как не странно, я пропустил 3-ю ветку Windows и увидел после MS-DOS'а сразу Windows 95. Тогда в то время это было лучшее для пользователя, что есть на рынке. Конечно, все старались перейти на Win95.

    3. Какие особенности всего семейства Windows вы считаете недостатками?

    Проблемы безопасности, отсутствие консоли (терминал даже рассматривать не будем).

    4. Пользуетесь ли вы Windows до сих пор? Если да, какой версией?

    Пользуюсь. Иногда 7-кой, иногда 10-кой. Есть до сих пор софт/игры, которые работают только под виндой.

    5. Случался ли в вашей практике переход и продолжительное использование операционной системы других производителей? Если да, то какая эта была (были) ОС? По какой причине?

    Долгое время сидел на Unix-системах, они давали отличный tcp/ip стек и шикарную консоль. Но интерфейс оставлял желать лучшего.

    Потом в моей жизни появился Macbook и все встало на свои места. Мак (по факту freebsd) сделал из Unix очень крутой интерфейс.

    6. Какими качествами должна обладать ОС, чтобы стать заменой Windows? Почему?

    Лично для меня важна работа с сетью. В Windows она никакущая. Такие утилиты как zmap и masscan под винду недоступны. И это только верхушка айсберга.

    Адекватная fs и права в unix-стиле сделали практически бесполезными вирусы для mac, с виндой все хуже. По факту устанавливая винду, тебе сразу надо купить антивирус и firewall, забивая процессорное время и убивая жесткий диск постоянными сканированиями.

    Опять же, несмотря на наличие крутого интерфейса у мака, я достаточно много времени провожу в консоли. И в маке консоль, в частности iTerm, это лучшее, что я когда-либо видел.

    Достаточно большое количество софта является open source, по крайней мере из того, что я юзаю. Данная особенность досталась маку бонусом вместе с freebsd. У windows-разработчиков нет культуры open source.

    Олег Бунин, организатор основных ИТ-конференций в России:




    1. Какой была первая операционная система в вашей жизни?

    Это была MS DOS, мы изучали программирование, ещё в школе. Очень хорошо для программиста изучить что-нибудь низкоуровневое, чтобы понимать, как работает компьютер. Как можно написать что-то грамотное, если ты не знаешь, что такое прерывание?

    2. Как вы познакомились с Windows? Какая это была версия? Какие ее недостатки вам показались существенными?

    Если не ошибаюсь, то я начал работать с оконными интерфейсами с Windows 3.11. Хорошая операционная система, из недостатков мне тогда казалось, что она пожирает просто огромное количество ресурсов.

    3. Какие особенности всего семейства Windows вы считаете недостатками?

    На мой взгляд, серьезных недостатков мало, скажем так, у Windows наилучшее соотношение ресурсов/качества. Хотя раздражающие особенности, конечно, были у разных версий. Например, 8-ка у меня периодически замирала в ожидании ответа из сети — работать с каким-нибудь слабым соединением было пыткой.

    4. Пользуетесь ли вы Windows до сих пор? Если да, какой версией?

    Да, пользуюсь, последней, Windows 10.

    5. Случался ли в вашей практике переход и продолжительное использование операционной системы других производителей? Если да, то какая эта была (были) ОС? По какой причине?

    В качестве десктопной я всегда использовал Windows, в первую очередь из-за экосистемы приложений и программ.

    6. Какими качествами должна обладать ОС, чтобы стать заменой Windows? Почему?

    Если мы говорим про десктоп, то это практически невозможно. Если серьезно подойти к вопросу разработки операционной системы, то потребуется построить просто колоссальную инфраструктуру для тестирования, тестирования различных железок, изучения взаимодействия различных комбинаций ПО.

    Такому смельчаку потребуется создать экосистему продуктов, которыми повседневно пользуются пользователи. Пересадить армию домашних юзеров с Microsoft Word на Open Office невозможно, нужно добиться того, чтобы в новой операционной системе работал именно Microsoft Word.

    Денис Кортунов, директор по промышленному дизайну в Acronis




    1. Какой была первая операционная система в вашей жизни?

    Я думаю, что это была какая-то OS, которая работала на ZX Spectrum, на который я смотрел через витрину игрового клуба.

    2. Как вы познакомились с Windows? Какая это была версия? Какие ее недостатки вам показались существенными?

    Это была Windows 2.0 — она была очень клевой по сравнению с MS DOS и Norton Commander. Но она тормозила и под ней не работали игры.

    3. Какие особенности всего семейства Windows вы считаете недостатками?

    Плохой дизайн UI, несогласованность модулей, непоследовательность в паттернах, а еще ДРАЙВЕРЫ!!!

    4. Пользуетесь ли вы Windows до сих пор? Если да, какой версией?

    Я пользователь Mac с более чем 20-летним стажем. Как ни странно, я совсем недавно заставил себя полноценно пользоваться Windows на PC. Версия 10. Мне это нужно, чтобы понимать большинство пользователей.

    5. Случался ли в вашей практике переход и продолжительное использование операционной системы других производителей? Если да, то какая эта была (были) ОС? По какой причине?

    Да. Эпизодически пользовался Macintosh с 1994 года. Потом с 2002 года регулярно жил на Mac OS.

    6. Какими качествами должна обладать ОС, чтобы стать заменой Windows? Почему?

    Хороший дизайн, интуитивность, защищенность, простота, большое количество приложений, массовость.

    P.S. Если представить, что «убийца» Windows Desktop выйдет в свет, какую нишу она займет? Будет ли ей проще вписаться в open source сообщество? Или она сможет встать на коммерческие рельсы?
    Поделиться публикацией

    Комментарии 257

      +24
      Боже, да не будет никакого «убийцы Windows». Сейчас есть три основных ОС: Windows, Linux, macOS. Рынок десктопных операционок давно поделен и занят. Каждая из этих ОС не совместима между собой, под каждую есть огромная куча приложений, и большая часть из них не кроссплатформенна. Для некоторых из них нет никаких альтернатив под другую операционку, или же они неудобны, непривычны, не имеют приемлемой совместимости (в том числе из-за закрытости форматов файлов). Чтобы оттянуть на себя хотя бы полпроцента пользователей, придется создать окружение с набором основных, часто используемых функций, заручиться поддержкой огромной кучи разработчиков, да еще суметь прорекламировать себя.
      За примером далеко ходить не надо: Windows Phone. Рынок смартфонных ОС тоже уже поделен между iOS и Android. Microsoft попыталась влезть туда со своей новой мобильной ОС, но особого успеха не возымела. Сама ось вполне неплохая — быстрая, удобная в использовании, мало жрет батарейку и все такое… Но вот должную поддержку среди разработчиков она так и не получила. Вдобавок антипиар в виде полного отказа от поддержки и обновления старых версий ОС. В конце концов, похоже, что и сами Microsoft подзабили на нее, причем когда она все-таки стала набирать популярность.
      Или же переход на IPv6. Огромный воз устройств не дает возможности полностью отказаться от устаревшего IPv4 и перейти на новую версию. Да и просто та же инерция мышления — зачем он нужен, этот IPv6, если все прекрасно и так работает?
      Если и получится сделать что-то крутое, новое, работающее на новом уровне технологий и все такое — это получится достаточно широко внедрить, наверное, только в колониях на Луне или Марсе. Не на этой планете.
        0
        Боже, да не будет никакого «убийцы Windows».

        Да будет, конечно. «Ничто не вечно под луной.»(с)

        большая часть из них не кроссплатформенна

        Как вам там, в 2005?
        У меня в 2016 — большая часть актуальных приложений либо тонкие клиенты, либо кросс-платформенные.
        По большому счету на винде пользователей держат три основных фактора:
        1) привычка
        2) специфичный софт*
        3) игры
        * — не «большая часть», как вы выразились. А одна-две программы, как правило. Но и одной программы более чем достаточно, чтобы не переходить.

        Вообще, сейчас оценивать перспективы развития ОС на ПК очень сложно. Просто в силу того, что очень сильно меняется мир. Уход в сторону тонких клиентов и мобильных приложений — уже очень сильно изменил мир домашних персональных компьютеров. И это только начало изменений.
          –8
          Боже, этот комментарий настолько шаблонен, windows-хейтеры его как мантру повторяют уже лет 15. Написали бы коротко «вендекапец».
            +12
            Где вы увидели хотя бы намек на хейтерство по отношению к винде?
            Хоть один негативный факт о винде написан?
            Призыв переходить на другие ОС написан?
            Как вообще в этом комменте можно увидеть хейтерство по отношению к винде, если пост не о винде вообще?

            Виндофилы видят угрозу своему идолу даже там, где его и в помине нет.
              –7

              Ну потому что не windows-хейтеру абсолютно все равно, он пользуется той ОС, которая лучше всего решает его задачи. А те самые хейтеры из года в год открываю остальным глаза что на Windows сидят из-за игр, по привычки, и, цитата, "одна-две специфичные программ". Ну а те, кто с этим не согласен автоматически становятся "виндофилом". А ну и классика — это про убийцу Windows.

                0
                Про убийц не я заговорил. :)
                А пользователь в абсолютном большинстве пользуется тем, к чему привык. Будь то винда, линукс или мак ос.
                А переход может быть с любой ОС на любую. Просто в силу распространенности винды переход с неё на другие ОС более актуален, чем переход с линукса или мак оса куда-то.
                +6
                Нигде, не волнуйтесь так. Просто фраза «на винде пользователей держат три основных фактора» некоторыми воспринимается так, как будто пользователи на ней жутко страдают, и только вот эти моменты не дают им перейти в светлое будущее. Наверное.
                Вы ведь не согласитесь, если я напишу «на линуксе пользователей держат только репозитории и отсутствие вирусов». Во-первых — не только, во-вторых — никто не держит, колхоз — дело сугубо добровольное. Вот и тут так же.
                  0
                  Обсуждать факторы которые держат людей на винде в статье «ОС на замену винде» — жуткое хейтерство, согласен.
                    +1
                    Жуткое, поддерживаю. Потому что при такой формулировке основной посыл — это «какой смысл оставаться на винде», а не «какой смысл менять уже имеющийся и работающий инструмент на что-то ещё».
                    +1
                    Тут скорее всего имеется в виду, что винда вообще-то стоит денег и 200 долларов за про-версию — это не так уж мало. Плюс да, «безобидная телеметрия» для меня тоже выглядит немного диковато, так что в известном смысле «держит». Лично я юзаю винду на домашнем компьютере во многом из-за игр (а работать мне как раз удобнее под линуксом или макосью), но тут недавно стал стабильным Vulkan API, который по идее должен стать достаточно серьезным конкурентом Direct3d, чтобы разработчики игр начали активнее смотреть в его сторону. Плюс телегу «линукс для игр» достаточно активно пушит Valve, так что может лет через N и удастся отказаться от винды дома.
                      0
                      Всегда найдется или новая игра без поддержки Linux (привет D12-эксклюзивам) или старая, разработчики которой на неё давно забили, и, вероятно, обанкротились.
                      И, как написал AllexIn этого (1-2 новых или любимых игр) вполне достаточно, чтобы винда осталась на жестких дисках, пусть и за номером 2.
                        0

                        Старые игры неплохо идут по wine (даже лучше, чем на новых версиях windows), а что касается эксклюзивов ...


                        Ну, они не заставляют большинство купить приставки, так и не заставят ради них держать windows.

                        0
                        200 долларов — это тема, обратная текущему топику: «какой смысл переходить на винду». Для тех, кому может понадобиться альтернатива, это неактуально, потому что винда у них уже есть, скорее, это для них стимул остаться («что мне теперь, 200 баксов потраченных выкинуть?»).
                        А жуткая телеметрия меня лично, например, не особо пугает, более того, я, как участник программы «Insider Preview», имею счастье лицезреть, как появляются всякие интересные и мне лично весьма нужные фичи. Возможно, как раз благодаря телеметрии: от пользователей ж не допросишься нормальную обратную связь предоставлять, а телеметрия шлёт свои данные и шлёт. К тому же, уже есть 100500 статей для параноиков на тему того, как эту телеметрию выпилить, если уж совсем не хочется помогать развивать ОС.
                        То, что она по дефолту включена — это, конечно, не особо приятно, но тут мы упираемся в то, что, если её по дефолту выключить — включат её полтора человека, соответственно, толку от неё будет около нуля.
                          0
                          А для меня Insider Preview был одной из причин, по которой я почти перестал пользоваться десяткой. В одном из обновлений сломали работу одного из приложений которым я регулярно пользовался. Попытки выйти из бета-теста и откатиться на стабильную версию десятки закончились неудачей (не предусмотрено такой возможности). Пришлось переустанавливать с нуля. В результате после кучи потерянного времени нашёл альтернативу под Linux и в десятку теперь захожу лишь изредка, чтобы в игры поиграть.
                            +1
                            То есть вы записались в тестеры не подумав как вы будете выходить из Insider Preview когда вам надоест, а когда у вас что-то сломалось — перешли на Linux? Познавательная история.

                            Выйти из бета-теста, к слову, можно, но только когда разрабатываемая версия релизнится — к примеру, в момент выхода Anniversary Update.
                              0
                              Я рассчитывал, что ошибки будут исправляться и о своих проблемах сообщал в MS, Подождал несколько релизов, но проблема так и не была решена.

                              p.s. справедливости ради скажу, что в Anniversary Update, её поправили. Т.е. рано или поздно всё стало ОК.
                              +1
                              Ну, писали ж Вам: это для тестов, всё может сломаться, на свои страх и риск, откатиться — только переустановкой…
                              Хотя надо отдать должное: когда у меня в Debian Testing что-то сломалось — я тоже долго ругался.
                              0
                              Прибавлю свои 2 копейки к 200 долларам…
                              Вот мне лично кажется, что:
                              1. Если я уже заплатил 200 долларов, требовать с меня еще и фидбека + «участия в судьбе операционной системы» достаточно странно. Я вполне себе купил продукт, и ни на какие бета-тестирования не подписывался, нету этого в EULA.
                              2. Включать телеметрию втихую у человека, который еще и деньги за это заплатил — вообще форменное свинство, имхо.
                              Если вы — участник «Insider Preview» и заинтересованы в развитии ОСи, вы себе телеметрию вполне себе включите. Остальных-то за что?
                              Ну а «от пользователей ж не допросишься нормальную обратную связь предоставлять» — это перл. Пользователь вполне себе деньги заплатил за продукт и не обязан ее предоставлять в принципе. А у вас получается «У Васи же 100 рублей не допросишься, возьму сам из кошелька, пока Вася не видит.»
                                0
                                Думаю, Вы понимаете, что продукт выпускается для большинства, а не для Вас. Если Вас эти пункты не устраивают — у Вас есть море от альтернатив, от отключения сбора данных до перехода на более другие ОС. Включая промежуточные варианты.
                                По поводу пунктов:
                                1. Если Вы заплатили 200$ — Вы ожидаете, что будут багфиксы и улучшения. Но, поскольку Вы заплатили 200$ — Вы считаете, что это должно происходить само, ведь Вы же заплатили 200$. Вот для того, чтобы это происходило само, и существует телеметрия.
                                Кстати, ни про какие бета-тесты речь не идёт. Бета-тестером работаю я (абсолютно бесплатно, прошу заметить) через участие в Insider Preview, Вы получите уже оттестированные фишечки. Единственное, что от Вас требуется — данные о том, каким образом Вы используете ОС, чтобы вендору было понятно, что и каким образом улучшать. И, поскольку Вы заплатили 200$ — Выс даже не заставляют прикладывать к этому никаких усилий.
                                2. «Втихую» телеметрия включается только у тех, кто не читает ничего при установке ОС. Для нормальных людей про телеметрию пишут. Более того, здоровенный кусок телеметрии можно отключить ещё на этапе установки, если Вы категорически уверены, что дальнейшие работы по развитию ОС должны идти без учёта Вашего мнения.
                                Если я участник «Insider Preview» — я тестирую те фишки, которые MS разработала для простых пользователей. Если бы MS учитывала только мнение участников этой программы — Windows бы превратился в няшку для гиков и стал бы категорически неюзабельным для не-айтишников.
                                Да-да, пользователь не обязан предоставлять обратную связь, зато рассказывать про то, как неудобно пользоваться глючной виндой — всегда пожалуйста.
                                Не надо тут про 100 рублей. Тут скорее так: поскольку Вася не готов потратить 100 рублей на то, чтобы рассказать нам про то, чего он хочет от нашего продукта в дальнейшем — мы постараемся сделать так, чтобы Вася получил новую версию нашего продукта удобной для себя, не прикладывая к этому никаких васиных усилий.
                                  0
                                  У меня подозрение, что забесплатно откючить телеметрию нельзя. Я вот отключил, так самым ресурсоёмким процессом в системе оказался Windows Compatibility Soething- которого не было пор включённой телеметрии. Или был не так заетен
                                    0
                                    А у Вас есть подозрения, как её отключить НЕ забесплатно? Я бы посмотрел.
                                    А вообще — я единожды задался целью запретить Win10 ходить в интернет почём зря — завернул её на прокси и чистил, пока оный прокси не перестал показывать трафик. Получилось долго и нудно, но вполне результативно.
                                    0
                                    >> у Вас есть море от альтернатив, от отключения сбора данных до
                                    Вот штатного средства для отключения сбора данных, даже за деньги, я не нашел…
                                    >> Бета-тестером работаю я (абсолютно бесплатно, прошу заметить)
                                    Несколько излишне эмоциональное высказывание, позволю себе заметить. Для меня, если честно, абсолютно не важна ваша материальная мотивация. Если бы за участие в Insider Preview вам платили по миллиону долларов в неделю, я бы вам слова против не сказал. Не завистливый я, имею привычку только искренне радоваться, если у кого-то что-то хорошо.
                                    >> Да-да, пользователь не обязан предоставлять обратную связь, зато рассказывать про то, как неудобно пользоваться глючной виндой — всегда пожалуйста.
                                    Ну, собственно, это так и есть. Основополагающие принципы демократии и гласности. Именно, что не обязан, и именно, что имеет право.
                                    >> Вася не готов потратить 100 рублей на то, чтобы рассказать нам про то, чего он хочет от нашего продукта в дальнейшем
                                    Классическое перекладывание с больной головы на здоровую. Вася, может быть, и хочет получить более качественный продукт, но требовать с него (условные) 100 рублей за право поспособствовать в повышении конкурентоспособности продукта, который ему даже не принадлежит…
                                    Собственно, из ходовых принципов я заметил один реально работающий: если вы не платите за товар, значит, товар — вы. Вот тут, собственно, «собака и порылась». Микрософт склонен и товар продать, и пользователя до кучи.
                                      0
                                      >Микрософт склонен и товар продать, и пользователя до кучи.

                                      Ради гоги! Не пишите так! Любая корпорация хочет чтобы вы были товаром. От Гугла до JetBrains, от Apple до VK. Ни одной, запомните, ни одной корпорации не интересны вы, если вы не гений идущий к ним на работу. Им интересен доход, который вы принесете.
                                        0
                                        Я про то, что у того же Гугла принято продавать либо товар, либо пользователя. Навариться на обоих, имхо, перебор.
                                          0
                                          Гугл продает рекламу, значит пользователи ему приносят деньги. Эту рекламу он впихивает просто везде. Купив смартфон на андроиде — я не могу удалить яндекс поиск, по тому что гуглу заплатили за то чтоб он был там, при этом и я гуглу заплатил (процент от продаж) за использование ее ОС. Почему мне не дают возможность удалить приложение в моем смартфоне?
                                          Я пользуюсь дополнительным местом на гуглодрайве — однако мне никто не отключает рекламу в той-же самой почте, получая дополнительный доход — точно такая-же продажа пользователю сервиса, а сервису этого пользователя.
                                          Я популярный видеоблогер (например), я делаю контент для гугла, я ему приношу миллионы просмотров — но мне не выключают рекламу на ютубе, сами знаете почему.

                                          Не обеляйте гугл. Это рекламная сеть, которая засунет вам анализатор под одеяло, если это будет возможно и перепродаст вас и ваши данные еще сотне компаний.
                                            0
                                            Не, Гугл обелить я целью не ставил, не подумайте. С этой задачей Микрософт справляется лучше меня. Все ведь познается в сравнении?
                                            >> Я пользуюсь дополнительным местом на гуглодрайве
                                            В гуглодрайве вам рекламу и не показывают.
                                            >> однако мне никто не отключает рекламу в той-же самой почте
                                            Какбэ другой продукт. Почему, собственно, при покупке пакета молока на хлеб должна скидка даваться? При этом купите корп.подписку на гуглопочту — вам не будут в ней показывать рекламу.
                                            >> Купив смартфон на андроиде — я не могу удалить яндекс поиск
                                            Ну, как раз в этом Гугл упрекать странно. Ему не только заплатили, его еще и посудили, и штрафы пособирали, и чего только не было. Антимонопольщики всего мира с завидной регулярностью пинают гугл ногами на деньги конкурирующих фирм.
                                            И при этом я не обеляю гугл. Я отлично осознаю, что гугл на мне зарабатывает деньги. Только он, в отличие от микрософта, либо продает меня рекламщикам, либо берет деньги с меня напрямую.
                                            Микрософтовский Вин10, купленный за вполне реальные деньги, вполне себе нормой считает показывать мне рекламу в меню «Пуск», например. Гугл, он, конечно, не «корпорация добра», но таки на фоне микрософта выглядит вполне «няшей»
                                              0
                                              >Почему, собственно, при покупке пакета молока на хлеб должна скидка даваться?
                                              Лояльность пользователя? Такое сплошь и рядом, почти в любом магазине. Но согласен, высосал из пальца.

                                              >Ну, как раз в этом Гугл упрекать странно.
                                              Ничуть не странно. Что мешает запретить лочить удаление приложений? Деньги. Почему вообще существуют иски к майкрософту и гуглу? Кормушка, к которой хотят присосаться другие.

                                              >Микрософтовский Вин10, купленный за вполне реальные деньги, вполне себе нормой считает показывать мне рекламу в меню «Пуск»
                                              Оо?! Только от вас узнал что она есть… Видать отключаема.

                                              >Гугл, он, конечно, не «корпорация добра», но таки на фоне микрософта выглядит вполне «няшей»
                                              Да одинаковые они, абсолютно. Просто одна строится на рекламном доходе, вторая на корпоративных клиентах.
                                                0
                                                >> Микрософтовский Вин10, купленный за вполне реальные деньги, вполне себе нормой считает показывать мне рекламу в меню «Пуск», например.
                                                Скриншотец можно? А то я в Пуске только полезные советы и живые плитки видел. Рекламу не то, что не выключал — я даже не знаю, как её включить.
                                                  0
                                                  видимо это имеется ввиду

                                                    –1
                                                    А… Ну, живые плитки назвать рекламой — это да, это сильно. А рекомендации… Не знаю. Только если из соображений «как оно смеет мне что-то рекомендовать из своего же магазина?!» К тому же:
                                                    отключить рекламу бесплатно и без СМС
                                                      +1
                                                      Оно, как бы, не просто рекомендует — оно их скачивает и устанавливает гигабайтами. Откройте ради интереса папку c:\Program Files\WindowsApps\ у себя на домашнем ПК.
                                                        0
                                                        900 мегабайт, из них 400 на Defence Zone и 170 на Minecraft UWP (хотя следы удаленных приложений конечно смущают).
                                                          0
                                                          1,17 ГБ. Посмотрел — все приложения, вроде как, свои, ничего из того, что не шло предустановленным или не было установлено мной, нет. Или Вы про то, что оно обновляется автоматически? Ну, так это, скорее, плюс, чем минус, имхо. Станет минусом — отключу автообновление.
                                                            0
                                                            И никаких Candy Crush Soda Saga и иже с ними?
                                                              0
                                                              Я ж написал: «что не шло предустановленным». MS силитёр и эта сага — идут в комплекте с Win (точнее, раньше шли, в последних инсайдер билдах я их уже, вроде, не видел). Если точнее — MS анонсировали в 14926, что больше с сервиспаками эту дрянь тащить не будут:
                                                              starting with Build 14926, when your PC updates it will check for apps that have been uninstalled, and it will preserve that state once the update has completed. This means if you uninstall any of the apps included in Windows 10 such as the Mail app or Maps app, they will not get reinstalled after you update to a newer build going forward.

                                                              Обратите внимание: с сервиспаками. Простых пользователей это практически не касается (возможно, в обновлении до 1607 что-то приползло), преимущественно, инсайдеров, которым эти паки могут по 3 раза в неделю прилетать. Сами эти программы приползать не умеют.
                                            0
                                            >> Несколько излишне эмоциональное высказывание, позволю себе заметить.
                                            Прошу прощения, я чересчур эмоционально отнёсся к сентенции о 200$. Впредь постараюсь быть корректнее, но не обещаю, что получится.

                                            >> Классическое перекладывание с больной головы на здоровую.
                                            Вот и перестаньте перекладывать. MS хочет сделать Васе хорошо так, чтобы Васе для этого ещё и усилий никаких не пришлось прикладывать. Да, это повышает конкурентоспособность MS. А что теперь, вообще ничего для удобства пользователей не делать? А то кто-нибудь придёт и начнёт рассказывать, что тем самым конкурентоспособность повышается.

                                            >> Микрософт склонен и товар продать, и пользователя до кучи.
                                            Нет, я понимаю, MS — корпорация зла и прочите теории заговора. Но можно поподробнее, где MS продаёт пользователя? Собирает обратную связь для улучшения качества продукции — да, но этим, вроде как, все занимаются, кроме тех, кому неинтересен пользователь как таковой.
                                        +1
                                        от пользователей ж не допросишься нормальную обратную связь предоставлять

                                        Вы никогда не обращались в поддержку MS? Им эта связь нафиг не сдалась, слушают только оплативших контракт от $100к в год.
                                          0
                                          А какое обращение имеет поддержка к обратной связи от пользователя? Обратная связь от пользователя собирается, анализируется и принимается во внимание при дальнейшем развитии продукта.
                                          А то, что они не оказывают бесплатную поддержку — так это весьма ожидаемо, я вообще не наблюдаю вокруг желающих работать бесплатно.
                                            0
                                            А что, винду массово раздают бесплатно?
                                              0
                                              До недавнего времени раздавали пользователям некоторых лицензионных предыдущих версий, сейчас перестали. А почему Вы спрашиваете? Вы не видите разницы между лицензией на использование и платной техподдержкой?
                                              Кстати, тут знакомый рассказал: он вполне бесплатно и весьма продуктивно пообщался с поддержкой MS через Contact Support App, UWP-приложение, встроенное в Win10. Подробностей не знаю, так что мопед не мой.
                                        0

                                        Все популярные игровые движки поддерживают помимо DX OpenGL, игр больше на Linux не становится. По поводу производительности Vulkan vs DX12 можно хорошо поспорить. Ну и не забываем что Вулкан не поддерживается на яблочных платформах. По поводу Valve — ну да, давно это слышу. Согласно статистике Steam, из под линукса в игры играет 0.83% всех пользователей Steam. https://habrastorage.org/files/212/092/563/212092563f9548149686266749a4eca0.jpg Хорошо пушат, да :)

                                          0
                                          > игр больше на Linux не становится
                                          Да неужели? https://geektimes.ru/post/280222/#comment_9567398

                                          В марте 2015 года 1000: http://www.slashgear.com/steam-for-linux-1000-games-and-counting-12373390/
                                          В марте 2016 года 2000: https://www.gamingonlinux.com/articles/linux-now-has-2000-games-on-steam-big-milestone.6933
                                          Сегодня: 2675
                                            +1

                                            Да ради бога, я вам могу этот каунтер лично увеличить запаблишев пяток никому ненужных инди игр написаных в редакторе мышкой. Я думал — это понятно что речь идет о ААА тайтлах.

                                              +1
                                              Выложите что-нибудь в таком духе, пожалуйста: https://twitter.com/feralgames/status/776344893757255680 — штучек бы пять, да.
                                                0
                                                Вообще есть достаточно хорошие и крупные проекты. И всякие игровые гиганты (например SEGA, valve) в последнее время стали из под коробки писать под пинукс.
                                            0
                                            Вулкан стал стабильным? Его конечно запихнули в Дум, но именно стабильности это ему не прибавило. Полно конфигураций, где он проседает по сравнению с OpenGL, а кое где и вовсе валится…

                                            Впрочем, с DX12 тоже самое. Мне вообще идея «низкоуровневого» доступа непонятна. Ставим под удар стандарт, чтобы немножко почикать оверхед, замечательное решение
                                            0
                                            по поводу колхоза я бы не согласился ;)
                                              0
                                              Я на всякий случай огляделся по сторонам — никто рядом с паяльником не стоит, вроде. Сменить ОС желания не испытываю. Опросил знакомых — та же ерунда. При чём, присутствовали знакомые из всех трёх обсуждаемых станов — Windows, Linux и OS X. Что мы делаем не так?
                                                0
                                                Всё верно. Я имел введу «настоящий» колхоз который был при Совке
                                        +1
                                        > У меня в 2016 — большая часть актуальных приложений либо тонкие клиенты, либо кросс-платформенные.
                                        Угу. Только соотношение десктопных ОС на рынке в 2016 ничем особым от 2005 не отличается.
                                        Мне кажется, что «убийцы Windows» действительно не будет. Оно уже просто потеряло всякую актуальность. Рынок стабилен, всех всё устраивает. Windows будет жить столько, сколько будет жить рынок десктопов (который тоже не вечен, т.к. парадигма работы с компьютером всё-таки постепенно меняется).
                                          0
                                          Так и я о том же. :)
                                          0
                                          До сих пор софт от Autodesk приходится юзать под виртуалкой. Такая необходимая программа для визуализатора как 3ds Max даже не планируют переносить под линукс. Так что не надо говорить за всех, очень много необходимого софта до сих пор не найти под линукс.

                                          Я бы давно уже полностью перешел под убунту, если бы весь мне нужный софт там был. Но увы.
                                            +1
                                            Вы привели пример софта, которого нет под другими ОС. Вот это поворот! Не ожидал. :)))
                                            Хотя постойте ка… Ожидал:
                                            «одна-две программы, как правило. Но и одной программы более чем достаточно, чтобы не переходить.»
                                              0
                                              > очень много необходимого софта не найти под линукс
                                              Если вам 3D нужно по работе, то расскажите каких функций не достаёт например в Foundry Modo или SideFX Houdini? У самой же Autodesk есть та же Maya.
                                                0
                                                То есть вы предлагаете выкинуть годы обучения максу и обучиться совершенно другой программе, в которой полностью всё отличается? А чего Blender 3D не предложили?
                                                К слову я говорю не от себя, а от лица моего знакомого, который занимается «3D визуализацией интерьеров». И я его хорошо понимаю, так как пробовал изучать как Blender, так и Max. И то что он делает в максе за полчаса, у него же может уйти целый день на тоже самое в блендере. Может блендер и не хуже, но он его просто так хорошо не знает как макс. И найдите мне именно визуализаторов интерьеров и экстрерьеров, которые используют что-нибудь отличное от 3ds Max. Просто в этой области другим программам и не учат в университетах.
                                                  0
                                                  > А чего Blender 3D не предложили?
                                                  … большую часть следующего абзаца можно пропустить, потому что Blender 3D я не предложил.

                                                  > которые используют что-нибудь отличное от 3ds Max
                                                  https://www.google.ru/search?q=unreal+engine+interior+design&tbm=isch
                                                  https://www.youtube.com/results?search_query=unreal+engine+interior+design
                                                    –1
                                                    Во-первых, найдите хоть один учебный курс визуализации интерьеров, где указанную программу используют как основную (я имею ввиду обучение в учебном заведении, а не видео на ютюбе).
                                                    Во-вторых, конечно те, у кого есть время и желание, могут переучиться на альтернативу максу, но зачем? Противники винды уже либо переучились, либо используют макс в виртуалке. А нормальным людям работать надо, а не искать альтернативы винде по каким-то мнимым причинам.
                                                    Макс сейчас главенствует в этой отрасли и видимо такое положение вещей сохранится как минимум еще несколько лет.
                                                      0
                                                      Стоп, а разве и модельки создаются в unreal engine interior? По-моему это просто движок для виртуальных туров, а модельки туда надо засунуть уже готовые.
                                                        +3
                                                        > Во-первых, найдите
                                                        И вот от темы наличия софта для решения какой-то задачи мы перешли к содержанию курсов по специальности. Может тогда записать в недостатки ПО доступного на Linux то что в большинстве российских школ обучение до сих пор ведётся на связке WinXP+MSO2003? Ну, типа, раз пошла такая пьянка, то почему бы и нет, верно? Я и сам лабы по AutoCAD сдавал, раз уж зашла об этом речь.

                                                        > но зачем?
                                                        Может окажется, что работать удобнее? Есть же админы которые в мелких конторах с потребностями на уровне LibreOffice+NextCloud+SomeCRM руками и ногами держаться за Винду героически борясь с вирусами и регулярно переделывая образы для развёртывания (потому что переустановить им проще). Вы допускаете что если по какой-то причине другие 3D-редакторы разрабатываются и продаются в принципе возможно, что они удобнее 3D Max, в том числе может быть и для обсуждаемой задачи? Может такое быть, хотя бы теоретически? По сути, не обсуждаем ли мы с вами сейчас эффект утёнка?

                                                        > Стоп, а разве модельки создаются в unreal engine interior?
                                                        Программа называется Unreal Engine Level Editor. Поддерживается импорт моделей из различных пакетов 3D-моделирования.
                                                          +1
                                                          >И вот от темы наличия софта для решения какой-то задачи мы перешли к содержанию курсов по специальности.

                                                          Приведенные программы не заменят 3ds Max сразу по многим пунктам. Во-первых где вы найдете замену VRay? А он необходим именно для визуализации. Во-вторых удобство работы в этих программах оставляет желать лучшего, в них попросту неудобно работать. Именно в тех, которые вы перечислили.

                                                          Я же говорил следующее:
                                                          >много необходимого софта до сих пор не найти под линукс
                                                          3ds Max необходим в конкретной области и пока без него обойтись нельзя. То что есть похожие опенсорсные программы, не говорит о том, что их можно использовать в профессиональной области, к сожалению многие из них еще не доросли.

                                                          >> но зачем?
                                                          >Может окажется, что работать удобнее?
                                                          Я сам веб-программист и несколько лет работал под убунтой. Да, было удобнее чем в винде. Но это не справедливо для некоторых других областей, которые мы тут усиленно обсуждали с вами.

                                                          >> Стоп, а разве модельки создаются в unreal engine interior?
                                                          >Программа называется Unreal Engine Level Editor
                                                          Она не позволяет с такой же легкостью создавать модели как в 3ds Max. То есть да, в ней можно создавать модельки, но по удобству до макса ей как до луны.

                                                          Собственно о чем мы вообще спорим? Я не являюсь противником линукса, так как сам под ним очень долго сидел. По-моему надо выбирать себе ось по удобству. Если винда кажется неудобной, ну и пожалуйста пересаживайтесь под мак или линукс. По большей части это дело вкуса. Я лично сейчас пользуюсь Windows 10 и мне он кажется очень удобным. Если мне моча в голову ударит (а такое бывает, когда мне что-то надоедает), то я вернусь на линукс без всяких вопросов.
                                                            0
                                                            > Приведенные программы не заменят 3ds Max сразу по многим пунктам. Во-первых где вы найдете замену VRay?
                                                            Зачем искать ему замену?

                                                            > Во-вторых удобство работы в этих программах оставляет желать лучшего, в них попросту неудобно работать. Именно в тех, которые вы перечислили.
                                                            > То что есть похожие опенсорсные программы, не говорит о том, что их можно использовать в профессиональной области, к сожалению многие из них еще не доросли.
                                                            Я правильно понимаю, что вы думаете, что Foundry Modo, SideFX Houdini и Autodesk Maya — это неудобные опенсорсные программы, которые не доросли до 3D Max?

                                                            > Она не позволяет с такой же легкостью создавать модели как в 3ds Max
                                                            А вы читали предложение следующее за тем, которое вы процитировали, когда ответили это мне?

                                                            > Собственно о чем мы вообще спорим?
                                                            О божественном 3D Max и, судя по всему, всё-таки синдроме утёнка.
                                                              0
                                                              >Во-вторых удобство работы в этих программах оставляет желать лучшего, в них попросту неудобно работать.

                                                              Это не мои слова. Так сказал мой знакомый 3D-визуализатор. А у него многолетний опыт, я думаю ему виднее. Я лично кроме Blender3D и 3ds Max ничего больше не пробовал.

                                                              >А вы читали предложение следующее за тем, которое вы процитировали, когда ответили это мне?

                                                              И что? То что в нее можно импортировать модельки из других программ? Опять же и что? Импорт есть и в максе и в блендере. Но создавать то модельки всё равно будут в том, что удобнее.

                                                              >Я правильно понимаю, что вы думаете, что Foundry Modo, SideFX Houdini и Autodesk Maya — это неудобные опенсорсные программы

                                                              Ну вот не надо придираться к словам. Опенсорсные это я оговорился, имел ввиду конечно и платный софт. Опять же если речь идет именно о «3D визуализации интерьеров» (уж простите, но я только с этой областью хоть как-то знаком), то я уже в сотый раз повторяю, макс там необходим, даже если вы моделите в другой программе, но заказчик практически всегда требует на выходе файлы в максе. А так как часто надо чтобы и максовые модификаторы все сохранились, то этого не даст экспорт в сторонних программах.
                                                                0
                                                                > Так сказал мой знакомый 3D-визуализатор. А у него многолетний опыт, я думаю ему виднее.
                                                                Вы полностью уверены в том, что одному пользователю 3D Max с многолетним опытом виднее, чем всем пользователям Modo+Houdini+Maya с многолетним опытом, вместе взятым. Опять же, я правильно вас понял?

                                                                > И что? То что в нее можно импортировать модельки из других программ? Опять же и что?
                                                                То что импортировать можно не только из 3D Max.

                                                                > я уже в сотый раз повторяю, макс там необходим, даже если вы моделите в другой программе, но заказчик практически всегда требует на выходе файлы в максе
                                                                И во многих странах заказчики выдвигают таки требования, позвольте поинтересоваться?
                                                                  0
                                                                  Что-то вы полезли куда-то не в ту степь. Я изначально упомянул именно «3D визуализацию интерьеров и экстерьеров» и в основном вёл речь именно про эту область.
                                                                  Представим на секунду, что я как раз и есть среднестатистический 3D-визуализатор.
                                                                  Какое мне дело до других стран? Какие там требования на западе я даже не в курсе. Я живу здесь и работаю здесь. И допустим я не фрилансер, который при желании может поработать и на запад (к слову я не думаю, что вы найдете достаточное количество заказов, где не требуется макс даже на западе, но это конечно мои голословные заявления). Посмотрите вакансии 3D-визуализаторов у нас, абсолютно везде в требованиях написано «3ds Max» и точка. То есть даже если я супер классный специалист в Foundry Modo, то работу мне будет найти очень сложно в вышеупомянутой области, если я не владею максом.
                                                                    0
                                                                    Вот когда выпустят макс для линукса и мака, то вопросов по выбору оси не возникнет. Я думаю многие связанные с дизайном пересели бы на мак. А так реалии таковы, что макс необходим сейчас в вышеупомянутой области.
                                                                      +2
                                                                      > Что-то вы полезли куда-то не в ту степь.
                                                                      Так всё-таки ему лучше виднее, чем им?

                                                                      > Какое мне дело до других стран?
                                                                      Если вы используете выражения в духе «реалии таковы» то следует полагать, что вы обладаете всеобъемлющей информацией по реалиям, в том числе и по другим странам, иначе зачем вы стали бы так писать? Тем более заведомо зная что прогресс не стоит на месте, и что зарубежные дизайнеры не упираются в один программный продукт, будь то 3D Max, Maya или что-то ещё, а ищут новые инструменты, доходя в своих поисках вплоть до игровых редакторов уровней.
                                                                        0
                                                                        >Так всё-таки ему лучше виднее, чем им?
                                                                        Кому ему и кому им? Вам лишь бы поспорить?

                                                                        >Если вы используете выражения в духе «реалии таковы»
                                                                        Я нигде и никоим образом не упоминал другие страны. Я лично живу в России и имел ввиду только «наши реалии» а не чьи-то другие.
                                                                        А наши реалии таковы (да-да), что без макса в визуализации интерьеров сейчас невозможно найти постоянную работу.

                                                                        Больше отвечать вам не буду, похоже вам лишь бы потроллить, хотя я уже не один раз упоминал что я имею ввиду и как. Всех благ.
                                                +2
                                                Nokia тоже когда-то имела 70% рынка, и что? Вы думаете если 3 крупных игрока поделили рынок — он будет раз и навсегда неизменяемым?
                                                  0
                                                  Существенна разница в софте. Переход от обычной нокии к чему-то другому не приводил к потере каких-то возможностей, с виндой так просто не выйдет.
                                                    +1
                                                    Все популярные браузеры есть, офисные пакеты есть, поддержка ODF в MSO есть с 2007SP2 (а на носу, напомню, 2017 год) больше двух с половиной тысяч компьютерных игр есть https://habrahabr.ru/post/310642/#comment_9823098
                                                    Это покрывает задачи как минимум каждого второго пользователя ПК, который ещё не успел перейти от ПК к планшетам. Более того, сейчас куча новых пользователей для которых смартфон или планшет с Android является основным или единственным компьютерным устройством. Им вообще не интересно, что за там legacy на Windows, и если такому человеку понадобиться например ноутбук или моноблок — я не вижу причин, которые помешали бы ему брать компьютер с Ubuntu, при этом имея возможность запускать привычный для пользователя софт (вплоть до любимых игр) например в Genymotion, да ещё и экономя несколько тысяч на лицензии — то есть можно взять модель с железом получше.
                                                      0
                                                      Полностью согласен. Недавно вот маме покупал планшет, специально выбирал с дуалбутом веды+андрюхи. В итоге вина была только настроена, и тут же заброшена: ресурсов жрет немеряно, выглядит угребищно софта полноценного для работы нет, а который есть — кривой до ужаса. Загрузились в андроид и по сей день работает без проблем, ни разу ничего не вылетело и не зависло. Весь нужный обычному пользователю софт присутствует и крайне удобен для тач-управления. Вот тебе и полноценная альтернатива виндам.

                                                      Отец, кстати, уже три года как перешел с винды на ноутбуке на андроид на телеке. Это, конечно, уже больше на извращение похоже, но всем его потребностям удовлетворяет и ладно.
                                                        0
                                                        Пользователя браузера, офиса (не требующего взаимодействия с MS офисом), и двух с половиной тысяч инди игр… Впрочем, это уже обсуждалось много раз :)

                                                        А, да. Те, у кого родственники перешли на линуксы, видимо, эти линуксы сами родственникам и админят…
                                                          +1
                                                          Ну слишком толсто — про взаимодействие я сразу и написал, и про «инди» там список издателей по ссылке.

                                                          А, да. Те, у кого родственники сидят на виндах, видимо эти винды сами родственикам и админят…
                                                      0
                                                      Ни что не вечно, конечно же. Я вот перешел на Ubuntu. Но куда переходить обычным пользователям с Windows? Mac* слишком дорого(проще купить лицензию за 13к чем Мас за >=100k), Linux слишком сложно.
                                                        0
                                                        Что сложного?
                                                          0
                                                          Осваивать новую ОС, не похожую на предыдущую, для простого обывателя не простая задача. Установка ПО в Linux и в Window сильно отличается, отсутствие привычного ПО, разнообразие DE -> разные подходы к конфигурироваю, поддержка оборудования и корректная работа этого оборудования в Linux не всегда присутствует. К примеру я покупал принтер, на ПК установлена Ubuntu, я выбирал из тех, у которых заявлена поддержка в Linux. А для Windows я бы купил просто любой под мои нужды. Я работаю разработчиком и для меня Linux практически идеален, но своим друзьям, родственникам ставлю только Windows.
                                                            +1
                                                            А с Макосью проще? Переходить непростая задача в любом случае, даже с Линукса на Винду, но утверждать, что именно на Линукс сложно — нужны аргументы. Мой опыт мне подсказывает, что уже года четыре минимум Убунта в качестве первой постоянной десктопной оси идёт отлично и для детей, и для стариков. Лучше винды (семерки).
                                                              0
                                                              С маком проще тем, что система стабильнее. На моем ноуте проблема с вай-фай, крышку ноута вечером закрыл, утром открыл а вай-фай уже не работает. Пока не сделаешь в консоли рестарт нетворк-менеджера не работает, для пользователя это ребут. Как «снять задачу» если программа зависла? Почему установленая программа не отобразилась в списке приложение и как ее теперь запустить? После обновления перестала загружать ОС, как запустить диск с программой для подготовки ребенка к экзамену? флешка с фотоаппарата не подключается(на винде подключается) что делать?.. Вы просто не забывайте не у каждой семьи есть свой айтишник.
                                                              0
                                                              Установка софта в Linux такая же, как в смартфоне, то есть привычная.
                                                              Принтер само-собой лучше выбирать с поддержкой Linux, потому что в Windows с очередным мажорным обновлением драйвер работать перестанет, а в Linux даже в самом крайнем случае, его можно будет прокинуть в лёгкий контейнер docker с нужной версией Убунты.
                                                                0
                                                                Привычная пока не нужны PPA.
                                                                Драйвера также обновляются. Куда проще драйвер обновить чем объяснять человеку что такое контейнер и что ему нужно сделать.
                                                                  +1
                                                                  Обычному пользователю PPA нужны настолько же, насколько нужны apk с apkmirror.
                                                                  Проприетарные драйвера обновляются весьма ограниченные промежутки времени и вы это отлично знаете.
                                                                  Чайнику не нужно знать про контейнер, важно что такая возможность в принципе есть, и может быть настроена знакомым спецом. В случае Windows какие варианты, если старый драйвер не пашет на новых Виндах? (Дружно вспоминаем HP и Восьмёрку, драйвера для старых (с точки зрения HP) принтеров под которую они в итоге выкатили, но далеко не для всех моделей и с опозданием год; стабильность этих драйверов — вопрос отдельный.) Если ноут новый, возможности отката может в принципе не быть из-за отсутствия драйверов или неработоспособности установщика (например BayTrail&Win7).
                                                          +2
                                                          Nokia, Blackberry и MS умудрились проспать смартфонную революцию, которую устроили новые игроки рынка (Apple и Google). При этом предпосылки такого взрыва были налицо. Я слабо представляю, что за революция должна произойти в десктопе, чтоб MS потеряли и этот рынок. Единственное что им реально неприятно, так это исчезновение самого десктопа: планшеты, смартфоны, умные телевизоры постепенно захватывают «не профессиональный» рынок.
                                                            0
                                                            Хм… приход настоящего VR, а не тех поделий, которые ныне пушатся? Разработка нейроинтерфейса? В общем любой вариант, который хоронит десктопы автоматически похоронит и винду, если MS опять проспит…
                                                              0

                                                              Пока, кстати, Windows единственная платформа для VR, а так же МС пионеры в AR ;-).

                                                                0
                                                                То, что на текущий момент называют VR я могу назвать лишь подобием/прототипом. До настоящего VR ещё пилить и пилить и что там будет с ОС — совсем непонятно. У МС шанс есть, если они к этому делу как следует присосутся, но ведь не факт, что они это сделают и не факт, что они выберут удачную реализацию.
                                                          0
                                                          Боже, да не будет никакого «убийцы Windows».

                                                          Уже сейчас можно сказать, что «убийцой Windows» может стать ReactOS. если конечно её доделают
                                                            0
                                                            Убийцей Windows может стать то, что догоняет Windows? Мне так не кажется. Да даже если и так — что будет делать проект, когда перегонит этот Windows? Боюсь, с их ресурсами на соответствующий R&D замахнуться ну никак не удастся.
                                                              –1

                                                              Видимо из-за редизайна хабра у Oplkill поехала верстка комментария и пропал тэг sarcasm вот вы и не поняли.

                                                                0
                                                                Чорт, мой парсер такого поворота событий не осилил, посыпаю голову пеплом.
                                                              +4
                                                              Нет. Даже больше — скорее всего ReactOS поможет винде оставаться на своих позициях. :)
                                                              +2
                                                              Процитирую одно из сообщений ниже:
                                                              Microsoft сама пилит ветку на котором сидит, добавляя телеметрию и прочие странные вещи в ОС

                                                              Когда Windows 7 умрёт — придётся перейти на другую ОС и это будет не Windows 10.
                                                                0
                                                                Win7 уже умер. И Win10 не плохая замена. Для меня конечно не будет ничего лучше linux, но всё же.)
                                                                  0
                                                                  Конечно же, линуксоиды всё знают про то, какая из Win лучше и живая :)

                                                                  … до 2020 как минимум Win7 жить. А Win10 пусть линуксоиды и тестируют, раз им такой UX нравится больше.
                                                                0
                                                                >Рынок смартфонных ОС тоже уже поделен между iOS и Android. Microsoft попыталась влезть туда со своей новой мобильной ОС
                                                                Microsoft была на рынке мобильных ОС, когда даже Android Inc и в проекте не было. Как раз Android ворвался на рынок мобильных осей через полтора года после айфона, сразу поделив с ним рынок.
                                                                +5
                                                                Сейчас сюда придет Jeditobe и расскажет про убийцу Windows.
                                                                  +4
                                                                  убийца — дворецкий! (спойлер алерт)
                                                                    +1
                                                                    Все просто!

                                                                    Единственный реальный убийца Windows — это только Windows с полностью открытым исходным кодом. Ну, вы поняли, о каком проекте я говорю. Все остальные варианты — это просто неуклюжие заменители (если их сравнивать с windows!).
                                                                      +1
                                                                      Надеюсь и жду! :)
                                                                    +1
                                                                    Если бы в свое время Джобс не поскупился, (ну или Жан Гассье слегка уступил бы) — как знать, как знать… BeOS — тогда — могла бы. Но «история не терпит сослагательного наклонения». Так что соглашусь с тем, что рынок сейчас четко сегментирован и поделен.
                                                                      +1
                                                                      А не знаете, дистрибутив 64 разрядной Haiku есть где-нибудь в собранном виде и он вообще, работает? Присматриваюсь к этой системе, с тех пор, как меня мало стали интересовать игры, требований к ПО у меня почти нет: интернет, средство разработки, видео. Кажется, я готов избавиться от Windows, но со времён 95го виндос, интернет стал жрать более 4Гб оперативки, кто бы мог подумать, что в 2016 говоря об интернете, самое важное будет не 56.600 модем оптимизрованный под наши линии, а 64битная ОС.
                                                                        0
                                                                        А какой вообще смысл избавляться от Windows? Я много лет сидел на убунту. Хорошая ос. Но сейчас как-то сам собой вернулся на винду и не испытываю неудобств. Более того в десятке из консоли доступна полноценная убунта (пока правда без сети, но надеюсь, что пока), так что поставил там привычный софт (mc, например) и спокойно использую его под виндой.
                                                                      +3
                                                                      Не думаю, что в ближайшее время появится ОС — убийца Windows. Слишком уж крепкая привычка выработалась у пользователей и слишком уж большую долю рынка занимает эта ОС. С другой стороны отказ от Windows будет возможен по мере перехода в виртуальную\облачную инфраструктуру, которая заменит настольные компьютеры. К тому же Microsoft сама пилит ветку на котором сидит, добавляя телеметрию и прочие странные вещи в ОС.

                                                                      Долгое время проблемами перехода в облако/другую ОС для обычного пользователя были игры, однако ситуация уже меняется. Игры стали выходить на разные платформы. WebGL потихоньку наступает, да и появились сервисы предлагающие запуск игр в облаке. (И позволяющий играть тяжёлые игры даже на планшете или телефоне, т.к. на устройство передаётся только картинка).

                                                                      В своё время такая же ситуация была с DOS-ом. Но не прошло и 10 лет, как от него смогли отказаться. Хотя и сейчас есть узкие области её применения. Но новая ОС должна предложить что-то революционное, как в своё время это сделала Windows 95/NT.
                                                                        +3
                                                                        Лично я Windows почти не пользуюсь, но:

                                                                        >> Microsoft сама пилит ветку на котором сидит, добавляя телеметрию
                                                                        Да всем наплевать. Серьезно. Это только кажется, что народ негодует по этой причине. Тех, кому не наплевать — 0.001%, образно говоря. Большинство пользователей даже не знает, что такое эта ваша телеметрия :)

                                                                        >> Игры стали выходить на разные платформы
                                                                        Да, но… Те же Valve уже давно выпустили, например, доту 2 для Linux/OS X, но играть в нее на этих платформах как было тяжело несколько лет назад, так и осталось сейчас. FPS проседает, появляются непонятные лаги анимаций и прочее. И это — игра, над которой серьезно трудится серьезная компания.
                                                                        Я не спорю, что рано или поздно с этим делом все станет хорошо, но, боюсь, что это будет нескоро.

                                                                        Ну и не понимаю мотивации для разработчиков пилить что-то кроссплатформенное, если оно займет много человекочасов (а оно займет из-за различий ОС, и во время разработки, и во время поддержки). Если с мобильным рынком все понятно, там во-первых у обеих платформ очень много юзеров, а во-вторых, теоретически можно оторвать кусок, выпустив игру для WP из-за низкой конкуренции. Но там вендорлок, а в случае с PC ничего не мешает поставить в дуалбут винду только для игр. Экономически не очень выгодно, наверное.

                                                                        Ну и опять же, я далеко не любитель винды, но считаю, что вендекапец если и будет, то нескоро. Большинство пользователей винды не в курсе, что есть какие-то еще ОС, или даже не в курсе, что такое ОС. К тому же, юзеры очень инертны. Я вот, к примеру, много лет провел на макоси и других юниксах, и когда мне недолго пришлось заниматься разработкой под виндой, мне было очень некомфортно. Не потому что винда плохая, а потому что ужасно непривычно.
                                                                          0
                                                                          Те же Valve уже давно выпустили, например, доту 2 для Linux/OS X, но играть в нее на этих платформах как было тяжело несколько лет назад, так и осталось сейчас.

                                                                          Таки нет. После выпуска Dota 2 Reborn (это та же игра, но на новом оптимизированном движке) всё резко стало лучше, её реально круто заоптимизировали, снизили требования к компу, повысили стабильность.
                                                                          Если старая версия на старом движке не запускалась на макбуке эйр 3-х летней давности, то новая версия вполне играбельна на минималках. В линуксах тоже всё стало лучше: вылеты и зависания исчезли, сворачивание и разворачивание игры работает намного лучше. Да и другие игры на source работают на всех системах нормально, так что валв молодцы.


                                                                          Но вот у других разработчиков пока не всё так хорошо с поддержкой линукса и мака. Но я надеюсь, что пример валв сможет рано или поздно воодушевить крупных разработчиков писать игры больше чем под 1 ОС.

                                                                            0
                                                                            По оптимизации — на mac mini разницы не видно. Играбельно в принципе на минималках, но оочень печально (30 фпс).
                                                                            На убунте у меня как лагали анимации, так и лагают (ощущение, что пропускаются кадры именно в анимациях). Причем на любых настройках и неслабом компе (на винде без напряга тянет 60 фпс на макс).
                                                                              0

                                                                              Да, странно. Я писал исходя из собственного опыта, у меня разница в лучшую сторону на маке и линуксе (причём на нескольких машинах с разными вендорами видюх) была ощутимой.
                                                                              А вы отчёт/жалобу не отправляли в валв? Шансы не велики, но вдруг им это поможет, глядишь — улучшат ситуацию когда-нибудь.

                                                                                0
                                                                                На dev.dota2.com писал, ничего не ответили.
                                                                                +1
                                                                                Может с видео-драйверами что-то не то?
                                                                                Запускал CIV V и доту 2 на Ubuntu 16.04, с nvidia optimus — работает без лагов.

                                                                                В последнее время технология nvidia-optimus стала более стабильной для ноутбуков, а вольво очень хорошо оптимизировало все игры, ради <1% геймеров на Linux, увы я не знаю как обстоят дела с nvidia на десктопах. (уже лет 7 только ноутбуки)
                                                                                  0
                                                                                  Дрова оф от нвидии, 750 Ti. С FPS проблемы нет, проблемы с анимациями (движений, скиллов и т.д.). ФПС стабильный.
                                                                            0
                                                                            И что мне с этой телеметрии? Мне лично фиолетово, пускай себе собирают данные обо мне. Много лет пользовался убунтой и не парился. Сейчас же также спокойно вернулся под винду, и тоже не испытываю каких-то проблем. По сути пофиг какой осью пользоваться, главное чтобы было удобно. Так вот десятка очень удобна.
                                                                              +1

                                                                              Это как повод поистерить. Не секрет особо что почти любое приложение собирает телеметрию (через тот же GA) это просто маст хэв инструмент для улучшения качества. Во всех компаниях в которых я работал в любой софт вставляли подобную телеметрию.

                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              0
                                                                              Если занимаетесь видео профессионально — чем плох Lightworks? Из DAW есть Ardour. По аудио-интерфейсам — перепроверьте как сейчас обстоит ситуации в отношении имеющегося у вас железа — если всё так же, то как вариант можно продать неподдерживаемое (я сам продал Infrasonic Amon) и взять что-нибудь поддерживаемое, при этом ориентируясь по отзывам, чтобы не нарваться на что-нибудь типа E-Mu 0204 (у которой обещали исправить прошивку, но так и не исправили — тоже продал).
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  0
                                                                                  > Lightworks — очень глючный продукт… вылетал постоянно…
                                                                                  Классика же: http://bash.im/quote/414007
                                                                                  А если серьёзно — может видеодровишки обновить?

                                                                                  > Audio?
                                                                                  > Cubase? Vegas Pro? Reaper?
                                                                                  Кстатеда, Reaper: http://landoleet.org/dev/

                                                                                  > А плагины? Их нет…
                                                                                  Меньше, но всё-таки есть. Чего нет — пишите письма разработчикам.

                                                                                  > Audacity еще та погремушка…
                                                                                  Тут полностью соглашусь.

                                                                                  > С аудиоинтефейсами тоже беда… драйверов просто нет… курил (wiki.linuxaudio.org)…
                                                                                  Гляжу я на http://wiki.linuxaudio.org/wiki/hardware_support и, если честно, не очень понимаю, чего не хватает. И Roland есть, да.
                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      0
                                                                                      > глючат самые обычные операции… редактирование проекта например…
                                                                                      Ну, писать в EditShare, что ещё.

                                                                                      > Что это за релиз можно по-подробнее?
                                                                                      Релиз, который они посчитали достаточно стабильным, чтобы выложить, но недостаточно стабильным, чтобы поддерживать его так же, как например bitwig.

                                                                                      > doesn't work; (not yet); recognized in lsusb; does't work yet with WineAsio; works in Virtualbox (Win XP + Asio4all);
                                                                                      Это не отражает общую картину с поддержкой оборудования из перечня по ссылке.

                                                                                      > но в студию и Roland не особо жалуют… там в основном Motu, Apogee, UAD, RME.
                                                                                      Погуглил про RME, нашёл что RME 9632, FF400, FF800, FFUCX поддерживаются, ffado-mixer частично заменяет totalmix. Погуглил про Motu, нашёл MicroBook IIc и UltraLite AVB. Дальше не искал, потому что вижу, что ситуация лучше, чем описано на http://wiki.linuxaudio.org/wiki/hardware_support и фактически оборудования поддерживается больше. Полагаю, что не всё беспроблемное, например на FF UCX есть отзыв что сначала работал нормально, а потом начал воспроизводить аудио ускоренно (думаю или нужно переключить частоту семплирования в alsamixer или регрессия, тогда зарепортить и откатиться на рабочую версию драйвера) про владелец написал, что UltraLite AVB не разобрался почему не заработал веб-интерфейс (но скорее всего потому что не поставил IcedTea Plugin) но почитав отзывы и поспрашивая я думаю можно найти что-нибудь с нормальной прошивкой и нормальным драйвером.
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              0
                                                                              Странно но почему-то не вспомнили os/2 (полуось) ;)
                                                                              Вот если бы её не бросили то реально могла затмить винду.
                                                                                +14

                                                                                Я думал для таких статей сделали отдельный гиктаймс, все таки на хабре хочется видеть деталей, технической жести, а не интервью со "специалистами" и заявлениями вроде


                                                                                Адекватная fs и права в unix-стиле сделали практически бесполезными вирусы для mac
                                                                                  0
                                                                                  Может быть в чём-то он и прав, времена когда файлы лечили от вирусов, мне кажется — прошли, по крайней мере я давно не слышал о том, что какие-то файлы заражены. Сейчас всё больше вредоносное ПО, чем вирусы и зачем писать мудрёный вирус со скрытой моделью распространения, когда можно просто написать вредоносную программу, которую сам пользователь и запустит?
                                                                                    0
                                                                                    Поддерживаю вас. Если честно, я думал что именно для гиктаймса меня про это и спрашивали. Заявления типа моего адресованы пользователям гиктаймса, а не пользователям хабра. Для пользователей хабра я бы с большим удовольсвтием рассказал о установке zfs на ранние билды freebsd. Или она уже вшита и не требует танцев с бубном?
                                                                                    0
                                                                                    Это может удивлять, но я использую Windows 10 на своем MacBook Pro 15 Retina

                                                                                    Действительно удивляет, потому что половина программ не умеют работать с ретиной и выглядят мыльно. Даже далеко за примером ходить не надо — достаточно открыть диспетчер устройств. Чего уж ожидать от сторонних разработчиков, когда сама Microsoft не может все встроенные программы адаптировать под HiDPI.

                                                                                    А еще было бы интересно узнать, что именно ограничивает Артура.
                                                                                      0
                                                                                      О чем вы? У меня ретина разрешение на винде 10. Вот скриншот диспетчера задач https://s.mail.ru/4App/NhzAWDJNm нет никакого размыливания. Да, есть старый софт с размыливанием, но его осталось единицы. Большинство софта у меня работает без размыливания.
                                                                                        0
                                                                                        Диспетчер не задач, а устройств.
                                                                                          0
                                                                                          Да, прошу прощения. В диспетчере устройств вижу проблему. Они этот функционал похоже вообще оставили без изменений от семерки.
                                                                                          Но я лично туда очень редко захожу, поэтому с проблемой и не сталкивался.
                                                                                            0
                                                                                            Вообще, по моим субъективным ощущениям, оно не менялось не с семерки, а где-то с Windows 98.
                                                                                      0
                                                                                      Единственное, что сможет убить винду — это если какая-то большая компания возьмет линукс и сделает из него супер-конфету. Чтобы и бесплатно, и все работало (прям, как mac os — но бесплатно). Но судя по Убунте — это сложная задача!
                                                                                        +2
                                                                                        И это всё равно ничего не изменит.
                                                                                        Потому что у ОС основная доля рынка. Пользователю не нужна «вкусная конфетка». Пользователю нужно то, чем пользуются все вокруг и к чему он сам привык. А это винда. А учитывая, что винда — очень хорошая ОС — причин выбирать что-то другое у пользователя нет.
                                                                                          –1
                                                                                          Открою вам страшную тайну: macOS распространяется «прям бесплатно».
                                                                                            +2
                                                                                            У Ubuntu получилось весьма и весьма убедительно, к слову. Здесь наверное вопрос больше не чтоб бесплатно и все работало, а чтобы уши консольного прошлого не торчали отовсюду. А написать к каждой даже самой обязательной утилитке консистентный GUI — вот это та еще задачка.
                                                                                            –3
                                                                                            Раньше, лет 15 назад, я готов был неделю с другом спорить, что лучше: Celeron 1.7 или Athlon какой-то там, сравнивать видяхи с точностью до 5 кадров в секунду в Quake и пр. Тогда было даже помыслить трудно, что быстрый и вылизанный Windows можно будет заменить пипец каким тормознутым по интерфейсу Ubuntu тем же на обычной видяхе. Сейчас, в эпоху постоянного роста мощности ПК, когда даже в процы интегрируют видяхи, на которых можно играть, я даже на работе спокойно ставлю ту же Ubuntu на сильные и слабые компы и ничего, все ок. Это уже дело привычки.

                                                                                            Последние же Windows все больше тормозят своим интерфейсом даже на Core i7. Становятся все более сложными в понимании того, где заканчивается ваша OS и начинается облачность, в которой лежат для сохранности все ваши данные, а Windows Server все больше Core, с каждым выпуском. Так и придут скоро к варианту XWindow (тормознутому по скорости интерфейса относительно «старичков XP/7) :) И, конечно, сглаживание шрифтов должно быть все более сглаженным, а тени все больше трехмерными.

                                                                                            В общем, запасаемся попкорном и ждём, когда иксы убунты станут совместимыми с Windows Home Core. А то и в самом деле, ReactOS выстрелит, выше про это уже вспоминали! А если под него запустят WoT, причём без лагов, само собой, тогда интрига накалится до беспредела просто!
                                                                                              +1
                                                                                              Последние же Windows все больше тормозят своим интерфейсом даже на Core i7.

                                                                                              Не врите, пожалуйста.
                                                                                                0
                                                                                                Последние же Windows все больше тормозят своим интерфейсом даже на Core i7.

                                                                                                Интерфейс Win10 на Core i7 намного более быстрый и плавный чем у Win7 (при условии дофига ОЗУ и SSD).
                                                                                                +19
                                                                                                Мы решили пообщаться с экспертами на эту тему.

                                                                                                А это эксперты в чём и почему нам может быть интересно их мнение?

                                                                                                  +15
                                                                                                  Хорошее замечание, т.к. высказывания типа:
                                                                                                  — Какие особенности всего семейства Windows вы считаете недостатками?
                                                                                                  Проблемы безопасности, отсутствие консоли (терминал даже рассматривать не будем).

                                                                                                  или
                                                                                                  У windows-разработчиков нет культуры open source.

                                                                                                  заставляют задуматься, насколько хорошо эти люди знакомы с Windows вообще.
                                                                                                    –1

                                                                                                    Хм, а у windows появилась консоль? cmd и powershell не в счет.

                                                                                                      0
                                                                                                      То не в счёт, это даже рассматривать не будем… А о чем тогда говорить? Вы хотя бы поясните, чем Powershell вас не устраивает?
                                                                                                        +2

                                                                                                        Это видимо тот самый "специалист" :-).

                                                                                                          –5

                                                                                                          Возможно, я давно работал в PowerShell, как там теперь с многооконностью? Все так же — одна консоль, одно окно?


                                                                                                          Притензий к возможностях PowerShell у меня нет, но вот удобство работы в нем сильно хромает. Скажем, различные предопределнные алиасы и прочее.

                                                                                                            0

                                                                                                            Хм, что-то я совсем заочепятался. В оригинале мой комментарий должен был выглядеть так:


                                                                                                            Возможно, я давно работал в PowerShell, как там теперь с многооконностью? Все так же — одна консоль, одно окно?

                                                                                                            Прeтензий к возможностям PowerShell у меня нет, но вот удобство работы в нем сильно хромает. Скажем, различные предопределенные алиасы и прочее.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Опять же, не совсем понимаю, чем вас не устраивает подход «одна консоль — одно окно». Если вам нужно управлять несколькими удаленными машинами можно использовать сессии, переключаясь между ними внутри одного окна. Если хочется поизвращаться с табами — можно поставить ConEmu (или аналоги), как уже написали ниже.

                                                                                                              Также не ясно что не так с алиасами, даже невиндовые ls, cp, mv и прочее встроено.

                                                                                                              Что касается удобства использования, оно хоть и субъективно, но Powershell — это объектно-ориентированная и типо-безопасная консоль, поэтому и команды, и пайплайн здесь намного надежнее и удобнее, не нужно изворачиваться с ненужным парсингом строкового вывода. Плохо представляю, как это может мешать удобству…

                                                                                                              В общем, уж что-что, а консоль в винде таки есть. И она нормальная.
                                                                                                              0
                                                                                                              ConEmu попробуйте, есть табы. Использую его для Far.
                                                                                                              Может заменять cmd (в настройках галочка ставится).
                                                                                                      +3
                                                                                                      Хм, тут прям статья в стиле:
                                                                                                      «Давайте спросим экспертов (читать — фанатиков-христиан), какая религия может стать заменой <укажите любую, кроме христианства>»
                                                                                                        +3
                                                                                                        Для того, что бы Mac OS вытеснила Windows, ей не хватает сущей малости: возможности без бубна ставиться на любые PC, а не только фирменные. Всё-таки Mac Mini в понятие «бюджетный ПК» не вписывается, ибо официальный сайт гласит — «всего от 41 тыс. рублей!». Всего. За 40 можно сегодня собрать средний игровой ПК (тянущий новинки на средних или около того настройках в 720p). Ноутбуки от Apple же вообще начинаются от 60-70 тыс. Они может и хорошие, в холивар вступать не буду, но — есть много людей, кому нужно дешевле минимум раза в два. Так что обсуждать её в качестве альтернативы пока не серьёзно.
                                                                                                          +5
                                                                                                          «Мак (по факту freebsd) сделал из Unix очень крутой интерфейс.»

                                                                                                          Ыксперт по операционным системам! Каким образом связаны FreeBSD и Mac OS?
                                                                                                          Не увидел в статье экспертов, это обычные офисные дилентанты.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Верно: никак
                                                                                                            image
                                                                                                              +3

                                                                                                              Таки не совсем никак:


                                                                                                              The two operating systems do share a lot of code, for example most userland utilities and the C library on OS X are derived from FreeBSD versions. Some of this code flow works in the other direction, for example FreeBSD 9.1 and later include a C++ stack and compiler that were originally developed for OS X, with major parts of the work done by Apple employees. Other parts are very different.

                                                                                                              The XNU kernel used on OS X includes a few subsystems from (older versions of) FreeBSD, but is mostly an independent implementation. The similarities in the userland, however, make it much easier to port OS X code to FreeBSD than any other system. For example, both libdispatch (Grand Central Dispatch in Apple's marketing) and libc++ were written for OS X and worked on FreeBSD before any other OS.

                                                                                                              Источник: Myths about FreeBSD.

                                                                                                              0
                                                                                                              Пусть будет по вашему ) macos никак не связана с freebsd и не выросла из bsd семейства, живите с этим )
                                                                                                              0
                                                                                                              Люди ленивые и инертные и потому виндовс ещё долго будет мейнстрим.
                                                                                                              Чтоб сменить привычку и попробовать что то новое нужно приложить усилие либо должны быть ну очень везкие причины, а кому нужна лишняя возня.
                                                                                                              Сам я всегда сидел на самых последних версиях виндовса но 10-ка меня добила окончательно.
                                                                                                              Ушел на линукс, не нарадуюсь, даже жену подсадил на линукс.
                                                                                                              Но дальше скорее всего будет мак.
                                                                                                              Кстати у большей половины человечетсва линкус уже в кармане, возможно он и десктопы когда-нибудь захватит :)
                                                                                                              Другого претендента пока что нет.
                                                                                                                0
                                                                                                                По поводу «экспериментов над собой» — конкретно сейчас такой сейчас провожу над собой. Ноутбук ux302lg, родная win8, естественно была заменена сначала на debian, потом на ubuntu, потом на linux mint. Не за хорошей жизнью ушёл с дебиана — драйвера видеокарты nvidia хоть как-то лучше поддерживаются. По поводу драйверов — до сих пор не победил проблему чёрного экрана после сна. 50 процентов, что комп, выйдя из сна, не включится. Уже все форумы прошерстил, год пытаюсь победить проблему — всё напрасно. Не знаю, может быть проблема в том, что поставил в ноут вместо полразмерного кэша ssd полноразмерный 256 Гб, на него же и поставил систему, а хард как дополнительный. В минте нравится window list with app groupping апплет, который имитирует винду на сто процентов. И то, что панель всего одна, а не две, как в убунту.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  > до сих пор не победил проблему чёрного экрана после сна
                                                                                                                  У меня на планшете с Виндой такая же хрень началась после обновления видеодрайвера (а с оригинальным софт очень часто падал).

                                                                                                                  Если у вас чёрный экран случается при выключенной дискретной видеокарте, а UEFI обновлён до последней версии, то вам сюда:
                                                                                                                  https://01.org/linuxgraphics/documentation/development/how-debug-suspend-resume-issues
                                                                                                                  https://01.org/blogs/rzhang/2015/best-practice-debug-linux-suspend/hibernate-issues
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Для того, чтобы «убить» Windows, нужен полностью совместимый заменитель. Пока что я такого не вижу. Никто не будет переходить на несовместимые технологии, ведь windows как правило пользуются из-за необходимости запуска эксклюзивных приложений/игр. Сейчас в плане совместимости лучше всего показывает себя Win7.

                                                                                                                  Win8 и выше вообще для десктопа не предназначены, их ниша — планшеты, зачем MS продолжает пихать это на десктоп — неизвестно.

                                                                                                                  В общем, пожелаем удачи разработчикам WINE и ReactOS, только их (или похожий) продукт сможет действительно заменить Windows, потому что Mac OS — нишевый продукт чисто для железа Apple, а линуксы — для тех, кому не нужны Windows приложения/игры в принципе.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    И как обычно, никого не волнует мнение простых пользователей, которые работают на том, что им дали.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Ещё может быть следующее развитие ситуации — офис нужен для взаимодействия людей и организаций, а ОС — чтобы офис работал и корректно обрабатывал документы.
                                                                                                                      Поэтому, с развитием облаков, открытых форматов документов, борьбой с пиратами и совершенствованием сети (недавно вот писали о передаче 10 Тб/с по оптике) бизнесу будет проще и дешевле взять и сделать сетевой офис, который работает на бесплатной ОС, сэкономив деньги на покупке винды.
                                                                                                                      Игры сейчас тоже часто серверные — значит разработчикам вообще можно делать свою серверную игру под конкретную "замороженную" версию дистрибутива ОС (или даже под свой сильнооптимизированный велосипед-заменитель ОС) — нескольких лет эксплуатации сервера с игрой и ОС достаточно, чтобы окупиться. А это значит — нет продаж дисков с игрой, для которой нужно множество версий одной и той же ОС на пользовательских домашних компьютерах — и пользователи перестанут покупать "обязательную" для игрушек винду, дома постепенно становится достаточно поставить что то, что обеспечит работу браузера.
                                                                                                                      Некритичные по времени приложения, — устаревшие и неподдерживаемые, сейчас прячут в виртуальные машины и контейнеры.
                                                                                                                      Майкрософтовцы это видят и пытаются сменить модель бизнеса.

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        дома постепенно становится достаточно поставить что то, что обеспечит работу браузера.

                                                                                                                        Может закончится тем, что каждый производитель будет выпускать свой браузер, аргументируя тем, что его сервисы лучше всего работают именно под ним.

                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Про BolgenOS почему никто не говорит? Это же убийца все виндовсо, макосов и линухов!
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          в качестве рабочей ОС (среды разработки, консоли к БД) винда (в виртуалке под мак осью), всё остальное под самой мак осью.
                                                                                                                          если попробовать сформулировать «что не так с виндой», то наверное главное для меня – это отсутствие какой-то глобальной стратегии. через версию, революция. речь про пользовательскую часть (в серверных, как раз всё более-менее). от версии к версии меняются привычные сочетания клавиш, расположения элементов, логика построения системных настроек. нельзя так с пользователем.
                                                                                                                          и далее, то, что пытаются реализовать, выпускается в сыром виде. пресловутая индексация, например. если в мак оси (в спотлайте) что-то поискать, то найдутся и документы содержащие искомое, и письма, и сообщения, им правда удобно пользоваться. в винде поиск даже внутри почты связан с чудесами, а поиск по всему компьютеру даже программ работает странно и медленно.
                                                                                                                            –1

                                                                                                                            Для домашнего пользователя Windows умрёт, как только крупные игры начнут разрабатывать, в первую очередь, для других платформ. К сожалению, сейчас этого не происходит из-за доли рынка Windows – даже кроссплатформенные игры разрабатываются по схеме "сначала делаем для Windows, потом добавляем поддержку других ОС".


                                                                                                                            Для массового корпоративного использования Windows уже сейчас надо убивать в пользу macOS – но, насколько я понимаю, Apple нацелена, в первую очередь, на индивидуальных юзеров.
                                                                                                                            (Почему именно macOS? Потому что там есть всё "из коробки", не нужно заморачиваться с настройками, драйверами и т.д.)

                                                                                                                              0
                                                                                                                              >> Для домашнего пользователя Windows умрёт, как только крупные игры начнут разрабатывать, в первую очередь, для других платформ.

                                                                                                                              Ага. А также принтеры, сканеры и прочие ненужные вещи.

                                                                                                                              >> Почему именно macOS? Потому что там есть всё «из коробки», не нужно заморачиваться с настройками, драйверами и т.д.

                                                                                                                              Простите, не нужно заморачиваться или нельзя настроить? В маке есть что-то типа групповых политик? А то, судя по статье, пока там далеко не всё радужно.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Тема добротная, контрастная.
                                                                                                                              Мне одно интересно: Почему большинство людей игнорирует наличие Майкрософт за спиной у Виндовс? На данном этапе вывести эту ОС с рынка может только падение спроса на такие ОС вообще. Согласитесь, глупо думать, что MS будут сидеть и ждать сложа руки пока кто-то будет вытеснять их продукт с рынка. Финансовых, человеческих и управленческих ресурсов у компании достаточно, чтобы адаптировать свой продукт практически к любым современным потребностям, и это они не раз доказали.
                                                                                                                              Хотите полную интеграцию офисного пакета — пожалуйста.
                                                                                                                              Хотите интеграцию его-же с серверными компонентами — будьте любезны.
                                                                                                                              Хотите ОС которая грузится быстрее всех на рынке — получите.
                                                                                                                              Хотите чтобы компания смотрела какие вы приложения используете — уже встроено.
                                                                                                                              и таких плюшек в продуктах MS на удивление много.

                                                                                                                              Сам я пишу это сообщение с Ubuntu, но закрывать глаза на очевидное — глупо. На сегодняшний день у MS лучшая по степени интеграции среда. Разумеется, это имеет свою цену в плане объёма кода и тянущихся legacy хвостов, но пока они на коне и к тому-же делают всё, чтобы с этого коня их не сняли.

                                                                                                                              Ещё меня радует как многие легко относятся к разработке современной конкурентоспособной ОС. Я не core developer, но из того, что я знаю у меня создалось впечатление, что такая разработка ОЧЕНЬ непростой процесс, и если у MS забрать все наработки, оставив управленцев, программистов и финансы, не факт, что они осилят создание современной ОС. Опять будут итерации и хождение по граблям.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Дружно ждем Malindows!
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  А почему про корпоративный сегмент никто не говорит?
                                                                                                                                  Помимо объема качественного корпоративного коммерческого софта под данную платформу — Винда прежде всего не просто операционная система, а целая экосистема и готовая инфраструктура (AD, SCCM, Exchange и все сопутствующее) из коробки. С огромным рынком специалистов в этой области, понятной сертификацией. И за очень вменяемые деньги. Комплексных готовых конкурентоспособных решений у конкурентов нет в принципе.
                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    Не мешайте фантазировать людям, в их розовых мечтах пользователей Windows держат только игры (но вот-вот всё изменится!).

                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Особенно убивают «эксперты» в статье, необходимость покупки фаервола и антивируса. «Эксперты» почему то не в курсе, что и то и другое есть в составе ОС уже хрен знает сколько времени из коробки. Слова про плохую работу с сетью вообще умиляют… Что ж ты на ней строить то собрался? Маршрутизатор для MSK IX?
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Удивительно, что множество людей отмечают минусом Windows установку драйверов, сравнивая с macOS. При этом, во-первых macOS банально не заработает, на том обширом количестве железа, на котором работает Windows. Это скорее заслуга железа макбуков, чем ОС. Во-вторых, с момента выхода Windows 10, установил её на около десяти устройств, включая достаточно старый ноут, и не устанавливал никаких драйверов вручную, все необходимое само скачалось и установилось.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Мне, в отличии от Вас не повезло пока в 100% случаев с Win10.
                                                                                                                                      Ноутбук — пришлось ручками искать и добавлять драйвер для тач-пада (установлены параллельно Win10 и Ubuntu).
                                                                                                                                      Домашний HTPC — спутниковый тюнер, остался на 7-ке (по другой причине).
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Согласен; с драйверами проблем вообще нет.
                                                                                                                                        С безопасностью тоже, или что имеется в виду под «проблемами с безопасностью»?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        На мой взгляд, сейчас любая система позволяет полноценно пользоваться компьютером в рабочих и личных целях. Все определяют личные предпочтения, финансовые возможности и корпоративные стандарты если есть.
                                                                                                                                        Windows — хорошая система, но сделана программистами, во многом без попыток осмыслить реальные проблемы пользователей. Это проявляется во всем, пользователю приходится помнить о множестве неявных действий, своего рода «обрядах», которые нужно выполнять чтобы не попасть в неприятную ситуацию. Так формируется привычка сохранять документы при каждом чихе, привычка переустанавливать систему с нуля, регулярно перезагружать компьютер, чистить автозагрузку, отключать службы и т.п. В интерфейсе, нужно помнить о маршрутах по настройкам или учить команды, чтобы быстро открыть нужное окно. Нужно знать что такое реестр, групповые политики, файлы .ini и так далее. Жить можно и без всего этого, но тогда придется регулярно обращаться к специалистам, чтобы удалить очередной блокировщик, угонщик браузра или какой-нибудь агент, из-за которого тормозит система.
                                                                                                                                        macOS на мой взгляд позволяет сфокусироваться на задачах, не отвлекаясь на особенности системы. Некоторые интерфейсные решения могут показаться неудачными, но по большому счету это дело привычки.
                                                                                                                                        Линуксом с графической оболочкой я практически не пользовался, впечатления были смешанные.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Это проявляется во всем, пользователю приходится помнить о множестве неявных действий, своего рода «обрядах», которые нужно выполнять чтобы не попасть в неприятную ситуацию. Так формируется привычка сохранять документы при каждом чихе, привычка переустанавливать систему с нуля, регулярно перезагружать компьютер, чистить автозагрузку, отключать службы и т.п. В интерфейсе, нужно помнить о маршрутах по настройкам или учить команды, чтобы быстро открыть нужное окно. Нужно знать что такое реестр, групповые политики, файлы .ini и так далее.

                                                                                                                                          Концентрация стереотипов превышает все разумные пдк.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Да нет, просто некоторые вещи становятся очевидны только после взгляда со стороны. Пока сидел на Винде, все перечисленное казалось вполне нормальным способом взаимодействия с компьютером. Даже сейчас, спустя 5 лет после перехода на мак, я каждый раз испытываю легкое недоумение, когда настраиваю новый компьютер или перестанавливаю ОС — все рабочее окружение настраивается за час-полтора, вместо привычного по винде дня-двух.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              А можете расписать чем именно вы два дня в Windows занимаетесь? Мне просто как пользователю и macOS и windows очень интересно.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ну сейчас последовательность действий помню смутно. Примерно так:
                                                                                                                                                1. Скачать образ винды
                                                                                                                                                2. Скачать и установить программу для создания загрузочной флэшки
                                                                                                                                                3. Создать загрузочную флэшку
                                                                                                                                                4. Забэкапить данные из папок пользователя, из папок AppData и подобных. Вобщем ото всюду, где софт хранит настройки, историю сообщений и подобное
                                                                                                                                                5. Переустановить винду.

                                                                                                                                                Т.к. я предпочитал отключать все ненужное и неиспользуемое в системе, то я пришел к выводу что моим предпочтениям лучше удовлетворяет серверная редакция винды. К тому же по какой-то программе для студентов или начинающих стартаперов я получил бесплатный ключ. Отличия серверной версии от обычной семерки заключались в том, что надо было выполнить несколько дополнительных шагов по настройке системы.
                                                                                                                                                6. Установить драйвера
                                                                                                                                                7. Включить нужные сервисы и фичи в системе.
                                                                                                                                                8. Донастроить систему, что-то через групповые политики, что-то через различные настройки в панели управления, что-то только через реестр. В последнее время я пользовался ноутбуком, поэтому надо было немного пошаманить с настройками электропитания, чтобы максимизировать время автономной работы.
                                                                                                                                                9. Установить базовый софт: totalcmd, imageviewer, adobe acrobat, кодеки, медиаплеер, антивирус, скайп, хром
                                                                                                                                                10. Восстановить настройки софта где возможно из бэкапа. Где нельзя, настроить все вручную заново.
                                                                                                                                                11. Установить IDE, виртуалку, настроить локальный вебсервер+все что нужно для вебразработки.
                                                                                                                                                12. Настроить ssh, git ключи итд
                                                                                                                                                13. Установить остальной софт, восстановить данные из бэкапа.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  да, забыл про установку актуальных обновлений для системы, довольно много временни занимал этот шаг.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Ну т.е. 1-5 стандартный механизм установки новой ос. Зачем вообще "переустановливать", бэкапить аппдату — это другой вопрос. Дальше вы меня убили наповал зачем-то рассказывая как настроить серверную винду мотивируя каким-то нелепым аргументом. Эх в макоси тоже много ненужного мне из коробки, жаль нет серверной макоси, поставил бы себе на макбук. Дальше установка софта, который точно так же надо ставить на другие ос. Но для убедительности расписали аж на 13 пунктов. IDE, виртуалки… хоспади, какой бред)

                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                              Вы давно наверное виндоузом не пользуетесь? Вы сейчас описали типичный мой секс с линуксом.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Лично для себя довольно давно. Еще год назад работал в саппорте, где возился с виндовыми серверами и решал проблемы простых виндовых пользователей. Насчет линукса — я думаю люди которые сознательно устанавливают эту систему, готовы решать потенциальные проблемы. Лично я считаю, что роль ОС должна сводится к предоставлению окружения для запуска программ. Система не должна мешать работать
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Винда и не мешает работать, мешают кривые руки юзверей. «Грамотный» пользователь убьет систему _____ за тридцать дней. В ___ поставьте любую систему, из ныне существующих, от ведроида до маковки. Поверьте, у меня 50 компьютеров под «управлением» и я видел убийства даже приложением из гуглоплея…
                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                    у меня прямые руки. винда в виртуалке, с минимумом приложений, и в ней ничего (с точки зрения добавления/удаления/настройки ос) не происходит, даже браузер не открывается. и тем не менее, требовала внимания. пришлось отключить обновления, которые то место сожрут, то испортят что-нибудь. и есть мак ось, которая переезжает с ноута на ноут, обновляется (как текущие обновления, так и мажорные), и работает как только что поставленная, только с некоторыми нюансами, которые я сделал для удобства.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Вы простите, но я теперь сомневаюсь в прямости ваших рук. У меня тут десятки, грейженные с семерок и восьмерок на парке машин от атома и c2d с двумя гигами оперативки, до i7 с 32 гигами, успешно живущие после кучи обнов.

                                                                                                                                                      >которые то место сожрут
                                                                                                                                                      Точки отката?

                                                                                                                                                      >и есть мак ось
                                                                                                                                                      Мак ОС вылизанная для определенной комплектации система, где экосистема сравни с небольшой каплей в море. Вы действительно хотите с ней сравнивать? У меня вот HP'шный системник пломбированный и сертифицированный успешно обновился до десятки с семерки, подловив все дрова через центр обновления, потому что производитель позаботился.
                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                        Тут в треде много таких. Это как сравнивать опять же яблочный айфон на одном железе и андроид который работает на безумном количестве совершенного разного железа и имеет кучу проблем с обновлениями ОС.

                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Соглашусь с вами целиком и полностью. У меня такие-же претензии к андроиду, как у многих к винде. При этом я с ним ну вообще никак не могу подружиться — успешно работаю в WP/iOS/BB, но никак не в андроиде.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          ну да, откуда прямые руки, если виндой пользовался с версии 3.11, далее везде, кроме миллениума, и серверные с NT 3.5, и VAX VMS и debian.
                                                                                                                                                          речь не про апгрейд на 10-ку, и не про «живущих после обнов», а про систему предоставленную саму себе, в ограниченом объёме (10Гб свободного места), которая рано или поздно начинает протухать.
                                                                                                                                                          Точки отката?

                                                                                                                                                          что с ними? выключить? включить? удалить? всё сделано (равно как и многое другое), и это не важно, я не должен следить за бесконтрольным увеличением места, которая система отжирает под себя. и вылизанность системы под определённую конфигурацию от этого не спасает, спасает системный диск с сотнями гигабайт свободного места.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Я действительно не понимаю откуда у вас проблема с системой, которая сидит в виртуалке. У меня живая система живет на 80 гигабайтном диске, занимает из них 40 гигабайт, вместе с программами.

                                                                                                                                                            >что с ними? выключить? включить? удалить?
                                                                                                                                                            Ничего не делать. Проверить сколько они занимают места.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Проверить

                                                                                                                                                              вот это ключевое слово. проверить. и не только их. много чего надо проверять и следить. мы всего лишь расходимся во мнении, о нормальности. вы считаете, что те, кто не следят – «юзвери с кривыми руками», а я, что пользовательская система должна жить бесконечно, предоставленная сама себе из коробки.
                                                                                                                                                              естественно никаких точек отката там нет, давно отключены. слишком жирно.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                У меня папка windows + две program files занимают в общей сложности 18 гигабайт. Система установлена в 2013 году, еще win7 x64. Сейчас win10 x64, обновления никогда не выключал. Я искренне не понимаю откуда у вас проблемы с местом, что за софт ест столько места.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  удивительно, как же тяжело, оказывается, разговаривать на одну, выбранную тему. win7. не сервер, не win10, которая встала поверх 7-ки.
                                                                                                                                                                  ничего фантастического вы не описали, система постояла 2 года, потом вы её обновили до 10-ки, сколько она занимала в свои «лучшие годы» непонятно. и системный диск у вас вряд ли 25 Гб.
                                                                                                                                                                  сольюсь, если вы не возражаете. если всё так хорошо, то пусть так и будет.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Win 7 которая стоит на 80 гиговом диске. Win 7 которая стояла там 32-х битная с момента выхода (2009) до 2013, не заняв все доступное место, затем была переустановлена на 64х битный вариант и жила там 2013-2016, с обновлениями и работой на ней не смогла занять более половины этого самого диска, с набором софта, с профилем пользователя и т.п.
                                                                                                                                                                    Win10 можно опустить, я помню цифры объема диска ДО апгрейда, потому как это для меня важно.
                                                                                                                                                                    Я не понимаю что у вас занимает место. Какой именно компонент системы жрет. Может у вас сломался механизм очистки скачанных и установленных обновлений, может у вас MSVS стоит, которая жрет как не в себя, может у вас вирус пришедший откуда-нибудь, может у вас старая версия системы сидит, может еще куча вариантов. Посмотрите Disk analyzer'ом что у вас жует место.
                                                                                                                                                                    У меня рядом компьютер, на нем 20 гигабайт жесткий диск (IDE) с офисом и включенными обновами — еще 4 гига свободно, за пять лет. Есть ноутбук с 60 гигабайтным SSD — тоже занято менее 20 гигабайт места. Никогда не наблюдал проблем с местом.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      вот. давно не заглядывал называется, а там опять. обновления выключены.
                                                                                                                                                                      раз
                                                                                                                                                                      image

                                                                                                                                                                      два
                                                                                                                                                                      image

                                                                                                                                                                      три
                                                                                                                                                                      image

                                                                                                                                                                      четыре
                                                                                                                                                                      image

                                                                                                                                                                      то есть сидишь ты, никого не трогаешь, а у тебя security essentials упал на 1Гб (тоже наверное надо было следить и настраивать). в остальном разбираться устал, как опять поплохеет, вычищу подглыдвая в гугл.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Какой софт стоит? Из тяжелого?
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          список
                                                                                                                                                                          image
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Давайте для начала сделаем очистку диска (свойства диска → очистка → очистка системных файлов со всеми галочками), и посмотрим сколько он освободит. Он должен грохнуть половину DriverStore и Installer. Меня смущают пару моментов: гигантский MsMpEng.exe.748.dmp, который по сути не должен был иметь такой огромный размер, и папка Installer, которая содержит не удаленные файлы от установщиков.
                                                                                                                                                                            Что могло занять данное место? Скорее всего MSVS рантаймы, которые обновились, вкупе с Net Framework и не грохнули свои установщики. Они и засели в Installer и system32. Свои 200-400 мегабайт в windows добавил MS office.
                                                                                                                                                                            Но с ваших слов я думал о действительно гигантском поглощении места на диске, в районе 40-50 гигабайт.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              да, спасибо. очистку диска делаю регулярно, но это почти не влияет. на данный момент оно готово освободить 1.2Гб. это как раз дамп от security essentials и какая-то мелочь.
                                                                                                                                                                              папку Installer трогать не хотелось