gorinich 8 авг 2007 в 16:32

Perl умер. Да здравствует Perl!

3 мин

5.5K

Perl *

Перевод

+18

Комментарии 38

false 8 авг 2007 в 18:35

Спасибо за перевод. Вчера только прочитал на инглише ее ;)

Meneldor 8 авг 2007 в 19:29

Только я бы не стал давать статье такой заголовок. Смысл статьи перевирает напрочь.

false 8 авг 2007 в 19:35

В контексте постоянно возобновляющихся вопросов внутри сообщества: не опоздал ли Перл6, заголовок выглядит более привлекательным, чем *put_your_favorite_here* is alive! ;)

Meneldor 8 авг 2007 в 19:50

Ну, не знаю, не знаю. Perl 5 жив вовсю. Perl 6 потихоньку строится. В конце концов, пока нет ничего, чего нам не хватало бы в Perl 5, а Perl 6 просто станет этапом развития - когда это произойдёт, не так важно, ИМХО.

false 8 авг 2007 в 19:54

Полностью согласен. Остальное - политика.

gorinich 9 авг 2007 в 11:36

Не я автор данного заголовка. А перевести иначе я не смог. Я еще не научился думать по-ихнему ;)

Caesar 8 авг 2007 в 23:01

статья убедительная, перевод, жаль, не очень хороший

jmotor 8 авг 2007 в 23:45

Лично моё мнение: язык жив, но я так и не освоил его (и не применяю в повседневной жизни) из-за странного синтаксиса и нечитабельности чужих исходников.
Для меня all-in-one – это python.

Ivanhoe 9 авг 2007 в 00:43

Таже история, только all-in-one пытаюсь сделать Ruby :)

gorinich 9 авг 2007 в 11:35

Несомненно, порог вхождения в Perl достаточно высок. Но он стоит того, чтобы этот порог переступить :)
Самому его переступить достаточно сложно. Лучший способ - поработать с профессионалами.
Я за неделю освоил Perl с нулю, переходил на него с PHP. Сейчас считаю, что уровень у меня достаточно серьезный и ни о чем не жалею.

А синтаксис, его просто надо почувствовать :)
Для меня, например, синтаксис Python просто кошмарен, но я на нем не программирую :)
А Perl я только начал чувствовать, и теперь постоянно им восхищаюсь :)

Насчет читаемости исходников. Раньше я тоже думал, что через месяц исходник на Perl не прочитает даже его (исходника) автор :) Сейчас для меня нет более читаемого языка :) Это приходящее :)

Кетчупами не рождаются, кетчупами становятся

Zerkella 9 авг 2007 в 00:08

Почему-то люди расходятся во мнениях. Одни авторитетные товарищи говорят, что Яху на ПХП, другие что на Перле.

Истина за пределами достижимого...

crash 10 авг 2007 в 21:33

У язу на пхп точно стоит какая-то сеть друзей - на Symfony

2kai 10 авг 2007 в 22:10

Yahoo! Bookmarks если быть точнее

WebByte 9 авг 2007 в 00:37

Кто-нить хочет работать в «большой тройке»? На Perl, ессесн.
Если хотите — обращайтесь ко мне. Требования простенькие — Perl да SQL.
Проекты всякие разные, условия более чем интересные.

Или Perl на Хабре и правда мёртв?

NaFigator 9 авг 2007 в 07:19

Разве ж тут Perl?

WebByte 9 авг 2007 в 10:24

Я про присутствующих, а не про то, на чем написан Хабр.

juks 9 авг 2007 в 13:46

Какая ещё «Большая тройка»? Максим, перестань подбивать людей на унылую ерунду, приходи лучше в гости.

WebByte 9 авг 2007 в 17:28

Игорь, не отпугивай перлятников, их и так днем с огнем.
Унылой ерунды у себя на проекте я уже год не видел ;-)

muryk 9 авг 2007 в 16:22

А подробностей можно? Мне интересно.

WebByte 9 авг 2007 в 17:34

Можно. Фултайм в Москве.
Образование, возраст, пол и наличие вредных привычек роли не играют.
Нужно хорошее знание SQL и хотя бы базовые знания Perl. Остальному научим в процессе работы. Зарплаты хорошие. Соцпакет и все такое.

Если кому-то интересно, пишите в личку.

muryk 9 авг 2007 в 17:56

Я тут новичок, и так и не понял как писать в личку. Интерфейс на Хабрахабре какой-то странный, или в Опере не работает, не знаю.

Эх.. Слишком хорошее предложение, чтобы быть реальным - для меня. Так бы все отлично - я работал программистом в сотовой связи, немалую часть биллинга писал на связке Perl + Oracle/DBI, Informix, Interbase via ODBC, причем не только SQL но и бинарную обработку данных (например ASN.1 в TAP3), написал даже когда-то IDE для Perl, довольно известную в свое время. Опыт Перл - 8 лет, SQL - 10.

Один нюанс - не хочу быть привязанным на фуллтайм в одном городе. Привык работать на дому. Если будет хоть какая-то возможность аутсорсинга - дайте знать, пожалуйста. C удовольствием подработаю.

beskov 9 авг 2007 в 03:31

Про перевод:
Вы должно быть не застали коммунистическую эпоху, когда на каждом углу звучало "Да здравствует ...!". А это оно и есть - "Long live ...". Опять же заголовок является аллюзией на "Король умер. Да здравствует король!", но это тоже из революций.

Количество лаж перевода по ходу текста "доля рынка скользит", "Поскольку я пишу это, значит есть миллионы Perl программистов", "является совсем не мертвым", заставляет задуматься о его целесообразности в сравнении даже с автопереводом Гугла.

gorinich 9 авг 2007 в 11:41

Некоторые "обороты" пришлось вставить хоть как-нибудь. Уж извините, но американский английский иногда преподносит сюрпризы, к которым я, без соответствующего опыта, просто еще не готов. Уж извините...

beskov 10 авг 2007 в 02:24

Егор, может давайте как-то договоримся о редактуре? Вы вроде не так часто переводите, давайте я вам помогу с этим.

"..why it looks like Perl’s market share is sliding"
должно быть нечто вроде
"... почему же всё выглядит так, как будто рыночная доля Perl падает".

slide - это "скользить", ага? А также: "скользить; поскользнуться; вдвигать; задвигать; обходить (что-л.); скользнуть; выскользнуть; выскальзывать; выдвинуть; высунуть; соскальзывать; всовывать; кататься по льду; катиться по льду; красться; поскальзываться; прокрасться; кататься с горы".

А теперь представьте себе, как выглядит график рыночной доли чего-то. Каким он должен быть, чтобы можно было говорить о скольжении? Правильно, с наклоном вправо. А это значит, что в данном контексте slide можно перевести как "снижается", "падает", "спадает". Причём если и падает, то плавно, иначе было бы shrinks - съёживается.

"As I write this, there are millions of Perl programmers around the world."
должно быть нечто вроде
"Сейчас, когда я пишу эти строки, в мире существуют миллионы программистов Perl".

Ну подумайте сами, как существование миллионов программистов может определяться только тем, пишет ли или нет JT Smith эту заметку? )

gorinich 10 авг 2007 в 10:07

Спасибо за подсказку.
Отсутствие опыта сказывается :) Как собака, совершенно все понимаю, а сказать не могу ;) Буду совершенствоваться.

И еще, что автор имел ввиду, говоря “Ruby on Rails is all I read about anymore.”

LaZy 9 авг 2007 в 07:46

"Если Perl мертв, то это - безусловно самый жизненный, активный и полезный язык мервый программирования, с которым я когда-либо сталкивался."
Что то здесь оборот не понятный какой то.

А статья понравилась.

evgeny_tech 9 авг 2007 в 10:16

А мне кажется, пиар перла :)

gorinich 9 авг 2007 в 12:56

А это плохо?

annihilator 9 авг 2007 в 16:03

Perl жил, жив и будет жить! Даже если в вебе его позиции немного пошатнутся из-за RoR, Java, .NET, PHP… то все равно он незаменим в release engineering, system administration, batch processing, shell on steroids (= etc.

voidus 9 авг 2007 в 19:24

По-моему, его оттуда таки выживет python.

gorinich 9 авг 2007 в 19:37

Когда появился Си, ассемблеровцы боялись, что они вымрут.
Когда появился перл, сишники боялись, что они вымрут.
Заметим также что Си не выжил ассемблера, а Перл не выжил Си. Логично предположить, что Питон не выживет Перла ;) Ну может слегка потеснит...
Кстати, на появление Питона перловики особо заметно не реагировали и сидят спокойно.
Другими словами - никто никого ниоткуда не выживет ;)

annihilator 9 авг 2007 в 22:08

Верно. Невозможно создать один универсальный язык для всего. Каждый удобен по-своему и по-своему хорошо справляется с некоторым кругом задач.

G_A_V 9 авг 2007 в 16:12

#!/usr/bin/perl

И сразу PERL ожил!
:)

Brodyaga 29 авг 2007 в 16:10

Perl будет жить в умах людей достаточно долго во многом благодаря своей многолетней истории, которой сопутствовало множество всяких легенд и изречений. Да и тем более харизма автора языка, стихи о Perl. Это пиар, щупальца которого проникли куда глубже, чем задумывалось.

Ruby и Python не слабее. Они моложе, и у них все впереди. Я писал на всех этих трех языках, но уже полгода как нет работы ни на одном из них, приходится писать на PHP и баловаться с C# и Java :)