Комментарии 79
Отличная статья
браво. спасибо за труд
сейчас прибегут тролли
можно спорить, но это было бы глупо :)
пока достойно, посмотрим что дальше ;)
пока достойно, посмотрим что дальше ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо за перевод. Интересно.
Мой знакомый админ очень удивился, узнав о том, что я поднял FreeBSD сервер. На вопрос "что тут особенного, это же гораздо проще, чем Linux" он мне ответил "фигассе" :-). Причём, сам он админит федору. Наверное, я не понимаю rpm и yum, но мне кажется, что ставить софт из исходников, как это сделано во фре, гораздо проще - какая мне нужна версия софта, такую и ставлю. А в федоре не всегда можно найти rpm, который нужен. А из исходников тоже иногда не собирается, потому что версия системных библиотек устаревшая. Это я о своих впечатлениях от федоры и фри. Конечно, может на убунте оно проще, но, как мне кажется, традиционно ставят или федору или цент на сервер. Так что я за FreeBSD.
Замечу, что файловая система на ней работает медленнее, чем на Linux, нету самых последних дров, как в Linux, так что на десктоп она не очень годится - а на сервер самое то - гораздо проще админить, имхо конечно.
Замечу, что файловая система на ней работает медленнее, чем на Linux, нету самых последних дров, как в Linux, так что на десктоп она не очень годится - а на сервер самое то - гораздо проще админить, имхо конечно.
Практика показывает, что она годится и на десктоп - стоит уже где-то год, не жалуюсь :)
Во многом удобнее как раз из-за того, что проще админить. А ещё знаешь, что если что-то сломалось - это из-за того, что руки кривые, а не из-за того, что звезды так сложились. Очень обнадеживает .)
С драйверами проблем не было, но у меня и оборудования какого-то нет совсем уж специализированного. Принтер HP встал без проблем
Во многом удобнее как раз из-за того, что проще админить. А ещё знаешь, что если что-то сломалось - это из-за того, что руки кривые, а не из-за того, что звезды так сложились. Очень обнадеживает .)
С драйверами проблем не было, но у меня и оборудования какого-то нет совсем уж специализированного. Принтер HP встал без проблем
Насчёт драйверов добавил потому, что всё-таки по этому параметру FreeBSD проигрывает. Конечно, и в Linux не всегда нужные драйверы находятся и ndiswrapper не всегда помогает, так что это нужно отметить сразу, иначе это будет первый же аргумент, что Linux лучше, хотя на сервере драйвера обычно совсем не проблема.
По моему опыту, на одном и том же компе, KDE работает быстрее под FreeBSD, чем под Linux, но не пользуюсь ей на десктопе, потому что нету Punto Switcher (его и в Linux нет) (XNeur у меня глючил и тормозил, так что не альтернатива), а он мне очень нужен, много пишу, сильно экономит время.
В целом считаю, что серия статей на эту тему, в таком виде, как сейчас, очень даже пригодится и будет полезной. Потому что холивары не дают объективной информации что для чего лучше.
Так что успехов Вам, будем читать !
По моему опыту, на одном и том же компе, KDE работает быстрее под FreeBSD, чем под Linux, но не пользуюсь ей на десктопе, потому что нету Punto Switcher (его и в Linux нет) (XNeur у меня глючил и тормозил, так что не альтернатива), а он мне очень нужен, много пишу, сильно экономит время.
В целом считаю, что серия статей на эту тему, в таком виде, как сейчас, очень даже пригодится и будет полезной. Потому что холивары не дают объективной информации что для чего лучше.
Так что успехов Вам, будем читать !
Если много пишете - попробуйте научиться печатать вслепую. Сэкономите уйму времени в результате, и всякие пунто свитчеры уже не потребуются
:-) да, я пробовал, но дело в том, что я печатаю примерно 130 символов в секунду, почти не глядя на клавиатуру, поэтому тест показал, что учиться мне особого смысла нет.
свичер не для того, чтобы быстрее печатать, а чтобы не печатать одно и то же по многу раз. например, вместо "Здравствуйте!" можно назначить сочетание "зр", и он вместо "зр" напишет "Здравствуйте!". также переключает раскладку автоматом с русского на английский и обратно, исправляет случайный Caps (правда после установки Enzo это не вопрос), бипает на орфографические ошибки, и так далее. в общем, хорошая программа, я пользуюсь. killer app так сказать :-) соотв. в смысле использования Linux на десктопе это deal breaker, к сожалению (надеюсь, пока) :'-(
свичер не для того, чтобы быстрее печатать, а чтобы не печатать одно и то же по многу раз. например, вместо "Здравствуйте!" можно назначить сочетание "зр", и он вместо "зр" напишет "Здравствуйте!". также переключает раскладку автоматом с русского на английский и обратно, исправляет случайный Caps (правда после установки Enzo это не вопрос), бипает на орфографические ошибки, и так далее. в общем, хорошая программа, я пользуюсь. killer app так сказать :-) соотв. в смысле использования Linux на десктопе это deal breaker, к сожалению (надеюсь, пока) :'-(
вы уверенны что сон ставит сервера на федоре? федора таки десктопная ОС больше, и установка на боевой сервер _крайне_не_рекомендуется_. для серверных задач есть RHEL/CentOS.
У freebsd есть один большой недостаток на сервере - оно не умеет обновляться как только вышел секурити патчик для опача/пхп/... само по крону ибо бекпортом секурити патчей никто не занимается.
Т.е. на RHEL/CentOS вы получаете фикисированную версию софта на которую в течении 7 лет бекпортятся секурити/багфикс патчи только. зато вы гарантированно не столкнетесь с проблемой, что ваш скрипт перестал работать в следствии обновления php/perl/....
У freebsd есть один большой недостаток на сервере - оно не умеет обновляться как только вышел секурити патчик для опача/пхп/... само по крону ибо бекпортом секурити патчей никто не занимается.
Т.е. на RHEL/CentOS вы получаете фикисированную версию софта на которую в течении 7 лет бекпортятся секурити/багфикс патчи только. зато вы гарантированно не столкнетесь с проблемой, что ваш скрипт перестал работать в следствии обновления php/perl/....
да, точно федора.
вот теперь я понял смысл. т.е. для 6 федоры к примеру или для 5 патчи будут идти автоматом, но софт как был старый, так и будет.
ну да, это конечно плюс, но с другой стороны минус в том, что софт стареет быстро, а не обновишь.
>ибо бекпортом секурити патчей никто не занимается
Насчёт этого не уверен, извините, по-моему имеется FreeBSD Update
http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f…
я так понял, что вполне автоматом это делается
вот теперь я понял смысл. т.е. для 6 федоры к примеру или для 5 патчи будут идти автоматом, но софт как был старый, так и будет.
ну да, это конечно плюс, но с другой стороны минус в том, что софт стареет быстро, а не обновишь.
>ибо бекпортом секурити патчей никто не занимается
Насчёт этого не уверен, извините, по-моему имеется FreeBSD Update
http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f…
я так понял, что вполне автоматом это делается
поддержка версии федоры длится 1 месяц после выпуска feodra+1. т.е. выпуск всех патчей, в том числе секурити, для fedora 6 был прекращен через месяц после выхода fedora8.
софт в fedora не всегда жестко определен. к примеру сейчас, для fedora 7 уже собранно ядро 2.6.23 и будет собранно 2.6.24. в RHEL/CentOS такое не допускается. Версия ядра для RHEL 5.1 всегда 2.6.18.* и вы можете не беспокоится за то, что собранный вами модуль перестанет работать. (ну это пример просто). Вообще, Fedora team КРАЙНЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТ ставить федору на сервера.
вообще, наличие одного gcc на сервере уже непонятно на линукс-сервере
софт в fedora не всегда жестко определен. к примеру сейчас, для fedora 7 уже собранно ядро 2.6.23 и будет собранно 2.6.24. в RHEL/CentOS такое не допускается. Версия ядра для RHEL 5.1 всегда 2.6.18.* и вы можете не беспокоится за то, что собранный вами модуль перестанет работать. (ну это пример просто). Вообще, Fedora team КРАЙНЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТ ставить федору на сервера.
вообще, наличие одного gcc на сервере уже непонятно на линукс-сервере
а в bsd разве нет разделения system/world а-ля gentoo?
если уж есть необходимость то и в бинарных дистрах можно ставить софт из исходников..
и можно самому собрать rpm (checkinstall) и его установить..
и можно самому собрать rpm (checkinstall) и его установить..
да, я знаю - но вот я хотел собрать одну либу из исходников, выдавало, что версии системных библиотек устарели, а их-то я обновить не могу, это же нужно саму ОС апгрейдить (чтобы всё правильно было). то есть не всегда получается собрать софт на старых релизах, и это минус, когда нет возможности обновлять ОС.
Gentoo можно, если из исходников. Хотя лично мне тоже FreeBSD ближе и роднее :)
Gentoo прогрессивная вещь, но ставить её потруднее, имхо :-)
генту переживает не лучшие времена, я вам скажу...
Особенно если судить по их официальному сайту.
а что там случилось ? в двух словах хотя бы, если нетрудно :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
курьёз :-)
да но они проделали ОГРОМНУЮ работу. Гента ведь дистрибутив kde потрошит на мелкие кусочки (ну например kedit отдельно и все остальное). KDE сёрсы даёт большими кусками (kdelibs.tar.bz2 например) и у генты есть десяток пакетов котоорые ставятся из одного лишь kdelibs.tar.bz2. Вы только представьте какой объём работы это..
Да и не спешили они. KDE4 настолько сырой, что это всё вполне объяснимо. kde4.1 вышел через 7 часов после релиза на kde.org.
Да и не спешили они. KDE4 настолько сырой, что это всё вполне объяснимо. kde4.1 вышел через 7 часов после релиза на kde.org.
основатель генты ушел в майкрософт
Он уже сто лет как уволился оттуда. Щас хочет обратно лидером в Gentoo. Либо если его не пустят - то (как мне кажется) форканет Gentoo.
Дистр не умирает - просто много вокруг него закулисных игр в стиле "кто в доме хозяин"
Дистр не умирает - просто много вокруг него закулисных игр в стиле "кто в доме хозяин"
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а вы обновляйтесь на основном зеркале и дело в шляпе =). А ещё если компания Х выпускает оф. релиз программы У - то это вовсе не значит что её надо сразу пихать в портежи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
например?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
http://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=1…
http://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=2…
вы не забывайте что gentoo хочет чтобы ничего не разваливалось. И они за это отвечают а не сам поставщик софта. Если прям так не терпится - берите ебилды с багтрекера всегда ;).
http://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=2…
вы не забывайте что gentoo хочет чтобы ничего не разваливалось. И они за это отвечают а не сам поставщик софта. Если прям так не терпится - берите ебилды с багтрекера всегда ;).
зато внутри у генты все очень даже быстро хорошеет. А все эти разговоры - туфта. Гента никогда не умрёт, слишком много народу её любят =).
вай?
для десктопа есть pc-bsd, хотя по сути таже фряха, но не сказал бы что она медленее линксов работает, а как раз на оборот. Только одна вещь в которой я несмог разобраться почему у меня фряха не работает с двумя планками оперативки.
Видимо, проблемы железа.
Видимо, проблемы железа.
Федора - десктопный дистр. Нефиг его админить.
rpm - относитесь к нему как к штуке, скомпилированной за вас.
> А из исходников тоже иногда не собирается, потому что версия системных библиотек устаревшая.
Тогда надо обновить системные библиотеки) Делов-то)
А что, во FreeBSD нету системных библиотек?
rpm - относитесь к нему как к штуке, скомпилированной за вас.
> А из исходников тоже иногда не собирается, потому что версия системных библиотек устаревшая.
Тогда надо обновить системные библиотеки) Делов-то)
А что, во FreeBSD нету системных библиотек?
По-моему там все идентично ;) Везде просто, так что это не плюс в сторону БСД.
В 2003 от FreeBSD 4.x отпочковалась DragonFlyBSD, основной упор в которой делают на работу в кластере, SMP, сетевые ФС, хотя пока без особо впечатляющих результатов. Но проект тоже достойный, и более дружелюбный к новым девелоперам.
Большое спасибо за статью! Жду продолжения ;)
ошибка: "оперцаионная система"
в первом абзаце про БСД очепятка "течением времени он разивался" :)
Единственное что хромает во FreeBSD это UFS. Пока работает - всё отлично, но не дай бог что-то произойдет с диском - молитесь. Большинство лабораторий по восстановлению данных разведут руками.
в 7.0-RELEASE будет ZFS, правда помечена она как expermimental. А в 7.1 планируют её из expermimental вывести.
Ext3FS слетает круче, с гарантированным крахом, в отличие от UFS2.
За 5 лет опыта у нас на фре ни разу не развалилась фс так, что бы мы не смогли вытащить данные.
Один раз диск умер так, что не проходил fsck - ручками поправили флаг и подмонтировали и вытащили почти все. FreeBSD машин прошло уже больше сотни. Раз развалился страйп - лаборатория не развела рукам, а за ночь подняла почти все.
Из 10 Linux серверов на 3 развалилась Ext3 так, что приходилось подымать из бэкапов.
UFS она сцуко немного тормозная. Но надёжности у нее не отнять, чесслово.
Один раз диск умер так, что не проходил fsck - ручками поправили флаг и подмонтировали и вытащили почти все. FreeBSD машин прошло уже больше сотни. Раз развалился страйп - лаборатория не развела рукам, а за ночь подняла почти все.
Из 10 Linux серверов на 3 развалилась Ext3 так, что приходилось подымать из бэкапов.
UFS она сцуко немного тормозная. Но надёжности у нее не отнять, чесслово.
Повезло вам. Я свои диски таскал в R-LAB, Derstein, и ещё одну контору, названия которой уже не помню. Все делали попытки но в итоге разводили руками.
А подскажите, кто восстанавливал? Так, на всякий случай.
А подскажите, кто восстанавливал? Так, на всякий случай.
дык может у вас не фс умерла совсем а винт совсем скончался?
Неа. Два винта в мироринге были. Оба живые. Насколько я понял - их собрать обратно в массив так и не смогли, хотя я потом со второго смог загрузиться и найти всё потерянное не прибегая ни к каким ухищрениям. Зато до того как отдать их в лаборатории я прошерстил диски при помощи r-studio - полная каша у неё получалась.
Спасибо, интерестная статья.
при холиварном заголовке - весьма познавательно. разобрался хоть немного в bsd семействе :)
Я за BSD
Отличная статья , спасибо !
Относительно объективное ИМХО: после бинарников винды лучше переходить на линукс. Через некоторое время захочется "потрахаться" и узнать каждый байтик в системе. Тогда идут в ход БСД и более суровые системы. Я уже задумываюсь о чистом UNIX-way: никаких дистрибов, пакетов и портов. Хочу попробовать поставить систему с нуля, чтобы знать, какой файл с какой целью здесь лежит.
Ну ка расскажите какие ОС поддерживаются вендорами серверов(hp, ibm, etc) и для каких ОС чаще всего можно найти скомпилированные модули, проф поддержку сертификацию и прочее? Отвечу за вас: RHEL и SLES, остальному не быть на серьезном сервере. А технические различия между BSD и Linux (тем более различными дистрибами тоже) не существены. По меньше красноглазия, господа, и будет все в ажуре!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
BSD vs Linux. Действующие лица.