Комментарии 794
Восхитительная попытка хабрасуицида (-:
А я вот добавил автору кармы, чтоб хабрасуицид не получился. Прошу всех, кто считает, что тема затронута важная, слелать так же.
Как по мне, то все просто. Порог вхождения на Хабр сильно снизили. Иногда просто не верю, какие статьи из песочницы выпустили…
Более того, глядя на данный пост, причем, содержание которого не соответствует действительности и некорректен по сути, на его показатели, на вклад автора в сообщество и прочее, начинаешь пребывать в легком апофигее и невольно задумываться: а на Хабре ли я нахожусь и зачем вообще напрягаться, не спать ночами, что-то там стараться делать, когда достаточно написать пост на полстраницы с заголовком а-ля «Leave Britney Alone!» и ты уже рвешь все топы на крупнейшем в СНГ IT-ресурсе… И становится как-то печально, вот что, оказывается, действительно интересно на современном Хабре… Верните мне мой 2007-й! :(
не сразу дошло. тонко. :)
Зря вы так.
Тема очень актуальная, правда по моему мнению поднятая не в том ключе.
Я бы скорее спросил почему многие профессионалы очень нетолерантны/нетерпимы/… к новичкам?
Правильным подходом считаю сказать новичку что-то вроде: Молодец, ты хорошо постарался, но можно реализовать лучше вот таким способом…
Чем отвечать
И я бы не назвал «нас» злыми, скорее западные коллеги немного белее терпимы.
Тема очень актуальная, правда по моему мнению поднятая не в том ключе.
Я бы скорее спросил почему многие профессионалы очень нетолерантны/нетерпимы/… к новичкам?
Правильным подходом считаю сказать новичку что-то вроде: Молодец, ты хорошо постарался, но можно реализовать лучше вот таким способом…
Чем отвечать
Почему сразу нельзя написать по-нормальному
И я бы не назвал «нас» злыми, скорее западные коллеги немного белее терпимы.
Это разность подхода к учёбе и школе. Вы знаете что в некоторых странах отменены оценки. Есть просто зачёт, и не зачёт. И при этом сравнивается не то с какой эффективностью ты понял результат, а то какую работу проделал ты чтобы получить этот результат.
Нас с детства приучили к хорошим оценкам, лучшим результатам, олимпиадам — всегда и во всё быть лучшими. Плохо это, или хорошо это отдельный вопрос.
Человек которому постоянно дают ответы, будет учиться проводить аналогию для решения задач. Этакий поиск лучшего решения по словарю — брутфорс.
Человек который сам решает задачу будет знать н-путей, которые могут приниматься индивидуально к каждому случаю. Этакий анализ поиска решений.
Напоминает мне задачу про объём красного мяча.
Нас с детства приучили к хорошим оценкам, лучшим результатам, олимпиадам — всегда и во всё быть лучшими. Плохо это, или хорошо это отдельный вопрос.
Человек которому постоянно дают ответы, будет учиться проводить аналогию для решения задач. Этакий поиск лучшего решения по словарю — брутфорс.
Человек который сам решает задачу будет знать н-путей, которые могут приниматься индивидуально к каждому случаю. Этакий анализ поиска решений.
Напоминает мне задачу про объём красного мяча.
какую работу проделал ты чтобы получить этот результат«Здесь мерилом работы считают усталость» — так, что ли?
Нет не совсем. Хотя песня хорошая, но она про другую эпоху.
Люди будут по разным критериям оцениваться. То кто сходу "догоняет", того будут по восприимчивости и смекалке хвалить. Те кто очень хорошие "поисковики", их будут хвалить за умение правильно держать логику.
У меня был случай на зачёте. Необходимо было доказать сходимость интеграла Дирихле на полу прямой реальных (не знаю как это точно и правиьно звучит по-русски). Так вот задача состояла как раз в том, что доказательство должно было быть через разложение синуса, которое я просто не выучил.
Дотошный препод мне приказал выкручиваться. На то время я просто развязывал разные пути ухватившись за замкнутый контур. Там я конечно напортачил с условиями в теореме Коши, и не закончил. Но получил зачёт за то что вспомнилодин из других путей доказательства.
на полу прямой реальных (не знаю как это точно и правиьно звучит по-русски)
На ℝ+. Или просто от 0 до бесконечности (по умолчанию в таких случаях подразумевается плюс бесконечность).
Неотрицательных вещественных (или положительных вещественных, если без нуля). А полупрямая и вовсе лучом называется.
… в геометрии. В матанализе я слова "луч" не слышал ни разу. Иногда говорят о полуоси.
Равно как ни разу не слышал про прямые в матане. Тов., суть слов в том, чтобы доносить информацию, и если мы вносим один и тот же смысл в эти слова, нет никаких проблем, чтобы использовать удобные слова. Полуось это та же полупрямая, которая является ничем иным, как лучом.
В матанализе — и я тоже. А вот в пятом классе был «координатный луч».
Потому что не каждый профессионал хороший наставник. А ещё много чего может быть, но всё это догадки, нужен эксперимент чтобы выудить правду, наверн :)
Потому что очень надоела чушь, которую с умным видом несут ламеры. К чайникам — отношение доброжелательное, а вот к ламерам…
P.S. Ламер — это незнайка, мнящий себя всезнайкой
P.S. Ламер — это незнайка, мнящий себя всезнайкой
А как отличить, мнит себя человек всезнайкой или просто заблуждается? А есть вероятность ошибиться в этом вопросе? Тогда может стоит всегда допускать второй вариант? Может в этом наша разница?
Отличить как раз легко — по уровню апломба. Если человек объясняет, что «нормальные» программы можно загрузить на iPhone с Google Play — он чайник (причем со свистком). Но если он говорит, что вы винторогий парнокопытный, потому что лично ваша программа, скачанная с Google Play почему-то не загрузилась на его iPhone и требует от вас, чтобы вы научились писать нормально — это уже ламер.
Это в вашей области. В моей — требования отказа от GPS, потому что «расчеты координат делают спутники», а за GPS «надо платить американцам». :-)
Это в вашей области. В моей — требования отказа от GPS, потому что «расчеты координат делают спутники», а за GPS «надо платить американцам». :-)
Про GPS — в этом есть определенный смысл.
Но другой.
Американцы контролируют GPS. И отключают когда хотят.
Сирийцы говорят, что как только навигатор начинает сильно лажать — очень скоро сюда прилетят американские снаряды.
Но другой.
Американцы контролируют GPS. И отключают когда хотят.
Сирийцы говорят, что как только навигатор начинает сильно лажать — очень скоро сюда прилетят американские снаряды.
Американцы контролируют GPS. И отключают когда хотят.
Поржал. Школьную геометрию помните? Радиус Земли — 6 тысяч км. До спутника от центра Земли — 20 тысяч км. Для «отключения» надо, чтобы с углом места более 5 градусов осталось меньше 3х спутников. А теперь рисуйте картинку и понимайте, какого размера область это затронет.
Делается иначе. GPS-навигатор сильно зависит от точности сигнала самого высокого спутника. И вот только в сигналы самых высоких спутников вносятся искажения. Причем искажения не случайные, то есть военный приемник знает, по какому закону они вносятся и устраняет их. А гражданский — теряет точность.
Я написал ровно то же самое.
Не посчитал нужным жевать на техническом ресурсе очевидные вещи.
Но ты не поленился.
ОК, школьникам будет полезно узнать.
Не посчитал нужным жевать на техническом ресурсе очевидные вещи.
Но ты не поленился.
ОК, школьникам будет полезно узнать.
Ну тогда, когда все остальные наденут камуфляж, вы лично идите голышом. Раз уж для вас одно и тоже — без одежды (сигнала) или закамуфлированной одежде (сигнале).
Это как раз то, о чем я говорил ранее — ламерство. И да, оно вызывает раздражение.
Отключение спутников GPS современному российскому (да и китайскому) приемнику не страшно — они просто будут измерять по ГЛОНАСС (китаец — ещё и по Beidou). А вот со специально зашумленным сигналом так просто бороться не получится. Надо или обнаруживать включение SA и переходит с GNSS на ГЛОНАСС или же считать трижды (GPS. ГЛОНАСС, GNSS) с проверкой совпадения. Ну или пытаться переходить на ГЛОНАСС по возрастанию PDOP на GNSS.
Кстати, спасибо за маркетинговую идею. Это можно будет сделать в очередной версии судового спутникового компаса.
И за техническую идею тоже спасибо. Проблемы на Черном море могу быть связаны с SA для Сирии.
Это как раз то, о чем я говорил ранее — ламерство. И да, оно вызывает раздражение.
Отключение спутников GPS современному российскому (да и китайскому) приемнику не страшно — они просто будут измерять по ГЛОНАСС (китаец — ещё и по Beidou). А вот со специально зашумленным сигналом так просто бороться не получится. Надо или обнаруживать включение SA и переходит с GNSS на ГЛОНАСС или же считать трижды (GPS. ГЛОНАСС, GNSS) с проверкой совпадения. Ну или пытаться переходить на ГЛОНАСС по возрастанию PDOP на GNSS.
Кстати, спасибо за маркетинговую идею. Это можно будет сделать в очередной версии судового спутникового компаса.
И за техническую идею тоже спасибо. Проблемы на Черном море могу быть связаны с SA для Сирии.
А вам не пофиг кем человек себя мнит?
Для вас же интересно (полезно) только реальное знание.
Мнит он там себя или не мнит — если знание его полезно, то просто пользуйтесь его знанием.
Для вас же интересно (полезно) только реальное знание.
Мнит он там себя или не мнит — если знание его полезно, то просто пользуйтесь его знанием.
Ну вопрос и стоит именно в том ключе, почему мы, в отличии от тех же западных коллег менее терпимы, так и правда будет точнее высказаться. Никто не поверит, но я и сам буквально на днях думал о том, насколько аудитория Хабра несдержанна в своих эмоциях, и это реально уже переходит все границы, что многие в открытую отвечают на вопросы новичков о поставленных им минусам, что «обиды перерастают в минусы», притом, что плюсами они поддерживают подобное себе поведение. И это удручает. Неужели мы дети, чтобы дуться и таким образом мстить собеседнику. Я не знаю, как можно достучаться до умов людей, но определенно как-то надо, ибо я и сам по роду деятельности общаюсь с иностранцами, и это реально день и ночь. День и ночь. Одно что стоит улыбки прохожих тебе на улицах. Повод для анекдотов, но это так. Поэтому кому приятно, а кому «признак дурачины». Ну каждый по себе судит, как известно. Поэтому и много статей не написано в том числе и мною, потому-что лично мне не хочется вызывать неприятные эмоции не известно по какой причине, у своих же сограждан.
Потому что не все мы подошли к тому уровню развития как «они», проще говорить что они все тупые, что характерно применяя по сути тот же паттерн. Интересно ещё и другое, считальщики их тупыми, упускают одну важную деталь, абсолютно все тенденции развития и само по себе развитие сегодняшних языков программирования заданы как раз ими, этими тупыми, все конференции, все стандарты разработаны там. А мы пока только пользуемся и брызжем слюной, и единицы из наших более развитых постят багрепорты. Этого не преодолеть, это надо переживать или уезжать, что с успехом и делают особенно развитые во всех областях науки и деятельности.
Что то вы из крайности в крайность. Их тупыми в IT вряд ли кто то считает. Но вот это "мы не подошли к тому уровню развития", "Мы только пользуемся"… Отличные разработчики есть и у нас (кстати кто в вашем тексте такие "мы" и "они"). И вклад в разработки тоже есть.
«Мы» в моем тексте это например и вы, ниже привожу доказательства точно описанной автором этой темы проблемы «нас», где вы лично отметились аналогичным «нашим» поведением, поэтому не совсем понятно с чем вы конкретно не согласны и почему в себе самом не видите этой проблемы:
Вот этот комментарий вы оставили в этой теме. Сам этот факт примечателен тем, что автор в ней предложил свое видение какой то своей новой технологии, но всё спустилось к банальному обсиранию его идеи и его кода. У нас поэтому не зародился ни один язык, ни одна технология мирового использования, да да, я проверял, те единицы кто сумел — это лишь единицы, исключения. В общем смотрите у себя под носом лучше, вот так вот глядишь и у нас наметится в прорывах не исключения и правила, и не только на первом канале но и под носом. Мы стали больше сеять рож. Когда созреет позовешь.
Я не претендую тут на полноту изложения своей мысли, и не ставлю цель — описать весь процесс в двух абзацах, не нужно критиковать в стиле «однобоко», эта тема настолько обширная и корнями она уходит далеко от технологий и основывается лишь на развитии общества, что её нельзя описать так кратко.
А начать надо с тем что бы себе под нос смотреть, это очень важно, вам лично.
Вот этот комментарий вы оставили в этой теме. Сам этот факт примечателен тем, что автор в ней предложил свое видение какой то своей новой технологии, но всё спустилось к банальному обсиранию его идеи и его кода. У нас поэтому не зародился ни один язык, ни одна технология мирового использования, да да, я проверял, те единицы кто сумел — это лишь единицы, исключения. В общем смотрите у себя под носом лучше, вот так вот глядишь и у нас наметится в прорывах не исключения и правила, и не только на первом канале но и под носом. Мы стали больше сеять рож. Когда созреет позовешь.
Я не претендую тут на полноту изложения своей мысли, и не ставлю цель — описать весь процесс в двух абзацах, не нужно критиковать в стиле «однобоко», эта тема настолько обширная и корнями она уходит далеко от технологий и основывается лишь на развитии общества, что её нельзя описать так кратко.
А начать надо с тем что бы себе под нос смотреть, это очень важно, вам лично.
Вы так хорошо вставили этот скриншот, что я где-то минуту сидел и пытался понять, как ellrion смог написать ответ в середину вашего комментария.
Не надо читать один комментарий, надо читать всю ветку. Комментарий, который вы процитировали, лишь подвел итог долгому обсуждению.
Сам этот факт примечателен тем, что автор в ней предложил свое видение какой то своей новой технологии, но всё спустилось к банальному обсиранию его идеи и его кода.
Там, судя по всему, никто этих идей попросту не смог прочитать из-за своеобразного стиля автора… Вы-то там где были? Могли бы и помочь разобраться, если прочитать получилось.
Крайне "забавное" развитие диалога.
Вы оставляете поддерживающий комментарий к статье о том что "нужно быть добрее".
Мне в вашем комментарии "режет глаз" противопоставление "мы" и "они", то как вы по сути уничижительно отзываетесь о моем обществе и окружении ("не доросли до уровня"), списываете со счетов достижения ("только пользуемся") например создателя "nginx", крутых разрабов из например яндекса с их оупенсорс проектами, разработчика php-ng (т.е. core разработчика php7) (имена не привожу их и так все знают, а в контексте мысли не хочу на них заострять внимание) и т. д.
И в ответ на это вы переходите на личности!) В "мы" уже конкретно я и судя по комментарию никто другой. Ищите "подходящий" комментарий. При этом не берете последние (например к этой статье тоже заминусованной сообществом, и тоже у меня комментарии далеко не восторженные, но в них слишком много конструктивных советов наверное и плюсики опять же для скриншота были бы не очень. да?), а находите повкуснее. И в статью вы не вникаете и тот кто будет читать ваш комментарий вряд ли будет читать потом всю ту статью (а еще в идеале и предыдущую от того же автора) и потом еще и все комментарии мои и автора в хронологическом порядке.
спасибо что указали на "соринку в моем глазу"
То, что мы пользуемся их разработками, говорит отнюдь не о том, что они умные, а всего лишь о том, что они получали достаточное финансирование. И если бы в 70-х годах прошлого века, в СССР, не стукнула кому-то моча в голову отказаться от собственных разработок и начать копировать западные, вполне возможно, что сейчас «англоговорящие» работали бы на «элбрусах», МИРах или «Сетунях» и пользовались бы сетевыми протоколами для стран СЭВ.
Да и источники финансирования у этих «англоговорящих» были исключительно благодаря тому, что их правительства, для этого, занимались грабежом стран по всему миру, попутно опуская уровень образования в колонизируемых странах, чтобы ни кто не смог составить им конкуренции.
И в этом свете, способность наших разработчиков, не имея равных стартовых условий, конкурировать с «англоговорящими» — это достижение.
А возвращаясь к главному вопросу статьи «Почему англоговорящие не такие?» — да просто потому что они сытые. Им лень обострять дискуссию. И форумы и статьи в интернете для них — развлекуха, а не источник информации. Ну и, дополнительно, есть риск, за особо изощренное оскорбление или лишний матюк, схлопотать судебный иск на круглую сумму, что само по себе стимулирует вежливость и корректность.
Да и источники финансирования у этих «англоговорящих» были исключительно благодаря тому, что их правительства, для этого, занимались грабежом стран по всему миру, попутно опуская уровень образования в колонизируемых странах, чтобы ни кто не смог составить им конкуренции.
И в этом свете, способность наших разработчиков, не имея равных стартовых условий, конкурировать с «англоговорящими» — это достижение.
А возвращаясь к главному вопросу статьи «Почему англоговорящие не такие?» — да просто потому что они сытые. Им лень обострять дискуссию. И форумы и статьи в интернете для них — развлекуха, а не источник информации. Ну и, дополнительно, есть риск, за особо изощренное оскорбление или лишний матюк, схлопотать судебный иск на круглую сумму, что само по себе стимулирует вежливость и корректность.
моча в голову отказаться от собственных разработок и начать копировать западные, вполне возможно, что сейчас «англоговорящие» работали бы на «элбрусах», МИРах или «Сетунях» и пользовались бы сетевыми протоколами для стран СЭВ.
Проблема в том, что наши машины зачастую — совершенно несовместимы, вплоть до того, то несовместимы две версии одной машины, что приводит к необходимости постоянно разрабатывать то же матобеспечение по кругу. Необходимость в универсальной платформе — была, и решение взять за основу существующую на западе с прицелом на использование их наработок — в принципе грамотное. Вот обделение/сворачивание своих разработок при этом — другой вопрос.
наши машины зачастую — совершенно несовместимы, вплоть до того, то несовместимы две версии одной машиныэту детскую болезнь надо было просто перерасти, а не рубить всё на корню. В тех же США продукция Intel и PowerPC до недавнего времени тоже была не очень совместима. И ничего, «Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ» (с)
решение взять за основу существующую на западе с прицелом на использование их наработок — в принципе грамотноеиспользовать за основу постороннюю платформу, на закрытых технических решениях, с наработками, которыми ни кто, по своей воле не собирался делиться, и заведомо устаревшими образцами для изучения (см. CoCom), не может быть грамотным решением. Это был натуральный акт вредительства.
использовать за основу постороннюю платформу, на закрытых технических решениях, с наработками, которыми ни кто, по своей воле не собирался делиться, и заведомо устаревшими образцами для изучения (см. CoCom), не может быть грамотным решением.
Других не было. Тем не менее, образцы были получены, изучены и повторены. Программное обеспечение получалось тоже, сама возможность запустить любое ПО полученное любым путем ценна.
сама возможность запустить любое ПО полученное любым путем ценна.Ценна, но (в отличии от собственных наработок) не бесценна. Винда95 и 486 процессор тоже были когда-то передовыми технологиями. Какова их ценность сейчас (помимо исторической)? Станете вы (в период вин10 и iCore 6 поколения) использовать win95/i486 для решения повседневных задач, и, тем более, для создания собственных конкурентоспособных аналогов? Единственная ценность в изучении чужих образцов (при наличии собственных производств и наработок) — нахождение слабых мест, чтобы не повторять их ошибок.
А вообще, спор ни о чём. Стратегия копирования импортных образцов в ущерб собственным разработкам уже давно доказала свою несостоятельность. Доказывать обратное — переть против фактов.
Винда95 и 486 процессор тоже были когда-то передовыми технологиями. Какова их ценность сейчас (помимо исторической)?
Это несопоставимые временные/технологические разрывы, тут вы преувеличиваете, если не сказать более прямо.
Стратегия копирования импортных образцов в ущерб собственным разработкам уже давно доказала свою несостоятельность
Я вроде по-русски написал:
Вот обделение/сворачивание своих разработок при этом — другой вопрос.
Формат тостера однозначно.
А по теме — не только МЫ злые, зарубежные коллеги тоже бывают весьма резки в высказываниях. Но как правило они придерживаются этикета и вообще несколько, мягко выражаясь, более толерантны. Среда влияет. Ваш КО.
А по теме — не только МЫ злые, зарубежные коллеги тоже бывают весьма резки в высказываниях. Но как правило они придерживаются этикета и вообще несколько, мягко выражаясь, более толерантны. Среда влияет. Ваш КО.
Да и на западе бывает в StackOverflow кинешь ответ или вопрос и минусов наберешь, причем ни комментариев, ни вообще какой-либо информации, о том где конкретно ты не прав или что конкретно не понравилось (ну ей-богу хабр один в один (╯°□°)╯ ).
Обычно такое бывает, когда оформление неправильное. Или вопрос не по тематике сайта (по мнению сообщества).
Надо понимать, что мнение сообщества не равно мнению модераторов. К примеру, на русском SO давным давно официально разрешено задавать учебные задания и домашние работы — но большинство участников любые похожие на домашки вопросы минусует не глядя. При этом зачастую никакие комментарии не пишутся именно потому что официально домашки разрешены.
Меня, кстати, сурово огорчает киберфорум, где домашки таки делают. А это, как минимум, негативный отбор, не говоря уже о потерянных прибылях сабфорума «фриланс».
Ого! Вот я только что узнал, что существует русский SO.
Видны следы олдскула. Закладки в браузре — или адресная строка… Новое поколение узнает про русский SO так:
- вбиваем "stackoverflow" в гугле;
- попадаем в русский раздел SO;
- пишем вопрос на английском;
- на следующий день замечаем что его кто-то перевел на русский и пишем гневное письмо в саппорт;
- из ответа саппорта узнаем про существование русского раздела SO :)
Адресная строка. Да и всё гораздо проще: гугль при поиске программистских вопросов выдаёт ответы исключительно с англоязычного SO. Значит, и задавать вопросы надо там же.
Я знал о существовании русского SO, но совсем недавно пошел спрашивать на SO, но меня перекинуло на русский где я мучительно выжал из себя вопрос на английском и только потом заметил, что что-то не так. Благо не успел запостить вопрос. И да, никогда не пользовался русским SO, и тут решил ответить на вопрос(совсем не технический я замечу) и меня там закидали говном. Вопрос потом удалили модераторы. Такие дела.
Просто очень много русских сидит на StackOverflow, Вот и вся разгадка =)
Вспоминаю Линуса Торвальдса — добрейшей души человек! ^-^
А по теме добавлю: и там, и там — люди разные, как и разные ресурсы для публикаций. Например, Хабр не предназначен для каких-то бложиков а-ля «My first programming steps», это серьезный IT-ресурс и сообщество следит за тем, чтобы на нем было как можно больше интересной и действительно полезной информации и меньше мусора, потому и реакция может быть соответствующей. А если негативные отзывы еще и отбивают желание заниматься программированием, тогда эта область вообще не для этого человека, пусть радуется, что вовремя это понял.
А по теме добавлю: и там, и там — люди разные, как и разные ресурсы для публикаций. Например, Хабр не предназначен для каких-то бложиков а-ля «My first programming steps», это серьезный IT-ресурс и сообщество следит за тем, чтобы на нем было как можно больше интересной и действительно полезной информации и меньше мусора, потому и реакция может быть соответствующей. А если негативные отзывы еще и отбивают желание заниматься программированием, тогда эта область вообще не для этого человека, пусть радуется, что вовремя это понял.
Вспоминаю Линуса Торвальдса — добрейшей души человек! ^-^
Справедливости ради, Торвальдс — финский швед, т.е. он не является представителем англоязычной культуры.
В Финляндии живет 5 млн человек. Думаете не зная английского можно достичь уровня Линуса? У меня знакомый фин как-то спросил: «Почему русские не знают английского, разве они его не учат в школе?»
Линусу приходится делать огромное количество работы чтобы «все работало», он «рвет и мечет», ничего удивительно. Ходят истории как Джобс давал нагоняя инженерам, толь тут open source и open speech.
Линусу приходится делать огромное количество работы чтобы «все работало», он «рвет и мечет», ничего удивительно. Ходят истории как Джобс давал нагоняя инженерам, толь тут open source и open speech.
Остальное уже раз 10 написали
А вообще — до какой порог негатива для нас является «нормальным» так мы себя и ведем. Нам привычно переступать через мусор на улице, слышать мат, видеть подростков в стельку, разбитые дороги, нарушение ПДД. С чего бы вдруг нельзя было нагрубить ошибающемуся?
Не знаю, не вижу в этом ничего критически плохого. Лучше конечно без негатива, но можно и с ним. Конечно впервые встретив интернет и как тебя обливают грязью — получаешь некоторый уровень шока, но ничего, привыкаешь.
А для американцев, если тебе не улыбнулись на улице, то все — беда. Вот и улыбаются на форумах.
Не знаю, не вижу в этом ничего критически плохого. Лучше конечно без негатива, но можно и с ним. Конечно впервые встретив интернет и как тебя обливают грязью — получаешь некоторый уровень шока, но ничего, привыкаешь.
А для американцев, если тебе не улыбнулись на улице, то все — беда. Вот и улыбаются на форумах.
Думаете не зная английского можно достичь уровня Линуса?
Причём тут знание языков? Или Вы считаете, что изучение языка автоматически меняет менталитет? Линус безусловно крут, но зачем его приплетать к данной теме?
Речь шла о менталитете и автор статьи и так уже обобщил англоязычное сообщество (хотя их как минимум 3 разных: английское, американское и австралийское).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кем имеется в виду? И с каких пор Россия не входит во весь мир? О чём тогда вообще речь… Можно подумать, у нас мало программистов, которые английский знают.
Или речь о том, что те программисты, кто не знает английский, более злые, чем те, кто знает? В принципе, у них есть повод для раздражения — приходится переводы книг и прочих материалов ждать :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну так, англоязычное IT-сообщество — это те, для кого английский язык является родным и они работают в IT. А русскоязычное — те, для кого русский язык является родным и они работают в IT.
Вроде очевидно, что выучив иностранный язык, человек не становится частью языкового сообщества. Для этого надо очень глубоко вовлекаться в чужую культуру.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Он видит, как вежливо общаются с ним, и поэтому мысли не возникает отклоняться от этой нормы.
Я почему-то представил гопника в Большом Театре и чудесный процесс его мгновенного превращения в интеллигента до мозга костей xD
Англоязычное IT-сообщество — это весь мир.
По-моему мы зашли в тупик. Вы постулируете тезис, а я с ним не согласен.
По сути англоязычное IT-сообщество даже не самое большое по численности, и обобщать весь мир под него совсем странно. Думаю, нет смысла продолжать дискуссию, т.к. мы даже в определениях не сходимся.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мы оба не правы… Я посмотрел ради интереса и оказалось, что англоязычное IT-сообщество на текущий год самое крупное (тут я ошибся), впрочем в следующем году ожидается его смещение на 2-е место, в любом случае оно составляет лишь 20-25% от мирового (тут ваша ошибка).
Страны по убыванию кол-ва программистов расположились так: США, Индия, Китай, Россия.
Некоторые цифры можно посмотреть например тут, более старые данные — тут.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Конкретно по языкам подсчётов похоже не было, но если исходить из предпосылки, что родной язык не влияет на способности к программированию, то в конечном итоге распределение должно приблизиться к распределению языков среди людей вцелом.
Иначе говоря, даже если Китайцы сделают свой NodeJS с блекджеком, нам от этого ни горячо, ни холодно: мы об этом вряд ли даже узнаем.
Ну это пока в школе модно учить английский, а не китайский… и пока программы в большинстве своём пишутся при помощи английских букв. Совсем не факт, что так будет всегда… Например, в XVIII-XIX веках самым популярным был французский.
на чем основываются такие выводы? элитариев и там полно.
Кстати, насчет английского, давно мучает этот вопрос, почему мы и правда не знаем? У меня у учителя в школе проблемы с дикцией даже были (!), мамочки все ругались на это, но ведь я его неплохо знаю даже для повседневного общения, но мои сограждане-то почему не знают? Я не уверен, что у них ситуация была еще хуже :/ А спрашивать у них как-то не удобно)
почему мы и правда не знаем?
Потому же, почему не знаем математику, географию и все остальное. Проблемы с системой образования. Эта система устарела и не очень хорошо вписывается в современный мир. Почему так и как должно быть можно рассуждать долго, но смысл в том, что сограждане не знают не только английский.
Система тут не при чем. Не знают английский просто потому что он не нужен для выживания. Если индус без английского просто загнется с голода где-то в лачугах, то у нас можно относительно прекрасно прожить всю жизнь, не зная ни слова по-английски.
Не скажите) Уж извиняюсь, что снова привожу себя же самого в пример (ибо далеко ходить не надо, что уж там), однако я его учил во-первых, потому-что мне это было как минимум интересно, а во вторых были способности, которые, надо сказать, есть у каждого, просто каждый должен заниматься своим развитием, и это касается не только английского, который и правда не нужен. У нас не какое-то Сомали, а все-таки более-менее цивилизованное государство с более-менее развитыми людьми, которые сами заинтересованы в своем благополучии.
> мне это было как минимум интересно, а во вторых были способности
Это как раз ответ почему кто-то делает одно, а кто-то иное.
> способности, которые, надо сказать, есть у каждого
Способности есть не у каждого. Если Вы считаете что все люди абсолютно одинаковые, то Вы глубоко (оооочень глубоко) заблуждаетесь.
> не только английского, который и правда не нужен
Как и многим физика, химия, биология, алгебра, география и тд. Может не полностью весь курс, но по крайней мере не больше класса, этак 7го.
И да, у нас не Сомали, о чем и речь. У нас можно быть развитым, образованным человеком, вести интересную жизнь и не знать иностранный язык. И у меня есть этому куча личных примеров из жизненного опыта.
Но программисту масть хевно знание английского :)
Это как раз ответ почему кто-то делает одно, а кто-то иное.
> способности, которые, надо сказать, есть у каждого
Способности есть не у каждого. Если Вы считаете что все люди абсолютно одинаковые, то Вы глубоко (оооочень глубоко) заблуждаетесь.
> не только английского, который и правда не нужен
Как и многим физика, химия, биология, алгебра, география и тд. Может не полностью весь курс, но по крайней мере не больше класса, этак 7го.
И да, у нас не Сомали, о чем и речь. У нас можно быть развитым, образованным человеком, вести интересную жизнь и не знать иностранный язык. И у меня есть этому куча личных примеров из жизненного опыта.
Но программисту масть хевно знание английского :)
О да, есть такое) Вообще-то вспоминается одна интересная закономерность, что все иностранцы знают английский именно потому, что это у них реально второй язык. У всех, с кем я общался по жизни — дети разговаривают на двух языках. Зачем им это нужно в странах, где англоговорящих жителей не так много, и особенно мало с ними соприкасаются дети, я, честно признаться, сказать не могу, но однако Вы правы)
P. S. Вроде бы как на Хабре теги разрешили для всех, попробуйте под одно, так ли это.
P. S. Вроде бы как на Хабре теги разрешили для всех, попробуйте под одно, так ли это.
Я так и не смог толком освоить английский язык, потому что он ужасен, как все естественные языки, и не существует автоматического валидатора текста, который помогал бы мне в самоконтроле.
Потому я знаю язык на уровне, достаточном для чтения статей по своей специальности, и не испытываю особого стимула для дальнейшего изучения.
UPD: Пробовал изучить Логлан, но бросил из-за отсутствия в нём нужной мне терминологии.
UPD2: В школе учил немецкий, т.к. он у нас лучше преподавался.
Потому я знаю язык на уровне, достаточном для чтения статей по своей специальности, и не испытываю особого стимула для дальнейшего изучения.
UPD: Пробовал изучить Логлан, но бросил из-за отсутствия в нём нужной мне терминологии.
UPD2: В школе учил немецкий, т.к. он у нас лучше преподавался.
Ого! Чтоб прям ужасен) Кто-бы мог подумать, считать английский ужасным после немецкого (!)… Ну это дело вкуса, конечно же… Французский не пробовали? Вот это реально рай для ушей! Да и база имеется практически для любой области.
В принципе, английский на немецкий он похож. С точностью до некоторых букв в неправильных глаголах.
Но это не отменяет того, что все естественные языки — ужасны. Английский был бы лучше русского, если бы не чудовищный омонимизм. А так — каждый ужасен по своему.
Но это не отменяет того, что все естественные языки — ужасны. Английский был бы лучше русского, если бы не чудовищный омонимизм. А так — каждый ужасен по своему.
Думаю, имеется в виду, что в английском нет строго определенных правил, в том числе правил чтения.
В немецком, насколько мне известно, нет такого:
В немецком, насколько мне известно, нет такого:
Шутка про английский язык в формате JPG
Кстати да, после немецкого правила чтения английского — это просто вынос мозга… Складывается ощущение, что их придумывали совершенно рандомно.
Ещё в английском есть "замечательная" особенность, что при лёгком изменение звучания слова кардинально меняется его смысл, типа got/gut, lock/luck, bad/bed, it/eat и ещё сотни подобных случаев. В немецком нет такой фигни, конечно паронимы тоже есть, но их количество исчезающе мало по сравнению с английским.
С другой стороны в немецком чуть более сложная грамматика, ближе к русской — есть падежи, рода для всех существительных и т.д.
Хо-хоооо, позвольте-с, но Вы, наверное, просто подзабыли знаменитые российские мозговзрыные выражения из разряда «Да нет наверное», или то, что выражения «Чайник долго закипает» или «Чайник долго не закипает», при кажущейся на первый взгляд совершенной противоположности, являются совершенной аналогичными, и прочие конструкции, по сравнению с которыми английские идиомы являются какой-то совершенно жалкой попыткой показать, что английский такой же мозговзрывной как русский. И заметте, что в повседневной жизни мы совершенно не испытываем никакого дискомфорта в плане употребления таких выражений и у нас нет никакой необходимости сетовать, что мы разговариваем на русском.
Если для вас "да нет наверное" — мозговзрывное и непонятное выражение — это еще не значит, что другие не могут с ним разобраться.
Где я такое писал?)
Я наоборот сказал
Это я восприятие их иностранцами имел ввиду, о чем они и сами говорят.
Я наоборот сказал
И заметте, что в повседневной жизни мы совершенно не испытываем никакого дискомфорта в плане употребления таких выражений
Это я восприятие их иностранцами имел ввиду, о чем они и сами говорят.
И я до сих пор не могу понять: на что на Ваш взгляд кажется, что влияют Ваши минусы? Вот конкретно собеседнику какая от них польза? Вот мне пришлось еще раз повторить что я имел ввиду. А минус при этом какую функцию выполняет? Вы говорили, что выразили свое несогласие с моими словами, что видно по Вашему комменту. Я пояснил свои слова. Поэтому в свете этого от своего минуса Вы что ожидаете? Серьезно, это вопрос.
Подождите-ка, я не понял, а объяснение-то будет? Вы не заметили одну фразу в моем комменте и приписали мне ложные мотивы считая, что это я считаю это выражение мозговзрывным, хотя я писал совершенно обратное. А это уже клевета. И на вопрос так и не ответили. А ведь взрослые люди за базар отвечают. Или в интернетах все-равно морду не набьют, ни так ли? Благодать для людей, которые могут только гадить за спиной, правда? Или Вы неизвестно почему до сих пор дуетесь подобно подростку? Хотя по возрасту почти мой ровесник.
Мне тут знающие люди подсказывают, что у Вас было нелегкое детство, оттого и такие попытки самоутвердиться. В принципе это объясняет такое странное даже по нормам Хабра поведение. Однако в любом случае постарайтесь этим не злоупотреблять.
Дело в омонимичности слова «да». В данном случае — это не утверждение, а союз.
Во-первых, я сравнивал английский с немецким. Во-вторых, речь шла об изучении языка как второго. Ваш комментарий — про русский язык как родной.
У меня свободный английский и при этом я не понял прикол. В чем разница первых read/lead и вторых? Типа irregular verb?
Французский однозначно труднее английского для изучения. Взять хотя бы наличие родов для неодушевленных предметов, которые с русскими не совпадают ни разу…
Зачем им это нужно в странах, где англоговорящих жителей не так много
Нужен какой-то общий язык для общения внутри ЕС. У нас с этим проще — все бывшие советские республики говорят по-русски.
Ах да, слушайте, точно, у них же в каждой стране свой язык… В принципе да, нам проще, однако это, к сожалению, отменяет необходимость его учить, а значит исключает хоть какую-то мозговую активность, увы(
В изучении языка много мозговой активности? Я что-то не заметил. В основном — зубрёжка.
Ну абсолютно никто не будет отрицать, что дети, изначально учащие два и более языков, в среднем более развиты чем их сверстники. Проводилось кучи исследований на эту тему, да и на самом деле их результаты совершенно предсказуемы еще с самого начала.
А можно об этом где-то почитать? В принципе, логично, что развивать память в детстве — полезно. В том числе и иностранным языком, тогда всё остальное будет легче даваться. А вот в школьном возрасте, когда окно языка закрылось…
Сомневаюсь что окно языка вообще закрывается. Я билингв, русский для меня второй, но при этом родным языком практически не пользуюсь. Понимаю прекрасно, но разговаривать сложно. После того как начал учить английский — в голове начали всплывать обороты на родном языке, которые напрочь забыл. Начал с родственниками разговаривать на родном — обороты английского начали ложится как родные — уже сны вижу периодически на английском. При этом мне под сорок.
Да, у меня достаточно резкое заявление получилось. На мой взгляд в задачу систему образования входит, во-первых, определение необходимого набора знаний, и, во-вторых, подача этого знания так, чтобы оно усвоилось. Так что нужно либо английский и многое другое убрать из программы — это если он действительно не нужен, либо поменять методы обучения. На самом деле конечно нужно работать в обоих направлениях.
То есть вы, в некотором роде, перекладываете ответственность на самих учащихся, а я считаю, что ответственность лежит больше на системе образования, у школьников просто нет нужного опыта чтобы оценить что из преподаваемого им реально нужно и в каком объеме.
То есть вы, в некотором роде, перекладываете ответственность на самих учащихся, а я считаю, что ответственность лежит больше на системе образования, у школьников просто нет нужного опыта чтобы оценить что из преподаваемого им реально нужно и в каком объеме.
Вы совершенно правы! Я вдруг осознал, что дело не только в английском, но и во множестве других областей) Эххх… Вот зачем я пытаюсь лучше узнать свой народ?)
По-моему у «нас» просто принято говорить в лоб «как есть», чем увиливать от прямого ответа, боясь обидеть собеседника. Лучше горькая правда…
Плохо это, аль хорошо… Разный менталитет, разные ценности
Плохо это, аль хорошо… Разный менталитет, разные ценности
Вообще-то нет. Полно «дискуссий», где идет именно переход на личности с целью оскорбить и унизить собеседника (причем далеко не всегда это сопровождается конструктивной критикой собственно по существу вопроса, т.е. той самой «горькой правдой»).
Ну не все форумы одинаково полезны ))) Мне попадались в бОльшей части адекватные собеседники
Если не касаться политическихоливарных тематик то тут вполне себе адекватное обсуждение в комментариях. Ну и всегда есть возможность игнорить быдлосообщества где люди ведут себя таким образом. Как говорится «не кормите троллей»
Ну на самом деле цель оскорбить появилась совсем недавно с появлением так называемого троллинга, который изначально создавался «ради лулзов», эдакие дружеские подколы. Американцы, кстати, это любят, на своих праздниках устраивают такие вечера, когда говорят о собеседнике заранее подготовленные вещи, которые с одной стороны и не обижают его (!), но в то же время всем смешно. Для примера… Даже не знаю… Например если человек высокого роста, о нем можно сказать «Поэтому при таком росте, чем туда наверх кричать низким людям, ему можно туда просто позвонить». Смешно, но не оскорбительно. Другой вопрос, как часто бывает, это все превратилось в чистой воды попытки именно оскорбить и унизить собеседника.
Смешно, но не оскорбительно — это только часть их культуры. Есть и другие — те же нигерские батлы с оскорблениями про мамашу, сложно сказать что они не оскорбительны, в этом их суть же. Другое дело, что в профессиональных ИТ сообществах более распространено, вроде бы, то, что описали вы.
Есть такое) Но Вы знаете, с этими оскорблениями не все так однозначно. Ни в коем случае не хочу таким образом прослыть любителем такого юмора, однако тут все относительно. Если моя мама, извините, не шлюха, то как должно это меня задеть? Конечно, если у человека тут имеются какие-то комплексы, или у него как-то уж слишком обострена совесть, то конечно. Однако это точно так же, как лично меня не задевают шутки о высоком росте (ну разве если они действительно не отпускаются с целью задеть или оскорбить человека, это очевидно), потому-что у меня нет комплексов на этот счет, и я сам понимаю, что на самом деле плюсов здесь больше чем минусов, будем честны. Да и я уже высокий, что уж теперь)
Главный секрет правильного отношения к шуткам в том, что нужно ясно видеть контекст, в котором человек шутит. Совершенно безобидная шутка может быть совершенно оскорбительной в каком-либо конфликте или перепалке.
Главный секрет правильного отношения к шуткам в том, что нужно ясно видеть контекст, в котором человек шутит. Совершенно безобидная шутка может быть совершенно оскорбительной в каком-либо конфликте или перепалке.
Не говорят «как есть» потому что говорят исключительно свою субъективную оценку. Нет никакого преимущества подчеркивать негативные стороны игнорируя позитивные, о чем и говорит статья. Люди в интернетах пишут что думают, здесь, как нигде, отсутствуют нормы поведения, или ответственность их соблюдение. И если люди воспринимают окружающих как «говно», то и в комментариях будет «говно».
Интересно — как часто это "в лоб, как есть" приносит положительный результат? Если задуматься, то становится очевидно, что такого рода критика вообще не призвана улучшать чью-то деятельность, а преследует только цель подчеркнуть уровень критикующего. Покопаться немного глубже — и можно обнаружить клубок когнитивных искажений, распространенных в постсоветской культуре: оценочные суждения, привязка достоинства личности к достижениям (привет, карма!), завышенные ожидания от окружающего, пассивная жизненная позиция с претензией.
Ниже пишут про бесполезность одобрительных комментариев, но было бы очень хорошо, если бы какая-то часть комментариев и здесь, на хабре, была такая: выражающая поддержку человеческим стараниям и хоть какой-то проделанной работе.
Автору лучей добра и любви! ️ ️ ️
Да, на хабре этого особенно не хватает.
(Даже мои эмодзи с сердечками разметка вырезала)
Мне не кажется, что у нас говорят «как есть». У них «good for you! :)», а у нас такое же неконкретное «как скажешь...».
В Black mirror 3x01 тему раскрыли, мне кажется.
В Black mirror 3x01 тему раскрыли, мне кажется.
На самом деле у них часто принять с улыбкой презирать и не уважать друг друга. А у нас такое презрение «за глаза» считает ся аморальным само по себе, вне зависимости от того заслуженное оно или нет, вот и вся разница. Посмею процитировать:
«В следующий раз… мы попытались создать более приятную среду. Идея встреч, где люди на самом деле были бы приятны друг другу, казалась отличной. Но это было безумием. Ошибка была в том, что мы путали гнев с недостатком уважения. Умные и энергичные люди часто злятся. Как правило, не друг на друга. Скорее, они сердятся, что «что-то не так», т.е. что они вынуждены решать проблему x, тогда как они хотели бы работать над более серьёзной проблемой y. Дисгармония… была на самом деле побочным эффектом очень здоровой динамики.»
«Даже когда сотрудники будут месить друг друга на полу рабочего кабинета, если вы спросите людей ..., уважают ли они друг друга, то ответ будет очевиден. В течение долгого времени все верили друг в друга. В… все было по-другому. Там достаточно долго культивировалось утончённое пассивно-агрессивное отсутствие уважения. За это пришлось дорого расплачиваться.»
И угадайте кто автор высказывания?
Автор, внезапно Питер Тиль. Курс лекций «Стартап». https://habrahabr.ru/post/158811/
Тот самый, который был единственным крупным IT-шником силиконовой долины поддержавшим трампа.
«В следующий раз… мы попытались создать более приятную среду. Идея встреч, где люди на самом деле были бы приятны друг другу, казалась отличной. Но это было безумием. Ошибка была в том, что мы путали гнев с недостатком уважения. Умные и энергичные люди часто злятся. Как правило, не друг на друга. Скорее, они сердятся, что «что-то не так», т.е. что они вынуждены решать проблему x, тогда как они хотели бы работать над более серьёзной проблемой y. Дисгармония… была на самом деле побочным эффектом очень здоровой динамики.»
«Даже когда сотрудники будут месить друг друга на полу рабочего кабинета, если вы спросите людей ..., уважают ли они друг друга, то ответ будет очевиден. В течение долгого времени все верили друг в друга. В… все было по-другому. Там достаточно долго культивировалось утончённое пассивно-агрессивное отсутствие уважения. За это пришлось дорого расплачиваться.»
И угадайте кто автор высказывания?
Автор, внезапно Питер Тиль. Курс лекций «Стартап». https://habrahabr.ru/post/158811/
Тот самый, который был единственным крупным IT-шником силиконовой долины поддержавшим трампа.
Питер Тиль. Угу уж он может служить отличным примером какие там «не злые», травля началась с ходу, даже благородного статуса гея лишили.
Еще один пример это Брэндон Эйк, которого вынудили уйти с поста CEO Mozilla за его приватный донат в организацию поддержки традиционной семьи.
«Там» даже мем появился «tolerant left».
P.S. Надо почитать курс лекций этот, спасибо!
Еще один пример это Брэндон Эйк, которого вынудили уйти с поста CEO Mozilla за его приватный донат в организацию поддержки традиционной семьи.
«Там» даже мем появился «tolerant left».
P.S. Надо почитать курс лекций этот, спасибо!
А если быть точнее то он пожертвовал $1000 на кампанию поддержки закона запрещающего однополые браки. Извините, это не одно и то же.
Он это сделал «private» и этого должно быть достаточно. Компания эта была запрещена властями или делала что-то нелегальное? Или другого мнения быть не может у «tolerant left»?
https://en.wikipedia.org/wiki/California_Proposition_8_(2008)
все строго в фрэймворке демократии:
Этично ли устраивать травлю в 2014 из-за «private donation» сделанном в 2008? Я думаю ответ очевиден. Да более того, я из первых рук знаю много историй где люди просто боялись сделать «come out» и заявить своих политических предпочтениях, потому что это может оказать влияние вплоть до увольнения. Что-то я не видел чтобы в России кто-то стеснялся говорить за кого он собирается голосовать или уже проголосовал.
https://en.wikipedia.org/wiki/California_Proposition_8_(2008)
все строго в фрэймворке демократии:
Proposition 8 consisted of two sections. Its full text was:[29]
Section I. Title
This measure shall be known and may be cited as the «California Marriage Protection Act.»
Section 2. Article I. Section 7.5 is added to the California Constitution, to read:
Sec. 7.5. Only marriage between a man and a woman is valid or recognized in California.
Этично ли устраивать травлю в 2014 из-за «private donation» сделанном в 2008? Я думаю ответ очевиден. Да более того, я из первых рук знаю много историй где люди просто боялись сделать «come out» и заявить своих политических предпочтениях, потому что это может оказать влияние вплоть до увольнения. Что-то я не видел чтобы в России кто-то стеснялся говорить за кого он собирается голосовать или уже проголосовал.
Моя мораль не видит проблем в «private donation», а в запретительстве видит, но обращусь к Вики:
Critics of Eich within Mozilla tweeted to gay activists that he had donated $1,000 to California Proposition 8, which banned same-sex marriage in California until 2013, when it was declared unconstitutional and marriages were allowed to resume.
Получается он пожертвовал в поддержку закона который позже признали неконституционным.
(Ок, он bad guy, хотя ИМНО к работе и компании это не должно иметь отношения, но таковы обычаи на западе.)
Critics of Eich within Mozilla tweeted to gay activists that he had donated $1,000 to California Proposition 8, which banned same-sex marriage in California until 2013, when it was declared unconstitutional and marriages were allowed to resume.
Получается он пожертвовал в поддержку закона который позже признали неконституционным.
(Ок, он bad guy, хотя ИМНО к работе и компании это не должно иметь отношения, но таковы обычаи на западе.)
Так в чем проблема, он боролся за закон в легальном поле. Признали неконституционным — ну и ок, но что теперь, можно только сейчас "правильные" ценности агитировать и на "правильные" цели жертвовать?
Тем более, если я правильно все понял, закон признали неконституционным уже после его пожертвования. Предположить что так случится можно было, но предвидеть — все-таки нет. Так что это все равно дико на мой взгляд.
Да, есть немного. Но как выше говорил для меня дичь в том что это сказывается на работе. Да будь хоть он трижды садист, отсидевший насильник отмечающийся у участкового ежедневно, что он не может быть разработчиком и выше?
Но все-таки он был CEO — отвечающий и за общую политику компаний, дающий заявления и пр. А в интернет компаниях обычно процветает либерализм в политике, сам интернет подталкивает. И вот представьте что директор одной из такой компаний — радикальный консерватор. Пусть он и хороший CEO и то что он делает — не нарушает закон, но он постоянно даже не специально будет совершать действия сильно противоречащие пониманию прекрасного у активного либерального интернет сообщества. Что в свою очередь будет вредить расширению аудитории компании. Так что я понимаю выбор тех кто сместил CEO. Пусть и по такому «не имеющему отношению» грязному поводу.
Вряд ли на заседании когда выгоняли Тиля обсуждался его поступок, а вот как это отразилось на его интернет привлекательности и как отразится на компании — да. Ничего личного — только бизнес. :)
Но все-таки он был CEO — отвечающий и за общую политику компаний, дающий заявления и пр. А в интернет компаниях обычно процветает либерализм в политике, сам интернет подталкивает. И вот представьте что директор одной из такой компаний — радикальный консерватор. Пусть он и хороший CEO и то что он делает — не нарушает закон, но он постоянно даже не специально будет совершать действия сильно противоречащие пониманию прекрасного у активного либерального интернет сообщества. Что в свою очередь будет вредить расширению аудитории компании. Так что я понимаю выбор тех кто сместил CEO. Пусть и по такому «не имеющему отношению» грязному поводу.
Вряд ли на заседании когда выгоняли Тиля обсуждался его поступок, а вот как это отразилось на его интернет привлекательности и как отразится на компании — да. Ничего личного — только бизнес. :)
Насчет голосовать и в России — посмотрите на бюджетников, далеко не все из них готовы прямо признаться что не поддерживают ЕР (я говорю только о тех кто на самом деле не поддерживает). Да, у нас это касается только части населения, но говорить что такого вообще нет все-таки не корректно.
Вопрос был не в этом, а в том, были ли какие-то наказания людей со стороны общества или власти или бизнеса за то, что они голосовали за того или иного кандидата? То есть были ли увольнения за то, что на заводе не голосовали за директора или избиения за то, что кто-то голосовал за «маргинальные» партии?
Нет, это одно и то же. Человек имеет право на любые взгляды.
По существу комментариев к статье вида «вау!», «круто», «восхитительно» и прочее, так уж сложилось что эти комментарии по сути своей бесполезны и я вполне понимаю сообщество которое их искореняет. Возможно в том сообществе принято поощрять таким образом автора, но если представить что сейчас вся аудитория хабра которой понравится статья начнет постить вауплюсодинодинодын1111 комментарии то ни к чему хорошему это не приведет. На хабре принято поощрять автора подниманием кармы и рейтинга статей. Остальное излишне. В комментариях приветствуется писать по делу — советы, вопросы, свой опыт и т. д. Хватит уже загаживать интернет излишней информацией.
«По существу комментариев к статье вида «вау!», «круто», «восхитительно» и прочее, так уж сложилось что эти комментарии по сути своей бесполезны „
То ли дело наши родные русские: “ппц ты тупой», «удали себя», «забаньте его!», намного полезнее
Зависит от того, где вы публикуете. Наверняка можно найти и англоязычные ресурсы с такой реакцией.
На хабре я такое вижу крайне редко (а именно настолько короткие и «информативные» — вообще никогда), здесь нормально работает саморегуляция — комментатор может быть предубеждён против вашей статьи, но своё предубеждение он попытается хоть как‐то обосновать (а иначе жёстко получит по карме и рейтингу). Собственно, я вообще не посещаю ресурсы с такой реакцией.
// Кстати, видел англоязычные фанфики по ГП, в которых автор писал что‐то вроде «Дамби гад, в фанфике есть обоснуй, читайте его, гады» — комментарии на fanfiction.net не видны, но автор выглядит адекватным, пишет неплохо, и такие вставки явно указывают на сильную необоснованную (обоснуй в фанфике действительно есть) негативную реакцию. В общем, и там такое бывает — просто пишите на спорную тему не в общем ключе.
На гитхабе эмоуджи ввели как раз тоже для того, чтобы не засорять треды лишней информацией.
Не плодите бесполезные комментарии. У нас базы не резиновые.
С уважением — ФСБ.
С уважением — ФСБ.
Простите, но Вы не поняли сути. Комментарии такого рода делают человеку приятное, и побуждают его и дальше совершенствоваться в своей области, понимая, что его результаты нравятся людям. Это как ребенку можно сказать, что его рисунок нарисован неверно, штрихи проведены неотчетливо и криво, и вообще ему еще работать и работать. А можно сказать, что его рисунок очень красив (хотя мы-то с Вами понимаем), и кстати в дальнейшем можно эти штрихи делать отчетливее. Поэтому в первом случае очевидно, что мы можем отбить его желание что либо делать вообще, а не только рисовать, он же все-равно все делает плохо. Чувствуете суть?
То есть Вы предлагаете ко взрослому человеку относиться как к маленькому ребенку? Право слово, если бы под моей статьей появился набор таких комментариев, я усомнился бы в адекватности либо искренности комментаторов.
Простите, но это спор ради спора из-за буквальной трактовки слов собеседника. Говоря о детях я просто доносил свои мысли на наглядном примере, поэтому очевидно, что мои слова не подразумевают то, что и ко взрослым нужно относиться так же. В статье автор говорил о том, как относятся к каким либо начинаниям у нас и за рубежом. Тот же Хабр не исключение: один и тот же коммент в одном и том же контексте может восприниматься нами и ими совершенно по-разному. Комментарии из разряда «О, прекрасно», «Awesome» и тому подобные приведены им чтобы показать различие восприятия на наглядном примере. Это не означает, что серьезный ресурс для программистов нужно превращать в инстаграм. Комментарии по делу тоже разными бывают. Далеко ходить не надо, вот наглядный пример исправления, но не для детей: я сказал, что это спор ради спора. А мог бы сказать «Вы спорите лишь бы поспорить, еще и буквально трактуете мои слова». Понятно, как бы Вас могло бы задеть в последнем случае то, что на Вас тычут пальцем, и страшно представить, во что могла бы вылиться эта дискуссия, хотя и в том и в другом случае мне потребовалось указать на Ваши ошибки. Другой вопрос как я это сделал. Думаю суть понятна.
Не ради спора. Приведенные в статье примеры комментариев неуместны под технической статьей. Другое дело, что примеры неверны в принципе — сходил почитал исходную статью и комметарии к ней, так вот там «Nice» и т.п., это приятное дополнение к развернутому и содержательному комментарию. И с исходным посылом данной статьи я не спорю: на русских форумах почему-то любят самоутверждаться, оплевав спросившего. На английских же скорее не ответят, чем нахамят. Но мне думается, тут причина в том, что для значительной части англоязычных форумов английский язык — не родной. Напрягаться и писать на неродном языке, чтобы развести «спор ради спора» — слишком напряжно.
Это не излишняя информация. Как минимум для автора.
Да и вообще, оскорбительные и унизительным комментарии формируют среду и это становится нормой. А влияет такая среда, разумеется, на многие аспекты жизни и экономики. Среда агрессивна, люди более сдержанно относится к своим идеям, меньше реализованных идей / стартапов / проектов, меньше инвесторов, меньше компаний, меньше денег в экономике.
Вот что пишет Тина Силиг в книге «Почему никто не рассказал мне это в 20»
Да и вообще, оскорбительные и унизительным комментарии формируют среду и это становится нормой. А влияет такая среда, разумеется, на многие аспекты жизни и экономики. Среда агрессивна, люди более сдержанно относится к своим идеям, меньше реализованных идей / стартапов / проектов, меньше инвесторов, меньше компаний, меньше денег в экономике.
Вот что пишет Тина Силиг в книге «Почему никто не рассказал мне это в 20»
Много текста
Степень готовности взять на себя риски и реакция на неудачи в разных уголках мира сильно различаются. В некоторых культурах неприятие неудачи столь высоко, что люди испытывают чуть ли не физическую аллергию на риск. Эти культуры связывают неудачу с ощущением стыда, и с самого детства людей учат идти по предписанному пути с четко определенными шансами на успех (в противовес любым действиям, способным привести к разочарованию). В некоторых странах, таких как Таиланд, человек, потерпевший несколько неудач, может даже сменить имя, чтобы «перезагрузить» всю свою жизнь. Одна тайская штангистка, одержавшая победу на Олимпиаде 2008 года, всерьез утверждала, что добилась успеха лишь потому, что поменяла свое имя незадолго до соревнований.
Организация The Global Entrepreneurship Monitor (GEM)[27], публикующая детальные ежегодные отчеты о новых стартапах по всему миру, изучает культурные различия в вопросах принятия на себя рисков и примирения с неудачами. Команда GEM обнаружила, что на профиль отношения к риску в том или ином обществе влияет целый ряд важных факторов. К примеру, в некоторых странах типа Швеции законы в отношении банкротства сформулированы так, что, если ваша компания вынужденно выходит из бизнеса, это не снимает с вас бремени долга. А если вы знаете, что у неудачи могут быть серьезные долгосрочные последствия для вас и вашей семьи, это не может не оказать влияния на ваше желание начать новый бизнес. Столь же безжалостной может быть и культура некоторых других стран. Как только вы терпите поражение, ваши друзья, соседи и коллеги начинают рассматривать вас как неудачника. В недавнем выпуске Wall Street Journal описывались унизительные методы, которые используют сборщики долгов в нескольких странах, в том числе в Испании[28]. Они устраивают настоящие шоу в дурацких костюмах перед домами должников, чтобы пристыдить их и привлечь внимание соседей. Будет ли кто-то из жителей этих районов брать не себя необязательный риск, имея немалые шансы подвергнуться подобному унижению?
Это совсем не похоже на то, что происходит в Кремниевой долине, где неудача считается естественным элементом инновационного процесса. Стив Юрветсон[29], партнер в венчурной компании Draper Fisher Jurvetson, называет неудачи тайной изюминкой Кремниевой долины, а Рэнди Комисар из KPCB отмечает, что способность воспринимать неудачу как актив — вполне типичная черта предпринимательской среды. По словам Рэнди, когда он видит людей, которые никогда не терпели неудачи, то всегда задается вопросом, чему же они научились на своем опыте.
По сути, любое обучение происходит вследствие неудач. Представьте себе ребенка, учащегося ходить. Сначала он ползает, затем постоянно падает и лишь после этого начинает осваивать навыки, которые мы, взрослые, воспринимаем как данность. В процессе взросления каждый новый навык ребенка (начиная от ловли мяча и заканчивая алгеброй) осваивается точно таким же способом: вы экспериментируете, пока не добиваетесь успеха. Мы не ждем от ребенка, что он сделает все идеально с первого раза, поэтому нам вряд ли стоит рассчитывать на то, что и взрослые люди сразу же справятся со сложными заданиями.
Организация The Global Entrepreneurship Monitor (GEM)[27], публикующая детальные ежегодные отчеты о новых стартапах по всему миру, изучает культурные различия в вопросах принятия на себя рисков и примирения с неудачами. Команда GEM обнаружила, что на профиль отношения к риску в том или ином обществе влияет целый ряд важных факторов. К примеру, в некоторых странах типа Швеции законы в отношении банкротства сформулированы так, что, если ваша компания вынужденно выходит из бизнеса, это не снимает с вас бремени долга. А если вы знаете, что у неудачи могут быть серьезные долгосрочные последствия для вас и вашей семьи, это не может не оказать влияния на ваше желание начать новый бизнес. Столь же безжалостной может быть и культура некоторых других стран. Как только вы терпите поражение, ваши друзья, соседи и коллеги начинают рассматривать вас как неудачника. В недавнем выпуске Wall Street Journal описывались унизительные методы, которые используют сборщики долгов в нескольких странах, в том числе в Испании[28]. Они устраивают настоящие шоу в дурацких костюмах перед домами должников, чтобы пристыдить их и привлечь внимание соседей. Будет ли кто-то из жителей этих районов брать не себя необязательный риск, имея немалые шансы подвергнуться подобному унижению?
Это совсем не похоже на то, что происходит в Кремниевой долине, где неудача считается естественным элементом инновационного процесса. Стив Юрветсон[29], партнер в венчурной компании Draper Fisher Jurvetson, называет неудачи тайной изюминкой Кремниевой долины, а Рэнди Комисар из KPCB отмечает, что способность воспринимать неудачу как актив — вполне типичная черта предпринимательской среды. По словам Рэнди, когда он видит людей, которые никогда не терпели неудачи, то всегда задается вопросом, чему же они научились на своем опыте.
По сути, любое обучение происходит вследствие неудач. Представьте себе ребенка, учащегося ходить. Сначала он ползает, затем постоянно падает и лишь после этого начинает осваивать навыки, которые мы, взрослые, воспринимаем как данность. В процессе взросления каждый новый навык ребенка (начиная от ловли мяча и заканчивая алгеброй) осваивается точно таким же способом: вы экспериментируете, пока не добиваетесь успеха. Мы не ждем от ребенка, что он сделает все идеально с первого раза, поэтому нам вряд ли стоит рассчитывать на то, что и взрослые люди сразу же справятся со сложными заданиями.
«Это совсем не похоже на то, что происходит в Кремниевой долине, где неудача считается естественным элементом инновационного процесса. Стив Юрветсон[29], партнер в венчурной компании Draper Fisher Jurvetson, называет неудачи тайной изюминкой Кремниевой долины, а Рэнди Комисар из KPCB отмечает, что способность воспринимать неудачу как актив — вполне типичная черта предпринимательской среды. По словам Рэнди, когда он видит людей, которые никогда не терпели неудачи, то всегда задается вопросом, чему же они научились на своем опыте.»
До этого момента написано верно. А вот вышеприведённый текст неверен в толковании.
Правильное толкование поведения человека в протестантской среде тут описано.
И именно оно "творит чудеса"!
P.S.
Мы не понимаем что такое «лузер» у них и переводим это как «неудачник» или «лох» (ну, в нашем мире Хаоса ему не повезло, бывает).
У них же «лузер» — это человек при жизни своей осознавший что не попадёт в рай после смерти своей. Это очень экзистенциалистское понятие, нам просто недоступно по нашей ментальности.
Мы не понимаем эту разницу и понять в нашем мире (мире Хаоса и удачи) не можем.
Именно поэтому, при неудачах у нас, мы становимся посреди пустой комнаты, поднимаем правую руку вверх и резко, с глубоким выдохом, опускаем её со словами — «а… оно всё конём». И идём покупать пиво, в надежде что когда-то и нам повезёт и мы вытянем свой лотерейный билет.
При неудачах у них, они возводят свои глаза к небу и вопрошают — Господи, почему ты отвернулся от меня, что я сделал не так что разгневал тебя и что делать, чтобы вернуть милость твою?
Вывод:
Их, Западный, мир ценностей основан на трансцендентной цели. — Наш мир основан на реальной цели в мире Хаоса. — Эти миры несовместимы.
Попытки совместить их и нашу ментальность приводят нас не к пониманию их мира, а только к культу карго. — И выхода тут нет (С)
До этого момента написано верно. А вот вышеприведённый текст неверен в толковании.
Правильное толкование поведения человека в протестантской среде тут описано.
И именно оно "творит чудеса"!
P.S.
Мы не понимаем что такое «лузер» у них и переводим это как «неудачник» или «лох» (ну, в нашем мире Хаоса ему не повезло, бывает).
У них же «лузер» — это человек при жизни своей осознавший что не попадёт в рай после смерти своей. Это очень экзистенциалистское понятие, нам просто недоступно по нашей ментальности.
Мы не понимаем эту разницу и понять в нашем мире (мире Хаоса и удачи) не можем.
Именно поэтому, при неудачах у нас, мы становимся посреди пустой комнаты, поднимаем правую руку вверх и резко, с глубоким выдохом, опускаем её со словами — «а… оно всё конём». И идём покупать пиво, в надежде что когда-то и нам повезёт и мы вытянем свой лотерейный билет.
При неудачах у них, они возводят свои глаза к небу и вопрошают — Господи, почему ты отвернулся от меня, что я сделал не так что разгневал тебя и что делать, чтобы вернуть милость твою?
Вывод:
Их, Западный, мир ценностей основан на трансцендентной цели. — Наш мир основан на реальной цели в мире Хаоса. — Эти миры несовместимы.
Попытки совместить их и нашу ментальность приводят нас не к пониманию их мира, а только к культу карго. — И выхода тут нет (С)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Английский форум. Задаешь вопрос, потом тебя долго благодарят за вопрос.
Канадский форум. Задаешь вопрос, потом тебе отвечают и извиняются.
Англоязычный форум drupal.org — задаешь вопрос, ответы могут поступать на протяжениии 5-ти лет и все содержат полезную информацию.
Русскоязычный drupal.ru — задаешь вопрос, получаешь сотни гневных и презрительных комментариев.
еще бывает найдешь аналогичный вопрос, заданный другим человеком — после вопроса видишь этакое — «Решение найдено, всем спасибо!» Какое решение… что озарило автора… тайна останется тайной.
Русскоязычный drupal.ru — задаешь вопрос, получаешь сотни гневных и презрительных комментариев.
еще бывает найдешь аналогичный вопрос, заданный другим человеком — после вопроса видишь этакое — «Решение найдено, всем спасибо!» Какое решение… что озарило автора… тайна останется тайной.
… говорят, что ты все сделал не так, и советуют сменить операционку.
Не уверен, что вы хотели сказать «чудак»))
Могу предположить, что кроме менталитета, ещё дело в аудитории. На реддите вот тоже бывает много злых комментариев (не до такой степени, но всё же), а посетители таких блогов обычно попавшие из гугла, кто нашёл что-то полезное в статье.
Ещё на хабре вместо комментариев "спасибо", "хорошая статья" принять ставить плюсик, а комментарии такие обычно не встречаются тепло, поэтому их никто не пишет.
О том и статья, а ведь такие комментарии приятно созерцать. Но нет, «это все лишняя информация».
P. S. И да, ставить плюсик не всем карма позволяет, часто и по той причине, что ты, например, столкнулся с этой самой нетерпимостью и просто попался под горячую руку российских братьев.
P. S. И да, ставить плюсик не всем карма позволяет, часто и по той причине, что ты, например, столкнулся с этой самой нетерпимостью и просто попался под горячую руку российских братьев.
А писать 100500 комментариев вида "спасибо" — карма в таком случае позволяет, да? :)
а ведь такие комментарии приятно созерцатьНе всегда. Гораздо интереснее читать вопросы, альтернативные варианты решения проблемы, и, разумеется, конструктивную критику. Исключение — при совершенно пустой ленте комментов одинокое «спасибо, интересно» может быть к месту.
Вы знаете, Вы берете крайности. Всегда, практически к любой статье я встречаю множество действительно полезных комментов, поэтому эти комментарии каши точно не испортят, да и много их тоже обычно не бывает.
Поддерживаю. Как правило на хорошую статью такой комментарий всего один. Все, кто хочет оставить подобный коммент видят, что он уже есть, и просто плюсуют его. И захламления нет и автору приятно.
Тоже хороший подход)
P. S. Вот ведь можем же относиться друг к другу в сети как люди, ведь есть еще надежда.
P. S. Вот ведь можем же относиться друг к другу в сети как люди, ведь есть еще надежда.
Все, кто хочет оставить подобный коммент видят, что он уже есть, и просто плюсуют егоВо-первых это из-за того, что есть возможность плюсовать (система рейтингов), во-вторых — голова на плечах у большинства читателей, и если адекватный читатель видит, что коммент неуместен, он его не оставит.
Ну а где уровень пониже, начинается бардак, начиная «и ат миня +1», заканчивая «первонахами». Даже если пост вполне адекватный и интересный.
А можно просто плюсовать статью и добавлять в избранное. Работает не хуже.
У нас люди молчаливые, поэтому комментариев меньше. А текста больше, не просто: «О, здорово!». Если сделают на хабре шаблоны ответов с текстом: «О, здорово!», количество таких комментариев возрастёт.
Где-то видел статью, где была ссылка на дамп данных с habrahabr, расположенный на github. Если там есть тексты комментариев, то можно выполнить анализ «счастья» пользователей по количеству нужных ключевых слов. Выделить наиболее счастливые месяцы и хабы. Для twitter было такое исследование.
Где-то видел статью, где была ссылка на дамп данных с habrahabr, расположенный на github. Если там есть тексты комментариев, то можно выполнить анализ «счастья» пользователей по количеству нужных ключевых слов. Выделить наиболее счастливые месяцы и хабы. Для twitter было такое исследование.
Культуры разные. На мой взгляд, сравнивать культуры бессмысленно. Можно стараться брать хорошее из другой культуры. Навязывать ее насильно — не очень продуктивное занятие.
Ну или вообще не заморачиваться. Раньше на хабре комментарии по интересности не уступали статье, но это время давно прошло.
На youtube, кстати, англоязычные комментарии не сильно отличаются от наших по содержательности и тону. Так что от сайта тоже многое зависит.
> но это время давно прошло.
за западе небось тоже все кряхтят что раньше было лучше )
за западе небось тоже все кряхтят что раньше было лучше )
Да так и есть, многие вещи совпадают для всех, так как все люди устроены одинаково. Сотни тысяч лет эволюционировали вместе, и, как бы многим не хотелось по каким-то причинам думать иначе, основные мотивы и паттерны поведения одинаковы.
Даже в Индии — а Индия для меня самая необычная страна в мире — как-то зашел разговор с индийскими друзьями о ситуации в их городе. Они не очень любят об этом говорить (с туристами, во всяком случае), но тут разговорились и пошло все то же самое, что и везде.
Раньше на хабре комментарии по интересности не уступали статье, но это время давно прошло.
Я предполагаю, это связано с введением Read&Comment-аккаунтов. В комментариях начало такое появляться, что читать невозможно — грамматические ошибки, пропаганда, непристойности, глупости.
В англоязычных культурах очень не принято говорить неприятные вещи в глаза (зато за глаза — легко). Но видел англоязычные форумы с кучей идиотских комментариев — и на солнце есть пятна.
Почему, почему?! Потому что иди в *опу, вот почему! (шутка)
Кмк, FreeCodeCamp и Medium — это не те площадки, где тусуют специалисты, скорее новички, которые горят желанием учить нвоое, поэтому там больше позитива. Торвальдс не кажется приятным и культурным, когда говорят о его переписках с коллегами.
Кмк, FreeCodeCamp и Medium — это не те площадки, где тусуют специалисты, скорее новички, которые горят желанием учить нвоое, поэтому там больше позитива. Торвальдс не кажется приятным и культурным, когда говорят о его переписках с коллегами.
Ведь на Хабре и не только за такую статью не просто бы закидали чем-то нехорошим, но и навсегда отбили бы желание у человека заниматься программированием. А англоязычные комментаторы вполне лояльно отнеслись к автору и даже оставили одобрительные комментарии.«Смешались в кучу кони люди»© Хабр, англоязычные.
От формата ресурса зависит. Если бы автор походил по профессиональным англоязычным ресурсам, то ему хабр показался бы детской песочницей по сравнению с некоторыми из них (не называем специально, те кто в теме и так знают). Там что бы задать вопрос или что-то разместить — полдня гуглишь нет ли решения и не размещал ли кто-нибудь что-то аналогичное. А потом лезешь туда со своим опусом и тебя банят на неделю за то, что плохо гуглил и это давно уже было разобрано 5 лет назад на каком-то богом забытом ресурсе который можно найти только через яху и то если искать на польском:)
по сравнению с некоторыми из них (не называем специально, те кто в теме и так знают)
Что ж так? Назовите, интересно сравнить.
Судя по описанию, имелся в виду StackOverflow.
Лично у меня с ним опыт сугубо положительный — что по задаванию вопросов, что по чтению существующих ответов
Вы забыли добавить "чяднт?" xD
А если серьёзно, то на эту тему даже статья была.
Потому что в США отличники идут руководить, четверошники к станку, а троишники либо пытаются в бизнес либо никуда. Так же в вузах. Схема «2 недели на сдачу лабы или не зачет по предмету». Попросить у одногруппника списать — маленький суицид. В такой схеме результат работы это что-то типа (5 + 4) / 2 = 4.5.
У нас в СНГ же всё совсем иначе. Если ты не помог кому-то пробиться за счет себя, своего труда, своих лаб и прочего или просто не дал списать, то ты последняя мразь и предатель. На руководящие должности ставят троишников, т.к. четверошников ставят к станку, а отличники либо валят, либо идут в ТОП-3 компаний и в регионах не задерживаются. Итого ярко выражен «синдром хорошиста». В такой схеме результат работы это что-то типа (3 + 4) / 2. В итоге ненужные рынку 3.5, но на которые, в целом, можно жить/существовать. Да и в СНГ-вузах ты не можешь сказать, что такой-то тунеядец мешает тебе учиться и получать знания. СНГшные вузы и школы больше похожи на тюрьмы. Где руководство не может ничего и всем заправляют жлобы-троишники-понаехи. Конечно, есть исключения, но это 2-3 кафедры на 1 ВУЗ и узнать именно о них заранее сложно, если ты явно не знаешь. Например Парфеновский ИТИП в ИТМО.
У нас в СНГ же всё совсем иначе. Если ты не помог кому-то пробиться за счет себя, своего труда, своих лаб и прочего или просто не дал списать, то ты последняя мразь и предатель. На руководящие должности ставят троишников, т.к. четверошников ставят к станку, а отличники либо валят, либо идут в ТОП-3 компаний и в регионах не задерживаются. Итого ярко выражен «синдром хорошиста». В такой схеме результат работы это что-то типа (3 + 4) / 2. В итоге ненужные рынку 3.5, но на которые, в целом, можно жить/существовать. Да и в СНГ-вузах ты не можешь сказать, что такой-то тунеядец мешает тебе учиться и получать знания. СНГшные вузы и школы больше похожи на тюрьмы. Где руководство не может ничего и всем заправляют жлобы-троишники-понаехи. Конечно, есть исключения, но это 2-3 кафедры на 1 ВУЗ и узнать именно о них заранее сложно, если ты явно не знаешь. Например Парфеновский ИТИП в ИТМО.
извините, а понаехи — это кто?
Как правило, этим словом обозначают мигрантов, которые не нравятся местным жителям — от слова «понаехали», т.е. то же самое, что «приехали», но с явственной негативной коннотацией.
«Не нравятся» обычно проистекает из разницы менталитетов, которая порождает конфликты. Т.е. негативная коннотация обычно имеет националистический оттенок.
«Не нравятся» обычно проистекает из разницы менталитетов, которая порождает конфликты. Т.е. негативная коннотация обычно имеет националистический оттенок.
Если ты не помог кому-то пробиться за счет себя, своего труда, своих лаб и прочего или просто не дал списать, то ты последняя мразь и предатель
Помотала же вас жизнь, однако.
У нас есть интересный эффект: чем ниже уровень учеников, тем меньше чувство соперничества, тем меньше чувств возбуждает списывание.
Я не знаю где по оценкам на работу принимают, и мне дать списать никогда жалко не было просто потому, что желающим списать это в жизни не поможет. Нет там никакого «пробиться за счёт себя».
Я не знаю где по оценкам на работу принимают, и мне дать списать никогда жалко не было просто потому, что желающим списать это в жизни не поможет. Нет там никакого «пробиться за счёт себя».
В странах где учат и получают образование по оценкам, умениям, стараниям не требуется принимать на работу по тем же оценкам, сам факт получения диплома или лицензии на деятельность подтверждает квалификацию. В наших же странах диплом в ВУЗе, сертификат, лицензия совсем не залог наличия образования. Кто пожил уже давно это понял и тенденции с годами становятся только хуже. Посмотрите например на экзамен USMLE, который с США должны сдавать все соискатели на работу доктором, сдать его без знаний просто невозможно.
Ловко вы уравняли жлобов и троишников с понаехами. Видимо, сам факт того, что человек родился в определенном месте, определяет уровень его способностей. Кстати, Ломоносов тоже был понаехом.
Честно, говоря я всегда жду лета и новогодних праздников, что бы эти Ломоносовы, уехали погостить к себе домой, навестить родителей, от этого в моем городе жить становится существенно комфортнее. Если бы эти уважаемые и достойные люди оставались бы у себя или стремились всеми силами туда вернуться то уже через десяток лет оттуда уезжало бы куда меньше народу за длинным рублем и голубой мечтой, что тут работы на всех хватит. А то вся суть этих Ломоносовых сводится к тому что бы любой ценой урвать себе побольше кусок, а на работу взять из своей же деревни, очень похоже на вирус, «академики» хреновы.
Выше вы всё же были правы.
не все мы подошли к тому уровню развития как «они»
В первую очередь от неразвитости Ломоносовых такое к ним отношение, не стоит путать причину и следствие, но вам вряд ли понять, в связи с озвученной мной выше причиной. Да и сами стремления этих Ломоносовых совсем не Ломоносовские. Но вам бы конечно хотелось, что бы мы были более развитые, более толерантные, что бы вас терпеть и выносить. Развивайте свой регион, но вместо этого вы едете в другой и хаете, мол как всё у вас плохо, оттуда. Развивать регион — это значит развитость, а не то, что ваше паразитарное отношение будут терпеть. Тут своих таких Ломоносовых в излишке, ваших ещё на верхосытку не хватало.
О каком регионе идет речь? С удовольствием послушал бы историй по пролетарскую Москву, на которой паразитируют регионы.
а ты себя видимо считаешь сильно доразвитым? Если, судить по воплям, то конкуренции с приезжими не выдерживаешь. ИТМО твое набирает/набирали в регионах в том числе и по конкурсу. Когда я учился, с регионов обычно люди поумнее были, чем местные которые вместо Москвы или ЛГУ каким-то образом оказывались в ИТМО.
Кухонный нацистик лол.
Кухонный нацистик лол.
Если, судить по воплям, то конкуренции с приезжими не выдерживаешь
Скорее всего, так и есть. Я в свое время тоже был понаехавшим на учебу в Питер, и то, что приезжие более активные, было видно. Они более легки на подъем, легче кооперируются для решения повседневных задач по учебе, более сплоченны. Ну а необходимость проживать в общежитии и, как минимум, самому себя обстирывать-кормить, договариваться с соседями и тп сильно способствует становлению характера.
Почему бы вам не поехать и не развить их регион, чтоб они потом в ваш не совались? Win-win решение :)
Это уже задача государства, если бы я им был, то так бы и сделал, а не воровал бы и не пилил бы на тендерах миллиарды рублей, рассказывая народу что у нас совсем-совсем денег нет. Я понимаю почему едут, почему не развивают свои, я последнее время всех понимаю, но это как к тебе в однокомнатную квартиру приехало 10 человек родственников, у них бедствие с работой тяжело, и вот ты с ними в этой однушке живешь, а что делать, понимаешь их, посетуешь украдкой на форуме каком и в люлю спать. Что то такое. Очень глобальная проблема, и её решит только Сталин, но где же его второго такого взять то, что бы чиновники и другие приближенные воровать перестали. :)
>но это как к тебе в однокомнатную квартиру приехало 10 человек родственников
Комната — Ваша собственность, а город, за который Вы так топите — нет. Его (город) так то всей страной строили, в том числе и предки тех людей, что в него сейчас понаехали. В том числе и те предки, что погибли, защищая в том числе и этот город. Так что извините, но никаких прав на этот город за Вами, превышающих мои или понаехалов — я не признаю.
Комната — Ваша собственность, а город, за который Вы так топите — нет. Его (город) так то всей страной строили, в том числе и предки тех людей, что в него сейчас понаехали. В том числе и те предки, что погибли, защищая в том числе и этот город. Так что извините, но никаких прав на этот город за Вами, превышающих мои или понаехалов — я не признаю.
Обыкновенная потребительская логика, когорта таких же родственников приедет и будет качать права что на эту квартиру общие предки горбатились, и не важно что она не в их собственности, этих случаев хоть отбавляй. Раз уж на то пошло, налоги я плачу в свой регион не для вас, поэтому я тоже не хочу что бы моя собственность — налоги на благоустройство города где я живу тратилась на вас, прописанных в чужих регионах. Так что пенять на собственность нужно с осторожностью, иначе может оказаться что ты уже залез в чужой карман, как и в мой, мои налоги, которые являются моими деньгами, и я не хочу благоустраивать свой город и регион для вас. Приезжая в мой город и мой регион ты пользуешься инфраструктурой построенной на мои налоги и используя инфраструктуру моего региона ты собираешь налоги для своего, а я так не хочу, это идет в разрез моих личных интересов и интересов любого жителя моего города или региона.
>Приезжая в мой город и мой регион ты пользуешься инфраструктурой построенной на мои налоги и используя инфраструктуру моего региона
Когда я приеду в Ваш город, я обязательно учту Ваше мнение. А пока что частных городов в России нет, а граждане России равны в правах. Спасибо за диалог.
Когда я приеду в Ваш город, я обязательно учту Ваше мнение. А пока что частных городов в России нет, а граждане России равны в правах. Спасибо за диалог.
Замечательный комментарий радетеля за свою частную собственность. Т.е. как речь зашла о моей собственности которая нужна вам лично, так сразу она стала общей, ну ну, и информация об этом как то уже обходится стороной. Обычно так в жизни и выходит, чем больше человек кричит об уважении к чужой собственности, тем меньше он его реально проявляет и то и норовит нажиться, как в вашем случае. Город в который ты приехал построен с в том числе моих налогов, и кому как не мне можно возмущаться вашему там присутствию и пользованию всем что на мои деньги создано. Ха-ха и что ещё примечательнее обращение от вас ко мне на «Вы», вот оно во всей красе, «уважение», которое ничего в жизни не значит. Не живи за счет моих налогов, и большего уважения я к себе не потребую.
>Т.е. как речь зашла о моей собственности которая нужна вам лично, так сразу она стала общей
Мне Ваша собственность не нужна, Вы заблуждаетесь.
>Город в который ты приехал построен с в том числе моих налогов
И моих тоже. И еще под вопросом чьих там больше. Только я не приехал, я живу в другом городе, покрасивее и поспокойней. Могу себе позволить.
>Не живи за счет моих налогов, и большего уважения я к себе не потребую.
Напомните, когда последний раз платили за меня и сколько я Вам должен?
Мне Ваша собственность не нужна, Вы заблуждаетесь.
>Город в который ты приехал построен с в том числе моих налогов
И моих тоже. И еще под вопросом чьих там больше. Только я не приехал, я живу в другом городе, покрасивее и поспокойней. Могу себе позволить.
>Не живи за счет моих налогов, и большего уважения я к себе не потребую.
Напомните, когда последний раз платили за меня и сколько я Вам должен?
Кухонный нацист какой-то. Слили? Поделом.
В курсе про идею Евросоюза? «Там» вообще границ по сути нет, понаехать может кто угодно. «Мобильность трудовых ресурсов».
Судя по тону — ты еще мал и глуп, чтобы что-то в свою собственность определять. Что за город-то?
В курсе про идею Евросоюза? «Там» вообще границ по сути нет, понаехать может кто угодно. «Мобильность трудовых ресурсов».
Судя по тону — ты еще мал и глуп, чтобы что-то в свою собственность определять. Что за город-то?
Видимо Питер, раз он про ИТМО пишет.
Кстати, в таком случае вполне обоснованно пишет про налоги. Правда забывает, что приезжие тоже налоги платят, когда работают и приобретают товары. И развивают в том числе его город, позволяя бюджету тратить меньшее количество денег на рабочую силу (приезжие демпингуют обычно). Т.е. экономика обычно на приезжих растёт, а не на зажравшихся коренных.
Кстати, в таком случае вполне обоснованно пишет про налоги. Правда забывает, что приезжие тоже налоги платят, когда работают и приобретают товары. И развивают в том числе его город, позволяя бюджету тратить меньшее количество денег на рабочую силу (приезжие демпингуют обычно). Т.е. экономика обычно на приезжих растёт, а не на зажравшихся коренных.
А если он студентик еще, о каких «его» налогах вообще идет речь? Скорее всего из-за близости мамки человек не обладает нужными социальными скиллами, поэтому и сливает в сухую приезжим выдумывая какие-то истории почему этого не должно быть. Жизнь жестока гг.
>Кстати, в таком случае вполне обоснованно пишет про налоги.
>приезжие тоже налоги платят, когда работают и приобретают товары.
Вы забываете про НДС, который платится всей страной при покупках, а в налоговую поступает в месте регистрации головного офиса (обособленное подразделение, коими являются региональные магазины федеральных сеток — плательщиками НДС не является). Вот и получается что вся страна платит налоги в два крупнейших города, именно в городской(областной) бюджет, покупая товары в сетевых магазинах (если только они не крупнейшие налогоплательщики, коих по пальцам пересчитать).
Так что не надо — они (жители больших городов) — живут за мой счет. И я не премину это напомнить каждому столичному снобу. И делаю это каждый раз, когда приезжаю в столицу воспользоваться столичными благами, созданными за мой счет. Потому что они (снобы и невежи) — должны знать за чей счет живут. А еще они должны знать свое место — и если в силу узости своего кругозора они его не знают — я с радостью расширю им кругозор и укажу им их место.
Все сказанное относится, повторюсь, к снобам и невежам. Нормальным порядочным парням, не потерявшим лица в столичных жерновах Молоха — респект и уважуха.
>приезжие тоже налоги платят, когда работают и приобретают товары.
Вы забываете про НДС, который платится всей страной при покупках, а в налоговую поступает в месте регистрации головного офиса (обособленное подразделение, коими являются региональные магазины федеральных сеток — плательщиками НДС не является). Вот и получается что вся страна платит налоги в два крупнейших города, именно в городской(областной) бюджет, покупая товары в сетевых магазинах (если только они не крупнейшие налогоплательщики, коих по пальцам пересчитать).
Так что не надо — они (жители больших городов) — живут за мой счет. И я не премину это напомнить каждому столичному снобу. И делаю это каждый раз, когда приезжаю в столицу воспользоваться столичными благами, созданными за мой счет. Потому что они (снобы и невежи) — должны знать за чей счет живут. А еще они должны знать свое место — и если в силу узости своего кругозора они его не знают — я с радостью расширю им кругозор и укажу им их место.
Все сказанное относится, повторюсь, к снобам и невежам. Нормальным порядочным парням, не потерявшим лица в столичных жерновах Молоха — респект и уважуха.
Вы забываете про НДС, который платится всей страной при покупках, а в налоговую поступает в месте регистрации головного офиса
Это больше касается Москвы, поэтому я и сказал что вполне обсонованно (имея ввиду более* обоснованно чем для мск). Но в целом да. У меня в городе вообще нефть\газ качают, а налоги все туда (хотя по закону должны быть в области)
В Москве еще проще/быстрее с различными регистрациями, уплатой налогов и различными другими аспектами управления бизнесом. Поэтому зачастую даже каким-то сибирским компаниям проще иметь офис в Москве.
Я думаю это специально сделали, чтобы была некоторая централизация и регионы не расползались, не формировалась сильная региональная элита. Вообщем разные схемы имеют свои плюсы и минусы, кто-то думает глобально, кто-то верещит о «понаехавших».
Я думаю это специально сделали, чтобы была некоторая централизация и регионы не расползались, не формировалась сильная региональная элита. Вообщем разные схемы имеют свои плюсы и минусы, кто-то думает глобально, кто-то верещит о «понаехавших».
Бомбит у понаеха? Поделом. Надеюсь ты себе уже достаточно заработал что бы я от тебя на НГ отдохнул, Ломоносов ты наш. Что касается «евросоюза», то не стоит больше смешить таким сравнением, регионы России от стран членов евросоюза не то что отличаются, а это как «тёплое с мягким», поэтому там и границ как будто и нет.
А что бы не бомбило надо у себя дома работать, а не жить за счет средств и инфраструктуры коренного населения города. Не ну пришло же в буйную голову евросюз сравнить с Россией. Ты пойми у нас тут таких как ты «умных» достаточно, тебя не надо.
А что бы не бомбило надо у себя дома работать, а не жить за счет средств и инфраструктуры коренного населения города. Не ну пришло же в буйную голову евросюз сравнить с Россией. Ты пойми у нас тут таких как ты «умных» достаточно, тебя не надо.
Пока что бомбит только у вас :)
От сравнения регионов России с Еувросоюзом, у любого адекватного и образованного человека забомбит, но ни вам ни тому кому я ответил это не грозит. Да и забомбило почему то снова у вас, казалось бы какая вам разница, а нет — бомбит. Да и то не разобрались по какому поводу я высказался, потому что бомбит. Работайте дома, уважаемый, и не придется оправдываться и стыдиться в комментариях. Это всё бомбление от того у вас, что пользуетесь чужим, а когда начинают от этого отлучать или пенять, то тут вот случаются у вас корчи, как же так.
Если это лично ваше, есть полиция и суд. Если это общественное, то общество в лице администрации устанавливает, как оно относится к иммигрантам. И ваша нацистская задница может хоть на британский флаг разойтись, если администрация установила разрешающие правила, ваше мнение никого не интересует.
«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
> если администрация установила разрешающие правила
Воот! Вы из тех кому убивать и грабить разреши — пойдут. Администрация же разрешила, чё уж. Есть общечеловеческие моральные принципы, которые понятны развитым членам общества, остальные же, как вы, ждут указивки администрации, что можно и что нельзя. Вчера грабить можно было — грабили, сегодня нельзя — не грабите. А что касается администрации так вас же и выселяют в родные края, примеры когда от вашего нашествия страдает коренное население уже есть.
А полицию и суд не подключают потому что это антиморально, но вам этого не понять, с вами уже борятся но административными способами, что бы дома работали. Нет у полиции и суда таких полномочий и быть не может, однако отсутствие таких полномочий равнозначно отсутствию статьи за преступление, пользуйтесь пока можете, и отсутствие полномочий не опровергает само наличие факта паразитарного отношения к чужому городу, региону, к паразитарной выкачке ресурсов. Вместо постройки школы, мы отремонтируем улицы, потому что вытоптаны — самый простой пример.
Так что пока администрация вам, уважаемый, не запретила — паразитируйте, это же не заметно, никто не узнает.
Если бы вы уважаемые Ломоносовы в государственные органы шли бы работать, так пожалуйста, но нет в основном прете за голубой мечтой, прете рвачами. Есть фильм похожий — «Саранча», что то вроде того.
Воот! Вы из тех кому убивать и грабить разреши — пойдут. Администрация же разрешила, чё уж. Есть общечеловеческие моральные принципы, которые понятны развитым членам общества, остальные же, как вы, ждут указивки администрации, что можно и что нельзя. Вчера грабить можно было — грабили, сегодня нельзя — не грабите. А что касается администрации так вас же и выселяют в родные края, примеры когда от вашего нашествия страдает коренное население уже есть.
А полицию и суд не подключают потому что это антиморально, но вам этого не понять, с вами уже борятся но административными способами, что бы дома работали. Нет у полиции и суда таких полномочий и быть не может, однако отсутствие таких полномочий равнозначно отсутствию статьи за преступление, пользуйтесь пока можете, и отсутствие полномочий не опровергает само наличие факта паразитарного отношения к чужому городу, региону, к паразитарной выкачке ресурсов. Вместо постройки школы, мы отремонтируем улицы, потому что вытоптаны — самый простой пример.
Так что пока администрация вам, уважаемый, не запретила — паразитируйте, это же не заметно, никто не узнает.
Если бы вы уважаемые Ломоносовы в государственные органы шли бы работать, так пожалуйста, но нет в основном прете за голубой мечтой, прете рвачами. Есть фильм похожий — «Саранча», что то вроде того.
Мда… Отвечу вам следующим текстом https://habrahabr.ru/post/317880/#comment_9970732. На удивление неплохо подходит.
Мне очень интересно, кто и за какие заслуги сделал вас моральным авторитетом, который имеет право судить таким образом о людях? Вы дворянин в двадцатом поколении? Потомок того, кто закладывал первый дом в вашем городе? Или, быть может вы известный деятель на поприще социальной сферы, омбудсмен по правам человека от ЕС или ещё кто? Нет? Вы вообще в каком колене «коренной»? В третьем? Четвёртом?
А вы не заметили, что вы нарушили статью 280 УК РФ? Нет? Шары не позволяют найти вязанку дров? Вы, по сути, сказали, что я, как человек, родившийся вне Москвы (Или откуда вы там?), являюсь шлаком, человеком третьего сорта, который не имеет права даже помышлять о том, чтобы посетить стольный град. И никакие мои прочие заслуги, никакие статьи в конституции и ратифицированных иностранных документах этого права мне дать не могут. Я мусор, шлак, который должен быть благодарен, что его оставили в живых прислуживать барину, должен радостно сидеть в своём разваливающемся хлеву (Кстати, кто его разваливал?), жрать помои (Кстати, а кто забрал мою еду?) и ждать, когда придут, чтобы вскрыть моё брюхо и поживятся моим мясцом (Кстати, а кто придёт меня пожрать?). Так? И вы удивляетесь, почему у любого здравомыслящего человека вы вызываете гнев и ярость? Скажите спасибо анонимности, иначе бы уже на нарах сидели бы.
Мне очень интересно, кто и за какие заслуги сделал вас моральным авторитетом, который имеет право судить таким образом о людях? Вы дворянин в двадцатом поколении? Потомок того, кто закладывал первый дом в вашем городе? Или, быть может вы известный деятель на поприще социальной сферы, омбудсмен по правам человека от ЕС или ещё кто? Нет? Вы вообще в каком колене «коренной»? В третьем? Четвёртом?
А вы не заметили, что вы нарушили статью 280 УК РФ? Нет? Шары не позволяют найти вязанку дров? Вы, по сути, сказали, что я, как человек, родившийся вне Москвы (Или откуда вы там?), являюсь шлаком, человеком третьего сорта, который не имеет права даже помышлять о том, чтобы посетить стольный град. И никакие мои прочие заслуги, никакие статьи в конституции и ратифицированных иностранных документах этого права мне дать не могут. Я мусор, шлак, который должен быть благодарен, что его оставили в живых прислуживать барину, должен радостно сидеть в своём разваливающемся хлеву (Кстати, кто его разваливал?), жрать помои (Кстати, а кто забрал мою еду?) и ждать, когда придут, чтобы вскрыть моё брюхо и поживятся моим мясцом (Кстати, а кто придёт меня пожрать?). Так? И вы удивляетесь, почему у любого здравомыслящего человека вы вызываете гнев и ярость? Скажите спасибо анонимности, иначе бы уже на нарах сидели бы.
>к паразитарной выкачке ресурсов.
Я еще раз прошу Вас рассказать нам про выкачку ресурсов региональной метрополией из колониальных столиц.
Я еще раз прошу Вас рассказать нам про выкачку ресурсов региональной метрополией из колониальных столиц.
«Хватит кормить Кавказ» же. Как можно быть таким сирым и убогим? Какой ещё лозунг вы от нацика ждёте?
Молодец, даже УК приплел, такой упоротости от хабраюзера я ещё не видел. Вы хоть, уважаемый, глаза то раскройте и перечитайте то, что я пишу. Работайте где хотите, я что запрещаю что ли? Всю ту ахинею которую вы написали — додумали самостоятельно, ни одного подобного слова от меня не прозвучало. Вы так и не поняли что меня волнует? Всё просто: загнивание и опустошение регионов, все стремятся ехать поближе к региону где людей побольше. Вот проблема. Вы считаете что её нет? А она есть. В УК вы покапались, правда бестолку, покапайтесь теперь в причинах того, почему Россию сложно сравнить с Евросоюзом. А вот за нацика вы как раз под 282 и попадаете. Мы с вами живем с совершенно разными взглядами на развитие своей страны. Вы молитесь на, как я понял — Москву — пожалуйста. Но проблемы Москвы и других городов миллионников вы не видите. А так то живите где хотите, но приезжая будьте любезны зарегистрироваться по новому месту, как того требует ЗАКОН, так вами чтимый и цитируемый, и он не противоречит Конституции, что то я не вижу рвения на этот счет, Вот это меня волнует, а не ваше новое место жительства вдали от дома. А как попку приперло тут мы сразу УК вспомнили, с такими комплексами далеко не уедешь.
Какой интересный экземпляр.
>А так то живите где хотите, но приезжая будьте любезны зарегистрироваться по новому месту, как того требует ЗАКОН,
>Вот это меня волнует, а не ваше новое место жительства вдали от дома
но при этом:
> Вы так и не поняли что меня волнует? Всё просто: загнивание и опустошение регионов, все стремятся ехать поближе к региону где людей побольше. Вот проблема.
Не пойму, вы провинциалов ненавидите, презираете или переживаете за них и хотите им помочь?
Что касается этого:
>А так то живите где хотите, но приезжая будьте любезны зарегистрироваться по новому месту, как того требует ЗАКОН,
До 60 (или 90, сейчас точно не помню) — любой понаехал имеет право жить без регистрации ПО ЗАКОНУ. Ездить на выходные домой и каждую неделю обнулять счетчик. Что Вы имеете против?
Вас раздражает только отсутствие регистрации у человека? С регистрацией он сразу становится соответствующим Вашим высоким идеалам?
>Но проблемы Москвы и других городов миллионников вы не видите.
Не путайте проблемы города со своим восприятием. Все что Вы тут проныли — это Ваше восприятие реальности и лично для меня вот проблемой не является. Ну нравится Вам так жить — живите, мне то что.
>А так то живите где хотите, но приезжая будьте любезны зарегистрироваться по новому месту, как того требует ЗАКОН,
>Вот это меня волнует, а не ваше новое место жительства вдали от дома
но при этом:
> Вы так и не поняли что меня волнует? Всё просто: загнивание и опустошение регионов, все стремятся ехать поближе к региону где людей побольше. Вот проблема.
Не пойму, вы провинциалов ненавидите, презираете или переживаете за них и хотите им помочь?
Что касается этого:
>А так то живите где хотите, но приезжая будьте любезны зарегистрироваться по новому месту, как того требует ЗАКОН,
До 60 (или 90, сейчас точно не помню) — любой понаехал имеет право жить без регистрации ПО ЗАКОНУ. Ездить на выходные домой и каждую неделю обнулять счетчик. Что Вы имеете против?
Вас раздражает только отсутствие регистрации у человека? С регистрацией он сразу становится соответствующим Вашим высоким идеалам?
>Но проблемы Москвы и других городов миллионников вы не видите.
Не путайте проблемы города со своим восприятием. Все что Вы тут проныли — это Ваше восприятие реальности и лично для меня вот проблемой не является. Ну нравится Вам так жить — живите, мне то что.
Ну да, «я не нацик, я просто хочу, чтоб ваших чёрных жоп на моей земле не было». Нет уж, вы написали достаточно для того, чтобы вашу половую ориентацию можно было понять ровно однозначно. Например:
Не хотите «Ломоносовых»? Тогда начните с простой меры — выгоните из вашего города всех предпринимателей, имеющих бизнес за чертой вашего региона. Поставьте вопрос об отзыве лицензий. Это же так просто. Или мягче, сделайте для таких предприятий повышенные пошлины, где-то в 80% от внерегиональной прибыли. Тогда вся прибыль в предприятия пойдёт не через бюджет вашего города, а через бюджет того региона, которому она должна принадлежать. Тогда этот бюджет перестанет быть глубоко дефицитным и сможет обеспечить хоть сколько-нибудь достойные зарплаты своим гражданам. А сейчас те же Москва и Питер демпингуют, так что иметь штаб-квартиру вне этих городов — экономически не выгодно. И все деньги задерживаются у вас. Вымываются из регионов в прямом смысле этого слова. Как вы хотите чтобы регионы развивались без денег?
Но я из ваших уст не слышал столь мудрых идей. «Валите в свой Мухосранск и работайте там» и «Я ничего не собираюсь делать, чтобы у вас была работа, это ваши проблемы». Вот и всё, что можно прочесть. Вы называете это заботой о внутренних мигрантах? Ну-ну, диванный сталинист, утешайте себя.
Если бы вы уважаемые Ломоносовы в государственные органы шли бы работать, так пожалуйста, но нет в основном прете за голубой мечтой, прете рвачами.
Не хотите «Ломоносовых»? Тогда начните с простой меры — выгоните из вашего города всех предпринимателей, имеющих бизнес за чертой вашего региона. Поставьте вопрос об отзыве лицензий. Это же так просто. Или мягче, сделайте для таких предприятий повышенные пошлины, где-то в 80% от внерегиональной прибыли. Тогда вся прибыль в предприятия пойдёт не через бюджет вашего города, а через бюджет того региона, которому она должна принадлежать. Тогда этот бюджет перестанет быть глубоко дефицитным и сможет обеспечить хоть сколько-нибудь достойные зарплаты своим гражданам. А сейчас те же Москва и Питер демпингуют, так что иметь штаб-квартиру вне этих городов — экономически не выгодно. И все деньги задерживаются у вас. Вымываются из регионов в прямом смысле этого слова. Как вы хотите чтобы регионы развивались без денег?
Но я из ваших уст не слышал столь мудрых идей. «Валите в свой Мухосранск и работайте там» и «Я ничего не собираюсь делать, чтобы у вас была работа, это ваши проблемы». Вот и всё, что можно прочесть. Вы называете это заботой о внутренних мигрантах? Ну-ну, диванный сталинист, утешайте себя.
Или мягче, сделайте для таких предприятий повышенные пошлины, где-то в 80% от внерегиональной прибыли.
А идея хороша. Я думал, скорее, что налоги от внерегиональной прибыли должны поступать непосредственно в федеральный бюджет, минуя региональный.
А это без разницы, тут же цель не в том, чтобы собрать больше денег, мы же с вами не Улюкаевы. У нас цель — обеспечить выплату всех налогов с производства по месту нахождения производства, а не по расположению штаб-квартиры. И тут экономическое стимулирование может быть как отрицательным, так и положительным, мол, если не организовал — пошлины, а если всё сделал правильно, вот тебе вычет в 2% на год.
Если бы сейчас система позволяла в Москве указывать «70% оборота — Москва и область, 30% — Магнитогорск» и оставить все пересчёты и перераспределения ФНС, без нужды в каждом регионе оббивать тысячи порогов и сотни деревянных лбов, так может быть и не пришлось даже и пошлин вводить. Но это разговоры о грибных теплицах в оральных полостях.
Если бы сейчас система позволяла в Москве указывать «70% оборота — Москва и область, 30% — Магнитогорск» и оставить все пересчёты и перераспределения ФНС, без нужды в каждом регионе оббивать тысячи порогов и сотни деревянных лбов, так может быть и не пришлось даже и пошлин вводить. Но это разговоры о грибных теплицах в оральных полостях.
Государства могут быть сильно централизованными и не сильно централизованными.
Как показывает история — не сильно централизованные государства стремятся распасться, местные царьки входят во вкус и… со всеми вытекающими.
До эпохи быстрой связи крупными были только жестко-централизованные государства.
Это потом аукается столетиями.
Вы знаете почему Китай находится именно в таких границах?
Чуть менее 1000 лет назад его завоевали монголы и установили жестую централизованную власть примерно по территории нынешнего Китая + Монголия.
Но Монголия — это типа «главный улус» и Китаю не подчинен.
Поэтому до сих пор Китай, скушав Тибет, Монголию не скушал.
Как показывает история — не сильно централизованные государства стремятся распасться, местные царьки входят во вкус и… со всеми вытекающими.
До эпохи быстрой связи крупными были только жестко-централизованные государства.
Это потом аукается столетиями.
Вы знаете почему Китай находится именно в таких границах?
Чуть менее 1000 лет назад его завоевали монголы и установили жестую централизованную власть примерно по территории нынешнего Китая + Монголия.
Но Монголия — это типа «главный улус» и Китаю не подчинен.
Поэтому до сих пор Китай, скушав Тибет, Монголию не скушал.
Ну-ну, диванный сталинист, утешайте себя.
Воу-воу, а он-то тут при чем?
В сталинском подходе есть смысл.
Скажем, те же французы и японцы — довольно быстро восстановились после войны в том числе и благодаря жесткому руководству.
Китай пережил Тяньанмень, не поддался на американскую провокацию, которая развалила СССР — и страртанул к экономическому господству благодаря жесткому руководству.
И куча таких же примеров.
Так что какой то смысл в подходах Сталина есть.
Скажем, те же французы и японцы — довольно быстро восстановились после войны в том числе и благодаря жесткому руководству.
Китай пережил Тяньанмень, не поддался на американскую провокацию, которая развалила СССР — и страртанул к экономическому господству благодаря жесткому руководству.
И куча таких же примеров.
- Люди — существа социальные. Иерархически организованные.
- Только самых мизерных размеров коллектив и является самоорганизующимся.
- Большинству людей (никак не менее 80%) вообще мало что нужно и работают только из под палки, из страха, что завтра нечего будет есть.
Так что какой то смысл в подходах Сталина есть.
Вопрос не в «сталинском подходе», а в «Сталина на вас не хватает». У истории для нас есть очень много интересных идей и личностей, опыт которых мы обязаны тщательно изучить. Но это должны делать мы, а не миссия верхом на белом медведе. Изучить, а не прикрываться фразой «нужен новый Сталин».
Только самых мизерных размеров коллектив и является самоорганизующимся
Причём по феодальному образцу.
Пока что я вижу, что тебя как не вписавшегося в новые реалии оставляют не у дел. Жить в «Питере» еще то удовольствие, я предпочитаю другие страны.
Регионы в одной стране находятся и у нас вроде свободная страна, крепостное право отменили давно.
давай ты мне не будешь рассказывать что надо, а я не скажу тебе куда идти. За счет средств «коренных» никто не живет, тебе бы экономику подучить нужно. Инфраструктуру, не ты строил, а такой же пользователь как и другие с теми же самым правами. Во многом это они живут за счет тех кто приезжает — работает, платит налоги, платит за услуги (есть, пьет, посещает культурные мероприятия и так далее). Так что, ты, недостоличный элитарий, пургу не неси и начинай уже привыкать, что не все в жизни происходит так как тебе хочется.
Что касается «евросоюза», то не стоит больше смешить таким сравнением, регионы России от стран членов евросоюза не то что отличаются
Регионы в одной стране находятся и у нас вроде свободная страна, крепостное право отменили давно.
надо у себя дома работать, а не жить за счет средств и инфраструктуры коренного населения города
давай ты мне не будешь рассказывать что надо, а я не скажу тебе куда идти. За счет средств «коренных» никто не живет, тебе бы экономику подучить нужно. Инфраструктуру, не ты строил, а такой же пользователь как и другие с теми же самым правами. Во многом это они живут за счет тех кто приезжает — работает, платит налоги, платит за услуги (есть, пьет, посещает культурные мероприятия и так далее). Так что, ты, недостоличный элитарий, пургу не неси и начинай уже привыкать, что не все в жизни происходит так как тебе хочется.
Пока что я вижу, что тебя как не вписавшегося в новые реалии оставляют не у дел.
Мы вроде на Хабре?
;)
У ИТ-шников нет никаких проблем остаться за бортом. Новые реалии таковы, что спрос огромный.
Если вы остаетесь где-то за бортом, что одно из двух:
- Вы работаете в фирме, которая отнюдь не настолько нуждается в ваших услугах как вам хотелось бы.
- Вы преувеличивайте свою компетенцию и свою полезность для фирмы. По сути вы для нее не особо полезны.
В любом случае проблема только в том, что вы не на том месте.
Еще раз:
У ИТ-шников проблем нет. У хороших — тем более.
Прямо сейчас огромный кадровый голод до тех, кто ХОТЬ ЧТО-ТО умеет делать.
УМЕЕТ, а не думает, что умеет.
Против просьбы «дай списать» хорошо работает «атака на упреждение» — достаточно попросить у халявщика что-то существенное, и если он откажет, то это будет обоснованием отказа дать списать.
На Западе развивают конкуренцию между студентами. С одной стороны, когда студенты не списывают друг у друга, а делают сами — это хорошо. Однако, это также значит, что объяснять друг другу студенты тоже не будут — а это уже плохо.
В целом можно сказать, что политика «давать списывать» — это хороший способ завязать знакомства. При этом давать списывать надо выборочно — тем, кто в будущем сможет помочь в карьере, т.е. детям одарённых родителей.
Мне кажется, «руководство не может ничего и всем заправляют жлобы-троишники-понаехи» — это скорее про основную массу школ в США, а теперь и в ЕС (понятно, что в элитных школах не так).
На Западе развивают конкуренцию между студентами. С одной стороны, когда студенты не списывают друг у друга, а делают сами — это хорошо. Однако, это также значит, что объяснять друг другу студенты тоже не будут — а это уже плохо.
В целом можно сказать, что политика «давать списывать» — это хороший способ завязать знакомства. При этом давать списывать надо выборочно — тем, кто в будущем сможет помочь в карьере, т.е. детям одарённых родителей.
Мне кажется, «руководство не может ничего и всем заправляют жлобы-троишники-понаехи» — это скорее про основную массу школ в США, а теперь и в ЕС (понятно, что в элитных школах не так).
Когда я учился в одном из ВУЗов в Питере (2006-2014), у нас никто ничего не списывал — все решали сами. И не просили никого списать. Могли попросить помочь разобраться. Откуда это «все халявщики… не дашь списать — убьют» — не понимаю.
Любовь к халяве, очевидно, проистекает от того, что у людей в головах разрушена связь между понятиями «мы тут учимся для того, чтобы работать», «для работы нужны знания», «оценка есть отражение знания». В значительной степени это происходит из-за того, что знания, полученные при обучении, никак не помогают в работе — например, потому что в ВУЗе преподают устаревшие знания, а то и вообще ахинею. А у некоторых студентов вообще нет понимания «Зачем нужны знания» — им в семье наглядно показали, что для успеха нужны связи, а не знания.
Когда я учился в институте, у меня просили списать только те, которым это в длительной перспективе не помогло бы. То есть было видно, что человек не освоит специальность на уровне достаточном, чтобы составить конкуренцию.
А те, кто был на одном уровне знаний (не важно, низком, или высоком) списать не просили.
На западе ИМХО такое отношение к списыванию не из-за конкуренции, а из-за отношения к ценности чужого труда.
Списывания такого, как понимаете его вы, на самом деле не так много, как кажется, да и нет смысла в нем особого. Все равно преподаватели видят прекрасно, кто понимает то, что списал, а кто не понимает. У нас на некоторых экзаменах даже официально разрешали списывать из конспектов или учебников, но сдавали всё равно только те, кто понимал, что списали, потому что нужно объяснить еще же. Так что от того, что ты дал кому-то списать, тебе хуже точно не станет. Те, кто списывают не вникая и не разбираясь, все равно рано или поздно вылетят и уж точно не составят конкуренцию.
Зато более распространенным у нас был другой вид списывания: мы собирали групповой звонок в скайпе и кое как коллективным разумом пытались решить то, что нам задали, потому что некоторые предметы самостоятельно решить могли 1-2, ну может 3 человека из всего потока, кто реально разбирался в предмете на уровне чуть ли не самих преподавателей. Говорит ли это, о том, что остальные «тунеядцы», «мешают учиться» этим 1-3 действительно талантливым ребятам и не должны были учиться вообще на этой специальности? Возможно, кто-то так подумает, но я так не считаю. Подобное списывание я одобряю, так как оно способствует взаимному обучению (когда пытаешься объяснить что-то другому, намного лучше начинаешь понимать это сам), учит работать в команде, находить сильные и слабые стороны людей и их использовать для достижения результата. Например, сегодня ты помог кому-то в одном предмете, завтра он поможет тебе разобраться в другом. Не вижу тут ничего плохого, только хорошее.
Да и вообще, делиться опытом и знаниями — это правильно и необходимо в реальной жизни, и тем более в IT, поэтому никогда не понимал, почему кто-то считает, что, как вы выразились, «попросить у одногруппника списать — маленький суицид». Код промышленный на работе тоже прятать от коллег и не отправлять на ревью по этой логике?
Зато более распространенным у нас был другой вид списывания: мы собирали групповой звонок в скайпе и кое как коллективным разумом пытались решить то, что нам задали, потому что некоторые предметы самостоятельно решить могли 1-2, ну может 3 человека из всего потока, кто реально разбирался в предмете на уровне чуть ли не самих преподавателей. Говорит ли это, о том, что остальные «тунеядцы», «мешают учиться» этим 1-3 действительно талантливым ребятам и не должны были учиться вообще на этой специальности? Возможно, кто-то так подумает, но я так не считаю. Подобное списывание я одобряю, так как оно способствует взаимному обучению (когда пытаешься объяснить что-то другому, намного лучше начинаешь понимать это сам), учит работать в команде, находить сильные и слабые стороны людей и их использовать для достижения результата. Например, сегодня ты помог кому-то в одном предмете, завтра он поможет тебе разобраться в другом. Не вижу тут ничего плохого, только хорошее.
Да и вообще, делиться опытом и знаниями — это правильно и необходимо в реальной жизни, и тем более в IT, поэтому никогда не понимал, почему кто-то считает, что, как вы выразились, «попросить у одногруппника списать — маленький суицид». Код промышленный на работе тоже прятать от коллег и не отправлять на ревью по этой логике?
Говорит ли это, о том, что остальные «тунеядцы», «мешают учиться» этим 1-3 действительно талантливым ребятам и не должны были учиться вообще на этой специальности
Мы даже в универе по психолгии проходили, что преподаватель ОБЯЗАН создавать такие ситуации. Это один из сильнейших методов обучения. Отличники закрепляют знания, двоечники подтягивают и лучше мотивируются. Помимо этого у разных отличников обычно области заний не идентичны, а просто имеют области пересечений. Такой подход позволяет им поделиться друг с другом недостающими знаниями.
Только лучше такие вещи делать под контролем препода, иначе это может скатиться к тому, что за всех всё делают отличники (ибо это легче чем объяснять совсем тупым), а двоечники не делают ничего (ибо это легче чем разбираться в этой хрени).
Сам я никогда небыл противником чтоб у меня списали. Если уже сделал дело — то отдать информацию на копирование — почти бесплатная операция для меня. Но взамен получаешь некий «респект» или даже власть. Едиснтвенное условие ставил — сохранение авторских прав, на случай если препод спрашивает «кто у кого списал?».
Правда это всё было в школе, в универе у нас двоечники сами слились быстро. Первая половина забрала документы во время дисциплины ООП, вторая на системном ПО вроде (надо было писать вм, транслятор, компилятор, отладчик и т.д.). Короче, если не способен учиться — списывать не поможет.
Полностью поддерживаю.
Только лучше такие вещи делать под контролем препода, иначе это может скатиться к тому, что за всех всё делают отличники (ибо это легче чем объяснять совсем тупым), а двоечники не делают ничего (ибо это легче чем разбираться в этой хрени).
Преподам некогда такое контролировать было у нас, к сожалению. Тут можно удариться в две крайности:
- Все всё делают самостоятельно и никому не дают списывать.
- Как вы описали (за всех все делают отличники, а двоечники бездумно списывают). Но в таком случае, как вы же правильно подметили, двоечникам подобное списывание в долгосрочной перспективе бесполезно и даже вредно, но при этом нисколько не вредит отличникам.
Как известно, любые крайности — это нехорошо.
Короче, если не способен учиться — списывать не поможет.
Воистину, золотые слова. Я до сих пор помню случай на экзамене по матану на первом курсе. Я сидел возле преподавателя и решал дополнительное задание, в этот момент подошел другой студент и начал рассказывать определение предела по Коши, но вместо знака "меньше" он списал "принадлежит" (видимо, на шпаргалке было очень мелко). Получалось, что число принадлежит числу. На намекающий вопрос преподавателя "а вы точно уверены, что здесь должно быть "принадлежит", он с абсолютной уверенностью сказал "да, именно так" и еще раз твердо прочитал это. После этого был отправлен на пересдачу :) Мораль — попытайся понять хотя бы то, что списал.
Странно, у нас обычно на матане-2 слетали.
Понимаете, преподаватель обязан поставить оценку. Если задание состоит в том, чтобы написать программу, я должен быть увере, что ставлю оценку автору, а не другому. Может, он гениально умеет договариваться с коллегами, но предмет не так называется. Так что или надо отменять оценки, или терпеть что есть. При этом я всячески одобряю наличие дополнительных упражнений для совместной работы (без оценки).
Не мы, а вы. (с)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отличная статья!
Зато если мы улыбаемся, то это что-то значит. В западной культуре можно улыбаться собеседнику держа нож за спиной, или за час до суицида. А еще мы часто ругаемся и воспринимаем нечто как личное, если нам небезразличен результат. Хорошо это или плолхо — фиг знает, но врядли хуже. Просто иначе.
Типичное мнение жителя СНГ.
Ерунда это, на самом деле почти везде все одинаково.
Нас посади в нормальные условия — тоже улыбаться всем будем.
Их посади в наши условия — тоже ругаться будут.
Ерунда это, на самом деле почти везде все одинаково.
Нас посади в нормальные условия — тоже улыбаться всем будем.
Их посади в наши условия — тоже ругаться будут.
«условия» — это что? Континент не тот? Климат? Трава там зеленее? Или всё таки сами люди?
Для примера: Южная и Северная Корея. Очень разные страны.
Почему жизнь в северной так сильно отличается от южной?
Континент не тот? Климат? Трава там зеленее? Или всё таки сами люди?
Почему жизнь в северной так сильно отличается от южной?
Континент не тот? Климат? Трава там зеленее? Или всё таки сами люди?
Я не знаю, если в какой-то из них улыбаются больше. А провести границу и дать половине меньше денег — это жизнь поменяет, конечно.
Мне кажется основная разница в экономических/политических условиях, уровне образования и т.п.
Про Кванджу ничего не слыхали?
(Хотя это было, небось, ещё до Вашего рождения.)
Не так уже велика там разница — и не факт, что она — в ту сторону, про которую Вы думаете.
А вот блокада целой страны — фактор весьма существенный.
(Хотя это было, небось, ещё до Вашего рождения.)
Не так уже велика там разница — и не факт, что она — в ту сторону, про которую Вы думаете.
А вот блокада целой страны — фактор весьма существенный.
На фоне чучхе эта блокада выглядит довольно блёкло.
Да, да — вам запрещают любую торговлю, конфискуют ваши товары, не дают возможности развивать энергетику и откровенно кидают, подставляя просто под массовый голод — но это всё мелочи.
Ну и вообще, милые люди, чоужтам.
Ну и вообще, милые люди, чоужтам.
Честно говоря, всё меньше и меньше понимаю вашу мысль. Вы хотите доказать, что:
- в Южной Корее и Северной Корее по сути одно и то же? Это не так и вроде бы не нуждается в пруфах.
- в Южной Корее проблемы с демократией, свободой слова, правами человека? Большинство в курсе, и тем не менее, список деяний времён Корейской войны тут как-то совсем мимо кассы.
- в Северной Корее проблемы из-за внешних эмбарго? Это да, вон ядерную бомбу сделали, а средства доставки нет, так бы уже всему миру рассказали про преимущества чучхе-коммунизма над западными демократиями.
Я хочу сказать Вам, что про Корею Вы не знаете меньше, чем ничего, а в бошке у Вас — политота и пропаганда.
Эльфы, понятное дело, нифкурси.
«Права чилавека» и «свобода слова» в азиатском авторитарном обществе…
Ну а далее — там были поняши, радуга и благорастворение воздусей.
Более-менее приличный вид ЮК начала приобретать только после 1991 года, хотя наиболее одиозные тамошние законы бодро прожили минимум до 2010го.
А развитие IT там осуществлялось «с целью отвлечь молодёжь от вредных идей».
в Южной Корее проблемы с демократией, свободой слова, правами человека? Большинство в курсе,
Эльфы, понятное дело, нифкурси.
«Права чилавека» и «свобода слова» в азиатском авторитарном обществе…
и тем не менее, список деяний времён Корейской войны тут как-то совсем мимо кассы.
Ну а далее — там были поняши, радуга и благорастворение воздусей.
Более-менее приличный вид ЮК начала приобретать только после 1991 года, хотя наиболее одиозные тамошние законы бодро прожили минимум до 2010го.
А развитие IT там осуществлялось «с целью отвлечь молодёжь от вредных идей».
Ещё раз: я знаю, что в Южной Корее была военная диктатура, и сейчас у них там демократия ещё та. А вот пруфы о целях развития IT хотелось бы увидеть.
Ещё раз: я знаю, что в Южной Корее была военная диктатура, и сейчас у них там демократия ещё та.
Тогда на чём стоял Ваш пойнт весь этот тред?
Искать, который из двух наших ведущих специалистов по Корее в каком из своих обзоров обмолвился между делом как о самоочевидном факте — о причинах форсированного развития ИТ в ЮК — мне ломы, извините.
хотя наиболее одиозные тамошние законы бодро прожили минимум до 2010го.
Учитывая, что только в прошлом году посадили врача, который вел в ФБ группу о КНДР за нарушение закона о запрете на положительное упоминание КНДР, одиозных законов там еще вагон.
И, главное, это все — совсем, совсем ни за что, ни про что.
Известно за что — посмели противиться диктату Сияющего Града На Холме.
Ату их, ату!!!
Ату их, ату!!!
И, главное, доказали же — можем, сами все можем! Кору будем есть, но на Солнце полетим.
Именно так — могут.
И по этому то Добро, которое обязательно победит Зло, поставит его на колени и зверски убьёт — встречается, в данном случае с некоторыми затруднениями.
А домогающиеся от окружающих всеобщей доброты — должны помнить, что:
Миленькое работает, когда…, когда вы не ждёте ничего конкретного в данной ситуации. Как, например, когда смотрите на очаровательного ребёнка.
Ой, лапушка, он наделал в штанишки!
Уй-ти-ти, он пукнул!
Ха-ха, он отрыгнул на меня!
Но когда есть ожидания, миленькое не работает. Как, например, с взрослыми.
Слушай, используй туалет … и туалетную бумагу.
Боже мой, какой неприятный запах!
Вам не лучше пойти домой?
Так, когда компания Google была ещё молодой, модернистской и стремительно растущей, их сообщения об ошибках были действительно забавными. Такие глупенькие очаровательные гуглеры!
(Одна явно недооценённая статья на Хабре.)
И по этому то Добро, которое обязательно победит Зло, поставит его на колени и зверски убьёт — встречается, в данном случае с некоторыми затруднениями.
А домогающиеся от окружающих всеобщей доброты — должны помнить, что:
Миленькое работает, когда…, когда вы не ждёте ничего конкретного в данной ситуации. Как, например, когда смотрите на очаровательного ребёнка.
Ой, лапушка, он наделал в штанишки!
Уй-ти-ти, он пукнул!
Ха-ха, он отрыгнул на меня!
Но когда есть ожидания, миленькое не работает. Как, например, с взрослыми.
Слушай, используй туалет … и туалетную бумагу.
Боже мой, какой неприятный запах!
Вам не лучше пойти домой?
Так, когда компания Google была ещё молодой, модернистской и стремительно растущей, их сообщения об ошибках были действительно забавными. Такие глупенькие очаровательные гуглеры!
(Одна явно недооценённая статья на Хабре.)
Скорее в социальных условиях! Я живу пару лет за границей и встречал людей почти со всего мира! При общении с Русскими (к счастью не все такие) как правило это жалобы на всё и вся! Солнце жаркое, еда не такая как я привык, море соленое, а в политике лучшего аналитика не найти(все все знают лучше других! Где то в системе ценностей, которые закладываются с детства есть ошибка! Многие почему то думают что все в мире должно происходить то как они себе это представляют и если что то иначе то происходит (как правило) у Русско говорящих Диссонанс и взрыв негодования. То же самое с мыслями и идеями других людей! И если можно совет. Просто улыбнитесь этим людям, они как дети же просто еще не понимают мир! )
Девять предложений. Семь из них заканчиваются восклицательным знаком. ИМХО перебор.
А по сабжу, один из моих родственников, в возрасте за 50, в нулевых эмигрировал в Канаду. Так вот, через некоторое время, одним из его удивлений было: «Я начал улыбаться!».
А по сабжу, один из моих родственников, в возрасте за 50, в нулевых эмигрировал в Канаду. Так вот, через некоторое время, одним из его удивлений было: «Я начал улыбаться!».
Не особо общаюсь с Русскими, иностранцы такие же, те же жалобы, то же нытье на форумах про те вещи, которые, казалось бы, их совсем не должны волновать.
Ещё раз, мы не знаем в какой из Корей люди добрее, и есть ли вообще разница.
Нуда, одни сидят в экономической блокаде, вынужденны были создать ядерное оружие, а когда заключили договор — уничтожить его в обмен на электростанцию их попросту кинули жулики из администрации Клинтона. А у других пол сотни лет льготное положение про продаже товаров на самый крупный потребительский рынок в мире и право использовать все положительные результаты диктатуры Пак Джон Хи без какого либо порицания мирового сообщества.
Сразу видно — во всём виновато образование. :\
Сразу видно — во всём виновато образование. :\
Так где лучше жить, скажите? И кто же в итоге прав?
Объективно в среднем лучше жить в богатой стране не в блокаде — просто уровень жизни выше даже с учетом капиталистического ограбления. Но это не значит, что вторая — плохая или «не права», потому что условия сравнения заведомо нечестные.
Так лучше быть богатым и здоровом, так лучше водку пить, чем воевать?
Это яркие слова-клише, но совершенно пустые. Лучше жить в богатой стране не в блокаде. Сравнивать страну в блокаде со страной, ведущей активную торговлю и имеющей поддержку со стороны, а потом делать вывод об эффективности системы — некорректно.
Богатая абстрактная страна лучше бедной для среднего обывателя. Но богатая социалистическая — лучше богатой капиталистической, равно как и бедная соц лучше бедной кап для среднего человека в силу более равномерного распределения доходов. Много любителей сравнить КНДР с Германией, а вот с Либерией что-то не сравнивают.
Богатая абстрактная страна лучше бедной для среднего обывателя. Но богатая социалистическая — лучше богатой капиталистической, равно как и бедная соц лучше бедной кап для среднего человека в силу более равномерного распределения доходов. Много любителей сравнить КНДР с Германией, а вот с Либерией что-то не сравнивают.
А может потому что у нас сейчас полностью ушло наставничество?
Те кто сейчас в IT это молодые люди, у которых не редко принцип, раз я это освоил значит и другой сможет, а значит не фиг помогать и поддерживать.
Да и на западе действительно участие это не простой звук, сам часто вижу когда бываю там.
Те кто сейчас в IT это молодые люди, у которых не редко принцип, раз я это освоил значит и другой сможет, а значит не фиг помогать и поддерживать.
Да и на западе действительно участие это не простой звук, сам часто вижу когда бываю там.
Мы злые? Вы на stackoverflow вопрос задать пробовали? Как-то при запуске программы она вылетала без явно видимых на то причин, решил спросить. Залил весь код на гит, подробно описал в чем ошибка, за 20 минут получил -5 с удалением вопроса.
Ничего удивительного — stackoverflow для других вопросов.
Залил весь код на гит
Гм. И вы надеялись, что кто-то подебажит за вас? :) Ну уж извините, тут никакой толерантности не хватит.
Кстати. Вы уверены, что вопрос был удален без закрытия? Обычно когда вопрос закрывают пишут рекомендацию по улучшению качества вопроса.
В вашем случае должна была быть такая:
Questions seeking debugging help ("why isn't this code working?") must include the desired behavior, a specific problem or error and the shortest code necessary to reproduce it in the question itself. Questions without a clear problem statement are not useful to other readers. See: How to create a Minimal, Complete, and Verifiable example.
А рейт какой был?
Залил весь код на гит
Если у вас там такое количество кода, что его требуется заливать на гит, значит вы просто хотите чтобы за вас сделали достаточно сложную и муторную работу по отладке вашей программы. Хорошим тоном считается создание минимального примера демонстрирующего проблему. Побочный эффект: часто в процессе создания такого примера человек вдруг понимает, что минимальны пример оказывается работает как надо, а значит проблема не там где он думал.
Я вообще бешусь от того какие люди ленивые. Представьте что у вас нет интернета и коллег. У вас есть компилятор, возможно отладчик. Убирайте части кода, проверяйте поведение. Добавляйте логгирование. Дебажте наконец! Все эти надуманные проблемы «они не захотели мне помочь» от банальной лени.
Вы удивитесь, но новички действительно не умеют пользоваться отладчиком. Даже не знают о существовании отладчика.
Многие новички вместо того, чтобы поставить какую-нибудь IDE с интегрированным отладчиком, колются и жрут кактус: пишут код в редакторе без подсветки синтаксиса, компилируют и запускают вручную, максимум используют отладочный вывод.
Многие новички вместо того, чтобы поставить какую-нибудь IDE с интегрированным отладчиком, колются и жрут кактус: пишут код в редакторе без подсветки синтаксиса, компилируют и запускают вручную, максимум используют отладочный вывод.
Разумеется использовать разные инструменты, и даже просто искать их тоже нужно учиться.
Но даже без этих инструментов обычно у программиста хватает подручных средств самой программы чтобы разобраться в проблеме, или значительно сузить ее. Течет память или другой ресурс — используем свои обертки для выделения/освобождения, много кода и неясно где ошибка — отключаем постепенно функциональность и тестируем заново, добавляем логов в непонятные места…
Долго, кропотливо, трудно и взрывает порой мозг но работает. В конце у вас остается каша из исходников, где 90 процентов кода закоментированно, неясно что нужно, а что нет, но зато исходная проблема решена, или хотя бы четко ясна ее причина.
Но даже без этих инструментов обычно у программиста хватает подручных средств самой программы чтобы разобраться в проблеме, или значительно сузить ее. Течет память или другой ресурс — используем свои обертки для выделения/освобождения, много кода и неясно где ошибка — отключаем постепенно функциональность и тестируем заново, добавляем логов в непонятные места…
Долго, кропотливо, трудно и взрывает порой мозг но работает. В конце у вас остается каша из исходников, где 90 процентов кода закоментированно, неясно что нужно, а что нет, но зато исходная проблема решена, или хотя бы четко ясна ее причина.
Весь код в данном случае был 3 файлами строк на 100 в сумме
Почему мы злые?