Комментарии 21
За последние 5 лет я раз 10 писал рекомендации знакомым в европейские и американские университеты и IT-компании. Каждый раз меня предупреждали, что мне могут позвонить и ни разу не позвонили. За доверие я очень благодарен, т.к. не люблю отвлекаться на незапланированные разговоры. У моих коллег, которые писали рекомендательные письма, аналогичный опыт. Бывает что звонят, но очень редко.
Какой же кошмар наступит, когда «инициативные» HR начнут названивать занятым людям по телефону!!! Вы бы хоть что-то помягче предложили, например письма по e-mail писать. А вообще, людям надо верить, тогда и они к HR лучше относиться будут.
Какой же кошмар наступит, когда «инициативные» HR начнут названивать занятым людям по телефону!!! Вы бы хоть что-то помягче предложили, например письма по e-mail писать. А вообще, людям надо верить, тогда и они к HR лучше относиться будут.
Может быть в России и могут сказать правду матку, но во многих странах наказуемо давать негативную рекоммендацию.
иногда говорят осторожно — без деталей
Часто пишут иносказательно, есть общие расхожие фразы, например в хорошей рекомендации пишут: выполнял работу всегда к нашему полнейшему удовольствию, а вот если будет написано что-то навроде: старался выполнить порученные задания, то это уже не есть хорошо. И это даже в тех странах, где запрещено писать негативные характеристики.
Зная нашу российскую двойственность(менталитет), рекомендательное письмо для специалиста это палка о двух концах.
Когда был на хорошем счету, ушёл безпроблемно с рекомендательным письмом внезапно узнаёш, что у прежнего руководителя сорвался проект из-за пришедшего на замену мудо-программиста, инженера и он охарактеризовал новому работодателю нелестно, свалил все проблемы на тебя как начинавшего проект. А если уволился проблемно(из отпуска, без передачи дел или тем паче были задержки, низкие зарплаты и конфликт с руководством) то «туши свет», даже если раннее в хороших отношениях получил хорошее рекомендательное письмо!
Поэтому теперь беру просто (для кучи к резюме и для репутации для новых клиентов) благодарственные письма от клиентов или собственных инвестпроектов в компании.По ним чётко видно способность специалиста решать задачи ".
В них конкретный беспорный результат за конкретную работу, уже не перевернёш с ног на голову.А рекомендательные письма это больше для рабоче-крестьянского класса подходит, там переврать трудннее.
Тогда отпадает необходимость писать HR .., СКРИПТЫ… с вопросами… Брал ли он учебные отпуска, и мешала ли его учеба работе.
Как учебный отпуск мешает работе, в отпуске работник не работает и не подконтролен работодателю!!!
Когда был на хорошем счету, ушёл безпроблемно с рекомендательным письмом внезапно узнаёш, что у прежнего руководителя сорвался проект из-за пришедшего на замену мудо-программиста, инженера и он охарактеризовал новому работодателю нелестно, свалил все проблемы на тебя как начинавшего проект. А если уволился проблемно(из отпуска, без передачи дел или тем паче были задержки, низкие зарплаты и конфликт с руководством) то «туши свет», даже если раннее в хороших отношениях получил хорошее рекомендательное письмо!
Поэтому теперь беру просто (для кучи к резюме и для репутации для новых клиентов) благодарственные письма от клиентов или собственных инвестпроектов в компании.По ним чётко видно способность специалиста решать задачи ".
В них конкретный беспорный результат за конкретную работу, уже не перевернёш с ног на голову.А рекомендательные письма это больше для рабоче-крестьянского класса подходит, там переврать трудннее.
Тогда отпадает необходимость писать HR .., СКРИПТЫ… с вопросами… Брал ли он учебные отпуска, и мешала ли его учеба работе.
Как учебный отпуск мешает работе, в отпуске работник не работает и не подконтролен работодателю!!!
Согласен, иногда угрозы дать плохие рекомендации используют как средство давления на работника. Что касается объективных благодарственных писем — не верю я в них, хоть убейте :-) в нашей культуре такая практика не очень распространена. Что до скрипта с примером про учебный отпуск, то для ИТ-сферы это не очень распространенная проблема, а вообще брать на работу студента может быть чревато — ежегодный отпуск+полный учебный отпуск каждую сессию=отсутствие на работе 2 месяца в году…
Ну так студенту и платят меньше, так что всё компенсируется справедливо-же.
....иногда угрозы дать плохие рекомендации… Всегда по любой должности начиная с более менее квалифицированнного работника, особенно в провинциальных городах, от КАДРОВИКОВ и руководителей можно услышать «Вы нигде в этом городе работать не сможете, всё равно о вас будут спрашивать — вот мы то вас так охарактеризуем и прочее в таком духе!
....
> =отсутствие на работе 2 месяца в году…
А в чем проблема в отсутствии на работе 2 месяца в году?
Немало должностей по ТК имеют оплачиваемый отпуск по 1,5-2 месяца и ничего, работают компании.
А в чем проблема в отсутствии на работе 2 месяца в году?
Немало должностей по ТК имеют оплачиваемый отпуск по 1,5-2 месяца и ничего, работают компании.
может быть чревато — ежегодный отпуск+полный учебный отпуск каждую сессию=отсутствие на работе 2 месяца в году
Главная проблема работодателей и HR, это отношение к людям как к материальному ресурсу. Как к деньгам или к автоматам по обслуживанию бизнеса. Порочное стремление использовать рабочее время каждого нанятого человека на 99,9% закладывает серьезную бомбу как под отдельные бизнес-процессы, так и под бизнес в целом.
Приличные компании, при управлении материальными ресурсами предусматривают, резервы по оборудованию. Простой пример — в ИТ для отказоустойчивости, принято иметь дублирующее оборудование. Cold standby-сервера, это норма. Компании помельче, вместо резервных серверов, бывает держат критический ЗИП для оборудования. При этом менеджмент не воет, что «вон у вас лежат четыре SAS-HDD купленные за наши $$$ и ничего не делают». В своих автомобилях директора и HR-менеджеры тоже возят запасное колесо, и никто не пищит, про лишний вес и неоправдвнный расход бензина.
Но как только дело касается людей, понимание необходимого резервирования моментально исчезает. Имея отдел, где HR расчитал штат с загрузкой сотрудников хотя бы 95%, имеем над бизнесом серьезную угрозу в случае выхода одного из сотрудников из строя (по любой причине). Кто виноват? Жадность. Жадность и непредусмотрительность. Привычка «отжимать» из человека по-максимуму. Абсолютное непонимание, что выйти из строя может не только техника, но и человек.
Отсюда и все негативные проявления. Начиная с проблемами выхода в очередной отпуск( «а кто работать будет?»), продолжая выходами на больничные, выездами сотрудников на конференции и обучение, и заканчивая «проблемным увольнением» сотрудника.
Из историй про студентов. Однажды в одной небольшой компании взяли на работу секретарем очень привлекательную девушку-студентку — очень всем понравилась. Когда брали на работу, предупреждали, что все входящие звонки идут через секретаря, поэтому отсутствие на рабочем месте нежелательно. Задавали вопрос и про сессии, на что она сказала — мне учебный отпуск не нужен, буду отпрашиваться только на экзамены. В первую же сессию, ссылаясь на «хвосты» принесла заявление на оплачиваемый учебный отпуск. Уже через неделю озверевшие от выполнения работы секретаря менеджеры по продажам без мата про девушку уже не вспоминали. Кадровику тоже за легковерие мало не показалось.
Можно платить студенту меньше, но, в отличие от нестудентов, работодатель оплачивает студенту учебный отпуск + вынужден платить кому-то за замещение, так что на деле сэкономить не получится. Никто не против студентов — все ими когда-то были — главное, чтобы обе стороны понимали, чего друг от друга ждать.
Я учился на дневном и никогда не брал учебный отпуск — сдавал сессии досрочно. Если бы уходил на две недели — уволили бы сразу.
Можно платить студенту меньше, но, в отличие от нестудентов, работодатель оплачивает студенту учебный отпуск + вынужден платить кому-то за замещение, так что на деле сэкономить не получится. Никто не против студентов — все ими когда-то были — главное, чтобы обе стороны понимали, чего друг от друга ждать.
Я учился на дневном и никогда не брал учебный отпуск — сдавал сессии досрочно. Если бы уходил на две недели — уволили бы сразу.
Ошибка одного работодателя автоматически расписывается на всех работников? Я так подозреваю, что это было её первое место работы и мне учебный отпуск не нужен — ничего не подтверждённое мнение.
PS и скрипты, конечно волшебные...
Здравствуйте, меня зовут Иван Петров, я заместитель директора компании «ABC».
К нам обратился по поводу работы ваш бывший сотрудник Сергей Петров, он не возражал, чтобы мы связались с его предыдущим местом работы.
Мне сказали, что Вы можете дать рекомендацию (характеристику работы/отзыв о работе) Сергею Петрову?
Вам удобно сейчас разговаривать?
25 секунд от начала разговора до передачи слова принимающей стороне… да я вас куда подальше после такого вступления пошлю. Притом что второй абзац скрипта — просто лишний, его можно и нужно совместить с третьим. Например:
Здравствуйте, меня зовут Иван Петров, язаместитель директорапредставляю компанию «ABC».
Мне хотелось бы получить рекомендации/характеристику работы/отзыв о работе Сергея Петрова.
Вам удобно сейчас разговаривать?
Итого — 10 секунд. И при этом не надо выдумывать отдельный скрипт на "разрешил" и на "предоставил номерок".
А вообще тон скрипта не очень приятный… Из разряда перегретого рынка работодателей, когда они делают одолжение рассматривая потенциального работника...
PPS Формулировки тоже не блещут. Как по оценке восприятия так и по качеству формулировок:
Если Вы были довольны работой Сергея, но он решил уйти из компании, так как был недоволен размером заработной платы, почему не стали удерживать ценного сотрудника?
ещё дольше можно высказывать мысль? (про тон а не врёт-ли кто-нибудь? молчу)
Нельзя сократить до Пытались ли удержать Сергея? (а потом уже уточнять почему или какими способами — ведь инфа по-любому понадобится и новому работодателю)
Ваш бывший сотрудник претендует на должность **, где у него будет сотрудников в подчинении, при этом он будет решать следующие задачи ****?
Как Вы думаете, справится он с такой работой?
Какие сложности он при этом, по Вашему мнению, будет испытывать?
А кто будет отвечать на такой скрипт я вообще не знаю… В лучшем случае (если случайно совпадёт с предыдущим местом) — скажут оценку по этому самому месту работы.
Большое спасибо за информацию, она очень важна для нас.
Спасибо за то, что уделили мне время.
Всего доброго, до свидания
А вот после таких скриптов хочется взять и заменить таких работников на роботов — эффективность и осмысленность действий на одном уровне… Особенно доставляет совершеннейшим образом избитое спасибо за информацию, она очень важна для нас...
PPPS блин, да нафига-же я захожу в этом потоке куда-либо кроме блога МосИгры?! :(
Учиться на своих и чужих ошибках мне кажется совершенно нормальным.
Повторюсь — не хочу обижать студентов и допускаю, что есть компании, для которых вполне нормальным является лояльное отношение к учебным отпускам, но есть работодатели, для которых лишний месяц отсутствия работника критичен. «Макдональдс» и «Чайная ложка» с удовольствием нанимают студентов, а в «Теремке» они не очень нужны — там другая технология, другие требования и затраты на подготовку персонала.
Критика скриптов очень напоминает желание оптимизировать код :-)
Главред ко мне приходит, с информационным стилем я знаком, только в жизни так не говорят.
Хотите сделать скрипты лучше — тестируйте их вживую и напишите свои варианты после пробы с разными интонациями и разными вариантами ответов собеседника.
Не забудьте, что то, что печатный текст совершенно по-другому воспринимается в устной речи.
Спасибо за внимание к опечаткам, но после «где у него будет» шли звездочки, предполагающие указание количества сотрудников в подчинении, наверное, стоило поставить n — тогда вопрос бы не возник :-)
Спасибо за развернутый комментарий, на самом деле очень интересный подход. Я не из ИТ-сферы, поэтому еще не привык к специфическому взгляду Харахабровского сообщества :-))
Повторюсь — не хочу обижать студентов и допускаю, что есть компании, для которых вполне нормальным является лояльное отношение к учебным отпускам, но есть работодатели, для которых лишний месяц отсутствия работника критичен. «Макдональдс» и «Чайная ложка» с удовольствием нанимают студентов, а в «Теремке» они не очень нужны — там другая технология, другие требования и затраты на подготовку персонала.
Критика скриптов очень напоминает желание оптимизировать код :-)
Главред ко мне приходит, с информационным стилем я знаком, только в жизни так не говорят.
Хотите сделать скрипты лучше — тестируйте их вживую и напишите свои варианты после пробы с разными интонациями и разными вариантами ответов собеседника.
Не забудьте, что то, что печатный текст совершенно по-другому воспринимается в устной речи.
Спасибо за внимание к опечаткам, но после «где у него будет» шли звездочки, предполагающие указание количества сотрудников в подчинении, наверное, стоило поставить n — тогда вопрос бы не возник :-)
Спасибо за развернутый комментарий, на самом деле очень интересный подход. Я не из ИТ-сферы, поэтому еще не привык к специфическому взгляду Харахабровского сообщества :-))
На мой взгляд материал просто не для хабра. Хотя лично я за свою 20-летнюю карьеру не видел ни одного адекватного отдела кадров. Или полнейшая некомпетентность, или раздутое чсв. А в большенстве своем и то и то. А уж разговоры про «корпоративную культуру» и «мотивацию сотрудников» приводят меня в состояние громкого озверения.
Может быть. Хотя следующий материал я собирался посвятить исследованию происхождения термина «IT рекрутер» :-)
В части неадекватности — полностью согласен, я знаю очень мало людей, которые профессионально решать задачи управления персоналом, не выходя за рамки здравого смысла.
Что касается корпоративной культуры и мотивации, то все, наверное, подспудно понимают, что привить культуру даже одному ребенку удается далеко не всем (что уж говорить о сотнях или тысячах взрослых людей), а нормальная мотивация заключается в том, чтобы требовать с сотрудника результат и при этом платить ему нормальные деньги и относится к нему с уважением.
Парадокс в том, что в 99% объявлений о найме в содержании работы кадровиков наниматели указывают такие задачи, как «разработка и внедрение системы мотивации» и «развитие корпоративной культуры». Вера в магические способности кадровиков берется из неспособности многих людей управлять другими с помощью логики и здравого смысла — по моему опыту, один хороший руководитель попадается в среднем на 500 человек штата.
В части неадекватности — полностью согласен, я знаю очень мало людей, которые профессионально решать задачи управления персоналом, не выходя за рамки здравого смысла.
Что касается корпоративной культуры и мотивации, то все, наверное, подспудно понимают, что привить культуру даже одному ребенку удается далеко не всем (что уж говорить о сотнях или тысячах взрослых людей), а нормальная мотивация заключается в том, чтобы требовать с сотрудника результат и при этом платить ему нормальные деньги и относится к нему с уважением.
Парадокс в том, что в 99% объявлений о найме в содержании работы кадровиков наниматели указывают такие задачи, как «разработка и внедрение системы мотивации» и «развитие корпоративной культуры». Вера в магические способности кадровиков берется из неспособности многих людей управлять другими с помощью логики и здравого смысла — по моему опыту, один хороший руководитель попадается в среднем на 500 человек штата.
… есть компании, для которых вполне нормальным является лояльное отношение к учебным отпускам…
А если их нет то есть ТК РФ и по первому же конфликту сую его в зубы(и всем советую)работодателю, которые он оскаливает при каких либо законных требованиях работника.
Пример в соседней компании констуктору разработчику 35 лет, в связи с профстандартами решил «узаконится» получить первое высшее заочно.Опыта 16 лет, формально он тоже студент, а коллеги 20+ учились заочно, беря беря отпуск без сохранения и он тем не менне оформил официальный оплачиваемый учебный, и ничё работает, кадровики пошумели и успокоились.Иначе нужно просто голосовать ногами, несмотря на интересный проект и пр шелуху.В большинстве случаев работодатель берёт работника на «понт», угрозами «террора», а видя образованность и твёрдость намерений работника в отстаивании своих интересов, всё оформляют.
Нужно иметь твёрдую позицию в отношении работодателя, положено по ТК РФ — так вынь и полож! Когда работник «терпила» и «молчун»увлечённый загруженный по горло, интересными тяжёлыми проектами, да ещё и не соответствующей зарплате (в регионах), то работодатель видя рабаотника а, не специалиста будет иметь к нему соответствующее отношение.
А если их нет то есть ТК РФ и по первому же конфликту сую его в зубы(и всем советую)работодателю, которые он оскаливает при каких либо законных требованиях работника.
Пример в соседней компании констуктору разработчику 35 лет, в связи с профстандартами решил «узаконится» получить первое высшее заочно.Опыта 16 лет, формально он тоже студент, а коллеги 20+ учились заочно, беря беря отпуск без сохранения и он тем не менне оформил официальный оплачиваемый учебный, и ничё работает, кадровики пошумели и успокоились.Иначе нужно просто голосовать ногами, несмотря на интересный проект и пр шелуху.В большинстве случаев работодатель берёт работника на «понт», угрозами «террора», а видя образованность и твёрдость намерений работника в отстаивании своих интересов, всё оформляют.
Нужно иметь твёрдую позицию в отношении работодателя, положено по ТК РФ — так вынь и полож! Когда работник «терпила» и «молчун»
Я только «за» реализацию прав работника в объеме, предусмотренном ТК РФ и даже сверх того
нет проблем — работодатель по закону обязан предоставить и оплатить учебный отпуск.
Кого работодатель при этом еще заставит работать сверхурочно для того, чтобы закрыть дырку, которая образовалась на месте того, кто ушел учится — его проблемы.
И то, что уволится не тот, кто учится, а тот, кого заставили работать за того, кто ушел учиться — тоже проблемы работодателя.
А может вообще — ну ее — эту работу. Поучится человек, вернется и все сделает. И заставлять работать сверхурочно никого не будем. Сроки сорвем, ну так ничего — работодатель неустойку оплатит. Главное — не нарушить права работника.
К чему все это? К тому, что нужно договариваться, а не требовать.
нет проблем — работодатель по закону обязан предоставить и оплатить учебный отпуск.
Кого работодатель при этом еще заставит работать сверхурочно для того, чтобы закрыть дырку, которая образовалась на месте того, кто ушел учится — его проблемы.
И то, что уволится не тот, кто учится, а тот, кого заставили работать за того, кто ушел учиться — тоже проблемы работодателя.
А может вообще — ну ее — эту работу. Поучится человек, вернется и все сделает. И заставлять работать сверхурочно никого не будем. Сроки сорвем, ну так ничего — работодатель неустойку оплатит. Главное — не нарушить права работника.
К чему все это? К тому, что нужно договариваться, а не требовать.
Если не требовать — многие компании даже разговаривать не станут о выполнении прав работника. Или вы об этом не знаете?
Другое дело — нужно с правами быть аккуратным: есть надежда не отрываясь от работы закрыть сессию? Но ведь есть и шанс завалить! Иди в отпуск, предупредив за месяц-два о такой необходимости. Тогда никаких нежданчиков-сверухрочненьков не будет. Ну а если будут — то это уже действительно проблемы работодателя.
Бывают единичные случаи, когда бывшие работодатели ссылаются на факты, которые явно негативно характеризуют соискателей
К сожалению, видимо Вы судите по данным одного (или нескольких близких к Вам) регионов.
В России есть несколько «суровых промышленных» и добывающих регионов, где в порядке вещей считается вслед ушедшему сотруднику давать самые гадкие характеристики. Просто потому, что он «посмел уйти от нас таких крутых и красивых». Полубарские-полубандитские замашки руководства исходящего из принципа «из нашего казино просто так не уходят». Они особенно ярко выражаются в небольших городах, с одним-двумя градообразующими предприятиями, руководство которых (небезосновательно, кстати) мнит себя «хозяевами городов». В плохом смысле этого словосочетания. У соседей в добывающем регионе часто такая беда. Справедливости ради сказать — не сплошная. И информацию порой удавалось добывать неофициально, у бывших коллег «по горизонтали», т.к. запрос к руководству и HR почти гарантированно приносил поток грязи.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Рекомендации, рекомендательные письма, скрипты для проверки рекомендаций — опыт HR-практика