Комментарии 43
Сколько ни приходилось юзать CRM — всё зря. До сих пор связка блокнот+память оказываются на порядок быстрее и эффективнее. Вести дела в CRM — это отдельная работа, и проблема в том, что как и любая работа — эта работа не для всех. Я, например, дизайнер, меня один только вид CRM демотивирует. В итоге я просто на нее забиваю и успешно выполняю все свои задачи, сэкономив кучу времени и сил.
Nekto_TM, это уже зависит от самой CRM и от того как продать тебе идею использования. Не секрет что большинство существующих готовых решений на самом деле не удобны. У некоторых интерфейс из прошлого века. И конечно в таком случае удобней блокнот + память. Однако.
Когда клиентов слишком много и приходится работать в рамках компании не одному блокнот и память уже не выход. Чем больше сотрудников тем эффективнее оказывается CRM.
Второй момент заключается в том когда интерфейс системы реально удобен. Еще казалось бы недавно все хаяли 2007 офис, а теперь он всем потраву, и казалось бы не так давно бухгалтера были против 1С, а сейчас кто без нее работает? Даже не самый удобный интерфейс в итоге за счет функционала может победить. А если к этому добавить интерфейс и удобство мобильного приложение, то и блокнот для тебя останется в прошлом.
К тому же история CRM насчитывает не так много лет. Всего пару десятилетий. Так что все еще впереди.
Когда клиентов слишком много и приходится работать в рамках компании не одному блокнот и память уже не выход. Чем больше сотрудников тем эффективнее оказывается CRM.
Второй момент заключается в том когда интерфейс системы реально удобен. Еще казалось бы недавно все хаяли 2007 офис, а теперь он всем потраву, и казалось бы не так давно бухгалтера были против 1С, а сейчас кто без нее работает? Даже не самый удобный интерфейс в итоге за счет функционала может победить. А если к этому добавить интерфейс и удобство мобильного приложение, то и блокнот для тебя останется в прошлом.
К тому же история CRM насчитывает не так много лет. Всего пару десятилетий. Так что все еще впереди.
тому же история CRM насчитывает не так много лет. Всего пару десятилетий. Так что все еще впереди.
Наверное. А пока гораздо удобнее специальный человек, который ставит другим людям задачи и следит за их выполнением. «Другие люди» же, в свою очередь, выбирают свой собственный инструмент для самоконтроля, будь то CRM или блокнот с ручкой.
Вот может быть тут и зарыто будущее для CRM: ИИ, который заменит пресловутого «специального человека». Программный помощник, который будет участвовать в совещаниях, общаться с командой и создавать to-do-list, раздавая задачи и справляясь об успехах.
Все возможно)
При этом все дело в удобстве. Человек делает так как удобно ему. И именно в этом и состоит решение. Но думаю скоро ты его увидишь и сможешь воспользоваться.
При этом все дело в удобстве. Человек делает так как удобно ему. И именно в этом и состоит решение. Но думаю скоро ты его увидишь и сможешь воспользоваться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На данный момент нет. Под NDA. Позже, да. Не отрицаю рынок готовых решений как один из вариантов развития. Просто пока не видел среди них приличного решения.
А что пиариться пришли, раз по nda? Рынок щупать, аудиторию? Раз скрины интерфейсов под nda, значит, у вас продукта нет. Нет продукта — нет внедрений. Потому и описанные причины неприживания crm у вас банальные, собранные по интернету, а не на своем опыте. Пустышка, кароч, расходимся…
Не надо людей по себе судить. Я им помогаю разобраться. Каждый раз помогая владельцам бизнеса встречаюсь с одними и теми же проблемами. Вы любите пиариться и делаете что-то только ради этого. Это ваш личный выбор. Однако помощь людям гораздо интереснее. Сайт habrahabr.ru изначально преследует другие цели, нежели пропагандируете вы.
Если для того чтобы доказать нужно пиариться, оставьте такой выбор себе. Не надо его навязывать другим. Все что нужно, чтобы понять с кем мне приходилось работать, можно найти в интернете.
Вы делаете абсолютно нелогичные выводы что явно говорит что вы гость в этой области. Для того чтобы разработать систему нужно как минимум логически мыслить. Как максимум быть помешанным на систематизации.
В вашем же поведении видно отношение к людям как к стаду и отсуствие логики. Сразу видно что вы не программист, а обычный тролль. Не вижу смысла продолжения общения с вами. Вы в прицепе не понимаете как устроен этот рынок.
Если для того чтобы доказать нужно пиариться, оставьте такой выбор себе. Не надо его навязывать другим. Все что нужно, чтобы понять с кем мне приходилось работать, можно найти в интернете.
Вы делаете абсолютно нелогичные выводы что явно говорит что вы гость в этой области. Для того чтобы разработать систему нужно как минимум логически мыслить. Как максимум быть помешанным на систематизации.
В вашем же поведении видно отношение к людям как к стаду и отсуствие логики. Сразу видно что вы не программист, а обычный тролль. Не вижу смысла продолжения общения с вами. Вы в прицепе не понимаете как устроен этот рынок.
Как от правды-то развезло вас. Я инженер и 20 лет занимаюсь CRM. Так-то да, гость, в таких капитанских темах всегда гость. А про CRM тут лучше вас уже даааавно написано. Но вы партизаньте, партизаньте, всем нужно на рынке выбиваться… Может, и до вас клиент дойдёт.
Просто не люблю лгунов в бизнесе. Они приносят больше всего проблем.
Трудно наверно было 20 лет назад когда crm еще не пришли на российский рынок. Хотя вы наверно было первопроходцем. Тогда извините.
Трудно наверно было 20 лет назад когда crm еще не пришли на российский рынок. Хотя вы наверно было первопроходцем. Тогда извините.
Учите матчасть. АСУ были ещё в СССР, а 20 лет назад были уже и российские решения, и активно рвались на рынок зарубежные ACT и Siebel. А «взрослым» российским срмкам уже по 10-15 лет. Так что все эти новоделы вызывают у нас, автоматизаторов и вендоров, лишь усмешку. Кстати, в портфолио на сайте у вас нет ни одного внедрения, так что я допускаю, что вы рассчитываете пилить что-то на чужой базе либо на php-шном фреймворке. Впрочем, подождём, когда уши торчать начнут, вы же свою партизанщину на этом посте не остановите.
Историю вы хорошо изучили. Если вы 20 лет назад работали с crm, то почему же конкретные названия не привели для примера?) Вы же с ними работали. Или вы просто исторический эксперт?) Да им 10-15 лет, но нам же с вами интересней цифра 20, или вы готовы признать что солгали)
Человек который не врет и имеет опыт, написал бы следующим образом: я работал с такими-то система. Вы же просто даете историческую справку.
Если например говорить о Sibel, то 20 лет назад они только начали мощно развиваться в США. Вы можете придумывать что угодно, но с 20 годами вы переборщили в желании показать всем какой вы… хороший. А по образованию я как бы инженер. Остальное додумайте сами.
Я бы все это проигнорировал, но судя по всему вы много вреда тут приносите своим поведением.
Статья написана на основании своего опыта внедрения систем в тех компаниях которые вы увидели. Не хотите не верьте. Никто вам не мешал пройти мимо. Но диванная аналитика я так понимаю еще в цене. И судя по вашим словам вы не представляете что такое NDA, видимо не приходилось пересекаться.
Для большего понимания. Статья не для экспертов, а для простых людей. Для меня важно чтобы простые люди понимали как что устроено и для них я и пишу.
А вы как я понимаю просто господин тролль, который пользуется помощью друзей) Приятного вам дня)
Человек который не врет и имеет опыт, написал бы следующим образом: я работал с такими-то система. Вы же просто даете историческую справку.
Если например говорить о Sibel, то 20 лет назад они только начали мощно развиваться в США. Вы можете придумывать что угодно, но с 20 годами вы переборщили в желании показать всем какой вы… хороший. А по образованию я как бы инженер. Остальное додумайте сами.
Я бы все это проигнорировал, но судя по всему вы много вреда тут приносите своим поведением.
Статья написана на основании своего опыта внедрения систем в тех компаниях которые вы увидели. Не хотите не верьте. Никто вам не мешал пройти мимо. Но диванная аналитика я так понимаю еще в цене. И судя по вашим словам вы не представляете что такое NDA, видимо не приходилось пересекаться.
Для большего понимания. Статья не для экспертов, а для простых людей. Для меня важно чтобы простые люди понимали как что устроено и для них я и пишу.
А вы как я понимаю просто господин тролль, который пользуется помощью друзей) Приятного вам дня)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы только что подставили своего партнера по троллингу. Надеюсь хотя бы поймете как. Да уж. Я надеялся хотя бы на интересную воскресную партию.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну так вы укажите на несостыковки.
То что нельзя за неделю сделать простую систему? Я уже объяснил как мы это делали.
Еще есть «якобы» несостыковки?
Если вы претендуете на звание Хабровчанина, то давайте поговорим без взаимных обвинений, руководствуясь логикой. Докажите что вы не тролль (или просто конкурент которому не понравилось наличие статьи на сайте, что судя по всем вероятно). Вы говорите несостыковки. Я объясняю. Потому что пока я только видел обвинения без доказательств.
Приступим?
То что нельзя за неделю сделать простую систему? Я уже объяснил как мы это делали.
Еще есть «якобы» несостыковки?
Если вы претендуете на звание Хабровчанина, то давайте поговорим без взаимных обвинений, руководствуясь логикой. Докажите что вы не тролль (или просто конкурент которому не понравилось наличие статьи на сайте, что судя по всем вероятно). Вы говорите несостыковки. Я объясняю. Потому что пока я только видел обвинения без доказательств.
Приступим?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мы о статье общаемся или как? У вас есть претензии к статью и как вы сами написали: логических нестыковок
конкретно приведите логическую несостыковку. Я так понял вы человек умный. Здесь уже давно. Ратуете за полезность этого ресурса. Я жду от вас соответствующего общения. Несостыковки в статье пожалуйста. Там про nda ничего нет.
конкретно приведите логическую несостыковку. Я так понял вы человек умный. Здесь уже давно. Ратуете за полезность этого ресурса. Я жду от вас соответствующего общения. Несостыковки в статье пожалуйста. Там про nda ничего нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Судя по тому что вы написали: «Хабровчане их находят» вы или кто-то другой уже нашли несостыковки. А иначе то что вы написали получается не правда. Т.е. говоря простым языком клевета. В любом случае если вы так пишите, значит вы их знаете, т.е. анализировать вам ничего не надо.
Т.е. время вам тратить не надо. Не благодарите что я вам его только что сэкономил)
Вы сюда зашли для того чтобы статью обсудить? Я просто другой причины для траты времени не понимаю. Давайте вместе дружно поможем людям.
Давайте обсуждать. А иначе я не понимаю зачем вы тут. Как мы только что с вами выяснили, вам даже анализировать ничего не надо.
PS: прямо в начале статьи написано — Это информация для тех… Не совсем понимаю зачем вы ее читали, если вы так время экономите)
Т.е. время вам тратить не надо. Не благодарите что я вам его только что сэкономил)
Вы сюда зашли для того чтобы статью обсудить? Я просто другой причины для траты времени не понимаю. Давайте вместе дружно поможем людям.
Давайте обсуждать. А иначе я не понимаю зачем вы тут. Как мы только что с вами выяснили, вам даже анализировать ничего не надо.
PS: прямо в начале статьи написано — Это информация для тех… Не совсем понимаю зачем вы ее читали, если вы так время экономите)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ага. За неделю. Пацаны вот провели исследование насчёт CRM за неделю — отлично про краши, ТЗ и прочее.
Имея свой движок можно. А он есть и даже не один. Вы можете и дальше развлекаться, мне не жалко, но не надо людям ложную информацию предоставлять. Это как минимум низко по отношению к ним.
Я же не говорю о полноценной системе для серьезного заказчика. Но ваше поведение тролля предсказуемо.
Я же не говорю о полноценной системе для серьезного заказчика. Но ваше поведение тролля предсказуемо.
Да что ж у вас аргументы какие — тролли, NDA, для простых людей… Все тролли? Ваши реплики говорят только о вашем непрофессионализме. Пришли на Хабр, не вышло, признайтесь и напишите что-то реально крутое…
Крутое, понятие относительное. Для вас это объяснение чего-то, что вам неизвестно и непонятно. Есть люди менее компетентные чем вы в этом вопросе. Для них это решение. Все просто. Статья выходи за рамки этого ресурса. Она отвечает на вопросы людей которые в этом не разбираются. А такие есть. Не все разбираться в этом вопросе так как вы. Не стоит судить по статье только по своим знаниями, если они у вас высоки.
Всего хорошего.
Всего хорошего.
Сколько ни приходилось юзать CRM — всё зря. До сих пор связка блокнот+память оказываются на порядок быстрее и эффективнее
Дело в том, что CRM, кроме частных случаев, это не инструмент, упрощающий работу «конечного» специалиста, работающего с клиентами. Да, она ему может помочь в ряде случаев по аналитике, по поиску контактов, по работе с историческими данными. Но в целом объем работ по корректному ведению своей клиентской базы в CRM обычно превышает пользу от её плюшек.
Зато CRM (если ей пользоваться) круто помогает вашему начальству. Вот начальник в CRM будет видеть и вашу эффективность работы, и где вы не дорабатываете, и выполнение задач. А на закуску он будет застрахован от вашего ухода. Ведь когда вы уйдёте, вы заберете с собой и блокнот, и память. А CRM сохранит для компании ваши сделки, ваши контакты, историю вашего общения с ними, и всё это может быть передано другому менеджеру, чтобы тот продолжил работу с вашей клиентской базой с того момента, на котором вы остановились.
Зато клиенту CRM полезна. Один раз у провайдера в CRM на меня поставили галочку easy adopted — и всё, никаких проблем с «перезагрузите роутер» и «нажмите кнопочку пуск». Сразу — перевод на 2ую линию поддержки. Не помогла вторая — заявка на идет на третью.
Удобно. То, что ты инженер, а не домохозяйка пришлось доказывать всего один раз.
Удобно. То, что ты инженер, а не домохозяйка пришлось доказывать всего один раз.
Дело в том, что CRM, кроме частных случаев, это не инструмент, упрощающий работу «конечного» специалиста
Рад, что не у меня одного сложилось такое впечатление.
Начальству полезно, да, клиенту полезно, а непосредственному исполнителю, создающему добавочную стоимость, — вредно. И думается мне, что это один из факторов, который может поспособствовать уходу исполнителя из фирмы. Как я говорил, работа с црм — это действительно работа, ей неохота заниматься, она демотивирует.
За годы работы у нас на фирме сложилась оптимальная связка: веб-система(php + mysql) и 1с.
Веб-система общается с 1с на примитивном уровне в виде текстовых файлов с разделителями точка с запятой, которые гоняются туда сюда в периодичностью от 8 часов до 5 сек.
Веб-система, заменила собой бумажный документооборот и стала как надстройка над 1с: раньше заводился наряд заказ, распечатывался и в бумажном виде путешествовал по отделам: корпоративному — макетному — производственному — отделу доставки. Заказы терялись, застревали, бумажки терялись.
Теперь все удобно мониторить, ведется история, параллельно на сервере папочки с макетами под номером заказа. Обмен работает через папки на корп.сервере, куда есть доступ по FTP.
Статусы выгружаются для клиентов на сайт, файлы с Интернет-заказами для обработки на сервер для 1с и т.д.
Очень помогла закупка штрихсканеров и маркировка штрихкодами бумажных заказов на доставку и сборку, которые печатаются из 1с. Курьеры утром сканером отмечают заказы, которые везут, а дома вечером через сайт заполняют данные об отвезенных заказах-так им считается зарплата. Также на складе при сборке, на выдаче при самовывозе-провел сканером и в 1с высветился заказ. Периодически на сайт грузятся статусы — клиентам смс-ки отправляются или письма и тд.
Приятный бонус: я, как веб-программист, договариваюсь с 1с-программистом только о формате передаваемых данных, названиях полей, все остальное меня не волнует, все ужасы 1-эса остаются для меня за кадром. Так же как для него веб-разработка тайна великая.
Вот так малой кровью удалось многие вопросы решить и что немаловажно сделать возможным удаленную работу для менеджеров и макетчиков-дизайнеров, ну и для меня конечно, вот только "как пожар, так хоть увольняйся" :)
Так что малому предприятию самописная система вполне по плечу.
Веб-система общается с 1с на примитивном уровне в виде текстовых файлов с разделителями точка с запятой, которые гоняются туда сюда в периодичностью от 8 часов до 5 сек.
Веб-система, заменила собой бумажный документооборот и стала как надстройка над 1с: раньше заводился наряд заказ, распечатывался и в бумажном виде путешествовал по отделам: корпоративному — макетному — производственному — отделу доставки. Заказы терялись, застревали, бумажки терялись.
Теперь все удобно мониторить, ведется история, параллельно на сервере папочки с макетами под номером заказа. Обмен работает через папки на корп.сервере, куда есть доступ по FTP.
Статусы выгружаются для клиентов на сайт, файлы с Интернет-заказами для обработки на сервер для 1с и т.д.
Очень помогла закупка штрихсканеров и маркировка штрихкодами бумажных заказов на доставку и сборку, которые печатаются из 1с. Курьеры утром сканером отмечают заказы, которые везут, а дома вечером через сайт заполняют данные об отвезенных заказах-так им считается зарплата. Также на складе при сборке, на выдаче при самовывозе-провел сканером и в 1с высветился заказ. Периодически на сайт грузятся статусы — клиентам смс-ки отправляются или письма и тд.
Приятный бонус: я, как веб-программист, договариваюсь с 1с-программистом только о формате передаваемых данных, названиях полей, все остальное меня не волнует, все ужасы 1-эса остаются для меня за кадром. Так же как для него веб-разработка тайна великая.
Вот так малой кровью удалось многие вопросы решить и что немаловажно сделать возможным удаленную работу для менеджеров и макетчиков-дизайнеров, ну и для меня конечно, вот только "как пожар, так хоть увольняйся" :)
Так что малому предприятию самописная система вполне по плечу.
Отличное решение. Спасибо за поведанный опыт.
Единственное, я бы добавил к этому решению мобильное приложение, чтобы курьеры уже в пути все отмечали и прямо шик.
Единственное, я бы добавил к этому решению мобильное приложение, чтобы курьеры уже в пути все отмечали и прямо шик.
Это да! Еще привязать их перемещения к gps. Когданибудь изучу мобильную разработку и вот тогда :)
и еще про то что перестают пользоваться: такое было и есть — например, на производстве ребята должны отмечать статус заказа, так вот они все аккуратно делают-делают, и вдруг в какойто день Х, по неизвестной причине перестают, забивают, т.к. для них это лишняя непонятная операция, и они не в курсе что к этому подвязаны другие процессы. Необходим контроль постоянный.
Отличие СRM от самописных систем еще в том, что программист становиться носителем сакральных знаний, его нужно беречь чтобы не переписывать потом все с нуля.
и еще про то что перестают пользоваться: такое было и есть — например, на производстве ребята должны отмечать статус заказа, так вот они все аккуратно делают-делают, и вдруг в какойто день Х, по неизвестной причине перестают, забивают, т.к. для них это лишняя непонятная операция, и они не в курсе что к этому подвязаны другие процессы. Необходим контроль постоянный.
Отличие СRM от самописных систем еще в том, что программист становиться носителем сакральных знаний, его нужно беречь чтобы не переписывать потом все с нуля.
Поскольку, что бы вам не обещали и что бы вы не делали с готовым решением, такая система все равно уже имеет свой каркас, основу на которой она построена. И сколько бы вы денег не потратили на ее доработку она не сможет охватить все процессы, учесть все особенности
Есть такой класс систем — BPMS. Это плафтормы, специально созданные для автоматизации произвольных бизнес-процессов. Частично они настраиваются без участия разработчиков, но почти всегда они дают и возможность просто взять и дописать нужный код. Разница с системой, созданной "с нуля" в том что в BPMS уже есть огромное количество всего готового, что можно просто взять и использовать. Или развивать под свои задачи.
Разница не только в этом.
Это вопрос выбора. У каждого выбора есть свои плюсы и минусы. Если говорить только о плюсах, к правильному выбору это не приведет. То о чем вы говорите имеет отношение к готовым решениями и частично перенимает как их минусы, так и плюсы. Но это тема для отдельной статьи.
Это вопрос выбора. У каждого выбора есть свои плюсы и минусы. Если говорить только о плюсах, к правильному выбору это не приведет. То о чем вы говорите имеет отношение к готовым решениями и частично перенимает как их минусы, так и плюсы. Но это тема для отдельной статьи.
А есть примеры работающих решений?
Я сталкивался с BPMS, но впечатление от работы с ними негативное. Системы подобного класса имеют определённые ограничения и кастомизация это ещё та головная боль.
любой срм это набор обязательных стандартных процедур… если одна и та же задача решается каждый раз в обход стандартной процедуры, то это либо плохое описание процесса, либо управленческий хаос в головах у сотрудников
Я бы высказался более обширно… Если вам нужен word, crm, бухгалтерия и т.д. в области типовых решений — берите готовый продукт и не засоряйте мозги разработчиков изобретением велосипеда. Однако, если у вас нечто большее, как система управления производством, ну или попроще как у товарища AslanKurbanov, то самописный продукт — это уже конкурентное преимущество. Но не надо быть наивным и думать, что самописка — это чистый JS и голый html c php. Если позволительно и применимо, то можно использовать готовые фреймворки, даже ту же 1С. Когда требуется нечто большее и хочется быстрее/гибче, пусть будет, например, php+postgresql, а связь с внешними системами через выгрузку или прямой sql.
Кстати, про самописку, никто кроме «своих» программистов не может знать лучше и обширнее предметную область куда идёт написанный продукт. По крайней мере у нас на заводе так :)
Кстати, про самописку, никто кроме «своих» программистов не может знать лучше и обширнее предметную область куда идёт написанный продукт. По крайней мере у нас на заводе так :)
Да… а я когда то за 400 баксов CRM с бухгалтерией написал за два месяца.
Цена доллара изменилась, сейчас. наверное. CRM систему написать тысячи 4000 баксов стоит? Кто знает?
Цена доллара изменилась, сейчас. наверное. CRM систему написать тысячи 4000 баксов стоит? Кто знает?
Во всех случаях неудачного, именно неудачного, внедрения CRM у меня на работах были виноваты исключительно инициаторы внедрения, а главной проблемой было, что они, почему-то, думали, что в CRM есть готовое описание ИХ бизнес-процессов. Соответственно ожидания не оправдывались. Достаточно успешными были внедрения, когда на CRM вешали сравнительно небольшую часть бизнес процессов, например только новые B2C заказы, для которых логика и процессы были прозрачны и не требовали дополнительных согласований между отделами.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему CRM не работают