Комментарии 240
Просто хотела сказать, что собеседования и так субъективны, а при таких вводных еще сильнее. По существу если парень придет на собес, то всем без разницы в чем. Самое главное, что бы не был одет в грязное и пахнущее.
Не совсем так. Зависит от компании, но где-то смотрят, где-то нет. Где-то могут и завернуть разработчика, если у него зеленые волосы. :) Дело в том, что если человек неопрятен в одежде (она может быть чистой при этом), то скорей всего у него бардак и в голове, а значит будет бардак и в проекте. Это может быть и не так, но я бы не стал рисковать. То же самое касается и если человек пришел в костюме-тройке собеседоваться на позицию разработчика.
То же самое касается и если человек пришел в костюме-тройке ...
Чем вам костюм на мужчине не угодил? Правда ни таких, ни таких я не видела. Только мужчин, от которых очень сильно пахло потом
Из действительно запоминающегося — на собеседование оделся как на праздник и всем видом показывал кто тут начальник. :) Возможно человек хотел показать свои лидерские качества — не знаю, но нам был нужен простой разработчик и такая подача была не очень уместна. Правда до технической части так и не дошли. На наш первый же вопрос нам задали кучу вопросов, сказали, что условие не корректно и по обоюдному согласию мы решили на этом закончить. Не исключаю, что человек так развлекался. :)
Чем вам костюм на мужчине не угодил?
Слишком официально же. Если кандидат не в фронт-офис — то некритично.
Джинсы, футболка, щетина — наше все в проверке работодателя/HRа.
Летом прошел более десятка собеседований и у меня ирокез. Отказ был только один. По моему опыту (был по обе стороны баррикад), значение имеют знания, опыт и умение об этом рассказать.
Чем вам костюм на мужчине не угодил?
Классический, вот такой?
Ну эт точно не программер, еще ни разу не видел подобных разработчиков. Чтобы так выглядеть, не хватит время на разработку. Я не говорю, что не надо мыться и одеваться как маргинал, но перец выше точно не типаж программера)
Например старые следы кетчупа на футболке, которые не отстирываются уже. :)
> Мое мнение что одежда абсолютно вторична, а то и третична.
Но не зря же есть пословица, что встречают по одежке, а провожают по уму. Конечно, по внешнему виду нельзя судить о человеке, но при прочих равных это может сыграть свою роль.
> Конечно если придет попахивающий сальный товарищ то с ним просто не комфортно будет рядом находится, а так пусть хоть в чем ходит если работу делает нормально.
Кому как, мне, например, тяжело сосредоточится, если рядом со мной будет сидеть такой товарищ. Кстати сильный запах духов тоже мешает. Конечно, если он хороший специалист и есть возможность найти удобное место в офисе — то это не проблема.
Так или иначе, но мы все живем в социуме и если человек сильно не вписывается в нормы принятые в конкретной группе, то это может вызвать проблемы как для него, так и для группы. При этом нормы от группы к группе разнятся.
Например старые следы кетчупа на футболке, которые не отстирываются уже.
А ничего, что когда занимаешься подобными вещами, то не успеваешь толком нормально отдохнуть, и это отрицательно сказывается на работоспособности?!
PS сейчас я вместо того, чтобы во время лечь спать занимаюсь грёбаной стиркой, в результате лягу спать далеко за полночь, и следовательно завтра я из-за этого буду ни отдохнувшим за вечер, ни нормально выспавшимся за ночь, что отрицательно скажется на концентрации.
Потому что у нас в комнату посадили тётку, которая чуть что начинает возмущаться внешним видом, как-будто она делает за нас нашу работу.
Все равно, лучше это делать в выходной, а не отвлекаясь на это по середине недели. Стирка вполне могла бы и подождать.
Еще возможен вариант, когда человек испачкался перед интервью. Но я говорю о ситуации когда вещь была запачкана давно, стиралась и уже не отстирывается в принципе.
— 2 классические рубашки цвета металлик матовый
— 2 рубашки аналогичные прошлым, но с коротким рукавом
— 2 классические темно-темно синие рубашки
— 2 классические черные рубашки
— штук 6 джинс, классические, темно-синие.
Как правило всегда есть что-то, что уже поглажено. В прочем, в аварийной ситуации и сразу после пробудки не стремно взять в руки утюг и потратить 10-15 минут.
в мире, где есть стиральные машины и химчистки...
А существует ли какая-нибудь автоматизация чтобы утюгом не елозить?
То есть, чтобы было: кладёшь туда вещь, и вынимаешь уже поглаженной.
Потому что у нас в комнату посадили тётку
Сочувствую, мне вот особо без разницы, это личное дело человека в каком виде ходить на работе. Не, могу пошутить, я ехидная, но и нормально отношусь к шуткам в мой адрес. Еще пью порой по сильнее некоторых разработчиков, ругаюсь, спокойно отношусь, если выражаются рядом со мной, а так же к пошлым шуткам.
По существу если парень придет на собес, то всем без разницы в чем.Меня однажды завернули, потому что «ты странный какой-то, на собеседование пришел в темно-синем костюме и с ручкой».
А статья скорее про то, стоит ли скучающему учителю информатики идти в разработчики.
Лучше бы было, если бы я сказала родителям: «Я решила стать разработчиком, содержите меня, пока не найду работу»?
P.S. Под кодом подразумевается весь процесс — от подумать до конечного результата.
Я бы сказал, что любому человеку без знаний трудно. Берут спецов, и не важно девушка или нет. У меня 2 девушки знакомые программисты, вполне успешные.
По статье сразу видно, что знаний по сути не было. Парней таких тоже не берут.
Честно говоря статься попахивает нытьем. Мол все из-за того, что девушка. НЕТ все из-за знаний, инициативности, активности, общении в ходе собеседования и после.
И частично «да», если девушка программист придет с вырезом на собеседование — лучше парня возьму. Нужно понимать, что в отдел к парням программистам нужно приходить одетой так, чтоб у них стол не *приподнимался*
Честно говоря статься попахивает нытьем. Мол все из-за того, что девушка. НЕТ все из-за знаний, инициативности, активности, общении в ходе собеседования и после.
Таким даром наделены оба пола. Один раз я и коллега после собеседования опасались физической расправы. Человек был неадекватен.
И частично «да», если девушка программист придет с вырезом на собеседование — лучше парня возьму. Нужно понимать, что в отдел к парням программистам нужно приходить одетой так, чтоб у них стол не *приподнимался*
А вот тут не согласен. Все решит уровень компетенции. Да и парни у нас в основном женатые подкаблучники xD Но пошлыми шутками бы затравили в усмерть.
Конечно зависит от коллектива. Когда это уже профессионалы 26+, многие женатые и в целом сюда девушка придет с пониманием как одеваться)
А если это галера с дешевой рабочей силой (судя по знания туда и устраивалась в основном), там парни помоложе и кровь погорячее).
Ну а шуточки у кого как. От фирмы к фирме очень отличается уровень мата/шуточек/общения/встреч после работы и т.п. Где-то шутили бы, где-то даже не матерятся. Все это со своего опыта :)
Ну а шуточки у кого как. От фирмы к фирме очень отличается уровень мата/шуточек/общения/встреч после работы...
Когда прихожу работать на новое место, то стараюсь строго одеваться, а потом по коллективу видно что можно. Обычно в мелких фирмах, более свободно в плане одежда, так как достаточно демократичная атмосфера.
А к кандидатам вы тоже требования по дрес. коду предъявляете?
К тому же хотелось высказать свою точку зрения на современное образование в вузах, об процессе обучения, о смене профессии. Не писать же на все это по очередной статье.
Кстати, вакансии фронтендеров у нас как раз открыты :-).
Если с разработкой не заладится, то хотя бы мужа себе найдете.
Когда уходила с вуза было страшно. А взяли меня в гос. контору почти нулевой на php. Я так же вначале и на 1С пыталась. Но у меня было проще — 2 собеседования и второе успешное. Но я уходила совсем на копейки. На эту зп даже с 1-летним стажем никто не пошел бы. Но мне тогда было хоть куда, лишь бы взяли.
В то время у нас еще не было такого понятия как фронтенд. Да и c# и с++ не требовался. Было только php или 1С.
Искренне надеюсь, что это не ваш стол.
тетрадка со справочником функций оставила неизгладимое впечатление
Откройте для себя https://zealdocs.org/ http://devdocs.io/
Это не замена собственноручным записям.
К тому же не повсеместно присутствовал доступ в и-нет. В метро, в машине, на даче тетрадь всегда под рукой, есть время и не чем заняться, так почему бы не провести его с пользой.
К тому же лучше запоминается, не достаточно просто помнить, что есть такой метод. Как он пишется, что принимает, каждый раз гуглить. Это значительно бы снизило скорость разработки. Предвижу вопрос: «А как же автокомплит в современных IDE»?
Надо для начала представлять, что набирать, да и выбрать правильное из предложенных вариантов. К тому же на собесах вред ли предложат писать задачи в ней.
Мы например в свое время (конец 80-х, начало 90-х) тоже писали в тетрадки, в основном ассемблерные нюансы и нюансы памяти\регистров\прерываний, какие то снипеты по Си.
Но зачем делать это сейчас? Когда интернет и любые другие справочники (смартфон) на расстоянии кончиков пальцев?
Хотя для настоящего запоминания лучше все же писать код (онлайн-задачки или пет-проджекты).
правильным ответом на вопрос "что нужно для настоящего запоминания" (по Савельеву) является "тренировать память"… и здесь уже в каждой избушке свои погремушки… некоторым особям человекообразных и правда написание манипулятором "рука" ("клешня") мало поможет — одно мучение… некоторым лучше бы прослушать, а кому-то в виде комикса поглядеть и т.д. Я сильно утрирую… простите… 1-е января как-никак
Да и по моему опыту, девушка в коллективе позитивно влияет на весь коллектив (мытые чашки, порядок на столах), и к снижению нецензурной лексики.
Другое дело, что надо быть профи. Просто за красивые что-нибудь держать ни где не будут.
Увы, еще есть предвзятое мнение, что женщина не может быть программистом — откуда это пошло — не знаю. Но встречался с таким отношением и отказом от рассмотрения женщин-кандидатов на роль разработчика.
Причем варианты были разными и про муж-беременность-дети-больничные, и откровенно шовинистические «курица — не птица, женщина — не программист», «или программист, или женщина — что-то одно» и т.п. :( Откуда это берется — сам не знаю. Надеюсь, что скоро это исчезнет безвозвратно. :)
Многие оправдывают себя тем что «мне не давали программировать», порицали, не учили, демотивировали и т.д., но правда в том, что если тебе что-то действительно интересно — ты берешь и делаешь, а не ищешь очередное оправдание.
Ну и немаловажно умение заниматься «самообразованием», чего по неизвестной причине многие девушки рвущиеся в it не умеют.
Прошу прощения, если комментарий показался вам сексистским.
Есть девушки разработчики, но их на порядок меньше, особенно в чем-то не связанном с версткой, просто из-за того, что меньшему количеству девушек интересно все это программирование/электроника/технарство. К сожалению такова жестокая правда.
Я наоборот ненавижу верстку. Я лучше посижу подольше подумаю, чем сидеть и верстать.
Ну и немаловажно умение заниматься «самообразованием», чего по неизвестной причине многие девушки рвущиеся в it не умеют.
Вот с этим не согласна. У меня наоборот никак не получается не заниматься «самообразованием». Т.к. периодами я чувствую что тут потолок уже и нужно уходить в другое направление или на другой уровень.
Зависит от девушек. Люди разные и каждому интересно свое. У меня на работе девушка C++ разработчик — не редкость. Да и знакомые есть, кто-то на C++ пишет, кто-то на Java. Кто-то занимается бэкэндом, кто-то компьютерной безопасностью, а кто-то фронтендом (JavaScript, Angular, React вот это вот все), а есть те кто занимается почти чистой web-версткой, с минимум JS, потому что им так интереснее.
> Многие оправдывают себя тем что «мне не давали программировать», порицали, не учили, демотивировали и т.д., но правда в том, что если тебе что-то действительно интересно — ты берешь и делаешь, а не ищешь очередное оправдание.
Таких и среди парней полно. «Я так не умею», «я так всегда делал», «а мы делали не так и по другому я делать не буду», «я не понимаю это и использовать не буду»…
Конечно есть различия между парнями и девушками, но там где надо работать мозгами шансы у всех равные. Бухгалтеры, раньше, были в основном мужчины, да почти везде были мужчины. А сейчас, когда говорим о бухгалтере, обычно представляем женщину.
«Надеюсь, что скоро это исчезнет безвозвратно. :)» Здесь есть зерно, даже если женщины многие знают и умеют хорошо соображать, всё равно показухой и соц.инжинирингом заняты. Существо, которое не имело физической силы в те давние времена, не может вести себя без обмана, это женская суть, а мужики всегда были сильными прямолинейными воинами. Так что всё не так просто. То ли так будет всегда, то ли образование должно их «вылечить».
Из моего круга никто не занимается показухой и соц. инженерингом. Конечно где-то, есть и такие, но такие есть и среди мужчин. В моем окружении — работают в полную силу сами, не пытаются «выехать» на том что они «слабый» пол. Помочь принести что-то тяжелое — да, по рабочим вопросам — не больше, чем прочие коллеги мужчины.
> Существо, которое не имело физической силы в те давние времена, не может вести себя без обмана, это женская суть
Мой опыт говорит что это от пола не зависит. Так что обман — это не является спецификой пола. К сожалению, все упирается в выгоду, которую могут получить в ущерб другому.
Наша покойная преподаватель по программированию весело шутила, мол, "Тампакс, климакс и Юникс — не совместимы". Посмеялись… и за работу. Хороший был она человек...
Вот чего минусуете? Павловская Татьяна… нет её больше, умерла довольно молодой — сердце.
http://edu.ifmo.ru/teacher/101899/
Да и по моему опыту, девушка в коллективе позитивно влияет на весь коллектив (мытые >чашки, порядок на столах), и к снижению нецензурной лексики.
А вот это как раз считаю самым отъявленным сексизмом — раз девушка, значит на нее можно свесить мойку, уборку… и что б еще булочки стряпала по выходным.
На нецензурную лексику уже давно "баннерная слепота", кроме пожалуй индивидуумов которые в принципе без мата двух слов связать не могут.
У меня тоже такая есть, разве что в текущем виде это записи в OneNote, удобно, да и приятно осознавать то, что у тебя не пропадет доступ к знаниям, при проблеме с интернетом. Выручало не раз.
Быть программистом и при этом записывать кучу текстовой информации (включая код) ручкой на бумаге — это ничего плохого?
Ох тыж боже!, быть программистом и записывать информацию на бумаге! Ужас! Не одна тетрадь не достойна этого!
И да — в вашем профиле:
Терять подсветку кода
Ни в коем случае!
Второй пост в ленте на тему «идите в айти, тут так круто и легко». И к чему бы это…К демпингу раздутых зарплат, вестимо
Всё — супер!
Но смущает, что автор появилась только вчера, а все её комментарии в одной статье!
Была бы живым реальным человеком, а не копирайтером, то у неё были реальные живые интересы и она написала бы комментарии к вызвавшим её интерес статьям.
anneta0ghh682 скажите честно, неужели Вас ни одна статья на Хабре как живого человека не заинтересовала?
торой пост в ленте на тему «идите в айти, тут так круто и легко».где этот обещанный пост, я искала и не нашла, стало интересно прочитать.
Другой пост вот этот https://habrahabr.ru/post/345538/
PS и ещё два скандальных поста https://habrahabr.ru/post/340602/ и https://habrahabr.ru/post/340602/
Не выскажете ли Ваше мнение в теме https://habrahabr.ru/post/345694/ ?
Парень всему научил, резюме написал и устроил на работу. Девушки программисты.
Я и за других писала резюме.
Когда хочется придраться, но не хочется читать/вникать, вылезают такие вот комментарии.
Тем кого натаскивают, как правило, не удаётся стать программерами, потому что никто не будет сидеть с джуниором и заниматься натаскиванием, а следовательно такой человек свой испытательный срок провалит, даже его натаскали достаточно хорошо чтобы пройти собеседование.
У меня в школе на информатике был Паскаль. Первые несколько занятий, которые вела по старенькой книжке преподаватель по труду для девочек. Потом на них все «забили». Потому что старшеклассники установили игры на школьные компы. Из всех классов программированием увлеклись только девушки, которые ходили в компьютерный класс после уроков учиться кодить, т.к. дома компьютеров ни у кого не было, в то время как наши одноклассники приходили играть в компьютерные игры.
Мне по жизни чаще встречается обратная ситуация, когда женщины тащат на себе и работу (программистами), и семью (мужа-программиста + маленьких детей), и учебу.
Но я не говорю, что это «обычно» и «большинство». Я понимаю, что в реальном мире существуют и такие, и другие.
У всех разные были школы, ситуации, разный опыт. Не стоит так категорично обобщать. Звучит обидно.
Больше развивать эту тему не вижу смысла.
Далеко ходить не надо — тыкните рандомно 10 юзеров, хорошо если каждый десятый будет девушкой. Можно долго говорить что и эта выборка не репрезентативна, но факт остаётся фактом — девушек в программировании, особенно не в вебе, крайне мало, а увлечённых ещё меньше.
А комментарии на то и нужны, чтобы высказаться по теме статьи, это мое личное мнение, не более.
просмотр сериалов/игры и игры.
По мне так давно не выходило достойных сериалов, а в игры я не играю. Отказалась от некоторых форумов, так как на них тратится слишком много времени, которое можно провести с большей пользой.
Отказалась от… так как на них тратится слишком много времени, которое можно провести с большей пользой.
Стрёмный симптом :(
С такой тенденцией однажды твой парень рискует услышать, что "на него тратится слишком много времени" :(
Вам лучше сразу расстаться, а то очень становится жалко твоего парня :(
PS реально общался с девушкой замороченной на "оптимальном использовании времени", лучше было сразу прекратить с ней общение как только началось всё это дерьмо :(
Говорю с точки зрения прожитых лет, нафиг такие тараканы у девушки :(
нафиг такие тараканы у девушки
Спасибо, что болеете за мою личную жизнь, но он тоже разработчик и порой за вечер перекидываемся парой фраз, каждый в своем компе.
PS Готовлю тоже вроде норм, борщи, оливье(вообще по настроению люблю готовить) да и по виду не страшненькая. Понимаю, когда говорит о каких-то проблемах по программированию на работе. Головная боль не повод… В общем он не жалуется.
С наступающим Вас!!! Желаю вам оптимистичности!
У меня лично, увлечённость девушки "оптимальном использовании времени" кончилось плохо для отношений :(
PS и Вас тоже с Наступающими! Удачи в Вашей карьере!
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ! Что так отреагировал!
Просто воспоминания от девушке планировавшей своё время, от Ваших слов, нахлынули.
Наверно я не совсем точно выразила свои мысли, попытаюсь переформулировать. Мне нравится программировать, гулять, смотреть телек и тд. Как-то получается, что чаще всего или то, или другое или третье… Вот и приходится выбирать как распределять время. Я вот за частую не понимаю своих коллег, которые работают преимущественно от звонка до звонка. В рабочее время зачастую определенный набор задач, надо постоянно добавлять какие-то новые знания, что бы не отставать.
Это меня еще с годами подоотпустило, а раньше вообще зацикливалась на времени, то-то я делаю полтора часа, затем другое два. и план на неделю вперед, а если что-то шло не по нему, злилась.
Возможно я тоже была слишком резкой в некоторых суждениях, прошу прощения. Вот вспомнился еще один случай. Я работаю в агригаторе еды, и что-то мои коллеги получили приглашение на собес в другой, один из которых пыха джун, я ему резюме правила. Я тоже отправила свое резюме им, но сразу получила отказ. По информации из одного источника, менеджер, сливший мою кандидатуру вообще стажер. Вот огорчатся, что меня забраковал стажер или сказать себе: «это стажер, что с него взять». Не думаю, что пол виноват, здесь скорее тупо не повезло.
В общем в наступившем году, желаю вам девушку, которая бы вас ценила и делала бы счастливым.
Парень написал мне резюме
Часто как «тыжпрограммист» помогаю девушкам с резюме, по доброте душевной конечно, и не обязательно на должность разработчика. Вот последний раз помогал знакомой, которая метила на должность HR-аналитика…
В связи с этим, такой
Последнее время можно наводить туману о дискриминации, а как доходит до фактов, то оказывается всё не так и девушка была просто некомпетентная.
С другой стороны, все это было только на словах, ибо кандидатов девушек просто не было. Да и кандидатов было по пальцам пересчитать, и я думаю что если бы нашлась девушка с хорошим резюме, ее бы все равно пригласили, ибо выбора просто не было бы. Но это больше догадки.
Я к себе в компанию ищу толкового фронтедера, готового работать с математикой. И желательно — чтобы это была девушка, так как выводить надо будет различную статистику и девушки(по моему опыту) делают это значительно лучше: информация выглядит гармоничнее, легче усваивается.
Если Вы из Москвы и готовы работать в районе метро Бауманская — я с удовольствием готов провести интервью и сделать оффер, если решите несколько задач на чистом JavaScript, рассчитанных на сообразительность.
Не вижу смысла писать подобные статьи, если ты не реализовала себя и не заработал(а) хотя бы локальную хорошую репутацию, а лучше не дорос до синьора или архитектора. А человек, которого 4 месяца опрокидывает одна компания и он с ней при этом разговаривает скорее всего имеет нулевой потенциал и низкую востребованность (не берут никуда и за 4 месяца не взяли на более высокую зп). То есть, это вообще не тот человек, которому стоит писать такую статью.
В разработчики имеет смысл идти тем, кто готов пахать (в период обучения по 50-60 часов в неделю), решать сложные задачи, каждый день перерастать себя и доводить дела до победного конца, а только с аналитическим мышлением куда уместнее идти в бухгалтера. Ну то есть хотя бы хорошо подготовиться к собеседованию, продумать хорошие примеры на ключевые вопросы и тд. Девушке сразу надо быть готовой работать в два раза больше и в два раза лучше, чтоб тебя перестали воспринимать как украшение коллектива, а начали считать членом команды. В компанию, где тебя берут за вырез лучше не идти вообще, всерьез тебя там все равно не воспримут и задач нормальных не дадут, если и дадут, то сначала ты пройдешь все круги ада с бесконечной ходьбой хвостом за тимлидом и выклянчиванием задачи. Если начинают совать секретарскую работу и такая ситуация не меняется через пару месяцев культурных разговоров, уходи сразу или открывай рот и иди к генеральному. Ну и научиться показывать зубы когда при тебе шутят дебильные шутки про "девушка-программист-морская свинка" лучше тренироваться заранее, как и раздавать пиздюли за пошлые шутки. Нельзя серьезно относится к человеку и при этом воспринимать его как объект, а не субъект.
Если при тебе вообще звучит что-то типа "Ну у нее вырез лучше", то ты работаешь в шарашкиной конторе. В серьезных компаниях за подобное высказывание высока вероятность вылететь без суда и следствия, поэтому даже между собой общаются осторожнее.
И эм, ты сама предпочла бы парня на место при прочих равных? Зачем ты пишешь это все, если считаешь, что девушки хуже априори? Эта статья скорее демотивирует девушек идти в айти сферу.
Я знала, что будет сложно, отдавала себе в этом отчет, но есть те, кто нет, глядишь это сбережет им лет пять жизни.
Лучше начать
Если Вы — девушка....
habrahabr.ru/post/345538
Как ни печально, но если ты и какой-то еще кандидат прошли собеседование на приблизительно одном уровне, то более вероятно, что выберут парня.
Выберут того, кто умеет нечто большее, чем «писать слайдеры, менюшки и так далее»
Есть два пути для начинающего программиста, обычно либо фриланс, либо веб-студия
да-да, у нас все системные программисты, через веб-студии прошли. Так сказать, крещение формочками и кнопочками.
Никто не заподозрил мой обман, там я проработала больше года и стала искать новую работу
Вы понимаете, что своим постом дискредитируете всех девушек в отрасли?
Не стоит оправдывать свои пробелы в знаниях дискриминацией.
Никто не заподозрил мой обман, там я проработала больше года и стала искать новую работу— да это не девушек дискредитирует, а либо контору, которой либо нужен был сотрудник для галочки, либо в требованиях и подобранном резюме как обычно было написано в десять раз больше, чем реально необходимо на работе… В любой нормальной фирме даже пройти собеседование сочинённым резюме практически невозможно, а уж проработать год — и подавно…
Претендовала я тогда на должность мидла с соответствующей зарплатой.
А почему вы решили, что это она его акцентирует, у вас какие-то проблемы с этим? :) Тимлид же пребывал под впечатлением, что парни не знали, а не автор. А автор просто констатирует факт. Очередной раз показывающий, что пол-таки имеет значение в глазах нанимателя.
Факт не увидел. Увидел фантазии автора, притянутые за уши.
То есть если на собеседовании человеку говорят что-то типа "А вы молодец, до вас куча парней приходила и не знала" — это фантазии? Сцену про глубокий вырез автор тоже придумала, в жизни так не бывает? Вы обитаете в ноосфере и можете точно утверждать, с чем сталкивался или не сталкивался в жизни конкретный человек, или у вас есть какие-то особые причины утверждать, что данный конкретный человек лжет? Или все гораздо проще и фантазии у вас, а не у автора? :)
Доказательства чего? :D Того, что некие разговоры имели место, и их содержание было именно таким? Как вы вообще себе это "доказательство" представляете, что за цирк? :)))
Мне не на собеседование говорили, что я молодец, а уже потом, когда я пришла работать и мы друг к другу попривыкли.
Не помню что бы кого-то вообще хвалили на собесе. Максимум после собеседований писали эйчары, что собеседование прошло очень хорошо, вы произвели сильное впечатление и тд(что-то в этом роде). Хотя нет, лукавлю, как-то похвалили, что у меня очень хорошее резюме, но там и о описание последнего места работы было потрачено часа три.
Все равно той девушке с вырезом отказали и в данном случаю, я считаю, что заслуженно. Ты же приходишь на собеседование что бы показать свои знания, а не послушать лекцию.
Почему вы не допускаете, что я умна и легко влилась в работу?— в комментарии выше я ровным счётом ничего не сказал про ваш ум, не надо уж передёргивать…
Вообще-то, джуниоров, не грузят сразу по полной, а исходят из того, что этого именно что джуниор, который себя скорее всего переоценивает, и джуниора все равно надо будет доучить.
И если, автора оставили, то значит её обучаемость вполне устроила.
Так что в этой отрасли за красивые глаза поблажки можно не ждать. Надо реально много вкалывать, чтобы не только находиться наравне со всеми остальными, но и быть лучшей.
Не статья, а сборник фейл-историй, где все необоснованно оправдывается половой принадлежностью героев.
Реальный опыт разработки — не имеется, и это жирный минус, как и то, что ты девушка.
Как ни печально, но если ты и какой-то еще кандидат прошли собеседование на приблизительно одном уровне, то более вероятно, что выберут парня.
Вы уверены, что пол оказывает такое сильное влияние?
И откуда сведения, если не секрет, что при прочих равных чаще берут парней? Есть какие-то исследования? Никто вроде после собеседования не говорит: «Извините, тут есть еще один кандидат (мужского пола), мы берем его». Мне вот кажется, что если кандидаты ответили примерно одинаково, то решающим фактором, помимо пола, может оказаться что угодно: от внешнего вида до темперамента или подбрасывания монетки.
Большую поблажку в пробелах знания дают мужчинам, с расчетом, что парень толковый и быстро втянется.
Опять же, у Вас обширный опыт по найму разработчиков, чтобы утверждать? Есть какая-то статистика? (из статьи просто непонятно)
Может мне просто везло, но встречались вполне адекватные коллеги, которые относились к девушкам без предвзятости.
И в целом, простите, но статью читать тяжело. Может неформальность речи иногда идет в плюс, но эти постоянные «залипла», «разной фигне», «зафейлила», «эйчарша» и т. д. ужасно бесят.
> что если кандидаты ответили примерно одинаково
Что вообще бывает редко. Особенно разного пола.
Никто вроде после собеседования не говорит: «Извините, тут есть еще один кандидат (мужского пола), мы берем его».
Конечно, это же незаконно. Просто скажут "мы вам перезвоним". :)
Я к тому и веду, что в условиях неполной информации соискателю трудно сделать выводы о причине отказа. Поэтому лучше (полезнее) искать причину в себе, а не в чьих-то предрассудках.
Но легче искать причину в других
Предлагаете обвинять себя в отказе даже в том случае, если причины даже не в человека?
Компания вообще передумала искать кандидата на эту должность и отказала всем, кто проходил собесы.
Компания повысила сотрудника, отказала всем кандидатам.
Компания решила нанять человека на аутсерсе.
Могу привести разные причины.
Не-не-не. :) Всякий раз, сталкиваясь в жизни со всякой фигней, искать причину в себе — прямой путь к комплексу неполноценности. :) Может быть особенно актуально для женщин в силу особенностей психики.
Причину как раз надо стараться по возможности понять настоящую. А вот дальнейшие практические действия должны предприниматься исходя из вопроса "А что я могу сделать, чтобы такая фигня не повторилась", тут вы совершенно правы. Позиция "ах, меня обижают, всё плохо, пойду поплачу" совершенно неконструктивна, даже если дискриминация реально имеет место.
Я подразумевала, что если причину мы не знаем и установить не можем, то лучше покопаться в себе и попробовать что-то улучшить. В примере с собеседованием: если отказали, то полезно будет прикинуть, что именно могло не понравиться (не хватило знаний, не смог «подать себя» правильно или еще что-то) и поработать над своими слабыми сторонами. И даже если дело было всего лишь в том, что ты девушка, хуже не будет.
Про комплекс неполноценности верно подметили, об этом даже не подумала.
А у вас обширный опыт по найму разработчиков или вы штатная единица, рассуждающая, что вот я бы не если бы в штат взяли девушку. Но при выборе нового сотрудника ни кто и не интересуется вашим мнением?
Вы многократно повторяете, что девушке трудно устроиться на работу программистом. Вот я и пытаюсь понять, что это: личные наблюдения, мини-исследование или просто мнение (на мой взгляд, необоснованное).
Что до меня, то я штатная единица, да еще и с небольшим опытом работы программистом. Хотя, как и Вам, мне доводилось проводить техническое собеседование (однажды).
Что-то дискриминация в промышленных масштабах в нашем деле мне кажется маловероятной. Почему? Да потому, что собеседуя кандидатов, обычно, приходится отбирать лучших из худших. И не всегда даже худшие приходят. Предлагаешь зарплату сильно выше, чем по рынку в твоём регионе, а приходит человек с зачаточными знаниями даже самого языка, которым он на хлеб собирается зарабатывать. И вот как-то совершенно побоку брюки у него, юбка, или вообще хвост. Если амбиции многократно превышают навыки, то нам не по пути. В первой же конторе, куда я устроился после университета, я помню мы коллективно выбирали из кандидатов девушек, в надежде хотя бы разбавить коллектив. Если мне не изменяет память, то ни одна из них даже собеседоваться не пришла. Молчу уж про то, что в резюме junior-а часто написано "уверенный пользователь word, excel". Бррр.
После окончания университета я пришёл в ближайшую веб-студию работать за гроши. Меньше 300 баксов на тот момент. Меня конечно совершенно неустраивала з\п, но для меня было главным получить боевой опыт. Сам то я мало чем ещё мог похвастать. Уже спустя полгода я перерос весь коллектив этой студии, но застрял там ещё на полтора года (со значительным повышением з\п), т.к. за меня стали держаться и я был оплотом прогресса и развития этой студии. Мне приходилось проталкивать важнейшие вещи через тимлида и коллег, потому что никто ничего не хотел делать, в особенности самообразовываться. С тех пор у меня сложилась такая картинка в голове: куда бы ты не пришёл, если это не одна топ-контор на рынке, скорее всего, подавляющее большинство специалистов этой конторы не предпринимают ничего для того, чтобы повысить свою стоимость на рынке труда как специалистов, ничгео для того, чтобы продукты компании были качественно лучше. Стараются уклоняться от назначенных им задач, выполнить их "на отвали", и любят "потрещать" часик-другой-третьи пока никто не видит "за жизть". И единственное что нужно, чтобы быстро их обойти — просто развиваться, стараться, в общем двигаться вперёд. Мне это всегда было интересно (а им почему-то нет, для меня это загадка).
Мне кажется так и тут. Ну не будет одна контора за другой отказывать специалисту с юбкой, только лишь за одну юбку, учитывая, что они уже последние полгода локти кусают, и не могут найти никого.
P.S. Ну и да, надо всегда быть немного нахальным. А то можно прокисать без изменений в одной и той же конторе годами.
Вот пример. Приходит кандидат. В резюме что-то вроде senior/middle frontend developer, javascript, redux, react и пр. компот. Ок. Skype собеседование.
- Вопрос по React. Библиотека так не спроста названа, расскажите что такое реактивное программирование. Не знает. Подсказываю — не понимает. Плохо.
- Расскажите про суть React-а. Как в общих чертах он работает? Несёт какую-то пургу. Причём очень неуверенно и невнятно. Расскажите про виртуальным дом, алгоритм Reconciliation (в самых общих чертах, хотя бы для чего он), и пр… Продолжает нести пургу. Помогаю, провожу за ручку от А до Я. Вижу, что даже документацию не читал. Объясняю язы.
- Хорошо, давайте тогда про Redux. Расскажите про однонаправленный data-flow. Про то, зачем он такой, про суть каждого звена. Скажем, зачем нужны action-ы? Та же картинка, что и в случае React. Использовать по "обезьяньи" умеет, понимать не понимает. Даже в общих чертах. Прошу объяснить зачем такой подход вообще есть и какие у него преимущества и недостатки перед другими подходами. Молчит. Подсказываю! Молчит.
- Понимаю, что его навыки с react, redux и пр. на уровне "делаю по аналогию с вон той статьёй на хабре". Про селекторы и пр. уже даже не спрашиваю. Ещё теплются надежды на базовое понимание основ такого подхода и задаю вопросы про иммутабельность, мутабельность. Не знает. Чем отличается PureComponent и обычного и зачем это надо не знает. Life-cicle React-а тоже не знает. Да что там, даже setState боится использовать, ибо не понимает его.
- Всё плохо. Забудем про библиотеки. Хотя он же работал с ними, зарабатывал этим на жизнь. Хм. Ну ок. Расскажите мне про прототипное ООП JavaScript-а. Нет я не задаю задачек с построением сложных цепей. Но спрошу про class-ы из ES6. Не знает. Спрошу про ES5 и вообще принцип работы proto. Не знает. Ему было не нужно. А сам не интересовался.
- Спрашиваю про разницу между var, let & const. С энтузиазмом начинает городить такую ересь, что уши трубочкой складываются. Даже начинаю сомневаться сам в себе. Уж больно уверенно заливает.
- Спрашиваю более простые вещи про язык. Понимание очень поверхностное. Senior же. Зачем ему? :)
Заканчиваем собеседование, говорю IT-начальству, что взять то можно, на простейшие задачи, но з\п урезать, и чуда не ждать. Делаем ему своё предложение. Кандидат не соглашается.
И вот как-то на этом фоне, если на собеседование придёт дама, отказать ей, если она и правда соответствует описанному в её резюме? Да ну, дичь какая-то.
И вот как-то на этом фоне, если на собеседование придёт дама, отказать ей, если она и правда соответствует описанному в её резюме? Да ну, дичь какая-то.
Если дама на собесе не знает разницу между var, let & const, плавает в понимание простых вещей по языку, то какие сомнения как ей отказать. Здесь объективно и заслуженно.
Предлагаешь зарплату сильно выше, чем по рынку в твоём регионе
А какая разница, какая зарплата в вашем регионе? Хорошие специалисты переехали или работают удаленно на фирму из другого региона, где средняя зарплата по рынку выше, чем "сильно выше" в вашем. Естественно, остались те, кто мало что знает, потому что их туда не берут.
Не без этого. Тут вынужден согласиться. Но...
Переезд. Всё так просто, да? Взял и переехал. Ага. Даже для одиноких молодых без грамма за душой переезд это сильный стресс и приключение лет на 5 адаптации. А если есть семья, дети, какая-нибудь ипотека, родственники нуждающиеся в опёке, да мало ли что, то всё становится сложнее, чуть ли не на порядок. Затем, куда переезжать? Далеко за бугор? Внезапно lower intermediate, который у подавляющего большинства СНГ разработчиков становится ооочень мало, а поднять до Upper, обычно дело лет 3-х. Стало быть быстро не сорвёшься. Может в рамках СНГ? Ну Москва и Петербург да, но если вычесть повышенные расходы, время на дорогу из пригорода, то разница между зарплатами здесь и там уже не так велика. В Москве 200-300 тысяч рублей потолок для frontend-а (как мне показалось), у нас 100-200 тысяч. Но у нас аренда в центре в р-не 250$, а в Москве? Желание куда-то туда срываться внезапно пропадает после простого фин. анализа. Тут уже другие стимулы нужны (многие находят, поэтому миграция имеет место быть).
Пункт 2-й. Удалёнка. Я так уже лет 6-7 работаю. Вакансий не так уж и много. Не все из них радужные. Нужно быть лучше других, чтобы получить те же условия. Правда сильно завесу зарплат приоткрывает знание языка достаточного уже хотя бы для freelance-а. Но, как показывает практика, далеко не все понимают, что могут делать более простую работу и зарабатывать при этом больше. Плюс стоит учесть, что немногие в принципе способны на удалённую работу. Мне этого не понять, но это факт. Многие начинают очень неэффективно и всячески страдать от отсутствия коллектива (мне их не понять).
В общем не всё так просто. Однако с тем, что мозги утекают не согласиться не могу. Однако сабж вроде про притеснение девушек-программисток.
Развёрнуто постараюсь написать.
Во-первых абстрактная зарплата не имеет смысла, имеет смысл тот уровень жизни, которого эта зарплата позволяет достичь. И это как раз зависит от региона.
Во-вторых кроме зарплаты играют роль и другие вещи.
В-третьих сам по себе переезд — это не просто «взял портфель и уехал». Переезд — это разрыв налаженных связей, налаженной инфраструктуры. Ну и бывают города, где жить не хочется. Удалёнка тоже так себе решение, далеко не всем подходит, а умеют в неё единицы компаний.
Если в городе реально нет работы для высококвалифицированных кадров, то да, на местном рынке таких кадров будет немного. Однако если работа есть, но средняя зарплата ниже, чем, например, в Москве, то довольно много кадров предпочитают оставаться на месте, а не переезжать в Москву. Это факты, а не догадки.
И это как раз зависит от региона.
Простите, и что? Зачем специалисту идти в офис за 30000, если можно работать удаленно за 60000?
Переезд — это разрыв налаженных связей, налаженной инфраструктуры.
Опять же, и что? А если у человека нет связей и налаженной инфраструктуры? Вот учился в городе человек из деревни, отучился, ему нет принципиальной разницы, за 100 километров от деревни переезжать в этот же город или за 300 в соседнюю область. Зато в соседнем городе вакансий больше и зарплата повыше.
Если лично вы не хотите переезжать, это не значит, что у большинства такие же условия.
а умеют в неё единицы компаний
HeadHunter
700 с лишним вакансий с удаленной работой только за последнюю неделю. И да, в комменте я имел в виду в первую очередь удаленную работу, а не переезд.
то довольно много кадров предпочитают оставаться на месте, а не переезжать в Москву
Ну и где же они тогда? Разговор ведь о том, что их нет.
Ну и опять же — «можно работать из дома» <> жить за 5000+ км от офиса и не иметь возможности туда ездить раз в неделю/месяц/квартал/год на митинги/планерки/отчетные собрания/разборы полетов.
А причем здесь проценты? Люди ищут себе 1 вакансию в абсолютных величинах. И людей этих тоже абсолютное количество. Вакансий не единицы, а сотни, и кто-то на них устраивается.
Ну и опять же — «можно работать из дома» <> жить за 5000+ км от офиса и не иметь возможности туда ездить
Таких вакансий где надо изредка приезжать, не так много, там обычно явно пишут, что работа не совсем удаленная.
Мне кажется так и тут. Ну не будет одна контора за другой отказывать специалисту с юбкой, только лишь за одну юбку, учитывая, что они уже последние полгода локти кусают, и не могут найти никого.
Поэтому и есть предложения о работе, но что бы их получить, приходится пройти больше собеседований.
Вот только в компании, которые солидные и не иссякает потом кандидатов, попасть гораздо сложнее.
Я бы могла привести названия компаний, из которых случаи. В какие ходила на собесы, они не маленькие. Но в моем представление, если бы назвала в открытую, то это бы и было бы именно что жалобами. Вот они-то такие плохие
У нас с вами очень различные представления о "компании мечты". Туда, куда вы стремитесь, я бы не пошёл собеседоваться. Мне по душе маленькие софтверные конторы, а не эти неповоротливые монстры, где ты всего лишь мелкий винтик в огромном едва рабочем механизме. И таки да, чем крупнее контора, тем больше тараканов у её отдела кадров, и тем больше желающих туда попасть. Они могут отказать по причине плохой причёски, отсутствия строгого костюма на собеседовании, недостаточного чувства юмора, отсутствия или наличия велосипеда, несмешной картинки в соц. сети и пр. бред.
У нас с вами очень различные представления о «компании мечты».
Я работала и в достаточно крупных и в мелких. И там и там есть свои плюсы и минусы. Иногда в крупных компаниях собеседования проходят быстрее и легче, чем в каких-то маленьких. Порой работодатель такого напридумывает.
Как-то прошла технический собес, прислали тестовое задание, я его сделала. Пригласили на собес «поговорить о жизни». Это оказалось еще одним техническим, затем посадили заполнять длиннющий психологический тест, где-то к середине мне надоело и я стала отвечать на вскидку. Потом отправили в другое здание к на разговор с психологом. Этот разговор занял часа три, еще психолог достал тесты, нашла не правильные ответы и заставила отвечать правильно. В итоге сказали, что они пересмотрели свои требования к вакансии. Там действительно, по результатам беседы с разработчиками, создавалось впечатление, что им нужен верстальщик, а не фронт, так как планировалось всю логику вынести на бэк. Жалко, что они не определились раньше, съэкономили мое и свое время. Фирму особо ни кто не знает.
«Если вы инвалид без рук, стоит ли идти в программисты?»
«12 причин стать разработчиком, если вам за 60»
«Как моя семья стала миллионерами на БигДата»
«Из МакДональдс к Java»
:-)
На моей текущей работе в офисе из 300-350 человек, примерно 80 девушки, примерно 20-25 из них разработчики, остальные смежных специальностей (QA automation, аналитики и прочее).
Один из сильнейших Java-разработчиков, которых я встречал за мою 16-летнюю карьеру в ИТ — девушка, причем моложе меня и с меньшим стажем.
В общем, что я хотел сказать, что тема сильно надуманная, просто героиня статьи наступила на несколько default-граблей:
- Изначально пошла работать в frontend, что сильно ограничивает возможности и направления роста и развития. Если бы Вы пошли в backend разработку или в gamedev, то у Вас было бы намного больше возможностей и быстрее рост, как профессионала.
Да, начинать сложнее, но при желании вы могли бы спокойно себе работать в школе и выполнять задачи на фрилансе (заодно и выучили бы английский, который must have). После фриланса у Вас появились бы «постоянные клиенты», что помимо стабильного дохода, позволило бы профессионально развиваться - Изначально воспринимали (не знаю как сейчас), что к Вам будет какое-то особенное отношение, потому что Вы девушка (то есть вы ожидали негативных последствий интервью). В нормальных компаниях такое будет вряд ли, а в ненормальные лучше не идти
- Выбирали мелкие компании, без возможности внутреннего обучения. Если Вы только закончили ВУЗ и у Вас нет опыта — лучше идти в какой-нибудь Wargaming, EPAM, Яндекс и т.д, — то есть в компании, которые нанимают работать студентов/людей без опыта, другими словами — интернов, работать «за еду», но при этом занимаются их обучением.
Поработали бы в такой компании полгода (максимум) интерном и уже Вы —ждунджун-жаба-девелопер какой-нибудь, а там — только от Вашего желания зависит карьерный и профессиональный рост
p.s. Автору удачи и карьерного роста. Жду еще статей, но более технического плана ;-)
С одной стороны сравниваются «девушки», с другой «мужчины». Или «женщины» и «мужчины», или «девушки» и «парни».
Большинство описанных ситуаций встречаются у всех. С точки зрения общей производительности и аккуратности, смешанные команды лучше. Лично для меня важнее профессиональные качества, но так же важно, чтобы никто не "ходил петухом".
Если кандидаты показали себя в равной степени и эта степень устраивает, нужен анализ личностных данных.
В ходе собеседования создается некая картина личности. Ты видишь, комфортно ли тебе общаться с этим человеком, а зная свою команду, можно сделать вывод, насколько комфортно будет себя чувствовать этот человек в коллективе.
Гендерный признак тут не роляет (в декрет и мужчина может уйти).
Гендерный признак тут не роляет (в декрет и мужчина может уйти).
Вы для начала найдите статистику, какой процент мужчин уходит в декрет при рождении ребенка, и какой — женщин. А потом уже рассуждайте, "роляет" или нет. Работодателя ведь не формальные критерии интересуют, кто что "может", а риски с точки зрения реальной жизни.
Вы для начала найдите статистику, какой процент мужчин уходит в декрет при рождении ребенка, и какой — женщин.Заодно можно найти статистику того, сколько мужчин и женщин уходят в армию и в запой, а также становятся жертвами несчастного случая по причине самоуверенности или по пьяни.
А насчет программистов-алкоголиков — если найдете — скиньте и мне.
К тому же больничные по болезни ребенка тоже играют роль.
Да, конечно, предсказуемость была бы лучше. Но девушка, которая отработает год сейчас и потом вернется после полуторагодовой (а то и трехгодовой) паузы, все равно лучше, чем отсутствие работника, разве нет?
В любом случае, риск ухода в декрет не делает «не-найм» девушки более привлекательным, чем найм.
Если все документы правильно подготовлены, то государство возмещает декретные выплаты компании. Финансово по прежнему один сотрудник, на деле один в декрете, другой на его месте.
Я тоже планирую работать из дома, по крайней мере так полагаю, а там как получится. Работодатель-то не знает, для него это кот в мешке. Человек может выйти как через несколько недель, так и через шесть лет.
Ну или фрилансить в декрете, или запилить свой стратапчик.
Можно. Ищите. :) Мой ответ был не о том, кто лучше, а просто о том, что различия между полами в контексте найма на работу реально существуют.
Всем, кто сомневается в способностях женщин к разработке ПО, советую посмотреть статью рядом (по времени публикации). Автор явно превосходит общий средний уровень, что видно из статьи и победы в непростом конкурсе.
Девушке удачи в совершенствовании навыков ;)
Процесс обучения бесконечен.
Ну и «никогда не сдавайся» (с)
С Новым годом!
В общем было-бы желание. Найти себя можно везде и всегда. И не зависит ни от пола, ни от возраста, ни даже от первоначальных знаний. Главное- все время двигаться вперед.
По возможности постаралась ответить всем, если пропустила чей-то вопрос, извините.
С наступившим, желаю всем что бы этот год стал самым светлым и приятным из всех прошедших. Надеюсь, что не разочарую и следующей напишу достойную техническую статью.
Если вы девушка, то стоит ли идти в разработчики. Мой опыт