Как стать автором
Обновить

Комментарии 79

Если это не является чем-то личным, можете рассказать, почему вы удалённо работаете именно в Нигерии? Судя по статье — кроме разве что отсутствия хоть какой-либо конкуренции на вашем уровне, плюсов особо больше нет — только неудобства как с отладкой, так и с получением зарплаты…
Так исторически сложилось. Я фрилансил на upwork какое-то время, нашел там себе постоянного заказчика, дальше работал уже с ним. Со временем он предложил партнерство, я получил долю в компании, так что теперь если мы заработаем много денег (пока правда не очень получается по описанным в статье причинам) я получу свою честную долю. Так что на перспективу можно и потерпеть немного.
Ответил в ветке выше
В комментариях там проявилось довольно много стереотипов об этой стране, по какой-то причине «Нигерия» у хабражителей твердо ассоциируется с «банановой республикой в вакууме», при этом многим оказалось трудно поверить в указанные в статье контрасты (развитие ИТ и при этом поголовная нищета населения, такакая что даже компьютер достать — проблема).


А потом автор в нескольких абзацев доказал, что это вовсе не стереотипы.
Ну скажем так, идея о том что Нигерия — нищая незначительная страна, где никакого ИТ бизнеса быть не может — это все-таки стереотип. Она нищая, но не такая уж незначительная, и ИТ бизнес там вполне возможен сейчас и через несколько лет будет возможен еще больше.
Вполне интересный опыт, спасибо что рассказали!
Интересно как решается с языками. С начальством, наверняка, общаетесь на английском.
А вот что с языками для конечных пользователей? Может быть вы в курсе как это организуется. В Нигерии, как и в других африканских странах, очень много других языков (хотя вряд ли есть сильное влияние сразу 2-3 языков, как в том же ДР Конго).

Еще интересно как влияет менталитет на общую логику и итоговый вид продуктов.
Как я понимаю, в Ниегрии основной язык английский, т.к. это бывшая британская колония, поэтому никаких проблем не возникает. Ну или во всяком случае я как разработчик с ними не сталкивался.
При этом приходится учитывать слабую компьютерную грамотность (да и письменную грамотность вообще), поэтому там где делаем приложения для широкого круга клиентов стараемся обходиться иконками и минимумом текста.
Небольшой нюанс. Карта в заголовке это Меркаторская проекция. Россия и Нигерия расположены очень в разных местах от экватора. И сравнивать их размеры так не корректно.
Ну я не для сравнения размеров, а так, чтобы хотя бы место Нигерии в мире обозначить.
Разрабатываю легковесные приложения и игры любительского уровня (быстро грузятся, быстро работают, не требуют распоследних браузеров). Где и как можно продвинуть, например, в Нигерии? Или вообще, в Африке? Как монетизировать? Для пресытившихся западных потребителей мои работы точно не интересны. Однако там, где 100ГБ — это трафик на целую деревню, а 1000 долларов на комплектующие из системных требований — стоимость всех гаджетов в этой же деревне, у меня, как у инди, может быть будет шанс.
Я не занимаюсь продажами, да и работаем мы в основном в b2b сегменте, поэтому мне сложно судить о механизмах раскрутки.
Но вообще я бы туда с играми не совался, не имея какого-то своего человека на той стороне, который разбирается в местных нюансах.

Бедное население вряд ли будет за игры платить. А с выводом платежей могут быть проблемы — как из-за проблем с выводом валюты вообще, о которых я в статье писал, так и из-за особенностей местных платежных систем. Там очень распространены всякие мелкие электронные кошельки, с которых я с трудом представляю как вывести деньги за границу. Плюс например в Африке популярна своя система банковских карт Verve — и не так-то просто найти аггрегатор который ее бы поддерживал и давал вывод в Европу.

Я думаю, если уж заниматься любительскими играми в Нигерии, то лучше продавать материальные гаджеты. Например классический тетрис.
Автор же писал, что там народ неграмотный и технически не очень продвинутый. Скорее всего там проблема доступа к браузеру вообще, а не столько к его последней версии.

Ну смартфоны там постепенно проникают во все регионы страны. Это удобно — дешевле чем настольный компьютер или ноутбук, всегда с собой и т.п. Этим же обусловлено постоянно растущее количество мобильных платежей.
Другое дело что смартфоны максимально дешевые и слабые. 4 версия андроида норма, 5-6 надо поискать, более новых нам там пока вообще не попадалось у клиентов, видимо их доля там мизерна.
если народ не грамотный в чем смысл играть в тетрис, где прогресс идет по очкам. Надо им тогда или мультик показывать или смищную картинку
Неграмотность не подразумевает неумения работать с числами вообще. Для того, чтобы играть в тетрис, строго говоря, даже складывать-вычитать не нужно уметь. Достаточно уметь сравнивать числа на «больше-меньше».

А это все, даже самые неграмотные делать умеют: как иначе они будут покупать-продавать этот самый тетрис?
Зачем при игре в Тетрис вообще пользоваться числами? Вертикального прогресс-бара, отражающего текущую скорость — достаточно, чтобы определять, «как далеко я в этот раз зашёл». Когда-то давно у меня как раз такой девайс и был.

Пока читал представлял такого типичного нигерийца, который работает хотя бы за то, что на него автомат не направляют, но… спикер из РФ. Простому нигерийскому парню направить на него автомат — затруднительно. И возникает вопрос: Зачем? Нет даже так: ЗАЧЕМ?!!!
Я видел, что вы ответили выше, но всё равно осталось чувство сильного недоумения. И возможно вы попали в типичную ловушку "не могу остановиться". Ей обычно подвержены всяческого вида азартные игроки (в том числе и трейдеры), которые продолжают играть, если даже в сильном минусе.

Ну скажем так, эта работа меня не сильно напрягает, при этом дает достаточно свободы для каких-то других дел, при этом наличие доли в компании неплохо мотивирует. Я тут 9 месяцев проработал в Питерской конторе одной и не выдержал, свалил и вернулся к нигерийцам. Единожды попробовав работать в своем графике и на себя я уже не могу работать «на дядю».

Сильный минус был первые года полтора, сейчас ситуация слегка выправилась, я получаю несколько меньше среднего по СПб, но вполне достаточно для жизни, при этом за возможность удаленки и быть самому себе начальником (по сути меня там никто не контролирует, мои партнеры занимаются бизнес-вопросами, а я технической частью и направляю еще двух разработчиков) я готов частью денег поступиться.

Сразу оговорюсь, что если вас устраивает — то это ваше личное дело и в принципе этим можно было бы закрыть вопрос.
НО!
ИМХО, "наличие доли в кампании" — возможно существенный аргумент в стране, где имеется власть какого-никакого закона, но уж никак не в стране, где процветает коррупция и компания "прогневившая важного человека" — может отправиться в небытие за пару дней (вы сами привели пример "принуждения к монополии"), а служащие живут по советскому принципу "я здесь хозяин, а не гость — тащи с завода каждый гвоздь".

Компания зарегистрирована в США, что дает некоторую виртуальную возможность все-таки отстоять свои права в суде (на деле вряд ли, так как судебные издержки при таком межконтинентальном процессе для меня думаю будут колоссальные).

А так да, в Нигерии все не очень хорошо с законами вообще и с защитой интеллектуальной собственности в частности. Как мне было сказано (когда один из клиентов не исполнял условия договора и отказывался платить), идти в суд дело довольно бесполезное, потратим кучу денег а заставить исполнить решение (даже если оно будет в нашу пользу) практически невозможно.

Но бизнес вообще это всегда риск.

Ну риск — это риск. А здесь дажу не риск, а… удача и надежда — вот правильные слова. Надеяться, что повезёт и он заплатит. Ну как-то так. Вообщем дело ваше — процветания и миллионных прибылей.

Помнится, в Зимбабве с этого все проблемы и начались — из страны выгнали весь иностранный бизнес

А мне кажется, это у автора такой хитрый план на долгосрочную перспективу. Позаниматься несколько лет таким бизнесом, и можно смело открывать контору в России – всё будет казаться верхом логичности и цивилизованности. Кто в армии был, тот, сами знаете...

Это видимо какая то новая генерация нигирийского письма сыастья. Раньше было наследство и перевод денег, теперь доля в фирме и работа
З.Ы. Они эволюционируют
Работал в компании, которая имела один из офисов продаж в Нигерии — столько треша там было, конечно жуть, я бы там сам в жизни не захотел работать. Но так даже в прибыль выходили, увеличивали охват и прочее.

Так то Нигерия одна их самых развитых стран Африки (черной, не считая арабов), так что если заходить на черный континент, то Нигерия оптимальный вариант.

P.s. Площадь Нигерии, как полторы Украины — просто на картах маленькая кажется из-за особенностей проекции.
Именно. Страны ближе экватору на карте выглядят меньше стран, которые делее к экваторов.
И еще по карте видно, что автор вполне адекватный россиянин.
Картинка карты старая
Если вы про Крым, то его отсутствие на карте я заметил только когда мне на него указали, картинка первая попавшаяся из гугла. Уже не в первый раз так прокалываюсь, черт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, о них я тоже не подумал. Просто ткнул один раз заливкой в изначально черно-белую карту.
Полностью и окончательно с 1945. После 1905 года юг находился под оккупацией Японии, после 1920 (вроде) под угрозой войны еще и север достался Японцам. Но после капитуляции Германии 1945, СССР взялся за остатки союзников Гитлера. В итоге вернули и Сахалин и Курилы.
ISO 8583 без спецификации действительно ад :) но в РФ все к счастью в платежном бизнесе сильно лучше, чем описывает автор, и с точки зрения установки отношений и с точки зрения безопастности.

Еще лет 10 назад знакомый коллега в этой «банановой республике» производство платежного пластика запускал (печать и персонализация банковских карт) — так вот по его рассказам кроме как в сопровождении пары вооруженных автоматами человек вообще «светлым» людям нельзя было на воздух выходить — похищали всех без разбору, так что имейте в виду при планировании поездки туда :)
Ну вроде все не так печально сейчас. Похищения и пальба в основном там где нефть добывают. Крупные города все-таки более-менее цивилизованны, там максимум ограбят.

ISO 8583 ад даже со спецификациями, потому что любая компания так и норовит протащить туда какие-нибудь свои проприетарные расширения, по которым фиг найдешь информацию или помощь в интернете если что-то пошло не так.
Сейчас вот бьемся с одним апи уже в Зимбабве (наш нигерийский клиент решил открыть там представительство и попросил интегрировать наше решение с зимбабвийским процессингом) — вот там полный ппц, уже месяц не можем добиться ни ответа от их сервера, ни объяснения от их сотрудников что именно мы делаем не так.
Ну под спецификациями я и подразумевал спецификации конкретной имплементации диалекта 8583 от конкретного вендора/шлюза/платежной системы.
Почти в любое текстовое поле так и норовят засунуть данные в TLV формате (tag/length/value) и сделать их мандатными или ключевыми для определения типа сообщения.
Тут либо нужен инсайд, либо покупать спеку и права на интеграцию у вендора с той стороны, сам клиент вам вряд ли сможет помочь, а его заход к поставщику будет встречен предложением купить этот функционал у них или дорого-дорого купить спеку.
Спеки нам давали, так как мы интегрировались сразу с главными процессинговыми центрами. Но спеки составлены кое-как, дофига неясного, особенно если ранее с этим протоколом дел не имел (ох сколько седых волос нам стоило чтобы понять, что в протоколе NIBSS у Reversal должен быть такой же Retrieval Reference Number как у той операции которую он отменяет, это нигде не было описано), в итоге реально уходят недели и месяцы на то чтобы заставить таки этот чертов сервер сожрать наше сообщение.
При этом, повторюсь, с той стороны помочь обычно не могут — там нет разработчиков которые что-либо понимают в этой системе, максимум что они могут — после пары дней задержек и согласований выдать кусочек лога, который обычно тоже не слишком информативен.
Про RRN улыбнуло :) «это же ежу понятно»… после 10+ лет в этой сфере :)
Хотя в спеках платежных систем (visa например) это описывается достаточно подробно — весь lifecycle полей, какие данные полей из запроса должны перелечь в ответ без изменений, как должны заполняться данные для stip, reversal, partial reversal и т.д.

По российским реалиям точно так же могу сказать, что люди на местах(т.е. в банке например) не особо понимают, как эта волшебная коробочка делает так, что оплата картой проходит. Обычно это купленное проприетарное решение, на поддержке которого сидит человек, который может его рестартануть, обновить, собрать логи и открыть тикет в поддержке вендора. Больше он вряд ли способен сделать ввиду закрытости приложения и отсутствия необходимых навыков.
«это же ежу понятно»… после 10+ лет в этой сфере :)

Мне это напомнило ту статью о «промышленной археологии», как инженеры пытались разобраться в чертежах завода, построенного полвека назад. И проблема там была даже не в том что чертежи были неполны, а в том что за полвека банально изменился необходимый багаж знаний инженера, и то что раньше считалось очевидным и потому в документации не указывалось, 50 лет спустя нужно было угадывать и восстанавливать по каким-то косвенным моментам.

Для банковских приложений в Зимбабве наверное тип long int уже наверное не подходит.

На самом деле в Зимбабве давно уже отказались от своей валюты и используют доллары США. А вообще эта шутка вторая по популярности (после темы «нигерийских писем»), которые люди изрекают когда узнают где я работаю =)
И что лучше индусский или нигерийский код? Каково качество программ?
Да фиговое качество. Следствие слабого образования, помноженное на жадность и желание сэкономить на разработке. В общем думаю того же порядка что и индусский. Куча костылей, багов, копипасты, уязвимостей.
про индусов есть занятный сериал outsourced.
Вообще, в индии не настолько всё плохо, просто «дешевых» индусов больше.

На прошлом месте работы как-то решали вопросы с поставкой в РФ ридеров sunyard и feitian (эти совсем крутые, но дороже). С документацией проблем нет, китайцы адекватные, есть свои SDK для ридеров. Если интересно — пишите, свяжу.


По поводу специально выделенного нигерийца для нажимания на клавиатуру — можете его заменить на простой манипулятор на ардуине. Операций не так много — кликать кнопки, вставлять-вынимать и прижимать карту. Вполне реально за несколько вечеров собрать.

Украдут. А нигерийцев много, можно заменить.
По поводу специально выделенного нигерийца для нажимания на клавиатуру — можете его заменить на простой манипулятор на ардуине. Операций не так много — кликать кнопки, вставлять-вынимать и прижимать карту. Вполне реально за несколько вечеров собрать.

У вас профессиональная деформация.


Нигериец будет дешевле и не будет нуждаться в отладке. И он тупо быстрее и автоматом корректирует положение манипулятора, тьфу, то есть руки

Всё так — но подозреваю, что у нигерийца может быть очень долгий пинг.

Вполне реально за несколько вечеров собрать.

Свежо предание, да верится с трудом. Есть личный пруф подобного проекта, собранного «за пару вечеров»? Или это обычное «диванное теоретизирование»?

Могли бы напрячься и ввести запрос в гугл.

Все понятно, очередной диванный «теоретег», доказывающий свою «правоту» минусованием. А самому есть, что показать что-то, собранное «за пару вечеров»? Хотя бы даже банальный «кнопконажиматель», без «картовсовывателя»? На хабре болтать — это не DIY разрабатывать…

Просто не понимаю, почему я должен вам что-то доказывать и за что-то оправдываться, а так же рассказывать, где я чем занимаюсь и что собираю. Вы, вроде, не моя мама. Если вам так интересно — поищите сами — всё найдёте.

Не нужно заниматься пустопорожней болтовней и фантазированием, особенно в темах, в которых не разбираетесь. Вы написали глупость на публичном форуме: «просто только кошки рожают», за несколько вечеров собрать и отладить подобное устройство попросту невозможно, на это потребуется намного больше времени. И, вообще, у взрослых приличных людей принято доказывать свои слова, а не пользоваться своей безнаказанностью. Так поступают только дети и «гопники».
Т.е. эта компания частично принадлежит мне — если она выстрелит, я получу свой честный кусок пирога, а не жалкую подачку-зарплату. При этом я сам себе начальник — сам устанавливаю свой рабочий график, сроки, выбираю технологии и т.п.

Два нигерийца и россиянин из за моря работающий за полцены?


Вам ничего по сути не принадлежит. Как только попрет прибыль и вы станите не нужны нигерийцы делают новое LLC уже без вас. И переводят всю деятельность на него.
Судиться живя в другой стране? Как?
В США — дико дорого судиться. А у вас денег нет.
Судиться в Нигерии с ее коррупцией? Что?


Возможно они окажутся честными. Не вопрос.


Просто обращаю внимание что наличие LLC ничего само по себе вам плане защиты не дает если у вас нет бабла судиться в чужой стране

Ровно как в РФ. Впрочем, «бабло судиться» тут тоже не поможет, только найти правильную крышу.
Ровно как в РФ. Впрочем, «бабло судиться» тут тоже не поможет, только найти правильную крышу.

Во первых судиться в РФ намного дешевле чем в США. Намного — это стоимость оплаты услуг адвоката в США сопоставимо с ценой вашей квартиры.
Во вторых судиться в своей стране и проще и быстрее и опять таки дешевле
В третьих никаких таких страшных крыш у ваших бывших партнеров не стоит ожидать и не стоит этого бояться если вы не нефтянную вышку пытаетесь отсудить. Они такие же обычные люди как и вы. Просто более наглые. Ну и возможно уже проконсультировшиеся у квалифицированного юриста. Так кто вам мешает сделать ровно то же самое — проконсультироваться у квалифицированного специалиста?

Поддержу. Чтобы проверить принадлежит ли, попробуйте продать свою долю компании на рынке инвестиций. Есть же учредительные документы, устав компании, право голоса, протокольные собрания владельцев как делить прибыль, их образцы подписи, которые в банках и регистре юрлиц…
А как они умудряются подсчитывать количество населения, когда у части этого самого населения даже паспортов нет? Примерно, на глазок?
Ну перепись населения провести можно и без паспортов. Просто ходят переписчики по домам и считают сколько людей там живет. Точность, конечно, будет ниже, но все же.
Так же как и в Китае. Куча взятых с потолка данных, основанных на оценках мелких местных чиновников. В теории они, конечно, должны ходить по дворам, переписывать родившихся и умерших, но в реальности им немножко лень.
А дальше начинается подушевое финансирование (типа xxx денег на каждого пионера и пенсионера), и вот тут-то рост населения и попёр…
Вообще низкими зарплатами в IT грешат и более развитые страны. Работая на Upwork постоянно встречаю ЗП в 5-10 долларов в час для специалиста во всем. И это из стран типа Канады, Австралии и Новой Зеландии. И это не единичные случаи, а система. Поэтому из фильтров наравне с Индией удаляю и их. Что забавно, посыл обычно «у нас большой конкурс, так что удивите нас».
Вообще низкими зарплатами в IT грешат и более развитые страны. Работая на Upwork постоянно встречаю ЗП в 5-10 долларов в час

Может, такими «зарплатами» грешат не страны, а Upwork, вы не задумывались? Думаю, что в вышеупомянутых странах зарплат в IT 5-10 долларов просто не существует, там на такую «зарплату» физически не проживешь (куда выгоднее пойти пиццу развозить).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Кто-то не подумав ляпнул про "Нигерию в снегу" и понеслась. Такого ахтунга как в статье даже в девяностые близко не было.

«Кто-то» — это, кажется, Брин.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не знаю как сейчас, но из первых рук слышал что несовершеннолетнего попытавшегося сбежать из Нигерии пробравшись на судно в порту местная полиция/погранцы/таможня прямо на пристани забила палками, видимо это серьёзное преступление.
Американца Вашего не Chinedu Ike зовут? В Лагосе компания? Тоже делал такой софт под такой же девайс и тоже для нигерийцев. С безопасностью в Африке везде швах. Сейчас в ЮАР сижу в командировке — тут тоже жопа в Йобурге, благо что я Кейптаун уехал через неделю — тут по-спокойней — даже начало казаться что днём могу один гулять в пределах 1км от отеля.
Это же сколько вам платить должны, что вы едете себе приключения на задницу искать?

Кто то любит приключения. В моем случае это просто командировка в прекрасную страну (почитай про ЮАР) — в Нигерию не поехал бы.

«Белые» специалисты по информационной безопасности вполне получают себе «чистыми» $7000-9000 в месяц.
«Главная проблема — необходимость наличия живого сотрудника на том конце» — звучало слегка стремно, после прочитанной истории )
ХМ, интересно, когда просматриваю заказы на Upwork нигерийские обычно отметаю по аналогии с нигерийскими письмами, а оно оказывается может не так и страшно.
А как они на upwork денег кладут?
Ну выводят потихоньку из страны. Пусть и по невыгодному курсу и со сложностями.

А какое ПО стоит в процессинговом центре? Не российское Compass Plus случайно?

Насчет нигерийского не знаю, у в спеке их не сказано. В Зимбабве стоит Postilion.

<<Так уж случилось, что последние несколько лет я удаленно работаю на одну небольшую нигерийскую ИТ компанию, занимающуюся разработкой всяких платежных систем на заказ.>>
На какую компанию вы работайте?

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории