В США с бодишопом: ехать или не ехать?

    На этот вопрос вы не найдете четкий ответ в этой статье. Я предлагаю вам почву для размышлений на тему компаний-перевозчиков в США.

    Что это такое?


    Бодишоп — это компания, которая занимается перевозом программистов в ИТ-хабы и «продажей» их труда другой компании. Программист при этом официально числится в компании-бодишопе, но работает на проектом другой компании. «Это же старый добрый аутсорсинг,» – подумаете вы. Но нет, помимо того, что программист работает над проектом другой компании, он еще и физически находится в их офисе. И называется это аутстаффингом.

    Дальше я расскажу больше о плюсах и минусах бодишопов для переезжающих по H1B визе и о том, как минусы сделать плюсами.

    Плюсы:


    Налаженность визового процесса. Эти компании тоннами оформляют рабочие визы для программистов каждый год и прекрасно знают, как это делать. Не смотря на то, что H1b – это лотерея cо вполне четкими и понятными правилами, все же в подаче на нее есть свои хитрости. Эти хитрости за годы практики отработаны бодишопами, поэтому получить рабочую визу с ними больше шансов, чем, например, со стартапом или компанией, которые не занимаются перевозом сотрудников на постоянной основе. Более того, многие компании просто не готовы ждать программистов от полугода до года (именно такой средний срок процесса H1b-визы), потому что им нужно закрыть конкретную вакансию. У аутстафферов много проектов и много вакансий, поэтому они набирают про запас и не на конкретную вакансию.

    Низкий порог входа. Технические собеседования довольно простые, к английскому требования тоже невысокие – intermidiate вполне подойдет.

    Компенсация переезда. Бодишопер оплачивает все расходы, связанные с петицией и визой, а также авиаперелет, трансфер из аэропорта, проживание на месяц и аренду автомобиля на тот же срок. Но справедливости ради надо сказать, что такая программа по релокейту есть почти у всех компаний, разве что маленькие стартапы не компенсируют расходы на переезд сотрудника.

    Минусы:


    Низкие зарплаты. Бодишопы зарабатывают на разнице между тем, что платят вам и тем, что за вас платит компания-заказчик. Из опыта моих знакомых зарплата в бодишопере в среднем в 2 раза меньше рынка.

    Скучные проекты. Обычно клиентами бодишоперов являются довольно крупные компании типа Google, и в таких компаниях контрактниками (это те, кто работает на бодишопы) затыкают дыры, на которых не хотят работать местные программисты.

    Затягивание с получением грин карты. Большинство специалистов, приехавших по рабочим визам, имеют возможность получить вид на жительство (Green card) по инициативе работодателя. И 99% компаний предоставляют такую возможность. Кто-то запускает этот процесс для своих работников с первых дней, кто-то – через полгода, а бодишоперы – через полтора. Почему? Все просто. Чем больше вы остаетесь в компании, тем больше компания на вас заработает. Сам процесс они тоже затягивают, так что с маленькой зарплатой вам придется просидеть года 4.

    Запугивание штрафами. В контракте с бодишопом вы часто сможете увидеть пункты типа: «В случае увольнения ранее чем через 1 год, работник обязуется выплатить все траты, связанные с перевозом сотрудника, в том числе петиционные расходы». А это, как правило, от 15 до 30 тысяч долларов. И путем нехитрых вычислений решает программист, что уходить ему невыгодно, а там уже и гринкарта запускается.

    Превращаем минусы в плюсы


    Во-первых, у держателя визы H1b, в отличие от L1, есть право сменить работодателя. И большинство компаний, даже те, что не практикуют перевоз программистов из-за границы, с радостью займутся трансфером вашей визы, ведь вы уже в США и вас не нужно ждать полгода. Правда, после увольнения из компании вам дается ограниченное время на выезд из страны или трансфер визы на нового работодателя (Grace Period). До недавних пор оно составляло всего 10 дней. Найти работу за это время – задача на грани фантастики. С 2017 года этот период увеличился до 60 дней. Можно найти новую работу, не увольняясь со старой, или даже в период до въезда в США: результат лотереи становится известен в мае, а виза начинает действовать с октября. Сложно, но можно.

    Во-вторых, в вашем контракте скорее всего много пунктов, которые противоречат закону. Абсолютно в любом штате все расходы, связанные с петицией, оплачивает работодатель и только он! Компания не имеет права взимать эти деньги с работника ни до переезда, ни в случае увольнения – никогда. Обычно расходы на петицию у бодишопов в районе 6-8 тысяч долларов.
    Остальные пункты договора (в том числе взимание расходов на переезд) лучше всего проверить у адвоката, потому что они так же могут оказаться незаконными для вашего штата.

    На этом у меня всё.

    Комментарии 46

      +14
      К подобной статье неплохо бы какой-нибудь список бодишопов с их рейтингом, галера-галере наверное рознь?
        +2
        Можно даже и не только по США, но и по их северному соседу (если таковые есть).
          0
          Поддерживаю. Я бы сразу и начал им резюме свое писать
          +1
          EPAM, Luxoft например.
          Была еще статья по теме, по крупнее этой
          habrahabr.ru/post/289760
            0
            На вскидку, самые распространенные(на слуху) Epam, Luxsoft. По моим сведениям везут как сразу по H1b так и по L1 (в этом случае придется отработать как минимум год еще на этом берегу, и после попросить перевода).
              0
              Да, самые известные Epam и Luxsoft и они везут и по H1b и по L1. По L1 нет возможности трасфера визы на другого работодателя, но зарплаты дают чуть выше, чем по H1b.
                0
                Почему на L1 выше ЗП, в чем логика?
                — с H1b можно уйти на большую ЗП в другую компанию
                — жена программисат на L1 может работать и приносить доп доход в семью, а с H1b — нет, надо одному содержать семью
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    0
                    L1A — для менеджеров, L1B — для специалистов.

                    Поэтому в реальности по L1B везут всех подряд, потому что визу можно выписать в любое время года и без ограничений по количеству (но есть ограничение на максимальную долю их относительно местных).
                0
                На сколько мне известно, в Минском епаме обязательно тут отработать 1,5 года, потом перевод. Во всяком случае так говорили на собеседовании
              0
              Интересно какие там зарплаты по местным меркам, если -50% это приемлимо, к тому же там надо на что-то жить, как-то организовать быт.

              Я по своему опыту скажу, что даже переезд между городами внутри одной страны это серьёзный квест и проверка как волевых качеств и упорства, так и финансовых запасов.

              Я думаю в США без мощной подпитки высокой зарплатой энтузиазм быстро закончиться и через 2-3 недели будут мысли о том как бы раздобыть поесть.

              Ну раз люди едут, значит зарплаты компенсируют всё.
                +2
                > Интересно какие там зарплаты по местным меркам, если -50% это приемлимо, к тому же
                > там надо на что-то жить, как-то организовать быт.

                -50% к зарплате у програмиста — это все-равно зарплата сильно выше средней по стране. Вы уж точно не будете бедствовать — на бытовые нужды будет хватать, но копить или сорить деньгами не выйдет.

                Кроме того, как справедливо написано в статье, не во всяком штате контора может по закону что-то взимать с сотрудника, но как вариант — могут дать «безвозвратный кредит», который не надо отдавать если отработаешь n-лет, что вполне может помочь с начальным обустройством быта.

                После примерно года проживания, сформировав какую-никакую кредитную историю вы получите возможность залезть в долги перед банками и кредитными компаниями (покупка машины, кредитные карты и т.д.). Из которых некторые никогда не вылазят, другие вылазят для того чтобы залезть еще глубже купив жилье.

                > Я думаю в США без мощной подпитки высокой зарплатой энтузиазм быстро закончиться и
                > через 2-3 недели будут мысли о том как бы раздобыть поесть.

                В США многие вещи стоят существенно меньше чем в странах СНГ. Например: одежда, электроника, автомобили. Плюс если не считать совсем уж северные штаты — климат предполагает, что вам не потребуется такого же количества дорогой зимней одежды. Для того, чтобы энтузиазм не гас — у вас просто не будет первые несколько лет времени думать о чем-то кроме работы. Отпуска по Российским меркам смешные. А по приезду в некоторых бодишопах может вообще не быть отпуска. Соответственно этой, весьма значительной, статьи рассходов не будет.
                  0
                  спасибо за развернутый ответ
                  0
                    0
                    Спасибо. Отличная илюстрация, того что я писал ниже. За ведущего разработчика платят как за мидла.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    0
                    Может быть и вводят, но не совсем в заблуждение. Зарплата на должноть, на которую привозят средняя, но для этой должности. Например это может быть Developer. А привозят специалиста, который зачастую обладает опытом в 7,10 и более лет. Если бы он начинал карьеру в штатах, то к этому времени его медиана была бы 2x от того, что предложит бодишоп.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        0
                        > проекты, в которых кандидат принимал участие.

                        Позвольте с вами не согласиться. Если кто-то принимал участие в создании миссии Apollo-13, будучи интерном и разнося почту — мало кого этот опыт будет волновать, разве что в роли курьеза.

                        Есть два способа оценки кандидатов. По:
                        1. приносимой пользе (человек сделал что-то, что позитивно сказалось на бизнесе или на области бизнеса).
                        2. степени близости к нанимающему (родственники, друзья, тот же ВУЗ, и т.д.)


                        > Человек из другой страны (и не только в США) — это никто и опыт считается
                        > нерелевантным, пока не доказано обратное.

                        Вы, мягко говоря, проецируете свои ощущения. Это далеко не всегда так. И то, что вы описываете как раз актуально при найме (точнее не-найме) по второй группе. Человек в общем не способен себя продать и рассчитывает на благотворительность, которую скорее окажут гражданину.

                        Когда же действительно влияет наличие гражданства — так это при получении работы в гос. секторе при наличии требования уровня допуска. Максимум, что можно получить на визе — это public trust.

                        > Если вы работали с хайлоад, дата сайенс или обладаете другими подобными
                        > востребованными навыками (какой-нибудь SAP или еще что-то экзотическое), то идти
                        > через бодишоп — это как минимум странно.

                        Одно дело если вы с ними работали, другое дело если вы что-то новое привнесли. В первом случае вы просто работали рабочие часы на работе за зарплату. Бодишоп не будет странным выбором. Если вы являетесь звездой — можете надеятся на то, что вас заметят и перевезут или опять же можете воспользоваться бодишопом, как транспортом, чтобы оказаться поближе к тем, кто занимается интересующей вас темой.

                        > опыт не играет роли, то есть играет, но значимым является опыт в 3+ года. А 10 ли
                        > это или 20 — не так важно.

                        Посмотрите хотя бы описание вакансий на том же dice.

                        > Остальное делает продажник бодишопа.

                        1. Бодишопы бывают разные. В некоторых роль продажника выполняет сам сотрудник. Куда продался — там и работает, просто отдавая часть заработаной суммы. Есть те, где наличиствуют бенч и мед. страховка, отпуска и всякие соц. пакеты
                        2. Даже при наличии хорошего продажника, зачастую у клиентов бывают вполне конкретные формальные требования к кандидатам.


                        > А вот если бы кандидат родился в Штатах, закончил ведущий профильный
                        > университет в Штатах, да еще и вырос в Кремниевой Долине, то его зп была бы во
                        > много раз выше рынка

                        Вы, похоже, считаете нанимателей дураками, если предполагаете, что они будут платить выше рынка.

                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            0
                            > Его опыт работы курьером на подобного рода проекте, как раз будет, скорее
                            > всего, большим плюсом, в отличие, от работы курьером Старбакса.

                            Вы могли бы пояснить свою логику? Я бы сказал, что наоборот.

                            > Технологии устаревают достаточно быстро и бизнесу требуются знания и навыки
                            > в рамках некоторого последнего периода, обычно не более 5 лет.

                            Если вы считаете, что навыки — это главный критерий выбора кандидатов, то я бы сказал что вы заблуждаетесь. Один из важных — безусловно. К тому же как вы сами заметили навыки вроде разработки под android определенной версии устаревают быстро, потому на рынке толком нет специалистов-мастеров в разработке под эту самую версию. Что в целом делает всех кандидатов примерно равнозначными с точки зрения наличия конкретного навыка. Кстати нанимателю, если это не офшорная студия редко требуется самое последнее и модное — т.к. существующие системы надо поддерживать и развивать.

                            > Мало ли что они там пишут, я либо чувствую, что могу выполнять эту работу,
                            > либо не суюсь. Сейчас вообще тренд, студентов нанимают сплошь и рядом.

                            Ну так и как это сочетается с вашим утверждением о том, что свежепонаехавших не нанимают, т.к. они — никто?

                            > По моему опыту, личному, использование этих вариант коррелирует с навыками
                            > кандидата.

                            Согласен. Только что не с навыками профессиональными, а скорее навыками общения, поиска предложении ну и продаж в целом. Короче говоря — кто как может так и устраивается.

                            > Ну да, видимо. Мои друзья работают в топовых компаниях Долины и получают
                            > выше рынка, и более того, даже выше средней зп по компании, если судить по
                            > Glassdoor.

                            Glassdoor — не показывает рыночную зарплату. Там показывают медиану, базируясь на данных тех, кто решил их опубликовать (мне не очень понятна мотивация тех, кто публикует эту информация).

                            Glassdoor — это НЕ то, на чем сошлись кривые спроса и предложения. Я рассматриваю цифры с таких агрегаторов принимая данные за нижнюю часть вилки зарплат. И как всегда, если вопрос об индивидуальных ситуациях — все зависит от умения продавать.
                      0
                      Во-первых, в среднем в 2 раза ) Где-то есть в 1,5, а где-то в 2,5. бодишопы редко везут в какие-нибудь не IT-хабы, чаще везут в такие места, как Калифорния, Сиэтл, Нью-Йорк, ЛА, ну, может, еще пару городов, в которых 100-120 вполне себе средняя зп мидла.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          0
                          С бенефитами или без? С отпуском или без? Кто оплачивает и в каких пропорциях страховку?
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              0
                              Так вы в Стокгольме решили остаться или все-таки приняли одно из подобных предложений (если это не слишком личный вопрос). Как мне кажется для переезда условия довольно не плохие, если только это не Сан Франциско.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  0
                                  > пока я не мотивирован для релокации

                                  Все познается в сравнении.

                                  > Меня и тут неплохо кормят :)

                                  Так почему-то и подумалось :)
                      0
                      > Бодишопер оплачивает все расходы, связанные с петицией и визой, а также авиаперелет,
                      > трансфер из аэропорта, проживание на месяц и аренду автомобиля на тот же срок.

                      Справедливости ради далеко не все бодишоперы так делают.
                        0
                        Тогда бежать от таких бодишоперов надо)
                          +3
                          Бежать, если вам не оплатили аренду машины где-нибудь в NYC?

                          Ох уж эти милениалы. Все бы им на блюдичке с голубой коёмочкой.

                          Самые первые бодишопы в америке привезли народ на корабле и высадили на берегу, рядом с агресивными туземцами. Были люди. Кремень.
                        0
                        То есть человек платит 0.5 годовой зарплаты в рассрочку за помощь в переезде и адаптации в США?
                        Условия то не плохие для многих, мне кажется.
                          0
                          Да, можно и так сказать)
                            0
                            1. Человек платит 0.5 потенциальной годовой зарплаты. Никто не мешает тому же человеку после получения гражданства продолжать работать на 0.5 зарплаты.
                            2. В зависимости от уровня жизни в стране, откуда человек приехал — 0.5 зарплаты в США может быть серьезным улучшением личного состояния. Кроме того как вариант человек думает потенциальном потолке, который, как всегда, в метрополии выше чем в провинциях.
                            0

                            Ну преспокойненько ходить не получится, потому что собеседования занимают минимум полдня и это очень заметно

                              +1
                              маленькая поправка, для трансфера h1b визы не нужно заново участвовать в лотерее, это делается за 2-3 недели в случае премиум процессинга.
                              при подаче заявки на трансфер, текущая компания ничего не знает и на практике можно преспокойненько работать и ходить на собеседования в поисках компании которая сделает трансфер
                                0
                                H1-B виза предназначена не для бодишопов, а для конечных потребителей — компаний, которым нужны квалифицированные работники, и которые не могут подходящих работников найти в США. Бодишопы пользуются лазейками в законах, чтобы формальным требованиям удовлетворять, но эти законы за последние несколько лет уже несколько раз меняли, каждый раз усложняя квест по привозке людей для бодишопов. но пока можно — это действительно один из самых простых путей попасть в США для специалиста.
                                  +1
                                  Вообще не надо переживать по поводу «Если меньше чем год с нами, нужно вернуть или возместить то или иное».

                                  Да, может быть в контракте, но в США это не имеет никакой юридической силы. Права работающих, тем более в Калифорнии всегда превыше любых контрактов, тем более с такими пунктами.

                                  Здесь, в США, даже когда тебя просят подписать контракт при найме, часто стоит пункт «Согласен при уходе не работать на конкурента и п.т.» — хотят что-бы вас не смогли переманить, но в суде это доказать нереально. За мои 20 лет работы в долине, по моему один раз слышал что решились подать в суд по этому поводу то ли Фейсбук на Гугл то ли Гугл на Фейсбук, но так и не закончилось ничем вроде.

                                  Человек имеет право на работу, имеет право не работать, уйти когда ему вздумается, даже без предупреждения, и ничего ему за это не будет. Ни какой пункт в контракте и ваша подпись под этим не имеют значения.

                                  Это сделано для запугивание людей не знающих ничего, чтобы доить их как можно дольше. Не редко, я знал лично индусов, в т.н. загонах получают от силы 25 процентов от того что получают за них эти боди-шопы.

                                  Омерзительно что иногда довольно умные люди, на Н1В визе как рабы здесь. Не тешьте себя тем что приехав сюда, и 50 проц. не плохо и прожить можно — нет, как только вы узнаете, а вы узнаете сколько ваш труд стоит, и что те халявщики вас за барана держат своими пугалками, жить как второсортный недочеловек вам не захочется.
                                    0
                                    L1 — это две разные визы: L1A и L1B.

                                    Первая — для менеджеров, она весьма редкая, но даёт такую плюшку как отсутствие необходимости получения PERM для грин-карты; поэтому сам процесс получения ГК занимает меньше года (знаю примеры 7 и 9 месяцев).

                                    Вторая — для специалистов. Основная рабочая виза того же Епама. Плюшек не имеет, связывает по рукам и ногам, поэтому весьма любима бодишопами )
                                      0
                                      Синиорам тоже A могут дать.
                                        0
                                        Вообще говоря, да. Но на практике галеры будут всячески избегать этого. Там и документов нужно больше, и к релевантному опыту больше придираются.
                                          0
                                          Ну, это смотря как подавать. Если blanket petition, то и собеседования толком нет.
                                      0
                                      Хотя бы одну ссылочку на хотя бы один бодишоп
                                        0
                                        А где гарантия, что бодишоп таки сделает грин-карту, а не будет шесть лет делать вид, что делает? Это же явно не в их интересах, ведь получив грин карту работник или свалит, или захочет полную зарплату.
                                          0

                                          Если он не будет делать гринки достаточно часто, то про это скоро узнают, и к нему перестанут устраиваться.


                                          Тем более, что проверять, делается ли гринка, очень просто — это требует вашего прямого участия в ключевые моменты.

                                          0
                                          del

                                          (Офтоп: Кнопочка «отправить» остаётся серая после написания сообщения и приходится жать ^A ^C F5 ^V по нескольку раз, пока не полегчает. Это у меня одного Хабр так поломался? )

                                          Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                          Самое читаемое