Комментарии 121
Блокировать по IP мне понравилось. Абсолютно надёжную защиту вижу при использовании такой маски *.*.*.*
Я постарался собрать все более-менее адекватные варианты упомянутые в Экзорсизм для "плюсодинщиков". Вне зависимости от того, согласен лично я с ними, или нет. Если я какие-то варианты просмотрел - пишите, добавлю.
Мы можем писать любые варианты и я этим занимался, только толку от этого не очень много. Скажем версию для КПК уже больше полугода обещают выпустить чуть ли не на днях.
Толк очень простой. Администрация узнает мнение коммьюнити. А коммьюнити, спустя некоторое время, узнает, насколько его мнение было учтено администрацией. По-моему польза для всех видна невооружённым взглядом.
Ваша вера в тех кого я не могу обсуждать в виду написанного в правилах поражает ;)
Две ошибки:
- Во-первых я ни в кого не верю. Перечитайте внимательно комментарий, на который Вы только что ответили. Особенно - третье предложение, там вся соль. :)
- Вы можете обсуждать администрацию. В правилах запрещено только
... обсуждать правила сайта и действия администрации, направленные на их выполнение
Отказ от ответсвенности: в этом комментарии я не обсуждал Правила сайта, я их цитировал. :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Конечно, у администрации карт-бланш, мелкий пакостник ;) Или ты думаешь, что насоздавав аккаунтов, заплюсодинивших и оставивших кучу мата в комментах, и создав сегодня ещё один (типа приличный), ты сможешь существовать здесь и дальше? Не мечтай: без этого сайта ты - никто, что в общем и продолжаешь доказывать своим поведением. Доззвиданья :)
P.S. Иди лучше делом займись: девушку найди, что ли... Так любить сайт вместо женщин - не дело ;)
P.S. Иди лучше делом займись: девушку найди, что ли... Так любить сайт вместо женщин - не дело ;)
Да, кстати, приличные люди email-переписку без согласия сторон не выкладывают. Понимаю, что к тебе это не относится, просто поясняю, почему я не буду выкладывать ещё кое-какие части переписки, которые ты почему-то решил опустить :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При скрытии чьих то комментариев нужно скрывать и комментарии с ними связанные. Так как читать фразы полностью оторванные от контекста очень не приятно.
Я думаю, что скрывать ВСЕ комментарии заблокированных пользователей - это плохая идея. Скрывать надо спам. А остальное - это уже цензура. Причём мы не можем знать, за что пользователя забанили и что именно цензурится - и возникают разные подозрения и слухи.
Я, как автор топика, получил по email те комментарии, на которые отвечал
Mio. Поэтому я его могу понять. Но всё-равно, странно отвечать пользователю, которого ты собираешься банить, на комментарии, которые будут скрыты в результате бана.
Я, как автор топика, получил по email те комментарии, на которые отвечал
Mio. Поэтому я его могу понять. Но всё-равно, странно отвечать пользователю, которого ты собираешься банить, на комментарии, которые будут скрыты в результате бана.> Я думаю, что скрывать ВСЕ комментарии заблокированных пользователей - это плохая идея.
Полностью с Вами согласен. Когда я писал 'При скрытии чьих то комментариев нужно скрывать и комментарии с ними связанные', я предлагал выход из сложившейся ситуации который предусматривает отсутствие 'отката' решения администрации на который они при мне еще ни разу не шли. Поэтому я не пытаюсь предлагать что то, что позволит администрации улучшит ситуацию не меняя своего предыдущего решения, а дополняя его.
Полностью с Вами согласен. Когда я писал 'При скрытии чьих то комментариев нужно скрывать и комментарии с ними связанные', я предлагал выход из сложившейся ситуации который предусматривает отсутствие 'отката' решения администрации на который они при мне еще ни разу не шли. Поэтому я не пытаюсь предлагать что то, что позволит администрации улучшит ситуацию не меняя своего предыдущего решения, а дополняя его.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы, иногда, увлекаясь кармо-экспериментами, :) немного заигрываетесь и отрываетесь от реальности. Хотя в общем и целом мне Ваш подход импонирует.
В данном случае, Вы упустили из виду, что на хабре собираются, в основном, не просто "хорошие люди", а как раз те самые технические специалисты. Причём, просто по теории вероятности, многие из них гораздо профессиональнее разработчиков хабра.
По этой причине технические моменты мы отбрасывать не будем - именно они и обсуждаются в этом опросе, а не "надо ли бороться со спамом".
Впрочем, я немного Вас подкормлю, и отвечу на провокацию. :)
Что касается "за кого я держу руководителей". Я на хабре недавно, так что я их держу за тех, кем они себя успели показать за это недолгое время. Я их держу за людей, которые на пустом месте сделали конфликт, и не смогли его разрулить с минимальными потерями. Я их держу за людей, которые на 10000-ном сайте не озаботились созданием ЗАРАНЕЕ эффективных мер против спама (даже сейчас облако тегов на главной забито матами). И я их держу за людей, которые на социальном сайте умудряются вести недостаточно прозрачную политику и слабо прислушиваются к пользователям.
Но умные люди отличаются не тем, что ошибок не делают, а тем, что они на них учатся. Данный опрос должен был показать администрации, какие именно меры борьбы со спамом предпочитает сообщество. Для администрации это просто ни к чему не обязывающая, но и не мешающая информация. Возможно, они даже извлекут из этого опроса для себя пользу, немного скорректируют свои приоритеты.
В данном случае, Вы упустили из виду, что на хабре собираются, в основном, не просто "хорошие люди", а как раз те самые технические специалисты. Причём, просто по теории вероятности, многие из них гораздо профессиональнее разработчиков хабра.
По этой причине технические моменты мы отбрасывать не будем - именно они и обсуждаются в этом опросе, а не "надо ли бороться со спамом".
Впрочем, я немного Вас подкормлю, и отвечу на провокацию. :)
Что касается "за кого я держу руководителей". Я на хабре недавно, так что я их держу за тех, кем они себя успели показать за это недолгое время. Я их держу за людей, которые на пустом месте сделали конфликт, и не смогли его разрулить с минимальными потерями. Я их держу за людей, которые на 10000-ном сайте не озаботились созданием ЗАРАНЕЕ эффективных мер против спама (даже сейчас облако тегов на главной забито матами). И я их держу за людей, которые на социальном сайте умудряются вести недостаточно прозрачную политику и слабо прислушиваются к пользователям.
Но умные люди отличаются не тем, что ошибок не делают, а тем, что они на них учатся. Данный опрос должен был показать администрации, какие именно меры борьбы со спамом предпочитает сообщество. Для администрации это просто ни к чему не обязывающая, но и не мешающая информация. Возможно, они даже извлекут из этого опроса для себя пользу, немного скорректируют свои приоритеты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я в курсе всего, о чём Вы упомянули.
Но, во-первых, здесь хулиганят, насколько я понял из комментариев Mio выше, не просто скучающие подростки, а люди обиженные предыдущим конфликтом. (Честно говоря, я был о них лучшего мнения!) И делают они это уже больше недели. Так что в упорстве и фантазии им сложно отказать (насколько я понимаю, уже были акции по провоцированию сообщества топиками+комментариями+личной перепиской, по "чёрному" :) пиару хабра в других блогах и википедии, попытки DoS-ить, спам в комментариях, спам тегов, плюс возможно я что-то пропустил :)).
Во-вторых, что касается todo, то я сам, как разработчик, отлично знаю, что часто текущий todo ставится гораздо выше пользователей, для которых этот todo как бы написан. Типичная подмена цели средством.
В-третьих, 10-тысячным я его называю потому, что это порядок (в математическом смысле термина). Если зарегалось 10000, и из них половина даже используется, то это говорит о том, что посетителей у проекта гораздо больше 10000 - ведь далеко не все регистрируются.
В-четвёртых, если бы я считал, что проектом руководят глухие и слепые, то не создавал бы таких опросов. Я так понял, что Вас не устроило качество моих предложений. O-key, давайте послушаем Ваши предложения, отличающиеся качественно другим уровнем. Я всю жизнь учусь, и давным-давно отмедитировал гордыню, так что с удовольствием признаю себя неправым и поучусь у Вас, как именно нужно делать советы и предложения администрации.
Но, во-первых, здесь хулиганят, насколько я понял из комментариев
Mio выше, не просто скучающие подростки, а люди обиженные предыдущим конфликтом. (Честно говоря, я был о них лучшего мнения!) И делают они это уже больше недели. Так что в упорстве и фантазии им сложно отказать (насколько я понимаю, уже были акции по провоцированию сообщества топиками+комментариями+личной перепиской, по "чёрному" :) пиару хабра в других блогах и википедии, попытки DoS-ить, спам в комментариях, спам тегов, плюс возможно я что-то пропустил :)).Во-вторых, что касается todo, то я сам, как разработчик, отлично знаю, что часто текущий todo ставится гораздо выше пользователей, для которых этот todo как бы написан. Типичная подмена цели средством.
В-третьих, 10-тысячным я его называю потому, что это порядок (в математическом смысле термина). Если зарегалось 10000, и из них половина даже используется, то это говорит о том, что посетителей у проекта гораздо больше 10000 - ведь далеко не все регистрируются.
В-четвёртых, если бы я считал, что проектом руководят глухие и слепые, то не создавал бы таких опросов. Я так понял, что Вас не устроило качество моих предложений. O-key, давайте послушаем Ваши предложения, отличающиеся качественно другим уровнем. Я всю жизнь учусь, и давным-давно отмедитировал гордыню, так что с удовольствием признаю себя неправым и поучусь у Вас, как именно нужно делать советы и предложения администрации.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И, кстати, не путайте выпуск версии для КПК, что не так просто и быстро, и реакцию одной-двумя мелкими фичами на спам, с которой тянуть нельзя.
Сейчас же как раз дивный хабр делается.. Изменения появляются, а что будет - можно посмотрет на бетаХабре. Так что именно сейчас нужно предлагать новые фичи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Была идея дать возможность ТОП-10 пользователям Хабра банить остальных. Думаю, вариант неплохой. Только нужна обратная связь с администрацией сайта, чтобы не возникало недоразумений.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Например, у провайдера Стрим IP-адреса динамически выделяются. То есть, я каждый раз захожу с другим IP. Значит так решить проблему невозможно.
Почему невозможно? Лес рубят щепки летят. Просто вы можете быть щепкой, а можете лесорубом. Как повезёт.
Я понимаю к чему Вы говорите ;)
Я не беспокоюсь за свое будущее на Хабре. На нем клин не сошелся... Но если думать о борьбе со спамом, то баном по IP проблему не только не решить, но таким шагом можно отпугнуть пользователей сайта.
Либо забанить всех провайдеров, у которых динамические IP :))
Я не беспокоюсь за свое будущее на Хабре. На нем клин не сошелся... Но если думать о борьбе со спамом, то баном по IP проблему не только не решить, но таким шагом можно отпугнуть пользователей сайта.
Либо забанить всех провайдеров, у которых динамические IP :))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хочется прокомментировать каждый пункт.
Неет. Я до сих пор с ужасом вспоминаю, как искал инвайт на лепру. Я прошу, не надо повторять это здесь.
Мм.. А где тут кнопка забанить? И даже если бы она была - все равно нельзя так банить. Должно быть не "X юзеров с кармой больше Y нажали "бан" -> юзер забанен", а "X юзеров с кармой больше Y нажали "бан" -> модератор одобрил\не одобрил -> и только после этого юзер забанен.
Вариант "спам" - это правильно. Не хватает часто.
Ну а если человек новую жизнь начать захочет? Не, не надо так радикально.
Капчу можно обойти, не мне вам рассказывать, а вот честным людям это жизнь попортит.
Возможно.
ЗА. Всеми конечностями - "за".
Перейти на регистрацию ТОЛЬКО по приглашениям (инвайты).
Неет. Я до сих пор с ужасом вспоминаю, как искал инвайт на лепру. Я прошу, не надо повторять это здесь.
Банить юзера если более X юзеров с кармой больше Y нажали "забанить".
Мм.. А где тут кнопка забанить? И даже если бы она была - все равно нельзя так банить. Должно быть не "X юзеров с кармой больше Y нажали "бан" -> юзер забанен", а "X юзеров с кармой больше Y нажали "бан" -> модератор одобрил\не одобрил -> и только после этого юзер забанен.
Ввести для комментариев плюс к "+" и "-" вариант "спам", и блокировать возможность комментировать при получении X "спамов" за последние Y дней.
Вариант "спам" - это правильно. Не хватает часто.
Блокировать IP при более X забаненных юзеров с этого IP.
Ну а если человек новую жизнь начать захочет? Не, не надо так радикально.
Ввести каптчу при отправке комментария.
Капчу можно обойти, не мне вам рассказывать, а вот честным людям это жизнь попортит.
Премодерация X первых топиков/комментариев новых пользователей.
Возможно.
Запретить комментировать с кармой ниже -X.
ЗА. Всеми конечностями - "за".
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это проблему сложно решить не разводя зоопарк разных видов минусов: спам, не согласен, оффтоп, etc.
Я до сих пор с ужасом вспоминаю, как искал инвайт на лепру.
Мне нравится идея инвайты скомбинировать с другими мерами - это позволит не закрывать свободную регистрацию, но, в то же время, позволит разгрузить модераторов. Можно по инвайту давать расширенные возможности, например стартовую карму =2.
А где тут кнопка забанить?
Пока нет. Как и кнопки "спам". Я их включил в опрос как раз для того, чтобы оценить необходимость их добавления.
Ну а если человек новую жизнь начать захочет?
Блокировать IP можно на время, чтобы поток спама резко остановить. Впрочем, лично я в действенности этой меры не уверен, т.к. существуют анонимные проксики...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
комментировать с кармой ниже Х нельзя, топики стартовать с кармой ниже Х нельзя... как поднять эту карму-то? ;)
Запретить комментировать с кармой ниже -X.
Этот вариант менее всего может навредить невинным юзерам.
По поводу инвайтов: только не это!!! Это не демократично и вовсе не вебдванольно. И совсем не user-friendly.
Этот вариант менее всего может навредить невинным юзерам.
По поводу инвайтов: только не это!!! Это не демократично и вовсе не вебдванольно. И совсем не user-friendly.
Хех, то есть запретить юзерам с отрицательной кармой комментировать это юзерфредли, а инвайты не юзерфредли?
Знаете, довольно часто на хабре происходит такая ситуация, что пользователя минусуют, только за то, что он выразил своё мнение — зачастую интересное, возможно верное, но большинство думает иначе. Ещё бывает, что когда пишешь не в угоду тех-с-кем-нельзя-спорить, карма резко падает, независимо от ваших прежних заслуг на хабре.
ИМХО, резать пользователя по карме не самый лучший вариант.
Или же можно сделать следующим образом — если хабраналёт достаточно большой и прошло достаточно времени с момента регистрации, то минусы в карме это явно тот случай, который я описал, значит человек настоящий и не вредит сообществу. Если же хабраналёт не большой, прошло не очень много времени с момента регистрации, а карма далеко за минусом, то пользователь — бот и троль.
Написал сумбурно, надеюсь поймёте.
Знаете, довольно часто на хабре происходит такая ситуация, что пользователя минусуют, только за то, что он выразил своё мнение — зачастую интересное, возможно верное, но большинство думает иначе. Ещё бывает, что когда пишешь не в угоду тех-с-кем-нельзя-спорить, карма резко падает, независимо от ваших прежних заслуг на хабре.
ИМХО, резать пользователя по карме не самый лучший вариант.
Или же можно сделать следующим образом — если хабраналёт достаточно большой и прошло достаточно времени с момента регистрации, то минусы в карме это явно тот случай, который я описал, значит человек настоящий и не вредит сообществу. Если же хабраналёт не большой, прошло не очень много времени с момента регистрации, а карма далеко за минусом, то пользователь — бот и троль.
Написал сумбурно, надеюсь поймёте.
Видимо, я не совсем раскрыл свою мысль. Я выбрал вариант с кармой ибо считаю его наиболее приемлемым из представленных. Но это не означает, что это решение окончательно и абсолютно.
Я полностью согласен с вашим "налёто-диффиринцированным" подходом. Большое спасибо что озвучили подобную мысль. Считаю, что надо принять именног этот вариант.
ps вполне нормально написали :)
Я полностью согласен с вашим "налёто-диффиринцированным" подходом. Большое спасибо что озвучили подобную мысль. Считаю, что надо принять именног этот вариант.
ps вполне нормально написали :)
Знаете, довольно часто на хабре происходит такая ситуация, что пользователя минусуют, только за то, что он выразил своё мнение — зачастую интересное, возможно верное, но большинство думает иначе. Ещё бывает, что когда пишешь не в угоду тех-с-кем-нельзя-спорить, карма резко падает, независимо от ваших прежних заслуг на хабре.
Да, есть такое. Когда я тут только осваивался, я сделал для себя простой вывод: сначала нужно набрать плюсов. Немного. Естественно, делать это нужно честно: сначала - не резкие комменты, затем актуальные топики. И только после можно делать резкие высказывания, которые могут кого-то задеть.
Все как в обычной жизни: если вы приходите в новую компанию, и начинаете делать резкие высказывания, окружающим это не нравится. А если вы тоже самое говорите в компании, где вас хорошо знают - недовольство окружающих будет меньше.
Вот так создается послушное, единомыслящее голосующее единогласно СТАДО.
Не выделяйся!
Будь как все!
Не лезь на рожон!
Лучше промолчи, а то тебя заметят!
Поддакивай начальству!
Бей выскочек!
Стучи!
Да будет построен идеальный мир!
Не выделяйся!
Будь как все!
Не лезь на рожон!
Лучше промолчи, а то тебя заметят!
Поддакивай начальству!
Бей выскочек!
Стучи!
Да будет построен идеальный мир!
У Вас в голове путаница из разных понятий. Есть понятие "стада" (будь как все), которое мне никогда не нравилось, и которое я никогда не поддерживал. Но есть и понятие "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Ничего общего со стадом здесь нет. На хабре - второй случай.
Здесь есть сложившееся сообщество, которое осознанно себя ограничивает тем, что желает общаться исключительно с такими же, как они. Это их право. Они никого не заставляют "быть как они". Не нравится - идив другой монастырь на другую площадку, по крайней мере - писать. Читать никто не мешает в любом случае.
Разница между этими понятиями в насилии: стадо заставляет тебя быть как они, а в чужой монастырь ты сам приходишь, по своей воле.
Здесь есть сложившееся сообщество, которое осознанно себя ограничивает тем, что желает общаться исключительно с такими же, как они. Это их право. Они никого не заставляют "быть как они". Не нравится - иди
Разница между этими понятиями в насилии: стадо заставляет тебя быть как они, а в чужой монастырь ты сам приходишь, по своей воле.
Вот уж никакой путаницы. Было сказано именно не про соблюдение правил, а про конкретное "молчи в тряпочку". А именно:
"сначала нужно набрать плюсов. Немного. Естественно, делать это нужно честно: сначала - не резкие комменты, затем актуальные топики."
Конечно, здесь есть сложившееся собщество. Но не оно себя ограничивает, а его вынуждают к этому те самые "плюсики".
Прочитайте свои слова. "Они никого не заставляют "быть как они". Не нравится - иди в другой монастырь на другую площадку". - Они никого не заставляют быть как они, просто они выпихивают всех, кто ни как они. Это и есть ЗАСТАВЛЯЮТ.
"сначала нужно набрать плюсов. Немного. Естественно, делать это нужно честно: сначала - не резкие комменты, затем актуальные топики."
Конечно, здесь есть сложившееся собщество. Но не оно себя ограничивает, а его вынуждают к этому те самые "плюсики".
Прочитайте свои слова. "Они никого не заставляют "быть как они". Не нравится - иди в другой монастырь на другую площадку". - Они никого не заставляют быть как они, просто они выпихивают всех, кто ни как они. Это и есть ЗАСТАВЛЯЮТ.
Вы не логичны. "Нерезкие комменты" и "актуальные топики" не заставляют "молчать в тряпочку". Высказывать свое мнение можно и без мата и оскорблений - оно при этом не перестанет быть вашим.
Хабрасообщество ни кого не заставляет. И не выпихивают тех, кто "ни как они". Выпихивают за неадекватные и резкие слова. А если Ваше мнение не совпадает с мнением окружающих - наберите авторитет (карму), затем говорите все что угодно (в разумных пределах, без упячки).
Повторюсь:
Хабрасообщество ни кого не заставляет. И не выпихивают тех, кто "ни как они". Выпихивают за неадекватные и резкие слова. А если Ваше мнение не совпадает с мнением окружающих - наберите авторитет (карму), затем говорите все что угодно (в разумных пределах, без упячки).
Повторюсь:
Все как в обычной жизни: если вы приходите в новую компанию, и начинаете делать резкие высказывания, окружающим это не нравится. А если вы тоже самое говорите в компании, где вас хорошо знают - недовольство окружающих будет меньше.
Кстати, вот Вы мне сразу понизили карму на 3. Это Вы так "не заставляете"?
имхо самый разумный вариант «Банить юзера если более X юзеров с кармой больше Y нажали "забанить"»
все остальные несовершенны, а вот сговор многих людей с высокой кармой маловероятен
все остальные несовершенны, а вот сговор многих людей с высокой кармой маловероятен
Можно, опять же, совместить идеи. Например, самый (пока) популярный вариант с кнопкой "спам" может работать следующим образом: считать не просто кол-во кликов, а учитывать "вес" клика (т.е. карму/хабрасилу кликающего). Это позволит банить если 2-3 человека с высокой кармой сказали "спам" либо если 10-15 человек с не отрицательной кармой сказали "спам".
Нет, только не сразу банить, а передавать на рассмотрение модераторам. И только они уже будут решать - банить его или нет... А то ведь так смогут забанить любого...
Кстати, количество этих "голосов за бан" можно привязать к карме, т.е. люди с высокой кармой должны будут набрать большее число голосов, чем люди с низкой.
Кстати, количество этих "голосов за бан" можно привязать к карме, т.е. люди с высокой кармой должны будут набрать большее число голосов, чем люди с низкой.
Нравиться идея с приглашениями и кнопочкой «спам».
господа не нужно создавать лишние сущности! "бан, спам..." - это повадки страуса прятать голову в песок, если общество стесняется результатов выражения собственного мнения (а как еще понимать уменьшение кармы юзера?) то у меня вообще возникает сомнение что такое общество ЗАСЛУЖИВАЕТ права самоуправления, не так ли?
текущая система имеет не сбалансированную систему обратной связи - у сообщества есть способ проявить мнение, но нет способа настоять на нем.... получил пользователь отрицательную карму и не понимает (не хочет понимать) что его не приняли - начинает мутить воду и мешать остальным... с моей точки зрения такая система просто ОБЯЗАНА порождать конфликты!!!
демократия - для сильных (для Граждан в историческом контексте...) - слабые да рефлексующие получат кучу грязи и соплей, сильную централизованную власть и возможность общатся не модерируемо у себя на кухне в одиночестве...
я считаю что для исправления текущей ситуации необходимо:
1) обеспечить скриптовую защиту сайта от ботов (как наиболее распространенное решение - добавить контроль распознавания образа ко всем формам ввода - регистрация, топики, комменты...)
2) ограничить право публикаций для новых пользователей (2-5 дней на readonly)
3) позволить системе хаброкармы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО влиять на возможность пользователя к публикациям как топиков так и комментов (любые вмешательства такого скрипта при прозрачных и очевидных алгоритмах его работы не будут вызывать такой личностной окраски как действия живого модератора)
P.S.: в течение нескольких последних дней данный ресурс все менее привлекает меня как источник полезной и ценной информации, кол-во белого шума зашкаливает
текущая система имеет не сбалансированную систему обратной связи - у сообщества есть способ проявить мнение, но нет способа настоять на нем.... получил пользователь отрицательную карму и не понимает (не хочет понимать) что его не приняли - начинает мутить воду и мешать остальным... с моей точки зрения такая система просто ОБЯЗАНА порождать конфликты!!!
демократия - для сильных (для Граждан в историческом контексте...) - слабые да рефлексующие получат кучу грязи и соплей, сильную централизованную власть и возможность общатся не модерируемо у себя на кухне в одиночестве...
я считаю что для исправления текущей ситуации необходимо:
1) обеспечить скриптовую защиту сайта от ботов (как наиболее распространенное решение - добавить контроль распознавания образа ко всем формам ввода - регистрация, топики, комменты...)
2) ограничить право публикаций для новых пользователей (2-5 дней на readonly)
3) позволить системе хаброкармы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО влиять на возможность пользователя к публикациям как топиков так и комментов (любые вмешательства такого скрипта при прозрачных и очевидных алгоритмах его работы не будут вызывать такой личностной окраски как действия живого модератора)
P.S.: в течение нескольких последних дней данный ресурс все менее привлекает меня как источник полезной и ценной информации, кол-во белого шума зашкаливает
1 - капча создаст гемор 1000 пользователей и спасет от одного бота в месяц, стоит ли?
2 - ну зарегистрируются заранее и что это в принципе изменит?
2 - ну зарегистрируются заранее и что это в принципе изменит?
1 даже если "капча" создаст гемор одному боту в месяц - то спасет 1000 пользователей ....
2 это вопрос психологии "тролей, панкоф, пФдонкафф"... и сократит аудиторию желающих занятся членовредительством "здесь и сейчас" ... ну а месть.... что же: "месть - блюдо которое надо подавать охлажденным" и разбор серьезных конфликтов без участия администрации скорее всего не возможен в любом случае
2 это вопрос психологии "тролей, панкоф, пФдонкафф"... и сократит аудиторию желающих занятся членовредительством "здесь и сейчас" ... ну а месть.... что же: "месть - блюдо которое надо подавать охлажденным" и разбор серьезных конфликтов без участия администрации скорее всего не возможен в любом случае
С ботами бороться просто и без капчи, способов множество.
Тут помоему проблема не в ботах, а в некоторых людях, нужна обычная модерация, неужели из такого количества пользователей нельзя найти достаточно тех кому можно доверять.
Да и кнопка спам после 10 нажатий на которую коммент удалялся бы вместе со всей веткой тоже помогла бы.
Тут помоему проблема не в ботах, а в некоторых людях, нужна обычная модерация, неужели из такого количества пользователей нельзя найти достаточно тех кому можно доверять.
Да и кнопка спам после 10 нажатий на которую коммент удалялся бы вместе со всей веткой тоже помогла бы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Согласен, проблема всегда в людях: "есть человек есть проблема..." ;)
но боты - наиболее эффективное (правильное и зачастую ленивое) средство для "замусоривания" сервиса, защита от них в современном интернете должна продумыватся на этапе создания архитектуры публичного сервиса,
так что проблема таки в людях... но не в тех кто мусорит (такие будут всегда) - а тех кто корзинки для мусора не расставил ...
но боты - наиболее эффективное (правильное и зачастую ленивое) средство для "замусоривания" сервиса, защита от них в современном интернете должна продумыватся на этапе создания архитектуры публичного сервиса,
так что проблема таки в людях... но не в тех кто мусорит (такие будут всегда) - а тех кто корзинки для мусора не расставил ...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Полностью согласен и поддерживаю.
ИМХО, борьба только порождает новый виток противостояния. Да и спам начался с определенного момента... Здесь надо смотреть на причины развивающегося конфликта, понять почему события пошли таком русле.
ИМХО, борьба только порождает новый виток противостояния. Да и спам начался с определенного момента... Здесь надо смотреть на причины развивающегося конфликта, понять почему события пошли таком русле.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А может просто сделать возможность сворачивания комментариев и большие комментарии автоматически сворачивать?
Кстати, если будет возможность свернуть ветку обсуждения буду несказанно рад, потому как в жарких обсуждениях число комментариев зашкаливает за две сотни и разобраться что и где становится почти не реально :-(
Кстати, если будет возможность свернуть ветку обсуждения буду несказанно рад, потому как в жарких обсуждениях число комментариев зашкаливает за две сотни и разобраться что и где становится почти не реально :-(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А можно ограничить количество знаков в комментарии? Свою мысль высказать можно и в двух-трех строчках, огромные цитаты легко заменить на ссылки на источники. Имхо , тогда пусть хоть заплюсодинятся:)
Я лично за инвайты. Каждому, кто тут есть сейчас выдают по 10 инвайитов. Плюс инвайты будут даваться за заслуги (как на лепре). и тогда общество будет человечнее.
Кстати, ещё одна мысль. Во-первых разделить такие понятия как "комментарий забаненного пользователя" и "спам", а во-вторых дать возможность просматривать такие комментарии - чтобы сохранить прозрачность системы.
Не следует бороться.
http://www.habrahabr.ru/blog/i_am_clever… - спам? убейте, убейте его!
херней страдаете
Я как раз последователен, просто мои личные правила обратной силы не имеют. Ибо есть большая разница, между тем, чтобы не показывать топик изначально, и тем, чтобы отобрать доступ к топику у тех, у кого он был. Хотя я жалею, что сразу не сообразил сделать и этот топик закрытым.
P.S. Кстати, заметил странное. Практически у всех опросов, которые я видел за последнее время, общая картина практически не изменялась после того, как проголосовало человек 15-20... Или это глюк, или на хабре 15 самых активных являются репрезентативной выборкой, что странно и маловероятно.
P.S. Кстати, заметил странное. Практически у всех опросов, которые я видел за последнее время, общая картина практически не изменялась после того, как проголосовало человек 15-20... Или это глюк, или на хабре 15 самых активных являются репрезентативной выборкой, что странно и маловероятно.
Не голосовал, потому как считаю, что хабр - это демократическое сообщество, и нельзя ущемлять чьи-либо права.
Например, мои хабротопики испортили лишь потому, что кому-то не понравилось, что кто-то ставит +1.
Почему то решили, что +1 - это плохой комментарий, и начали его минусовать. Так те, кто его поставил, пошли на противостояние, и начали еще раз добавлять +1, огромным количетством пробелов.
Проблем не было, если те и другие не пошли в противостояние.
Не наказывайте за +1 и все будет ОК.
Думаю, просто надо сократить размер комментария до 255 символов.
Например, мои хабротопики испортили лишь потому, что кому-то не понравилось, что кто-то ставит +1.
Почему то решили, что +1 - это плохой комментарий, и начали его минусовать. Так те, кто его поставил, пошли на противостояние, и начали еще раз добавлять +1, огромным количетством пробелов.
Проблем не было, если те и другие не пошли в противостояние.
Не наказывайте за +1 и все будет ОК.
Думаю, просто надо сократить размер комментария до 255 символов.
Из личного опыта - наиболее вменяемая система модерации, которую я встречал существует на форуме у Экслера. Она не без недостатков, но тем не менее весьма эффективно работает. С упячкой там справились весьма быстро. Но там много модераторов, которым доверяют - потому что они вменяемые люди.
Не вздумайте только картинку при отправке комментария вводить.. за такие предложения вообще надо банить :)
По моему самый приемлемый вариант - регистрация по приглашениям. И можно на главной разместить форму, где пользователи будут делать запрос. И чтобы администрация его проверяла, а потом разрешала или нет. Или, например, чтобы сами пользователи разрешали или нет (+ или - ставили).
По моему самый приемлемый вариант - регистрация по приглашениям. И можно на главной разместить форму, где пользователи будут делать запрос. И чтобы администрация его проверяла, а потом разрешала или нет. Или, например, чтобы сами пользователи разрешали или нет (+ или - ставили).
ip банить нельзя!!!
у меня ип не персональный, не меняется и пол района с моим ип сидят.. и это в мск..
у меня ип не персональный, не меняется и пол района с моим ип сидят.. и это в мск..
Ну вот, о чём вчера молчал случилось сегодня.
Начили «засирать» захламлять коллективные блоги.
В частности Я умный...
Даёшь принудительный хабракат?
Начили «
В частности Я умный...
Даёшь принудительный хабракат?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Такие пользователи из-за низкой кармы не имеют возможности нажать на кнопку хороший/плохой комментарий...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Коммент "+1" можно приравнять к голосу "за", но тогда будет очень сложно отследить кто и сколько раз проголосовал (не возможно же запретить писать "+1"), да и делать дополнительные проверки и записи в БД (кто, сколько раз, где, писал "+1") - это слишком долго, дорого и не нужно... Можно снизить порог кармы при котором можно выставлять комментарии, но я сомневаюсь, что на это кто-то пойдет.
стоит сделать кнопку бан, но она должна работать в 2 стороны и обязательно утверждать администрацией. Естественно с учетом кармы. При достижении определенного количества очков участник банится. У администрации есть выбор из 3 действий:
1. Отменить бан (в этом случае уменьшается карма всех, кто проголосовал за бан, либо уменьшается некий другой счетчик, который должен быть > 0 чтобы человек мог банить)
2. Подтвердить и изменить срок бана
3. Удалить аккаунт
1. Отменить бан (в этом случае уменьшается карма всех, кто проголосовал за бан, либо уменьшается некий другой счетчик, который должен быть > 0 чтобы человек мог банить)
2. Подтвердить и изменить срок бана
3. Удалить аккаунт
карма, Карма, КАРМА – последнее время стало самым популярным словом на хабре.
Я даже не сомневался, что увижу это на 1 страничке выдачи поисковиков
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EA…
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%…
У меня создается такое впечатление, что большинство сюда приходит для участия в занимательной "игре" по увеличению циферек своей кармы.
Попробуйте вспомнить, что вами движет при написании комментария или поста: желание выразить свои мысли?, высказать свое мнение?, поделится интересной информацией с комьюнити?, поднять настроение себе и другим?, надеюсь, что да. Но я так же уверен, что в большей степени присутствует страх и боязнь осуждения в виде понижения кармы. Разве это можно назвать свободой самовыражения? Свободы и прозрачности не может быть там, где нет равенства в правах и возможностях, где человека ОПЯТЬ запихивают в рамки правил, но будут зависть, подхалимство, страх осуждения, и как следствие агрессивное отношение к инакомыслящим.
Предлагаю администрации и хабрасообществу подумать над этим, и возможно лучшим выходом (в свете последних событий) будет упразднение всего того, что может одного хабрачеловека "поставить" выше другого.
Я не за анархию, и по прежнему не хочу видеть на хабре спам, рекламу, оскарбления и откровенно глупых коментов в стиле падонкоф. Поэтому как один из механизмов борьбы с этой "нечестью", предлагаю использовать анкету при регистрации, например с такими полями: Почему ты хочешь общаться на хабре и чем он тебя привлекает, Твои интересы, и т.п. А администраторы/модераторы на основании этой анкеты, принимают решение об активации пользователя (не идеальный вариант конечно, но ИИ в арсенале разработчиков пока тоже нет, так что давайте верить в хорошие качества людей). Мне кажется, должно сработать, представляете себе среднестатистического "падонка", которому нужно выразить свои мысли больше чем двумя символами, зависание гарантировано :) .
Я даже не сомневался, что увижу это на 1 страничке выдачи поисковиков
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EA…
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%…
У меня создается такое впечатление, что большинство сюда приходит для участия в занимательной "игре" по увеличению циферек своей кармы.
Попробуйте вспомнить, что вами движет при написании комментария или поста: желание выразить свои мысли?, высказать свое мнение?, поделится интересной информацией с комьюнити?, поднять настроение себе и другим?, надеюсь, что да. Но я так же уверен, что в большей степени присутствует страх и боязнь осуждения в виде понижения кармы. Разве это можно назвать свободой самовыражения? Свободы и прозрачности не может быть там, где нет равенства в правах и возможностях, где человека ОПЯТЬ запихивают в рамки правил, но будут зависть, подхалимство, страх осуждения, и как следствие агрессивное отношение к инакомыслящим.
Предлагаю администрации и хабрасообществу подумать над этим, и возможно лучшим выходом (в свете последних событий) будет упразднение всего того, что может одного хабрачеловека "поставить" выше другого.
Я не за анархию, и по прежнему не хочу видеть на хабре спам, рекламу, оскарбления и откровенно глупых коментов в стиле падонкоф. Поэтому как один из механизмов борьбы с этой "нечестью", предлагаю использовать анкету при регистрации, например с такими полями: Почему ты хочешь общаться на хабре и чем он тебя привлекает, Твои интересы, и т.п. А администраторы/модераторы на основании этой анкеты, принимают решение об активации пользователя (не идеальный вариант конечно, но ИИ в арсенале разработчиков пока тоже нет, так что давайте верить в хорошие качества людей). Мне кажется, должно сработать, представляете себе среднестатистического "падонка", которому нужно выразить свои мысли больше чем двумя символами, зависание гарантировано :) .
Такая ситуация: администрация хочет возложить задачи модерирования в основном на пользователей и таким образом освободиться от нее, а вы предлагаете ей возложить на себя работу по разгребанию анкет о приеме на хабр. Не думаю, что у администрации так много свободного времени.
А вообще обязаловка в виде заполнения анкеты и ожидания приема меня б немного напрягала, а вас?
А вообще обязаловка в виде заполнения анкеты и ожидания приема меня б немного напрягала, а вас?
Давай администрации дадим возможность самим сказать чего они хотят и сколько у них есть свободного времени, а так это остается в области твоих предположений и домыслов.
Сам как думаешь, механизм модерации пользователями с "нужной" кармой справляется с нынешней ситуацией на хабре, только честно?
Анкеты лишь как вариант, ничего более, основная мысль была выше.
Сам как думаешь, механизм модерации пользователями с "нужной" кармой справляется с нынешней ситуацией на хабре, только честно?
Анкеты лишь как вариант, ничего более, основная мысль была выше.
Давай администрации дадим возможность самим сказать чего они хотят и сколько у них есть свободного времениА давай. Только скажи, я что, запрещаю им говорить?
Сам как думаешь, механизм модерации пользователями с "нужной" кармой справляется с нынешней ситуацией на хабре, только честно?С нынешней нет, но считаю это скорее исключением, чем правилом.
Думаю, если убрать механизм кармы это будет уже не хабр.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сделать кнопку "+1", а под постом выводить список плюсодинщиков. )
ещё действенный метод - учитывать хабраналёт. по идее, ботам будет сложно накручивать этот показатель.
По моему скромному мнению, бороться нужно не с людьми, а с их нежелательными сообщениями. Люди - это всегда хорошо, какими бы сволочами они не были. Поэтому считаю важным направить энтузиазм на разработку методов фильтрации сообщений, а не фильтрации пользователей.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как лучше бороться со спамом (упячка, +1, etc.)?