Как стать автором
Обновить

Комментарии 111

Готов платить и считаю это полезным как для аудитории, так и для проекта.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отсется нежелательный элемент.
Отсеется
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Алгоритм кармы не создан для отсева. И сдается мне что эта "кучка" не будет такой маленькой как вы думаете.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да вы не спешите ярлыки навешивать.
...что влечёт за собой отсеивание той части посетителей, кого это не устраивает.

Не устраивает что?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Значит не устраивает демократия и власть народа? Ну так если ресурс станет платным, то все будет по другому. Аудитории вобще не нужны будут по большому счеты инструменты кармы и плюсометы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не устраивает то, что ничего публиковать нельзя, не устраивает то, что комментарии можно оставлять раз в пять минут, etc.
Смотрите мой комментарий выше
К сожалению, в заголовке опроса раскрыть понятие "более качественный" возможности нет, и все его поймут по-своему. :( Я лично под качеством в данном контексте имел в виду следующее: поддержание постоянного уровня качества материалов и комментариев (скорее всего - путём жёсткой модерации). Т.е. однажды вы зашли на сайт или заглянули в коллективный блог, вам понравилось, вы на этот сайт/блог подписались, и вы можете быть уверены, что уровень материалов не ухудшится со временем (например, как следствие расширения аудитории, что мы наблюдаем на хабре).
Вот-вот. Реально полезных статей очень мало. Так что пока я не вижу смысла для себя.
Как всегда при подобном обсуждении, сразу встанет вопрос: каким образом можно определять уровень материала? кто будет судить? (хотя конечно это не безвыходная ситуация)
Судить будут модераторы, которые будут являться профессионалами в той области, которую модерируют. По сути персональные блоги сейчас являются примером такого подхода - их ведёт один человек, и их качество величина более-менее постоянная. Если этот человек будет не только сам писать, но и модерировать чужие материалы, то материалов в "его блоге" станет значительно больше при том же уровне качества.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
"Той" хабры уже нет, есть только "эта".
Проблема в том, что жесткая модерация гарантирует отсутствие "плохого" контента - но не гарантирует наличие "хорошего".
если вводить жесткую модерацию, то зачем за это еще и платить? Или-или.
Платить не сложно. Но! Нужно знать, за что платить. Трактовка «более качественного» меня, например, не устраивает (в данной её редакции).

1. «Поддержание постоянного уровня...» Нет возможности поддерживать уровень. Инструментов нет. Плата — инструмент неоднозначный. Тролль, имеющий пять долларов на членство, остаётся всё тем же троллем.

2. Модерация ничему помочь не может. Представьте себе бесчестного, ограниченного и злобствующего человека, дорвавшегося до этой позиции. Представили? Ну вот, есть у вас модератор. Жёсткий, даже жестокий. А толку?

3. Зайдите в хабрасправочные разделы и поглядите на формулировки. Если бы Закон Российской Федерации был так расплывчат и плавающ, я насиловал бы судью, прямо на глазах у нерусскоязычных присяжных-хомячков, и надпись «Гугэл» на моей спине спасла бы меня от наказания, принеся тридцать призовых очков.

О чём я? Пока не будут определены чёткие правила пользования сайтом, такие, чтобы даже последняя сволочь в роли модератора не могла творить беспредел, ничего хорошего не ждите. Вся эта лирика, насчёт того, что «отражение души и ля-ля-ля...» — приводит к тому, что мы ведём сейчас этот разговор.
готов платить, считаю особенно хорошей идеей сохранить и бесплатный вариант, но с возможностью для пользователей заплативших просматривать ленту оплачивающих типа /payed/new и ленту неоплачивающих авторов /free/new, а для неоплативших только free/new, с соответсвующими правами на комментиривоние / плюсование / голосование...
Да, была такая мысль. Но только непонятно, нафиг это надо. Что у этих разделов будет общего? IMHO будет достаточно просто сделать редирект с /free на habrahabr.ru. :)
ну да, я вообщем-то имел ввиду разделение :) что тот кто заплатил будет иметь достут туда, куда остальные не будут :) при этом сохранив и общее "болото"
Я конечно всего несколько дней на хабре, но не нашел ничего такого, за что мне захотелось-бы заплатить деньги. Все было либо из "интернета", либо статьи на малоинтересующие меня темы. Наверное когда почитаю архивы, мнение мое изменится.
За это и боремся, чтобы контент стал качественнее.
Единоразово вполне можно оплатить, да и потянуть не особо проблемно.Считаю смысл в этом есть.Будет наверное стимул более качественные материалы собирать и выкладывать.
А вот ежемесячно это уже напряг очередной платёж будет забивать голову и только напрягать чтоб не забыть проплатить , положить эти же деньги на webmoney и т д !вообщем я за единоразово.
С разовыми платежами проблема. Если проект не коммерческий, и не рассчитан на большую аудиторию, то на рекламе он не заработает. А за сервер(а) нужно платить ежемесячно, а не разово.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы же видите результаты опроса... Люди ещё не созрели для того, чтобы платить за такой сервис. Ни в стиле Radiohead, ни в каком другом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чисто для справки - я плачу за доступ к нескольким сайтам, но в данном случае я сказал твёрдое "нет". Я готов платить кому-то за его работу (в частности за написание интересных статей). Я не готов платить за доступ в "элитный клуб". Будь то WOW или Хабрахабр.
Лучше сделать $1. И не на варианте, а на основной и единственной версии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я думаю что если участие станет платным, то муть пропадет. Так как человек два раза подумает, стоит ли ему платить деньги за то, чтобы пукнуть в лужу, уж простите за такое сравнение.
а вдруг ... если заплатит, то попытается взять от ресурса всё?! :-)) своё уже, смелости прибавится
Как раз наоборот: человек проникнется сознанием, как, за мой $1 я ещё и не могу в лужу пукнуть?!!
Может, но у себя в блоге.
У меня Хабр всегда открыт на первой вкладке с тех пор как я о нем узнал. Но если за него (как впрочем и за любой другой) сайт нужно будет заплатить хоть 1 копейку, я забуду об этом сайте навсегда. Это не от жадности, а просто из лени - этож нужно будет както кудато эту копейку отнести... А вокруг столько много БЕСПЛАТНЫХ сайтов.
Некоторые люди уже утолили информационный голод "вообще", и у них нет времени искать крупицы интересной информации в кучах информационного мусора. И этих людей БЕСПЛАТНЫЕ сайты по факту обходятся очень дорого - ибо для них время гораздо ценнее, чем деньги.
Золотые слова
Ну могу сказать что найти специализированный сайт с интересным контентом по любой теме в общем то не сложно. Он скорее всего будет бесплатный и нормально модерируемый.
Мне например интересно в лучшем случае 10-20% того что проходит в ленте хабра. И платить за это не вижу смысла тем более 5$ в месяц (у меня интернет дома стоит лишь чуть дороже).
ИМХО платные сайты имеют право на жизнь только для бизнеса (например раздел тех поддержки софта), а за флуд платить как то странно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Во во. И потом не факт что народ в каментах будет адекватен. Они же заплатили и теперь самые крутые )
Бред.
Ага, появится больше такого народа который не утруждает себя аргументацией и будут хамить только потому что у них около ника какая то звездочка или шеврон стоит.
Как раз в идеале выделение отдельных субьектов станет ненужным и карма-инструментарий отпадет за ненадобностью, так как контент будет более качественный, а неадекваты и тролли отпадут, так как они точно платить не будут за доступ.
А кто может поручиться что тролли не будут платить? А если для возможности посрать на хорошем сайте кто то из них всеже заплатит?
В таком случае у нас не будет механизма что бы его забанить, потому что человек заплатил свои деньги и имеет право за эти деньги делать все что пожелает.
Для этого должны существовать модераторы в сообществах. А в личном блоге писать можно все что угодно, просто он не должен автоматом выводиться в ленту.
А срать в коментах как же? Ведь не запретишь... Человек деньги платил...
Сейчас можно заминусовать, а так модеру придется удалять комент. На что следует законнвй вопрос: Какое вы на это имеете право? Я на эти 5$ месяц работал, а вы меня теперь душите!!!
Модерация комментариев должна быть только внутри сообществ. Вступая в сообщество, пользователь соглашается с условиями/порядками внутри него. Или же он не вступает в сообщество и видит его в режиме read-only.

Просто как апельсин.
Ага. Тогда в таком режиме сообщество потеряет адекватных людей которые хотели бы написать, да не могут потому что деньги не платили.
И приобретет проблемы с троллями которых нельзя будет забанить потому что они деньги платят.
Я был бы рад, если бы все вышеописанное происходило без оплаты, но судя по всему это невозможно на данный момент.
Оплата рассматривается как вариант отсева неадекватных личностей.
Ну денежный порог IMHO этого не гарантирует.
Никто же не будет проверять адекватность человека перед оплатой. А после оплаты это уже клиент и повлиять на него возможностей намного меньше.
Так и влиять не надо будет. В собственном блоге пользователь будет делать все что он хочет, а в сообществе либо будет вести себя согласно правилам, либо читать его в read-only.
ну представь, я например куплю себе доступ, себе в блог писать ничего не буду а буду ходить по ленте и расставлять +1, кг/ам, lol и прочие табуированные вещи. Модер будет за мной бегать и удалять мои коменты но забанить меня не сможет потому что я деньги платил. Если забанят при том что я заплатил деньги - то можно требовать их возвращения либо восстановления аккаунта. Если не вернут деньги и не разбанят, то это будет называться воровством (деньги за услугу взяли, а не предоставляют) и мне кажется что суд должен меня поддержать что бы там ни написали в лицензионном соглашении (закон о защите прав потребителей и все такое).
С ведением платного доступа, сайт сразу попадает в другое правовое поле и не факт что это пойдет ему на пользу.
Ты не совсем правильно меня понял. Изначально, при регистрации сообщества доступны только в режиме чтения, а для того чтобы писать в сообщество нужно согласиться с правилами и тд. В случае троллинга, такой юзер будет просто переводиться в режим read-only в данном конкретном сообществе, то есть бана, как такового, не будет.

Кстати мне довольно тяжело представить себе такого неадеквата, который будет платить деньги и планомерно срать в комментариях ко всем топикам.
Как раз представить таких легко. Имя им - Спамеры.

Ну хорошо, в сообществе так в сообществе. Только чем это будет отличаться от бана если меня заблокируют во всех сообществах?
Потом суды работают не работают по бытовой логике (смотри колонку голубицкого в последней компьютерре) и могут не отличить бан в сообществе от бана на сайте.
Спамеры не будут платить за одноразовую возможность сомнительного качества.
Спамеры не обратятся в суд.
Ну не знаю... может это не одноразово будет... как пойдет. Если будут при бане возвращать деньги - то почему бы нет.
Потом насчет суда я бы тоже не расчитывал на это, потому как кроме спамеров есть еще и конкуренты, которые наверняка постараются осложнить жизнь соседу.
Ну это уже чистая теория. Даже в нынешней инкарнации Хабра спамеров не так уж много.
Платный доступ тоже теория.
А мало их из за системы кармирования и +/-вания. Если это дело отключить в платном доступе - быстро появятся.
А если в платном доступе карму не отключать, то не понятно за что платить.
Спасибо за интересную дискуссию. Буду думать.
А вам спасибо за + в карму ;)
Наконец то плюсомет включился =)
Всегда плюсую карму с удовольствием )
по-моему, вы преувеличиваете кол-во неадеквата на хабре.
есть ещё система выделениия "платных" возможностей для особо "отличившихся" в комментариях или у себя в блоге пользователей. такая система есть и работает;
Кстати, к вашему сведению звездочка около ника ничего не дает и ни на что не влияет. По крайней мере мне это не известно. И я даже не знаю как она там появилась.
Я так понимаю так отмечаются особо ценные для ресурса люди. Поздравляю.
Но это в любом случае не дает права по хамски себя вести (как делал например посмотреть профиль deniskin)
Я не уверен в таком определении, но гадать можно сколько угодно.
Абсолютно согласен по этому вопросу, даже не вдаваясь в конкретику.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прежде чем вводить плату за хабр, поищите успешные примеры. Если вы их не найдете то так эксперементировать не советую, а если найдете то посмотрите за что там народ платит.
На мой взгляд, введя плату, вы отсеите народ и на продажах рекламмы потеряете больше, чем заработаете на этой абоненской плате. Есть еще конкурентный фактор, если ваши конкуренты предоставляют тоже самое, но бесплатно, то вам точно не удастся это эффективно продавать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Здраво. Но, с другой стороны, была небольшая вероятность, что рынок уже созрел для такого рода платных сервисов, что люди устали тратить кучу времени на фильтрацию мусора и готовы заплатить, чтобы кто-то это делал за них. Вот и проверили...
А рынок уже созрел и хабр можно неплохо монетизировать, как и любую соц. сеть, не нанеся никакого ущерба. Даже те кто голосует что не будет платить начнут не заметив этого. Есть опыт такой монетизации.
я думаю, система микро-платежей найдет больше сторонников,
или практика пожертвований, типа яндексовской "Дай пять" - это было бы удобно.
Зачастую расстраивают не деньги, а необходимость заморачиваться с регулярными платежами
введение оплаты должно всегда отражаться на качестве предлагаемых сервисов. Только тогда негатив от нововведения, бьющего по кошельку пользователя, будет как-то компенсироваться новыми возможностями портала или новым качеством услуг. Но просто так вводить "тупо" оплату и не предлагать что-то нового не стоит!
Чем обосновано введение оплаты? Что предложит Хабр своим участником "нового", введя оплату?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
это я просто так выразилась. мысль состоит в том, что нельзя что-то вводить и это не обосновать.
Интересное предложение - платить кому-то денежку, кто и так зарабатывает на нашем бесплатном здесь присутствии. Мне больше нравится другой вариант - я буду постить статьи, которые интересны. И, думаю, такое поведение вполне может привести к улучшению Хабра.
может завести собственный блог? ;)
А почему вы решили, что его нет? :) Коммьюнити просто предлагает более тесную связь с читателями и я, как мне не стыдно за это, иногда покупаюсь на это.
я скорее спросила себя)))) не начать ли мне писать блог по любимой тематике. Рада за вас, что он есть
Готов платить и больше. Но только за качественную аналитику по теме Интернет бизнеса. Статей про гаджеты и релизы в рунете полно и платить за это не нужно.
За материалы об Интернет уровня Коммерсанта или Эксперта, приправленные объемными исследованиями и статистикой я готов и по 20$ в месяц платить.
Исследования и статистика составляют основную часть контента, за который люди готовы платить - эти данные можно легко использовать в работе, это стоит того. Просто качественные аналитические статьи я готов оплачивать из-за дефицита таких материалов об Интернет бизнесе на русском языке.
Кстати человека, который сделает достойный аналог http://www.emarketer.com я расцеловать буду готов )
создайте сами, заключите договор с ино исследовательскими компаниями, они только рады будут продавать свою статистику больше. наймите переводчиков :) а исследований на русском действительно мало. благо знание языков раскрывает просторы знаний.
боюсь спрос небольшой будет на исследования иностранных рынков. а для того, чтобы проводить исследования по российскому рынку им понадобятся веские основания. чтобы их им дать нужно много вложений и много связей в российском бизнесе. у меня пока этого недостаточно.
на счет спроса - вы правы. Малочисленным российским компаниям, интересующимся исследованиями ино рынков, выгоднее нанять специалиста с головой и со знанием языков, ну меня, например (извините за лесть себе:) А исследований и информации достаточно, много и бесплатных источников, просто надо знать, где искать. вы привели пример платного сервиса подписки на исследования.
Занятно, но меня, например, мало интересуют новости Интернет бизнеса. Вы предлагаете Хабру перепрофилироваться и заниматься только этим? Тогда это уже совсем другой вид услуг.
Я ничего Хабру не предлагаю. Я развернуто отвечаю на опрос )
Вот он Web 3.0!!! Мало того, что пользователи создают контент, так еще и платить за это должны.
web5.0 в случае хабра))
Вот еще не дело
если ко мне будет прибегать курьер за оплатой, то без проблем. но забивать себе голову ЕЩЕ ОДНИМ платежом - увольте. у меня не всегда есть WM/YD, да и на карте бабло то есть то нету, так же как и на телефоне (да! деньги на телефоне мне обычно ни к чему). поэтому если будет простой способ оплаты налом - я за. если не будет то я против :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а где вариант "этот опрос сосет?" :)
Во-первых, что такое более качественный хабр, если он и так сейчас на уровне.
Во-вторых, за что платить, если 95% стафа я нахожу у себя в ридере из других источник, общедоступных и бесплатных. За комьюнити если только
Отвечаю:

  1. Варианта "этот опрос сосет?" нет, т.к. в опросе предполагаются варианты ответов а не встречных вопросов (всё-таки мы не в Одессе :)).
  2. Более качественный - это значит более качественный чем сейчас.
  3. Платить за то, чтобы Вам не приходилось тратить время на поиск интересного среди не интересного. Когда Вам стукнет 30 - эта тема (не тратить впустую время) будет для Вас значительно более актуальной, чем сейчас. А сейчас Вы меня просто не поймёте.
Хоть и Лебедев, но...

(с) каюсь, порушен
не совсем понял связь с возрастом, ну да ладно, куда уж
Информация должна быть свободной и бесплатной.
О, какие люди! :) А как насчёт её качества? Кстати, свобода читать, и свобода писать - это разные вещи.
Привет, романтик :)
О качестве контента на Хабре заговорили спустя 4 месяца после открытия. Самым громким было изречение Ашманова, который сказал, что Хабр уже не тот. С тех пор разговоры о качестве происходят раз в месяц. Иногда - реже. Но это не мешает Хабрахабру расти.
К сожалению, у меня нет знаний, как сделать так, чтобы 100% людей публиковали 100% качественных текстов, по мнению этих же 100% людей. Ни у кого нет таких знаний. Построить ресурс, устраивающий всех, практически невозможно. Это все равно что строить идеальный поиск.
Хабр растет, но почему-то в ущерб качеству.. Вот это-то и грустно.
А мне кажется, как минимум качество не стало хуже.

На самом деле это палка о двух концах. Вы здесь довольно давно и, как часто бывает, когда долго играешь в игрушку, она может надоесть. Это нормально. Во всем есть цикличность. Даже в отношениях с любимой женщиной.
Очень может быть, но в сообществе присутствует динамика увеличения аудитории, то есть Хабр становится более популяризованым (попсовым, не побоюсь этого слова), так как далеко не все посетители являются IT-профессионалами. И весь UGC, генерируемый пользователями, попадает в общую ленту, разбавляя качество материалов.
Мне кажется что эту проблему можно решить изменив систему блогов, создав сообщества и блоги по принципу ЖЖ.

Мыслей много, обсуждение было вчера и сегодня здесь, в комментариях, если интересно.
Давайте дождемся новой версии движка. Многое из того, что вы называете проблемой, хотя это вовсе не проблема, будет по-другому.
Ждем с нетерпением.
Готов платить, если это будет удобно делать. Например, через терминалы.
В платном разделе ничего ровным счетом не изменится. Размещаемый материал в платной версии не будет попадать в общую? Тогда аудитории будет меньше, а чтобы было больше посетители будут размещать информацию и там и там.

Возможно за выборку из всей информации посетители готовы будут заплатить и возможность читать комментарии только "по теме". Я бы на эту тему подумал.

А карма тоже ограничивает посетителей. Я например некоторые вещи вынужден публиковать через других людей в свой же блог. Управлять я им могу, все редактировать могу. А сообщения писать нет, так как кто-то меня решил заминусовать. Менять надо что-то явно. Хотя бы отдать блоги администраторам в полное управление, не смотря на карму. Платность кармы не увеличит возможность сделать что-то полезное.
Я против платности.
Интересность контента - дело глубоко субьективное.
Про время=деньги и готовых их платить - может просто ввести оплату и оплатившим будет доступна "причесаная" версия сайта? А бедным/жадным/ленивым/сводолюбивым лента без отсева контента.
Вобще с трудом представляется, как можно сделать платным просмотр контента если контент ресурсу предоставляется бесплатно. (ошибаюсь?)
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории