Госдепартамент США выделяет 60 миллионов долларов на поддержку независимых медиа в России



    Пункт о выделении средств на поддержку независимых медиа в РФ есть в законе, который вчера подписал президент США Барак Обама. Кроме того, в этом же законе содержится и еще один пункт, где говорится о необходимости поддержания нецензурируемого доступа в Интернет в России. Этот пункт также будет финансироваться из указанной в заголовке суммы. Сам закон получил название «Закон о поддержке свободы Украины», и позволяет президенту США вводить новые санкции против РФ.

    Пока что неясно, каким образом будет реализоваться пункт «поддержание нецензурируемого доступа в Интернет», подробный план появится позже — президент США должен предоставить его в течение ближайших двух месяцев.

    Стоит отметить, что финансирование новой программы начнется не сейчас, а только в октябре следующего года — тогда в США начинается очередной фискальный период, продолжительностью в год. Реализация программы рассчитана на три года.

    В проекте могут участвовать и европейские организации, например, Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе, а также Национальный фонд демократии.

    По закону США все этапы финансирования должны реализовываться максимально прозрачно. А президент США должен регулярно отчитываться различным комитетам Конгресса (по их просьбе) о ходе проекта.

    Комментарии 257

    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        +4
        Потому и нужно стремиться как минимум к максимальной диверсификации.
          +6
          А я не знал, что слово диверсификация можно употреблять без слова экономика. :D
          0
          Как вариант государства могут сами зависеть от владельцев СМИ. Суть правда не меняется…
          +5
          Хм, надо проект под это дело сделать, получить финансирование и потратить на строительство заводов, закупку технологий итд.
            +3
            Заводы по производству интернета? Это что-то новенькое.
              +15
              Ну не всё же импортный закупать.
                +1
                Что вы в самом деле, человек дело предлагает! Он будет перепаковывать ISO пакеты в ГОСТ и слать уже как отечественные. Ну, и обратно тоже. Бизнес попрет!
                  +1
                  И не забыть сетевые фильтры двухступенчатой очистки: первая на основе технолгий академика Петрика, вторая — пропусканием пакетов сквозь святую воду.
                    –1
                    Для перепаковки наймут лучших специалистов Почты России?
                    0
                    Даёшь наш, православный, интранет «Чебурашка»!
                    +1
                    У кого что болит…
                  +33
                  да уж, парадоксы такие парадоксы. Независимые СМИ, финансируемые чужой страной. Пф.
                    +17
                    А в чем проблема? Независимые. От России.
                      +9
                      Проблема, наверное, в только в том, что независимых СМИ крупнее деревенского новостного сайтика не бывает.
                        +11
                        То же Russia Today вполне можно назвать независимым СМИ в США и других странах… :)
                          –3
                          Вот только RT ни разу не позиционирует себя как «независимое СМИ». Просто «иной взгляд на те же новости».
                        0
                        Проблема в том, что все еще есть люди, что верят в независимость купленных СМИ. Проблема в том, что по уши испачканные пытаются кому-то рассказывать о свободе, да куча проблем нынче…
                        +2
                        информационная война, никаких парадоксов
                        +2
                        Чет я не понимаю уже, это хорошо или плохо?
                          +11
                          это пофиг? Я только надеюсь, что народ в среднем уже достаточно насмотрелся самых разных СМИ, чтобы понимать: они всегда кормятся с чьих-то рук.
                            +11
                            Вы явно недооцениваете людей. Или переоцениваете, тут смотря с какой стороны посмотреть…
                            +3
                            Однозначно хорошо.
                            Даже если там будет только антикремлевская пропаганда (хотя около 15% россиян в этом ничего плохого не видят, включая меня; у нас разное понятие о врагах страны).

                            Потому что сейчас есть только прокремлевская пропаганда, а альтернатива — это всегда хорошо.
                              +4
                              Ну если только с точки зрения разнообразия. :)

                              Я вот считаю, что любая пропаганда плохо, а уж тем более направленная против тех, кто у руля страны, в которой я живу. И дело ведь даже не в том, в какую сторону руль повернут.

                              Уж лучше реклама, чем пропаганда.
                                +3
                                > а уж тем более направленная против тех, кто у руля страны, в которой я живу
                                Почему это хуже?
                                Ведь может так случиться, что основне враги России внутренние. Вдруг предатели России находятся именно у руля страны?

                                А в непредвзятость СМИ я не верю. За исключением National Geographic, хотя и тут есть сомнения.
                                  –4
                                  Ну из США то точно виднее где враги России сидят… крепитесь, заграница нам поможет.
                                    +1
                                    Animal planet точно без этих проблем) У нас есть ещё замечательный канал «Моя Планета)
                                      0
                                      У нашего провайдера zen TV ещё есть, со всякими картинками природы, под всякую расслабляющую музыку. Но там наверное тоже 25-й кадр показывают. Кругом враги!©
                                      +1
                                      Все возможно, но думать, что за пределами России находятся именно спасители тоже предпосылок нет.
                                        +1
                                        Жаль, что не обладаю другими данными. Желание запада окунуть всех россиян за прегрешения «илиты» конечно должны придавать мне понимания. Ведь это так правильно, так по демократичному — обрушить жизнь 140 миллионов человек за деяния пары сотен. Ведь все знают, что только на территории РФ творятся все злодеяния, Украина чиста, Африка — невинна, ближний восток — просто благодать, лишь одна страна на свете хуже ИГИЛ, а вовсе не те, кто своих граждан ежедневно расстреливают…
                                          +1
                                          А что Запад делает против народа РФ? Все санкции против народа приняло правительство России. Если я ошибаюсь, приведите пример, пожалуйста.
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              +2
                                              Очень хороший аргумент.
                                              +4
                                              Они уже давно не скрываются

                                              "«The combination of our sanctions, the uncertainty they've created for themselves with their international actions and the falling price of oil has put their economy on the brink of crisis,» Furman said. «That gives you only bad choices.»"
                                              news.yahoo.com/congress-presses-obama-russia-sanctions-072545283--politics.html

                                              Санкции направлены на РФ как на страну. На ее экономику а значит на каждого жителя.
                                                +1
                                                1) санкции наложены на список людей
                                                2) санкции на непоставку вооружения и технологий в РФ
                                                От этих санкций народу прямого удара нет.

                                                РФ в ответку — запрет на поставку продовольствия + блочит поставки белорусского, я подозреваю что цены на еду подросли. Прямой удар по народу.

                                                Курс рубля кто обвалил? Не роснефть случаем? Ну и плюс правительство решило получить недополученную прибыль за нефть от народа.

                                                Но вообще ахтунг. Если даже айтишники считают, что во всем виноват загнивающий запад. А айтишники от этого запада зп получают.
                                                www.youtube.com/watch?v=dDjeAc6Mi3M
                                            +1
                                            А кто эту элиту выбрал и продолжает поддерживать? Я думаю это очень гуманно: если смена режима напрямую невозможна, приходится менять его опосредованно. Это явно более гуманно, чем военное вмешательство.
                                            Вбросы информации и пропаганда не помогают, сколько не рассказывали про шубохранилища, дома, яхты, детей, ждущих наших патриотов в Европе, отношение людей к власти не менялось.
                                            И осталось только так — сделать уровень жизни жителей государства таким, что они не выдержат и сменят руководство.
                                            Надеюсь, это поможет хотя бы тому, что соотечественники наконец станут ходить на выборы и вообще будут более активно проявлять свою позицию. А те, кто ходит, перестанут по приколу голосовать за жирика,
                                    0
                                    Плохо, такие СМИ, по опыту Украины, просто используют другую редактуру, обьективно и полную картину они давать не будут, просто будут показывать «нужные новости под нужным углом».
                                      +8
                                      Объективности от СМИ в наше время ждать не приходиться, но лучше если есть разные варианты пропаганды в разные стороны, что-бы хотя бы можно было сравнивать.
                                        0
                                        Вот я не соглашусь — да, действительно на пересечении разных вырезок призванных создать нужное(ТМ) впечатление об одном и том-же событии склеенных из сюжетов разных СМИ можно создать картину более близку к реальности. Но мягкого говоря во первых, не все задаются такой целью, а во вторых многие просто впадают в апатию «А, все журналисты лгут, все на кого-то работают, нет в мире правды» и давай в запой недельный (Шутка). Видите ли пропаганда может быть ядом для мозгов — а два смешанных яда друг друга не всегда нейтрализуют. Часто бывает и так что человек смотрит те СМИ которые ему идеологически ближе, а другие считает «обслугой врагов» — так как одни СМИ во всей стране смотреть все не будут, то это может привести к рассколу социума.

                                        Есть нужда в правде — как бы пафосно это не звучало. Я приведу вам пример отдаленный от политики — Женские журналы. Часто рядом со страничкой с рецептами, есть страничка с заказной статьей рекламы диет/БАДОв, где якобы с научной (кто хорошо помнит школьный курс биологии расплачется горькими слезами) обоснованностью того как нужно питаться, разные журналы от разных заказчиков статьей пишут противоречащий друг другу бред, (вот кста подумайте как на пересечении таких статей сделать вывод — как правильно питаться?) но как по мне научнопопулярная статья от гастроэнтеролога была бы полезнее по теме. Но увы, если для написания рецептов, когда-никогда приглашают шефповара который может написать интересный рецептик, то с гастроентерологами пичалька.
                                        +23
                                        Простите, не смог пройти мимо. У нас нет распятых мальчиков русскими солдатами на главных каналах страны. У нас нет снимков со спутника где виден российский бук запускающий ракету в боинг. У нас не рассказывают о том как в российских школах учат убивать синиц. И «ополченцы» у нас воюют за что угодно, но не за «клаптик земли и два раба». А это всё у вас по Первому каналу. Не пугает такой уровень пропаганды на главном канале страны, который для многих основной источник информации?

                                        У нас много проблем, не утверждаю что мы лучше, есть своя пропаганда, которую видно за километр. Но такого ада нет. Уж простите.
                                          +1
                                          Вы предлагаете мерятся пропагандой? :D Сомнительное удовольствие. :)
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              +3
                                              Ну когда по главному каналу вашей страны рассказывают такой бред, а здесь все рассуждают о высокой морали, то это смешно.

                                              Всего доброго.
                                                +18
                                                Вот вы знаете, прекрасно понимаю, что не очень уместно это тут писать, словлю минусов, но все таки не могу не выразить свое чувство…

                                                Я перестал следить и думать о Украине в тот момент, когда увидел, как по телевизору комментатор вашей страны, радуется поражению сборной команды России по футболу от Бельгии на ЧМ. Как большой любитель спорта, и футбола в частности, откровенно заявляю, если кто то радуется поражению, а не победе, у этого человека что-то не так с головой. Не могу себе представить, как можно исказить свое мировоззрение, что бы радоваться поражению.

                                                Не исключаю, что это тоже пропаганда и большинство Украинцев за то, что бы такого комментатора уволили. Но пока, я не убедился в этом.
                                                  –22
                                                  Вас серьезно удивляет, что у нас радуются поражению страны, которая сделала нашей стране очень много «хорошего»?
                                                  Большинство украинцев, если честно, сейчас не за то, чтобы такого комментатора уволили, а чтобы у России отобрали ЧМ-18 и вообще исключили ее из ФИФА. Мне-то пофиг — я вообще с давних пор скептически отношусь к т. н. большому спорту из-за его коммерциализации, т. е. для меня идеальный ситуацией был бы вообще разгон всех этих пилорам. Но за соотечественников говорю как есть: текущий курс российской политики принес украинцам много зла и было бы удивительно, если бы к тем, кто его поддерживает, относились хорошо.
                                                    +27
                                                    Вот я и продолжаю удивляться…

                                                    Вы не понимаете, что куры отдельно, овцы отдельно. Вы примешиваете политику туда, куда примешивать ее не стоит. Вот поэтому я и продолжаю удивляться, как так можно было исказить свое мировоззрение.
                                                      –7
                                                      Кто «вы»? Украинцы? Украинцы видят факт: Россия Украину подлейшим образом предала. Сначала ее власть делала все для установления здесь бандитского режима януковича, затем, когда народ все же его вынес ценой 100 жизней и сотен раненых — вторглась в Крым и аннексировала его. Это факты. Фактом является и то, что множество россиян, общаясь со своими родственниками и знакомыми в Украине, уже год как по поводу происходящего в Украине больше верят не им, а телевизору. С точки зрения украинцев, у которых не было никакой многолетней антизападной истерии, и которые даже 90-е пережили в целом благополучнее в социальном плане (при том, что экономика упала сильнее — у нас не было настолько больших проблем в плане криминала, безработицы, голода и т. п.) — соседняя страна сошла с ума и вмешивается не в свои дела. Когда наша власть сошла с ума, мы ее свергли. Украинцам глубоко пох, какой режим в Москве, но когда она нагло лезет сюда, украинцам становится не пох и они хотели бы, чтобы россиян, с чьего одобрения или попустительства это делается, что-то наказало за такое вмешательство и они его прекратили. Напомню, что по Волгограду на Майдане искренне скорбили. Возможно, вам этого не показали по «России-1», но это было.

                                                      Минусующим еще раз напомню, что выражаю не лично свое мнение — я бы вообще разогнал нахрен и ФИФА, и МОК — а обобщенную позицию большинства сограждан, включая людей, которые были вынуждены бежать из Донбасса.
                                                        +6
                                                        Мне кажется, что у вас промыты мозги пропагандой.
                                                          +1
                                                          Скажите, а крымчане — русские или украинцы?
                                                            –14
                                                            Вы неправы в нескольких вещах.
                                                            1 — россияне не заслуживают ненависти. Они заслуживают жалости. Они ведь ничем не отличаются от африканских дикарей. Глупые, агрессивные, видят соринки в чужих глазах… Но это ведь не делает их хуже чем африканцы? Причина обижаться на них больше существует только одна — они наши родственники, и поэтому мы видим в их дикости и собственную дикость, а себя ругать обидно.
                                                            2 — у нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть довольно много перекосов. Конечно их в десятки, если не сотни раз меньше чем у наших братьев. Но кто сказал что это оправдывает нас? Почему их бревно должно оправдывать нашу соринку? Нет, серьезно. От того, что творят наши братья оппонент выше говорящий о том, что радовать поражениям в спорте это плохо, не перестает быть правым. Тот факт что большинство россиян, даже оппозиционно настроенных свято верят в то, что они СПРАВЕДЛИВО украли Крым — не отменяет того факта, что мусорная люстрация у нас довольно дикая. (И нет, это не работает. Не работает потому, что гопников люстрируют гопники.)

                                                            Вы поймите простую вещь:
                                                            1 — крымчан не жалко. Они сделали свой выбор. Осознанно. Их обманули? Ну да, но они ведь знали что поступают нечестно. Так что обман обманщика это не очень страшно. Лугандонцев тоже не жалко.
                                                            2 — даже если и не с этой попытки, но мы поднимемся. Будут еще потери и не малые. Будут ошибки. Но постепенно народ будет их осознавать… У них же просто нет никаких шансов. НИКАКИХ. Пока они не «вспомнят что они русские» (кто не знает, отсылка к известному видео www.youtube.com/watch?v=EMah2QPDvTI ), пока они не испытают это на своей шкуре — не осознают. Наше дно было в прошлом году, когда уже не выдержали. Они осознают что-то, лишь когда у них дома будет Лугандония. Когда их будут защищать от Гейропейских ценностей так же как нас… Мне действительно их искренне жалко. Ведь они всё равно наши братья…
                                                              +1
                                                              Причина обижаться на них больше существует только одна — они наши родственники, и поэтому мы видим в их дикости и собственную дикость, а себя ругать обидно.


                                                              В далеком от Украины Томске за почти два десятка лет я не видел ни одного автомобиля с украинскими номерами. Далеко, как ни крути.

                                                              А вот за последние полгода — минимум десять. Одна из них стоит возле моего подъезда.

                                                              И ведь это те самые родственники. В Сибири. Обижаются, наверное, на общую дикость.
                                                              –2
                                                              История покажет кто кого предал. Пока не ты, не я не вправе судить. Судьёй хотя бы надо быть. Активная пропаганда идет с двух сторон.
                                                              +5
                                                              Вы не понимаете, что куры отдельно, овцы отдельно. Вы примешиваете политику туда, куда примешивать ее не стоит.

                                                              Объективности ради стоит отметить, что в футболках сборной России на том матче были люди, которые ранее публично поддержали и были доверенными лицами человека, которого комментатор, видимо, искренне считает источником многих бед своей страны. Так что отделять кур от овец не так просто, раз куры сами лезут к овцам.

                                                              Позицию «радоваться поражениям друзей моего врага» можно не разделять, но удивляться ей несколько наивно, ведь это естественная эмоциональная реакция большинства населения планеты. Да, для комментатора это пожалуй непрофессионально. Но отмечу, что экстраполяция поведения отдельного гражданина на всю страну с вычеркиванием её из списка своих интересов — такая же нелогичная и эмоциональная реакция. Опять таки естественная и не удивительная.

                                                              Так у кого в итоге не так с головой? У комментатора, у Вас или у меня? Пожалуй, у всех в порядке. Обычные среднестатистические головы, в которых эмоции порой превалируют над логикой.
                                                                +1
                                                                Вы понимаете, что оправдыванием этого поступка, вы делаете только хуже? Не надо никого оправдывать, не надо искать причину. Нужно просто так не делать и не думать. Независимо от причин. Это относится как к РФ, так и к Украине.
                                                              0
                                                              Удивляет, когда в 21 веке мыслят так плоско. И, да, подсчитайте, что за последний век «хорошего» кто кому сделал, а то память у некоторых совсем короткая…
                                                                –6
                                                                Век — это очень большой срок, больше чем сегодняшняя человеческая жизнь. Никого из тех, кто принимал политические решения век назад, уже нет, но умные люди учатся на ошибках прошлого, а мудаки отмазывают свое нынешнее скотское поведение тем, что предки кого-то другого тоже, понимаешь, были обезьянами.
                                                                  +6
                                                                  Никого уже нет, а вину все-же приписывают, вы сами себе противоречите. И, да, по-подробнее про скотское поведение, что-то я его даже в вашем посте примечаю…
                                                                    –6
                                                                    А конкретно, в чем?
                                                                –1
                                                                Ты тупой мудак.

                                                                С неуважением и ненавистью к тебе и тебе подобным с обеих сторон, от лица всех русских людей с украинскими корнями.
                                                                  +4
                                                                  Человек написал реальное состояние дел. «Большинство украинцев считает...», и они действительно так и считают. В чем он мудак? «Неуважение и ненависть» это Ваша нормальная реакция на правду?
                                                                    –2
                                                                    Вы взорвали мой мозг. Что такое русские люди с украинскими корнями? Родители украинцы, а Вы в РФ живете? Или как?
                                                                      –1
                                                                      Вот кто-то минусует, вместо того, чтобы объяснить как это может быть. На самом деле вопрос не такой простой как кажется.
                                                                        –4
                                                                        Ну например люди, избежавшие насильной украинизации благодаря своевременной программе планового переселения упадочных крестьянских хозяйств на неосвоенные земли Сибири. Спасибо дедушке Сталину.
                                                                          0
                                                                          насильная украинизация в Украине? это троллинг или… я что-то совсем не понимаю.
                                                                            –2
                                                                            Какой троллинг?
                                                                            «Насильная украинизация» это как вон ниже истинный ариец заявляет:
                                                                            Или вы называете «антирусской пропагандой» констатацию того факта, что украинцы уже несколько веков как являются отдельным народом от россиян,

                                                                            Так вот, благодаря программе переселения отдельным счасливчикам удалось избежать этого разделения народов И теперь можно не гордиться чистотой крови.
                                                                              –2
                                                                              Прочтите и мой ответ про деформацию восприятия вследствие образования конкурирующей культуры. geektimes.ru/post/243223/#comment_8197751

                                                                              Приведите пример, насильной украинизации.
                                                                              Примеры насильной русификации, думаю вы сами знаете.
                                                                                –1
                                                                                Ни разу не сталкивался с насильственной русификацией. Каждый малый народ нашей необъятной имеет право на свою культуру и самобытность и вполне успешно это право реализует начиная с семьи и школы, даже если их всего 100 человек осталось.
                                                                                А вот навязывать в обязательном порядке истинно арийское воспитание, истинно арийскую культуру и истинно арийское самосознание мне не надо, а то можно получить согласно второму закону Ньютона. Так у кого более деформированное восприятие, у истинных арийцев, или у меня?
                                                                                  –4
                                                                                  Вот вы не сталкивались, т.к. у Вас российское образование. Ваш мозг загрязнен лозунгами, иначе не кричали бы про каких-то арийцев.
                                                                                  Карта расселения носителей белорусского языка: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Belarusians_1903.jpg
                                                                                  А теперь процентов 5 говорит по-белорусски.
                                                                                  ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
                                                                                  Вот здесь великорусскими нацистами утверждается, моей страны нет и моего языка нет. Но даже в ней видно, что русификация Беларуси была.

                                                                                  Я лишь утверждаю, что российское образование делает так, что люди не воспринимают другие точки зрения. Даже когда факт очевиден.

                                                                                  На еще. www.kp.by/daily/23993/146654
                                                                                    0
                                                                                    «Истинные арийцы» это иронично-насмешливое название всех велико%nationname%, размахивающих своей самобытностью как флагом на каждом углу. Великоруссы ничем не лучше тех же великобелорусов, или великодревнеукров, или великоэскимосов — те же зомби с типовыми фразами, только свою нацию подставляй и во врага пальцем тыкай.
                                                                          0
                                                                          Я гражданин России, родился в Сибири, живу в Москве.
                                                                          А вот моя мама родилась в Ивано-Франковске в семье украинки (с запада, если вас это интересует) и москвича.
                                                                            +1
                                                                            Спасибо.
                                                                            По факту к Украине Вы отношения особого не имеете, родились в России, воспитание российское, культура российская, самосознание — русского. Проблема в том, что у Вас деформированное восприятие украинского, через призму вашего воспитания и образование (как и у всех нас). Но у украинцев, живущих в Украине другое восприятие украинского. И ваше восприятие украинского это противоположность настоящему украинскому. При этом в самой Украине есть большАя часть населения со сходным с вашим восприятием, поскольку они были воспитаны в советское время с уклоном на русскую культуру.

                                                                            Немного запутанно объясняю. Постараюсь раскрыть на примере.
                                                                            Еду из Москвы на поезде с московской учительницей русского языка. У нее в 10м классе появилась ученица — беженка с Донецка. Так вот учительница жалуется, что девочка недоразвитая, и система образования в Украине ущербная. Т.к. девочка плохо знает русскую литературу, т.к. у них в школе был один урок в неделю, а не как в РФ (2 или 3 — я не в курсе). тут подходит мем WTF? или штобля?
                                                                            Или тут на хабре кто-то писал, что его друг в Латвии плохо живет, т.к. не имеет гражданства, а гражданство не получает из принципа, т.к. не хочет сдавать латышский язык. опять же штобля?
                                                                            И с одной стороны просто в голове не укладывается такая глупость учительницы и чела без гражданства. Но с другой стороны, это не совсем их вина. С детства людям история, география в РФ и СССР подавались с искажениями и выдумками. А если человеку вдалбливать что-то 30 лет подряд, то он явно в это будет верить и даже не подумает о существовании другой точки зрения.
                                                                            Можно сказать что эти люди тупые или ленивые, что не хотят узнать например, альтернативную точку зрения. Но нужную информацию найти не так то и просто, если не знаешь что искать и вообще не знаешь, что тебе нужно чтото искать. А окружение формирует моровозрение.
                                                                              0
                                                                              Еще пример деформации восприятия реальности изза образования — россияне всегда говорят что Россия занимает 1/6 часть суши (во всяком случае я никогда не слышал правильных цифр).
                                                                                0
                                                                                Вы неправы. Меня воспитывали с уважением ко всему, что связано с родней. Можно сказать, мне привили одинаковую любовь и к Сибири, и к Украине. И советскую эру я не застал.
                                                                                Моя культура скорее восточнославянская, потому что я не делаю различий между русскими, украинскими и белорусскими людьми, они для меня братья. Да, а еще я хорошо понимаю мову и немного на ней говорю.

                                                                                1/6 часть суши занимал СССР, а Россия занимает примерно 1/8 часть суши. Может, у вас в голове перепутались две цифры?
                                                                                  –3
                                                                                  У меня как раз цифры не перепутались. Перепутались у всех моих собеседников. Я никогда не встречал, чтобы правильно говорили. И Вы, я уверен, гуглили.

                                                                                  Есть одна проблема в мифе об единстве восточнославянских народов (кроме того что это миф). Украина и Беларусь были несколько веков под властью России. И для сокращения сепаратистких настроений культура и язык Беларуси и Украины замещалась русской. И один из способов это выдумка о братсве народов. Три абсолютно разных народа назвали славянскими, внедрили эту мысль, постепенно заменяя слово «славянские» на русские. Как видим, удалось.
                                                                                    +5
                                                                                    Вы дурак или притворяетесь?
                                                                                    Почему у трех абсолютно разных народов похожая культура, похожие языки и вообще, поставить русского рядом с украинцем — не отличите, почему?
                                                                                    Живой пример — моя бабушка. Родилась и выросла на западе Украины. Так вот, пока она не скажет, что украинка по национальности, никто не догадается.

                                                                                    Ладно, вы можете сказать, что дело в том, что «Украина и Белоруссия были под властью России», хорошо. А почему я тогда на слух понимаю поляков, чехов, а еще немножко (иногда с переходом на язык жестов) всяких там сербов и прочих словаков? Но их я не могу считать такими же родственными, как украинцев, к примеру, потому что культура все-таки отличается от русско-белорусско-украинской. Так, знаете, можно дойти до того, что русский из Владивостока и русский из Ростова-на-Дону — представители совершенно разных народов.

                                                                                    Финляндия вон тоже в Империи была на одинаковых с Польшей правах, однако, с финнами по-шведски приходится говорить, русский не понимают. К ним как к братьям никогда и не относились, все больше чухонцами называли.

                                                                                    Да, я посчитал, сколько занимает Россия, чтобы не ошибиться, но я точно знал, что не 1/6, потому что 1/6 — СССР.
                                                                                      +1
                                                                                      Если уж дурак, то можно и на ты ))
                                                                                      Культура похожая по причине «Украина и Белоруссия были под властью России». Ясно что язык соседей похож. Но он еще и сблизился в следствие нескольких реформ белорусского, например, после которых грамматика языка приближалась к русской. Например, убрали позиционный глагол ёсць — to be. Используется только в некоторых случаях — вопросительных предложениях и то редко. Современный белорусский язык — это адаптация к русскому уху. Проводилось это через насильственные русификации, расстрелы интеллигенции, военных, шляхты. Прививание русской культуры. К слову, в момент когда Россия захватила Беларусь. Беларусь (ВКЛ) была демократическим государством с парламентом (сеймом) и без рабства. Вырезали белорусскую шляхту. А крестьян сделали рабами.
                                                                                      Я не говорю что нет сходства, я о том, что есть стратегия объявить все славянским, а потом все славянское назвать русским.
                                                                                      Я не специалист по истории Украины, я больше по Беларуси. Но даже я знаю, что Россия уже не один раз использовала украинцев, так как сейчас использует Луганск и Донецк. Вспомните Богдана Хмельницкого. Он был подкуплен + ему обещали что разрешат сделать независимую страну. И он взбунтовался против Речи Посполитой. Не даром же он герой России, гдето в РФ ему памятник даже стоит. И вообще Россия не раз воевала руками украинских казаков.

                                                                                      Учите историю.
                                                                                      При этом. Я не призываю к вражде между украинцами, белорусами, русскими. Я призываю к адекватной оценки реальности. И равноправным отношениям между всеми. А не с позиции оружия.
                                                                                        +4
                                                                                        >К слову, в момент когда Россия захватила Беларусь. Беларусь (ВКЛ)

                                                                                        /усмехаясь/

                                                                                        Не каждому дано найти слово «беларусь» в названии «Великое Княжество Литовское», да…
                                                                                          0
                                                                                          Вы меня не удивили. Я ж говорил проблемы с преподаванием истории в РФ. Все должно быть на поверхности, иначе уловить связь просто «не каждому дано».
                                                                                            +1
                                                                                            Ну о чем вы? Все, что вам ответят — «учите историю». И этот ответ звучал уже и здесь. И неважно, что эти люди не разу не открывали ни один архивный источник, а понятие «историческая методолия» они вообще ни разу не слышали. Но мнят себя великими историками, «ниспровергателями основ и срывателями покров»…
                                                                                              0
                                                                                              Вы, наверное, узнаете, что Вильнюсь (Вильна) — стал литовским только в 1940 году по воле Москвы — в качестве подарка за присоединение Литвы к СССР.
                                                                                              Облегчу Вам задачу. Во времена ВКЛ нынешняя Литва называлась Жмудью, нынешняя Беларусь — Литвой. Государство называлось ВКЛ, а позже после присоединения территории нынешней Литвы — ВКЛ, русское и жамойцкое. Русское — это часть нынешней восточной Беларуси + земли которые сейчас в составе РФ — Смоленская, Брянская, часть Псковской областей.
                                                                                                –3
                                                                                                Ждем от месье экскурс в занимательную историю Кыевской Укры Киевской Руси с древнейших времен и до наших дней. Обязательный для хохлосрачей собирательный образ «братьев меньших» можно не употреблять.
                                                                                                  +1
                                                                                                  1) что из написанного выше у товарища вызывает сомнение?
                                                                                                  2) дело в том, что выдуманная история в России преподается в школах, а выдумки про протоукров сгенерировали СМИ
                                                                              –4
                                                                              На ЧМ по хоккею единственный матч, который я смотрел, Россия — Латвия. Разумеется, болел за Латвию. Начало было шикарно. Но к сожалению, российская команда оказалась сильнее ((

                                                                              А те, кто пафосно утверждают, что спорт и политика отдельно — врут, нагло врут. Вспомним первый хоккейный матч Канада — СССР. Это не спорт был, а схватка двух идеологий. Точно так же с матчем Россия — Латвия.

                                                                                –2
                                                                                Что и требовалось доказать.
                                                                              +4
                                                                              Если вас удивляет что кто-то может радоваться чужим несчастьям, значит вы и правда не следите за этой темой. Возможно, это и к лучшему, лучше будете думать о людях.
                                                                                0
                                                                                Раскройте мысль, пожалуйста.
                                                                                  +2
                                                                                  Новости и комментарии к видео с обоих сторон переполнены ненавистью и презрением. Особенно неприятно это читать от своих же соотечественников.
                                                                                    0
                                                                                    Ну так то да, конечно есть люди, которые забывают о морали и гуманности.

                                                                                    Но не могу себе представить подобного поведения комментатора на наших каналах. Говорю исключительно как любитель спорта и футбола.
                                                                                      –4
                                                                                      Но не могу себе представить подобного поведения комментатора на наших каналах.

                                                                                      Дикторы новостей по основным российским каналам постоянно злорадствуют и ехидничают на внешнеполитические и внешнеэкономические темы.
                                                                                        +2
                                                                                        Ну Вы явно не поняли о чем я говорю…
                                                                                      0
                                                                                      Но, вообще, вы конечно правы. Зря я ввязался в этот глупый и пустой спор о том, кто более не гуманный и глупый. Но примешивать политику в спорт, последнее дело, ИМХО.
                                                                                    +3
                                                                                    Я, если честно, только про футбол и спорт. Не знаю что там в других отраслях… Но, даже когда наши победили Голландцев, не могу себе представить радости, от того, что Голландцы проиграли, а не наши выиграли. И так всегда, не зависимо от того, кто играет, радуешься только победе, но никак не поражению. Всегда ведь жалко проигравших.
                                                                                      –4
                                                                                      Вообще-то у нас и за победу голландцев радовались. Нормальная европейская страна, ни к кому не лезет, ничего не отжимает, поддерживает здоровый образ жизни и высокое ее качество. Почему бы не порадоваться?
                                                                                        +1
                                                                                        Ну, а мне не жалко тех проигравших, которым проиграла моя страна) Мне обратиться к психиатру?
                                                                                          0
                                                                                          Ну не надо демагогии, вы ведь отлично поняли мою мысль. :)
                                                                                      +17
                                                                                      Всё симметрично. Заглянешь на какой-нибудь Дирту — и видишь:

                                                                                      Подсайт politota («российская оппозиция»): России труба, в Украине свобода, за Западом правда.
                                                                                      Подсайт politics («про-кремлёвская позиция»): Украине труба, Россия ещё шевелится, Запад загнивает.
                                                                                      Подсайт ukraine (и так ясно): России труба, Украина ещё шевелится, Запад нас спасёт.

                                                                                      Холивары, взаимные набеги, массовые баны… Гармония, в общем. Причём я бы заметил, что у здравомыслящих россиян и украинцев гораздо больше общего, чем раздоров.

                                                                                      Казалось бы, позитива мало. За позитивом можно заглянуть на крымские сайты… Но над ними все тоже симметрично ржут.
                                                                                        0
                                                                                        Я прекрасно понимаю это все. Жести реально много. И ненависть откуда то взялась, и со стороны русских тоже. Но спорт вмешивать сюда, последнее дело.
                                                                                          +9
                                                                                          Спорт, как и остальные массовые зрелища типа парадов и прочего, испокон веков были инструментом успокоения народных волнений и отвлечения народных масс от крамольных мыслей. «Зрелищ народу» — и он перестает думать о всяких там ненужных политических курсах, экономических кризисах, голоде, войнах, эпидемиях и т.п. Так что «спорт вмешивать сюда, последнее дело» — это взгляд сквозь розовые очки.
                                                                                            –2
                                                                                            Это взгляд не сквозь розовые очки, это взгляд сквозь любовь к спорту.

                                                                                            Ваше мнение я понял, мое — совершенно не совпадает с Вашим. Искренне надеюсь, что такое мнение как у Вас, лишь у Вас. А то еще, не дай бог, конечно, свою сборную не пустите на ЧМ2018.
                                                                                              +2
                                                                                              О, не знал, что у меня появилась личная сборная. Надо все-таки почаще почту проверять.

                                                                                              P.S. Любовь к спорту — это когда одеваешь кроссовки и бежишь в спортзал или на стадион. А то, о чем вы пишете — это любовь посмотреть футбик по телеку, как вариант — с корешами и пивасиком. К спорту эта любовь имеет самое отдаленное отношение.
                                                                                          +2
                                                                                          Совершенно согласен. Очень грустно, что два близких народа сейчас так собачатся из-за того, что одним промыли мозги так, вторым иначе. Не знаю, я и сейчас не чувствую никакой вражды к адекватным украинцам. Мне всегда нравилась украинская народная музыка, например. У меня нет желания никого оскорблять и ни в кого стрелять. Но вот вчера в ЖЖ меня за один только мой ник обматерил какой-то неадекват, и настроение изгажено на весь день.

                                                                                          Надо бы уже русским и украинцам как-то мириться. Этот срач ни нам, ни украинцам ни к чему.
                                                                                            +4
                                                                                            Очень грустно, что два близких народа сейчас так собачатся из-за того, что одним промыли мозги так, вторым иначе.
                                                                                            Вы правда думаете что украинцы настолько злые стали только из-за того что им промыли сми финансируемые госдепом? Святая невинность. :)

                                                                                            Главный разжигатель был авто первого сообщения в этой ветке:
                                                                                            Плохо, такие СМИ, по опыту Украины, просто используют другую редактуру

                                                                                            Вот зачем было это писать? Он же знал что срач неизбежен, а потом под невиным предлогом начал попирать оппонентов… Жесть.

                                                                                            П.С. Тв не смотрю вообще. Есть достаточно источников той или иной информации, причем всегда проверяю откуда пришла инфа. Это многое объясняет.
                                                                                              +2
                                                                                              Это мнение активно раскручивается — с той стороны тоже пропаганда. Но никто не оценивает объемы.
                                                                                              Как сравнивать порнохаб с хабром, ведь в последнем тоже можно иногда сиськи увидеть, да и "хаб" в названии присутствует.
                                                                                              +2
                                                                                              А самое классное тем, кто и русский и украинец одновременно — стыд за обе стороны обеспечен.
                                                                                                +4
                                                                                                Вам грустно, для вас это всего лишь «политика», «промытые мозги» и прочие абстрактные материи. А для нас это убитые родственники, голодающие знакомые, экономика в руинах. Спуститесь на землю. Когда с российской территории градами по украинским поселкам долбят — это вы «срачем» называете? Что украинцам сделать, чтобы этот «срач» прекратился?
                                                                                                  0
                                                                                                  Даже если принять все ваши факты за правдивые, то когда армия Украины свои поселки градом долбят — это нормально? Вы думаете там все друг в друга стреляют просто так, или этому какие-то причины есть? Что за крайняя наивность?
                                                                                                    +3
                                                                                                    Причины там есть. И на 90% они не сос сторорны Украины, как бы вам это не не нравилось
                                                                                                      –3
                                                                                                      Да это вообще не вопрос того, что мне нравится и вы тоже можете верить во что угодно, но я так не считаю. Проблемы там со всех сторон.
                                                                                                        –2
                                                                                                        > И на 90% они не сос сторорны Украины, как бы вам это не не нравилось
                                                                                                        Конечно, на Донбассе всё замутили агенты ФСБ и вторую Хатынь в Одессе устроили они же.
                                                                                                        +3
                                                                                                        Если погуглить, и пересмотреть массу видео материалов, послушать Zello донбасса, то можно нарыть две закономерности.

                                                                                                        В поселки в большинство случаев прилетает по двум причинам:

                                                                                                        1) ответка от украинской армии (по ним любят палить из жилых районов).
                                                                                                        2) сами же ополченцы лупят, чтобы подогреть антиукраинские настроения.

                                                                                                        Если нужно, найду дюжину ссылок, видео и историю zello, где сами жители обсуждают проблему.
                                                                                                        0
                                                                                                        Да это «политика». Не все голосовали за В.В.П., не все россияне считают, что #крымнаш ведь эта территория была подарена Украине, а в России и так куча неосвоенной территории, есть куда вкладывать деньги…
                                                                                                        Но что мы можем сделать? Бежать с вилами на Кремль? Зачем? То, что мы можем сделать — это осознать, что то, что сейчас творится — это информационная война, если хочется докопаться до правды, то её по крупинкам нужно собирать. И я не знаю, кто там в кого стреляет, но понимаю, что эта политическая игра, в которой большинству отведена роль пешек =(
                                                                                                          +1
                                                                                                          Не так уж и «подарена», передача была продиктована именно экономическими причинами.
                                                                                                          –2
                                                                                                          >Когда с российской территории градами по украинским поселкам долбят
                                                                                                          Что характерно, никаких вменяемых доказательств этому никто не предоставил. Даже Пентагон со всей их спутниковой и другой разведкой.

                                                                                                          > Что украинцам сделать, чтобы этот «срач» прекратился?
                                                                                                          Для начала прекратить обстреливать бывших сограждан и дать им нормально жить, чтобы на уроках не приходилось про устройство мин рассказывать:
                                                                                                            +1
                                                                                                            Когда в Грозном захватили пару зданий недавно, их просто расхреначили из крупнокалиберных пулеметов. А во время чеченских компаний была аналогичная ситуация один в один с ДНР и ЛНР.

                                                                                                            И вообще наивно полагать, что какоенибудь государство отдаст свою территорию без борьбы, если на нее вторглись.
                                                                                                              –4
                                                                                                              К моему глубокому сожалению, вы ничего не знаете о Чечне. Про геноцид знаете? Нет? Ну почитайте, пожалуйста. А так то да, очень похоже на Чечню ситуация, только в роли боевиков тут выступает Украинская армия.
                                                                                                                0
                                                                                                                Речь шла о том, что недопустимо обстреливать из минометов своих граждан. Россия это делала и будет делать. Я знаю о Чечне, что один чеченских бандит на счету которого сотни жизней русских ребят сейчас большая шишка в РФ.
                                                                                                                И вообще наивно полагать, что какоенибудь государство отдаст свою территорию без борьбы, если на нее вторглись.
                                                                                                                  –2
                                                                                                                  Я вам говорю о том, что когда одна часть населения начинает заниматься геноцидом другой части, то первая часть явно не права и вот именно такие вещи надо пресекать жестко. Это та мысль, которую я хотел вам передать. При чем тут обстрелы граждан и какая то шишка из РФ, я абсолютно не понял.

                                                                                                                  Будьте более последовательным и логичным, пожалуйста, а то похоже, что у Вас, как и у многих тут, пропаганда одна в голове.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Вот зачем вы занимаетесь троллингом? Украинская армия в роли боевиков? С каких пор так называют защиту суверенитета страны?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  >Когда в Грозном захватили пару зданий недавно, их просто расхреначили из крупнокалиберных пулеметов.
                                                                                                                  Ага, только вот те, кто так говорят забывают об одной «маленькой» детали. Здания там захватили реальные террористы, которые до того убили таксистов и постовых. На Донбассе же всё начиналось мирно и силу первой применила хунта.

                                                                                                                  >если на нее вторглись.
                                                                                                                  Ещё раз: _никаких_ доказательств вторжения _никто_ не предоставил. Полгода орут а доказательств — 0.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Доказательства даже Киселев по телевизору предоставлял, и Путин сам говорил. Уволили военнослужащих в отпуск и отправили в Украину. Просто они не сказали что это доказательства. Но, как видно выше с примером ВКЛ и Беларусь, у многих триггер распознавания срабатывает только по определенным словам.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      >Доказательства даже Киселев по телевизору предоставлял
                                                                                                                      Какие доказательства, можно подробней?

                                                                                                                      >и Путин сам говорил.
                                                                                                                      Прям про увольнения и говорил?

                                                                                                                      >Уволили военнослужащих в отпуск и отправили в Украину.
                                                                                                                      Во-первых, этому нет доказательств.
                                                                                                                      Во-вторых, даже если допустить, что на самом деле было так — это не вторжение. Военный в отпуске может делать, что ему хочется, это его личное дело, армия за это никакой ответственности не несёт.
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Посмотри на досуге хотя бы это. Как Путин тупо отшучивается и валит все на США, а не отвечает на вопросы. www.youtube.com/watch?v=MxQhQ4hGG4Q

                                                                                                                        Для дебилов, которые не осилят разобраться во лжи Путина. Если есть военнопленные украинцы в РФ, то или Украинские военные вторглись в РФ, или РФ в Украину. А даже если вы скажете, что их передали из ДНР и ЛНР, то один фиг — это показывает что все там пляшут под дудку России.
                                                                                                                        www.youtube.com/watch?v=QK0F3Cx4LaE

                                                                                                                        Посмотрите про непроходимою тупость руководителей сепаратистов www.youtube.com/watch?v=w1qCoHg54ec
                                                                                                                        И это как раз классический пример ментилитета, полученного в ходе российского образования. И Кличко не упоминайте, он просто тупой, а Царев именно выжимка из русского менталитета.

                                                                                                                        Не могу найти выступление Царева на передаче Киселева. Где он говорил о том, что в Украине на стороне сепаратистов воюют в основном россияне, кадровые военные в отпусках и малолетки. Может удалили.
                                                                                                                        В любом случае на ютубе можете по запросу «российская армия в украине» найти кучу видео военных колон которые бесспорно российские и бесспорно в Украине. Часть видео конечно будет просто какието левые колонны.

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          >Как Путин тупо отшучивается… лжи Путина
                                                                                                                          Доказательств утверждения «Путин сам говорил, что войска РФ вторглись» — вы так и не предоставили

                                                                                                                          > непроходимою тупость… именно выжимка из русского менталитета.
                                                                                                                          Вы абсолютно бездоказательно оскорбляете мой народ. Именно такое поведение и называется шовинизмом.

                                                                                                                          >Не могу найти выступление Царева
                                                                                                                          При чём тут Царёв? Вы изначально говорили про Киселёва и Путина. Подтверждения я так и не дождался.

                                                                                                                          >В любом случае на ютубе
                                                                                                                          Т.е. на ютубе куча видео подлинных видео с колоннами есть, а госдеп и представители НАТО ничего внятного показать не могут? Противоречий не улавливаете?
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            > Доказательств утверждения «Путин сам говорил, что войска РФ вторглись» — вы так и не предоставили

                                                                                                                            Для дебилов, которые не осилят разобраться во лжи Путина. Если есть военнопленные украинцы в РФ, то или Украинские военные вторглись в РФ, или РФ в Украину. А даже если вы скажете, что их передали из ДНР и ЛНР, то один фиг — это показывает что все там пляшут под дудку России.

                                                                                                                            Про Кисилева я написал что не нашел. Признаю.

                                                                                                                            Про шовинизм акстись. Это факт, что система образования построена так, чтобы люди думали что Украина и Беларусь это придатки России. И В этих странах такая же система образования. Примеры я приводил. ВКЛ = Беларусь, Вильнюс — с 1940 года только Литва, карта расселения белорусов 1903го года (обратите внимание что это русская википедия, которая уже вдоль и поперек отредактирована), Россия = 1/8 суши а не 1/6, посмотрите российскую литературу — там белорусский и украинский это диалекты русского. Это нормальное историческое образование? Это школа шовинизма. И не ваша вина, что вы не знаете правды. Хотя кто-то и узнает, но стереотипное мышление, закладываемое десятилетиями трудно выбить из человека. А потом такие прут в чужую страну, организуют там народные республики и воюют. И с чувством выполненного долга убивают людей, которые защищают целостность своей страны. Вот лично вы как отнесетесь к тому, что Смоленск вернут Беларуси или Кенигсберг Германии или Чечня отделится? Наверное возмутитесь и пойдете защищать свою страну. А если не возмутитесь, то вас просто призовут в армию, чтобы вы воевали с террористами.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              >лжи Путина
                                                                                                                              Вы уж либо не приводите слова Путина как доказательства, либо не утверждайте, что он лжёт, а то как-то неудобно получается.

                                                                                                                              >Это факт, что система образования построена так, чтобы люди думали что Украина и Беларусь это придатки России.
                                                                                                                              Вы обвиняли русских не в особом отношении к бывшим союзным республикам, а в «непроходимой тупости».

                                                                                                                              > Вот лично вы как отнесетесь к тому, что Смоленск вернут Беларуси или Кенигсберг Германии или Чечня отделится?
                                                                                                                              Если они станут отделяться потому, что в Москве произошёл либерально-фашистский переворот под покровительством запада, то я лично возьму оружие и пойду вместе с ними свергать
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ок. Давайте ближе ситуацию.
                                                                                                                                В РФ переворот, проплаченный «загнивающим западом». На фоне этого Беларусь подсылает в Смоленск специально обученных людей, которые проводят митинги «За возвращение Смоленских земель Беларуси». Эти люди подкупают гопников, привлекают на свою сторону массы людей, которые не хотят, чтобы ими руководил новое либеральное правительство, просто устали от нищеты, произвола чиновников, полицаев и олигархов, и просто захотели пожить в спокойной и стабильной Беларуси.
                                                                                                                                В такой ситуации вы пойдете воевать против нового правительства или за целостность страны?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  >Беларусь подсылает в Смоленск специально обученных людей
                                                                                                                                  Вы абсолютно не в теме. На Донбассе всё начали местные люди, примерно в марте. Захваты Донецкой ОГА, отделений СБУ и МВД проводили местные. Первые добровольцы из России потянулись во второй половине апреля, а массово начали приезжать вообще в мае.

                                                                                                                                  > проводят митинги «За возвращение Смоленских земель Беларуси».
                                                                                                                                  Опять врёте. Не это основная тема митингов. Основная тема — против незаконного переворота и новой «власти». Максимум, что выдвигалось на том этапе — требование федерализации.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Конечно местные. С местными я общался. И все было спокойно, пока не подъехали автобусы с уголовного вида крепкими мужчинами. Автобусы подъехали примерно в те дни, когда Россия захватила Крым.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      К дополнению к предыдущему комментатору.

                                                                                                                                      «Вы абсолютно не в теме. На Донбассе всё начали местные люди, примерно в марте. Захваты Донецкой ОГА, отделений СБУ и МВД проводили местные»

                                                                                                                                      Вспомним про «поребрик» www.youtube.com/watch?v=mG8VLYgEa5c
                                                                                                                                      Это Краматорск.

                                                                                                                                      Это как раз после захвата Крыма, тогда на донбасе вообще было спокойно. все начиналось с него и Славянска. чей мер сидит сейчас в СИЗО у нас в Харькове за пособничество террористам.

                                                                                                                                      П.С. Для тех кому не понятно этот эпичный факап. «Поребрик» у нас в Украине нигде никогда не употреблялся, вообще. Везде, в точности на востоке страны, говорят «бордюр».

                                                                                                                                      И еще, классные такие «мирные» местные выходят в полном обмундировании с хорошим оружием. :)

                                                                                                                                      ЭТО только один из десятков слитых видео-доказательств того что никаких изначально местных не было, а были заезжие титушки + «отпускные российские военные» которые на гражданку случайно танки с гранатометами захватили + прикупили в местном донецком военторге пару сотен пулеметов, мин etc…
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        >«Поребрик» у нас в Украине нигде никогда не употреблялся, вообще. Везде, в точности на востоке страны, говорят «бордюр».
                                                                                                                                        Супер доказательство, просто браво! Если человек вырос в Питере, то ему законодательно запрещено переезжать в Краматорск?

                                                                                                                                        >полном обмундировании
                                                                                                                                        Вы форму называете полным обмундированием? Да у них даже разгрузок нет, не говоря уже о касках и брониках.

                                                                                                                                        >хорошим оружием
                                                                                                                                        Думаете, достать обычный калаш на чёрном рынке — такая проблема? Особенно после того, как на западе украины повскрывали кучу оружеек?

                                                                                                                                        >были заезжие титушки
                                                                                                                                        Конечно титушки. Ведь свободные граждане могут только на майдане майданить, а все, кто против — титушки! Это и есть настоящая демократия.
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Да не старайтесь так, бесполезно. Точно в с тем же остервенением защитники «русского мира» доказывали что в Крыму российских войск не было, это все местные. Пока Путин как бы между прочим не сообщил, что они таки там были. Точно так же и с Донбассом будет — вата будет орать что армии РФ там нету, пока Путин на какой-то конференции не брякнет что она она там есть. После этого вата заткнется и сделает удивленный вид «ну а что такого? мы всегда так и говорили» На этом принципе сейчас вся политики РФ построена: Россия делает вид, что ее армия — не террористы, выдумывая какие-то отмазки, а когда они не катят — выдумывает новые. И пофиг что никто не верит — главное что отмазки есть. Увы, в связи с этим никакие переговоры и дискуссии с правительством и отдельными гражданами РФ сейчас невозможны — спорить с ватой, все равно что дискутировать с гопником — можно, но бесполезно. Так что ваш порыв донести немножко реальности до отдельно взятой ваты похвален, но бесполезен.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Мне конечно уже надоело метать бисер перед свиньями. Настолько надоело, что я вот так вот нарываюсь, называя черное черным, а серое серым (белого тут давно уже нет). Но пожалуй позволю себе небольшое замечание:
                                                                                                                                        — Не в теме здесь как раз вы. «Всё начали» на Донбассе вовсе не местные. Всё началось с действий офицера ВС РФ, участника провокаций по захвату власти бандформированиями на территории АР Крым — Гиркиным Игорем Ивановичем, известным больше под псевдонимом «Стрелков».
                                                                                                                                        Вышеозначенный террорист будучи во главе банды диверсантов приехал на Донбасс, представился «зеленым человечком», пообещал местным маргиналам что если они начнут подрывную деятельность, то их быстро поддержат войска РФ, и захват власти будет быстр и почти бескровен как в Крыму. Мол солдаты тоже будут стоять как и там за спиной мирного населения, а проклятые укры по мирным стрелять не будут.

                                                                                                                                        Если вы считаете что это версия из укрСМИ, то у меня для вас плохие новости…

                                                                                                                                        Вы конечно можете мне сказать, мол Гиркин это исключение, он там единственный гражданин РФ среди главарей, и вообще он немного не в себе. Но у меня и здесь для вас плохие новости…

                                                                                                                                        Нет, есть еще вариант, что Гиркин не подчиняется Главнокомандующему, вообще дезертир, и когда появится в РФ, то будет посажен за дезертирство. Но и тут, как вы догадались новости будут не из приятных…

                                                                                                                                        И да, особо интересно будет послушать от столь осведомленных иностранцев о событиях 2 мая. Это особенно любят осведомленные жители Империи делать когда видят из какого я города… Расскажите мне чистые факты. Всю хронологию того как всё было на самом деле. А то я ведь обладаю только зазомбированной информацией от своих глаз, объективной информацией не обладаю.

                                                                                                                                        Ну а вообще советую вам начать строить русский мир со своего города. Начните напоминать о том, что они русские своим женщинам. Отправьте свою девушку с мамой вышивать крестиком. Посажайте всех баб в барах за проституцию… Или вы всё еще самый осведомленный? И вам надо объяснить о чем я?..

                                                                                                                                        В общем пойду я. А то борщ из младенцев стынет…
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Скажите своим двум рабам с донбаса что бы снегирей в борщ добавили — очень смягчает.
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          >офицера ВС РФ, участника провокаций по захвату власти бандформированиями на территории АР Крым — Гиркиным Игорем Ивановичем… Гиркин не подчиняется Главнокомандующему, вообще дезертир, и когда появится в РФ, то будет посажен за дезертирство.
                                                                                                                                          Вы не в теме вообще. Стрелков — офицер в отставке(причём не ВС, а ФСБ, ну да это мелочи), так что он не может быть дезертиром. Действовал он исключительно по собственной инициативе, не переставал жаловаться на то, что ему никто не помогает.

                                                                                                                                          >Расскажите мне чистые факты. Всю хронологию того как всё было на самом деле. А то я ведь обладаю только зазомбированной информацией от своих глаз, объективной информацией не обладаю.
                                                                                                                                          Чистые факты таковы, что «неизвестные снайперы» устроили стрельбу в центре города, вследствие чего заезжие правосеки и фанаты озверели и пошли громить палаточный лагерь на Куликово. Часть участников антимайдана разбежалась, а часть укрылась в Доме Профсоюзов, который раззадорившиеся радикалы подожгли. В результате чего многие люди погибли от удушья и выпрыгнув из окон. Многих из тех, кто выжил после падения эти звери добивали.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Трагедия в доме профсоюзов в Одессе расследуется. В уголовном производстве фигурирует 114 подозреваемых, еще несколько человек объявлены в розыск. Под стражей находится 13 человек. Суд — предварительно летом, дата будет уточнятся.

                                                                                                                                            Жаль что с таким же рвением наша милиция не ищет тех кто похищал активистов во время майдана, а потом этих активистов находили избитыми, связанными и замерзшими насмерть в сугробах. Под дружное улюлюканье интернет-ваты на всяческих форумах и ЖЖ «так им мол бандеровцам и надо!». Найти бы этих «товарищей», а также тех кто их прикрывал.
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              > В уголовном производстве фигурирует 114 подозреваемых, еще несколько человек объявлены в розыск. Под стражей находится 13 человек.
                                                                                                                                              Ссылку можно? Все материалы, которые я находил, говорят только о нескольких десятках человек, причём сидят они под домашним арестом.

                                                                                                                                              >Суд — предварительно летом, дата будет уточнятся.
                                                                                                                                              Интересно как получается, следствие завершилось в сентябре, а суд аж летом. У суда есть более важные дела, да?

                                                                                                                                              > замерзшими насмерть в сугробах
                                                                                                                                              Это вы про кого, не про трёхухого Булатова, случаем? Так он жив, здоров, хоть и стало у него теперь на одно ухо меньше — всего два осталось.

                                                                                                                                              А вот почему новая власть не ищет тех, кто расстреливал протестующих и милицию на майдане — весьма интригующий вопрос, не находите?
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Ссылку можно? Все материалы, которые я находил, говорят только о нескольких десятках человек, причём сидят они под домашним арестом.

                                                                                                                                                Да

                                                                                                                                                Интересно как получается, следствие завершилось в сентябре, а суд аж летом. У суда есть более важные дела, да?

                                                                                                                                                Это ко мне вопрос? Я же не спрашиваю у вас почему в РФ по некоторым делам по несколько лет суда ждут — потому что вы этого вероятно не знаете. Или знаете?

                                                                                                                                                Это вы про кого, не про трёхухого Булатова, случаем? Так он жив, здоров, хоть и стало у него теперь на одно ухо меньше — всего два осталось.

                                                                                                                                                Шутка? Смешно, ага. Вот еще смешная картинка, похихикайте. Этого злобного бендеровца звали Юрий Вербицкий, ему было 50 лет, он разносил чай на Майдане. Видите как теперь смешно валяется бендеровец?
                                                                                                                                                image

                                                                                                                                                А вот почему новая власть не ищет тех, кто расстреливал протестующих и милицию на майдане — весьма интригующий вопрос, не находите?

                                                                                                                                                Их нашли в Ростове. Они живые и легитимные. Только РФ их не хочет отдавать почему-то, а сами они к нам не спешат.

                                                                                                                                                Давайте закончим эту дискуссию? Ибо бесполезно, как я уже написал выше в комментариях.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Давайте закончим эту дискуссию? Ибо бесполезно, как я уже написал выше в комментариях.
                                                                                                                                                  ===
                                                                                                                                                  А после того как в ответ на утверждение что мол «Началось всё Гиркиным который приехал из Крыма, где устраивал беспорядки против законных властей, а не местными» было отвечено «по существу» — «он не ВС а ФСБ и не действующий а отпускник, ой, в отставке», а вопрос его «местности» и того что приехал он с оккупированных территорий где по его же словам в захвате занимал не последнюю роль, ответа не было — после этого вам не было ясно что дискуссия бесполезна?)
                                                                                                                                                  Она и до моих слов была бесполезна, просто это читает не только он… А уж после…
                                                                                                                                                  Аргументация на уровне властей РФ — «а у вас негров линчуют, и вообще я что-то ответил, значит отмазался»…
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    >было отвечено «по существу»
                                                                                                                                                    Вы хоть мои слова не перевирать можете? Где я говорил, что Стрелков — отпускник?

                                                                                                                                                    >а вопрос его «местности» и того что приехал он с оккупированных территорий где по его же словам в захвате занимал не последнюю роль, ответа не было — после этого вам не было ясно что дискуссия бесполезна?)
                                                                                                                                                    После вашего смехотворного утверждения о том, что всё началось со Стрелкова я дальше читать просто не смог:D
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      Хм… я так понимаю, что у вас, как у наиболее просвещенного из нас есть основания не верить Гиркину, что именно он начал войну?
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    >Да
                                                                                                                                                    Моя ссылка от сентября, а ваша от июня(то что я нашёл легко гуглится по запросу: «одесса расследование закончено»). Так что за три месяца количество подследственных сократилось на 80 человек, замечательно

                                                                                                                                                    >Я же не спрашиваю у вас почему в РФ по некоторым делам по несколько лет суда ждут
                                                                                                                                                    А мы говорим не про некоторые дела, а про громкий теракт.

                                                                                                                                                    >Шутка? Смешно, ага.
                                                                                                                                                    Да нет, не смешно, а грустно. Потому что человеку, утверждавшему, что у него отрезали ухо ничего за эту ложь не было. Даже общественного порицания.

                                                                                                                                                    > Этого злобного бендеровца звали Юрий Вербицкий, ему было 50 лет, он разносил чай на Майдане. Видите как теперь смешно валяется бендеровец?
                                                                                                                                                    А это, конечно, печально.

                                                                                                                                                    >Их нашли в Ростове.
                                                                                                                                                    А, то есть расследование не закончено, но виновные уже назначены?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Так что за три месяца количество подследственных сократилось на 80 человек, замечательно

                                                                                                                                                      Ну если человек попадает под следствие — это вовсе не означает что он автоматически становится виновным. В ходе следствия его могут и отпустить. Ну в большинстве стран так по крайней мере — в РФ же то же так наверное? Или в милицию попал — навеки пропал? Кстати если у вас есть доказательства что это 80 человек — виновны, то представьте их пожалуйста следствию, это ваш долга как честного человека. Инцидент подобный одесской трагедии должен быть расследован как следует и не должен повторится, если мы действительно хотим в Европу.

                                                                                                                                                      А мы говорим не про некоторые дела, а про громкий теракт.

                                                                                                                                                      Я все еще не понимаю почему вы интересуетесь датой суда у меня? Я же не интересуюсь у вас почему так долго шло следствие по Навальному. Или почему следственная комиссия так долго расследует сбитый «Боинг».

                                                                                                                                                      Потому что человеку, утверждавшему, что у него отрезали ухо ничего за эту ложь не было. Даже общественного порицания.

                                                                                                                                                      Я видимо что-то пропустил… да, ходили слухи что ему отрезали ухо, эти слухи даже напечатали некоторые СМИ, но что бы он сам такое говорил — я не слышал. Можно ссылку например на видео где этот человек утверждает что у него отрезали ухо. На интервью какое-нибудь, что-то такое.

                                                                                                                                                      А, то есть расследование не закончено, но виновные уже назначены?

                                                                                                                                                      А как его закончить, если большая часть подозреваемых смылась в РФ, где чувствует себя прекрасно?

                                                                                                                                                      Вообще я еще раз прошу закончить эту дискуссию, ибо очевидно что никого ни в чем убедить не удастся и каждый останется при своем. Если хотите можете даже считать себя победителем в этом споре — на реальное положение вещей это все равно никак не повлияет :)
                                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                Действительно. Прекращайте.

                                                                                                                                                Ну а если серьезно, то вы бы хоть высказали что именно в этом факте вызывает у вас сомнение? Что Гиркин офицер? Что Гиркин гражданин РФ? Что война началась с него? Что он был первым и главным главарем бандформирований Донбасса? Что конкретно вас смущает?

                                                                                                                                                Это ведь общеизвестный факт — Стрелков (в девичестве Гиркин) является российским гражданином. Как и тысячи других боевиков, Гиркин не последнее лицо в войне, а очень даже первое. По утверждениям главарей террористов не менее пяти тысяч граждан РФ участвовало в войне еще до введения регулярных отпускников и учений. Повторю — со слов террористов. Опять таки — факт гражданства Гиркина не обсуждаем. Факт его отношения к спецслужбам РФ — тоже никто не отрицает. То что он со своим диверсионным отрядом начал войну — ну так это его собственные слова, и украинской стороной они опровергнуты не были.
                                                                                                                                                То что он участвовал в аннексии Крыма, так это тоже обеими сторонами не опровергается…

                                                                                                                                                И да, если вдруг будете говорить «всё было не так!» — потрудитесь сказать, как же оно тогда было?
                                                                                                                +4
                                                                                                                Ну это же не мы рассказываем такой бред по главному каналу. Более того, я уверен, что многие отсюда вообще не знают то, что там рассказывают. И не хотят знать.
                                                                                                              +4
                                                                                                              Вы же технарь… Отключайтесь от промывки, отечественной ли, забугорной, или заокеанской.
                                                                                                                +26
                                                                                                                Не много по теме, я написал спокойный, взвешенный политически нейтральный каммент, никого особо не прославляя или не уничижая, сухой и взвешенный. И какой я получаю ответ — «А вот у вас лгут!!! АЗАЗАЗАЗА».

                                                                                                                1. Вы сходу, легко и непринужденно приписали мне гражданство РФ (хотя я вполне себе украинец и первый канал, следовательно, не мой).

                                                                                                                2. Я бы мог провести большой дайджест бессовестного вранья от Украинских СМИ и тем самым развести славную клавиатурную войну, но мы тут все понимаем что ГТ не для этого.

                                                                                                                3. Исходя из выше сказанного — задумайтесь, а точно ли ВЫ свободны от пропаганды.
                                                                                                                  +9
                                                                                                                  Не могу не согласиться.
                                                                                                                  Так вышло, что я в курсе почти всех сюжетов российского телевидения. И изредка заглядываю на украинские сайты и странички знакомых через вторые руки майдановцев (сейчас редко, ибо все это достало, а наши я просто вынужден знать). Приведу яркий пример.
                                                                                                                  Итак, до выборов в Верховную Раду 2-3 дня. Почти дословно. РосСМИ: «Украинские силовики концентрируют на линии фронта тяжелую технику, ополченцы опасаются провокаций и того, что в дни выборов те начнут активные боевые действия». УкрСМИ: «Замечена активность российской и террористической тяжелой техники, командование АТО опасается провокаций и того, что те начнут активные боевые действия, чтобы сорвать выборы».
                                                                                                                  No comments.
                                                                                                                  Далее, возвращаясь к тем страничкам украинских товарищей. Поражает ненависть и пошлейшее передергивание исторических фактов (привер — фраза «Первые Рюриковичи печатали на своих монетах герб Украины»), при том, что человек весьма неглупый. Которые взялись внезапно и, казалось бы, ниоткуда. Подчеркну, это было еще до Крыма и Донбасса. Увы, но антирусская пропаганда разной степени выраженности активно ведется на Украине уже четверть века и таки дает свои плоды. Зерна нынешнего раздора упали на благодатную почву.
                                                                                                                  Опять же, про наши СМИ. Подчеркну: ни один канал не говорит, что украинцы – «плохие». Все обвинения и нападки идут только на власть и радикальные партии/группировки. Причем Порошенко достается в разы меньше, чем Яценюку. Первый же выставляется фигурой пусть не очень хорошей, но все же «договороспособной», вот только сильно ограниченной во влиянии на события в стране. Что же касается самого народа Украины, то здесь лейтмотивом установлено сочувствие.
                                                                                                                  По сабжу. Независимых СМИ не бывает. Особенно если эти СМИ работают в стране «вероятного противника» на деньги другого «вероятного противника». Но они дают альтертиву. Вот только их тоже надо уметь читать между строк.
                                                                                                                  Вспомнился давний демотиватор с фотографией (увы, не могу найти): в центре на коленях пленный, слева один солдат угрожает ему автоматом, справа другой подносит флягу с водой. Обрезаем фото слева – одна «правда», обрезаем справа – другая. Но истинная картина видна только при сравнении и соединении всех точек зрения.
                                                                                                                    –7
                                                                                                                    Интересно, что такое по-вашему «антирусская пропаганда» в (даже Пушкин писал «в») Украине и причем тут факт употребления тризубов на монетах Киевской Руси, один из которых был впоследствии взят за основу современного украинского герба?

                                                                                                                    Или вы называете «антирусской пропагандой» констатацию того факта, что украинцы уже несколько веков как являются отдельным народом от россиян, что украинский язык существует, отличается от русского и не придуман австрийцами или Лениным, что у нас несколько другие политические и ценностные ориентиры, другие герои новой и новейшей истории и что текущая политика РФ весь этот разрыв только усугубляет?
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      1. Про «в» и «на» давайте не будем (или поляков вы тоже всегда поправляете?).
                                                                                                                      2. Про монеты просто самый яркий пример: «Святослав печатал герб Украины» — именно в такой формулировке, а не вашей.
                                                                                                                      3.Интересно, что такое по-вашему «антирусская пропаганда»
                                                                                                                      Что Россия как государство только и делала, что предавала украинцев, что всячески унижала и часто намеренно уничтожала якобы братский народ, и вообще, «на гиляку» бы за все века рабства и т.д. и т.п. А сами русские как народ… Украина и Беларусь — истинная Русь, к русским не имеющая никакого отношения, ибо русские — не пойми кто, без роду без племени, своей земли у них никогда не было… Но вот пришли эти варвары-монголы-азиаты и завоевали, поработили… Довелось мне ровно год назад почитать несколько таких статеек, писанных не историками даже, а пиар-менеджерами. Но как подавались! А когда пытался указать на бредовость изложенных идей (ну, конечно, русские — это финно-угры, кто ж еще-то?), в ответ одно — «Иди, учи историю! Только учи историю правильную, а не которая у вас!». Что ж, идеи Грушевского живее всех живых.
                                                                                                                      Вот-с…
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Про «в» и «на» давайте не будем (или поляков вы тоже всегда поправляете?).

                                                                                                                        Ну так поляки и не братский нанарод. В любви и родственности к Украинцам не признавались.
                                                                                                                        Что Россия как государство только и делала, что предавала украинцев, что всячески унижала и часто намеренно уничтожала якобы братский народ, и вообще, «на гиляку» бы за все века рабства и т.д. и т.п. А сами русские как народ… Украина и Беларусь — истинная Русь, к русским не имеющая никакого отношения, ибо русские — не пойми кто, без роду без племени, своей земли у них никогда не было… Но вот пришли эти варвары-монголы-азиаты и завоевали, поработили…

                                                                                                                        Россия точно также насаждала аналогичную и противоположную по смыслу пропоганду в Беларуси и Украине (точно также как и Польша, например). Моя мама когда училась в школе изучала историю Беларуси одно полугодие в 9 классе, по учебнику который состоял из двух тем а) первобытнообщинный строй б) Беларусь после октябрьской революции. А вот историю Европы и России в подробностях. Разница лишь в том что ни Украина ни Беларусь в России ничего такого насаждать не могли.
                                                                                                                        P.S. я против любой пропаганды и не люблю когда русских называют монголами и т.д.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вот вот.
                                                                                                                          Без обид, россияне. Но преподавание истории и географии в РФ и при СССР ужасное. Помню в школе по истории «небольшой российский отряд разбил полк польских захватчиков». Я так гордился бравыми русскими воинами. Но оказалось, что это было восстание белоруса Кастуся Калиновского в Беларуси. Русский отряд был равен по численности белорусскому, но в русском были профессиональные военные кавалеристы, а в белорусском — крестьяне с косами и пешком.
                                                                                                                          Так вот, я правду узнал. А в российском образовании до сих пор белорусов нет, украинцев нет. Или в лучшем случае они малые народы.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Прошу прощения, вы точно на мой комментарий отвечаете?
                                                                                                                            Ну так поляки и не братский народ.

                                                                                                                            Я не говорил об отношениях между народами. Я говорил исключительно о давно сложившейся языковой традиции. Или, по вашей логике, мы должны говорить и писать «в Кубе» и «на Исландии», ведь кубинцы нам всяко ближе исландцев, а также ирландцев, японцев, новозеландцев…
                                                                                                                            Россия точно также насаждала аналогичную и противоположную по смыслу пропаганду в Беларуси и Украине

                                                                                                                            Где? Вы пишите только о том, что история союзных республик практически не изучалась, только в рамках российской истории. А это просто несопоставимые вещи. Ну не найдете вы в ни в одном ни советском, ни даже российском учебнике пассажей, к примеру, про то, что украинцы были дикарями и варварами, пока их не цивилизовали просвещенные русские.

                                                                                                                            И внезапно. В комментариях выше все то, о чем я говорил, вплоть до сакрального «Учите историю» :) Честно, ощущение уже, что товарищей под копирку лепят…
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Все зло от истинных арийцев, как со стороны украинцев, так и со стороны россиян. Вот лично Вы можете похвастаться, что у вас нет ни капли неукраинской крови? Так украинец ли Вы? :)
                                                                                                                          Вот например у меня в предках и и древние укры, и поляки, и белорусы и прибалты. Так я вообще должен ненавидеть Россию по истроическим причинам, а в пятой графе почему-то «русский» :)
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      А как же корректировщики огня ЗРК? :-)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Лишь бы не сказали, что это правда. :D
                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                          +6
                                                                                                                          Зря вы это пишите. К сожалению, то, что пропаганда есть в СМИ других стран, никак не оправдывает то, что пропаганда есть в наших СМИ. Она просто не нужна, нужна правда.

                                                                                                                          EDIT: И да, ссылок на пруфы нет. :)
                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              > Я могу привести любой пруф

                                                                                                                              Можно, пожалуйста, следующие:

                                                                                                                              > 3. Распятый мальчик таки был (пруф) 30.09 в Харькове за неправильное мнение распяли мальчика, фотоматериалы есть. Никто за это не сел.

                                                                                                                              > У вас в школах просто учат убивать москалей (пруф).
                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  > 3. Распятый мальчик таки был (пруф)
                                                                                                                                  > Я дату и место указал, неужели не нагуглить? rusvesna.su/news/1412074006

                                                                                                                                  Нет, не нагуглить. Только конкретика, только конструктив.

                                                                                                                                  Итак, по самой ссылке оказывается, что не мальчик и не распят. И даже по ссылке нет ничего про «за неправильное мнение». Так что пруфом это не является. Также, по ссылке утверждается, что это неприглядное происшествие «старательно замалчивается» СМИ. Только по картинке гугл выдал 419 результатов.

                                                                                                                                  > www.youtube.com/watch?v=KrJC6rU9lG0

                                                                                                                                  Эээ… вы думаете, что так в Украине проходят уроки в школах?
                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      > Девочка?

                                                                                                                                      Остап Бендер, ты ли это? www.youtube.com/watch?v=Xll5GlMMevM

                                                                                                                                      Мальчик изначально (то который «всё-таки был») возрастом был в несколько раз меньше, чем этот покойный.

                                                                                                                                      > Человек был волонтёром, собирал помощь Донецку. Мнение, что он сам напоролся идиотично — на фотках виден скотч.

                                                                                                                                      Можно пруф про помощь Донецку? Или вы продолжаете фантазии на тему «неправильное мнение»? Зачем его наматывать скотчем (которого я лично не вижу на фотках), если он и так аж погнул ограду?

                                                                                                                                      > Это натуральное распятие нацистами за неправильную политическую ориентацию человека в целях запугивания населения.

                                                                                                                                      Давайте пруфы про его полит ориентацию скорей! И про обвиняемых, которые нацисты. Или вы там были?

                                                                                                                                      > Ты мне скажи, после этой вакханалии — сколько организаторов было посажено? Сколько участвующих «учителей» уволено? С детьми работал психолог, у них купировал кто-то нацисткую шизу? Спорим, что нет?

                                                                                                                                      За что сажать организаторов? Учителей там нет, это политический митинг, я ниже написал. И «детей» там нет. У вас истерика уже.
                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Понятно. То есть, первый миф о «а был ли мальчик?» мы развенчали.

                                                                                                                                          > Я откуда знаю? Но таки скотчем он прикован и менты признали это именно убийством.

                                                                                                                                          Завести дело — не значит признать. Это значит начать расследование на какой-либо предмет, например убийства.

                                                                                                                                          > В нацисткой Украине это не преступление, да. Ничего особенного. Ликвидировать надо всех свидомых, походу, это не лечится.

                                                                                                                                          Вы не отвечаете на мой вопрос, а передёргиваете. В чём именно чья-либо вина? Кстати, ваша фраза про ликвидацию — это нарушение УК РФ, статья 280 ч. 2 www.zakonrf.info/uk/280/

                                                                                                                                          После этой фразы дискутировать с вами было бы низостью с моей стороны, так что прощайте.
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      >Эээ… вы думаете, что так в Украине проходят уроки в школах?
                                                                                                                                      Т.е. если школьники такое на линейке кричат, это нормально, главное, чтобы не на уроке?
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Вы прочли название ролика и сделали выводы? Очевидно же, что это никакая не линейка, а политический митинг. Погуглив можно быстро обнаружить, что это митинг студентов Дрогобыча за Евроинтеграцию www.youtube.com/watch?v=Go4Wwjuzm-s

                                                                                                                                        Тезис, напомню, был в том, что украинских школьников (!) учат (!) убивать (!). Всё это не подтверждено.
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Студенты — вчерашние школьники, своих мозгов еще нет, очень удобный инструмент. Или они своим умом до таких кричалок дошли, а школа не при чем?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            У вас доказательства есть или нет? Что вы демагогию разводите?

                                                                                                                                            У молодёжи как таковой максимализм — характерная черта, так что подобные кричалки в ходу во всех уголках Земли:

                                                                                                                                            в России: www.colta.ru/articles/society/1034
                                                                                                                                            в Хорватии: tvoi54.ru/krugozor/horvatija-gonimaja-kirilica.html
                                                                                                                                            в Болгарии: www.newsru.com/world/01oct2011/sofia.html
                                                                                                                                            в Турции: ria.ru/world/20141112/1033019042.html

                                                                                                                                            И этому даже не нужно учить в школах, представляете?
                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                              В школах надо учить тому, чтобы человек не скакал под чью-то дудку на майданах, а учлися думать своей головой.
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      Это шютки такие у вас? У меня нет слов… просто нет слов. Вы придуриваетесь или настолько ебанулись со всем этим?

                                                                                                                                      Распятый мальчик… мужик около 40 лет который лазит там ночью и нашли его сутра служители храма… На харьковфоруме эту тему обсасывали на несколько десятков страниц.

                                                                                                                                      «Учат убивать москалей»… facepalm. Вы про березу и распятого негра во Львове вспомните еще.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Пусть меня заминусуют, но мужик, ты упорот.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Вот кстати по поводу украинских СМИ. Начал смотреть их год назад где-то. Конкретно, Громадское ТВ. Таких непрофессиональных ведущих я еще не видел. Они тупо не умели врать. Раз в часа 4 проскакивала попытка, но она была такая неуклюжая, что сразу была заметна. Но чем дальше, тем больше канал стал больше походить на российские. Хотя уж очень откровенной лжи нет, есть много пропаганды и патриотизма.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Хорошо — чуть уменьшит шанс на закрытие железного занавеса.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А как Вы думаете, каким образом? Лоббирование законов или крики в СМИ что это плохо? Мне вот правда интересно.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  И лоббирование и формирование общественного мнения. Любые изменения требуют хотя бы нейтрального отношения в обществе, никто не будет резко закрывать занавес если это вызовет массовые протесты — сначала будут подготавливать людей, чем с-но уже занимаются.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Не думаю, если честно, что есть вероятность реально закрыть занавес, ну т.е. выездные визы сделать и т.д.

                                                                                                                                    Интернет да, прижмут, тут к бабке не ходи. С этим да, надо что-то делать. Но, вроде, страсти маленько поутихли, или я просто следить перестал?
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Вероятность весьма реальная: в СМИ сейчас очень активно продвигают темы как хорошо отдыхать в России и как плохо ездить за границу…

                                                                                                                                      Криптовалюты, интернет однозначно хотят прижать и меньше угроза тут не становится: последняя фишка — хотят ввести тотальное отслеживание всего что скачивается конкретным человеком и соответственно повысить стоимость доступа в интернет на 200-500р в месяц, для того что-бы окупить новое железо которое для этого понадобиться.
                                                                                                                                      www.roi.ru/16257
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Мне не совсем понятна зависимость между занавесом и желанием поднять в РФ внутренний туризм. Нет, ну как бы конечно, железный занавес поднимет внутренний туризм на недосягаемую высоту, но, мне кажется, это даже для наших властей слишком. Хотя, может быть, я наивен.

                                                                                                                                        Про наших правообладателей отдельная тема. Я не исключаю, что и политическая составляющая тут есть. Но ручаться не могу. Больше похоже просто на желание срубить бабла, чем на путь к закрытию границ.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Вряд ли туризм как-то беспокоит правительство, а вот уменьшить количество недовольных когда всех выпускать перестанут они таким образом надеются.

                                                                                                                                          Бабло опять же вряд ли является существенным фактором для правительства, а вот лишний раз прижать интернет, это действие в рамках занавеса.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Ну я еще немного поверю в то, что есть патриоты и в правительстве. :) Еще чуть чуть. :)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Как вы можете? Они там все патриоты. Просто не той страны патриоты.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Ирония ясна. :) Но я реально еще верю, без иронии, есть патриоты нашей страны.