Комментарии 58
Какой смысл в РосКомСвободе если они так легко прогнулись? Или это хитрый ход? Я раньше считал что это идейная организация добра, но уже начинаю сомневаться.
Может будет пояснение, или опровержение?
В ТАКОЙ прогиб я не хочу верить.
В ТАКОЙ прогиб я не хочу верить.
Ну смотрите, вот у вас есть идейная организация. Вы много делаете для ее популизации. И тут к вам приходят дяди, и говорят, что ваш офис закрывается, если вы не уберете из него один из плакатов с посылом, крайне дядям не нравящимся. У вас там еще сотня этих плакатов, просто уберите один, и все будет ок. Вы можете пойти на принцип, и с наибольшей вероятностью все то, чем вы занимались, будет похоронено.
Да, можно переехать, сныкаться в подвал, сделать что-то еще, но популизация будет остановлена, развитие идеи прекратится. Проще пожертвовать этим самым одним плакатом.
Имхо они не прогнулись, а пошли на компромисс, потому что бить в лоб в этом мире редко работает, лбы у некоторых слишком крепкие. Особенно когда подо лбом вместо мозга бетон. А инфа по обходу блокировок — не самое важное, ее уже и так в интернетах пруд пруди, кому надо — найдет без проблем.
Да, можно переехать, сныкаться в подвал, сделать что-то еще, но популизация будет остановлена, развитие идеи прекратится. Проще пожертвовать этим самым одним плакатом.
Имхо они не прогнулись, а пошли на компромисс, потому что бить в лоб в этом мире редко работает, лбы у некоторых слишком крепкие. Особенно когда подо лбом вместо мозга бетон. А инфа по обходу блокировок — не самое важное, ее уже и так в интернетах пруд пруди, кому надо — найдет без проблем.
Вы бы это Владимиру Ильичу в своё время рассказали бы, глядишь, и жили бы сейчас в Социалистической Российской Империи.
Суть противорежимной пропаганды именно в принципиальности. Иначе она превращается в фарс и милые сказки.
Суть противорежимной пропаганды именно в принципиальности. Иначе она превращается в фарс и милые сказки.
Суть противорежимной пропаганды именно в принципиальности.А разве «РосКомСвобода» — это не про свободу информации, а опять про Режим маст дай?
Нет, не жили бы. Империя закончилась с отречением династии от престола.
Имхо они не прогнулись, а пошли на компромисс,
рутрекер тоже шел на компромисс. И довольно долго сотрудничал. Чем все закончилось надеюсь не нужно напоминать…
рутрекер тоже шел на компромисс. И довольно долго сотрудничал. Чем все закончилось надеюсь не нужно напоминать…
Компромисс это или нет зависит от того с какой точки зрения на это посмотреть. Если говорить о блокировки ресурса, то, да, это компромисс. Типа: «Мы вас разблокируем, а вы уберете неугодную нам инфу».
Но если речь об идеи о свободной информации, то это нифига не компромисс. Просто сильный дядя пришел и сказал: «делай как я хочу».
Вот, если бы Роскомсвобода могла бы как-нибудь ответить на блокировку, тогда был бы возможен компромисс.
Любой компромисс возможен только между равными по силе оппонентами. В противном случае, более сильный диктует свои условия и ни о каком компромиссе речи быть не может.
Но если речь об идеи о свободной информации, то это нифига не компромисс. Просто сильный дядя пришел и сказал: «делай как я хочу».
Вот, если бы Роскомсвобода могла бы как-нибудь ответить на блокировку, тогда был бы возможен компромисс.
Любой компромисс возможен только между равными по силе оппонентами. В противном случае, более сильный диктует свои условия и ни о каком компромиссе речи быть не может.
Ну так и какой тогда смысл идти на компромисс? Если этот роскомпозор не понимает этого слова?
> Имхо они не прогнулись, а пошли на компромисс
Прямо как в анекдоте про анальную казнь каждую субботу, тоже можно сказать, что «не прогнулись, а пошли на компромисс».
>> http://www.anekdot.ru/id/654721/
Прямо как в анекдоте про анальную казнь каждую субботу, тоже можно сказать, что «не прогнулись, а пошли на компромисс».
>> http://www.anekdot.ru/id/654721/
Не люблю, когда утрирование и оперирование крайностями выводят на уровень аргументов. Что по вашему должны были сделать сотрудники Роскомсвободы? Начинать народные волнения, устраивать революции, регистрировать собственную политическую партию борцов за свободный интернет?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что значит "им скажут вывесить информацию"? Мне могут запретить устраивать митинг, но никто не в праве обязать меня заниматься агитацией против митингов.
Еще раз, я пытался донести очень простую мысль. Нельзя просто бороться с системой в лоб, политика, как и социум — очень сложные вещи, и это нужно понимать. Вы можете быть сколь угодно принципиальным, если ваша цель — быть таковым. Что-то мне подсказывает, что у роскомсвободы совсем другая цель.
А про функцию — это написано у них на сайте. Там четко указано, что проект создан "для пропаганды", а любая пропаганда невозможна без свободного доступа людей к ресурсу. Много они в блоке напропогандируют? Роскомсвобода — это вам не торрент трекер, куда люди готовы через анонимайзеры ходить, чтобы фильмов покачать. Лично я бы просто не стал ради них заморачиваться.
Еще раз, я пытался донести очень простую мысль. Нельзя просто бороться с системой в лоб, политика, как и социум — очень сложные вещи, и это нужно понимать. Вы можете быть сколь угодно принципиальным, если ваша цель — быть таковым. Что-то мне подсказывает, что у роскомсвободы совсем другая цель.
А про функцию — это написано у них на сайте. Там четко указано, что проект создан "для пропаганды", а любая пропаганда невозможна без свободного доступа людей к ресурсу. Много они в блоке напропогандируют? Роскомсвобода — это вам не торрент трекер, куда люди готовы через анонимайзеры ходить, чтобы фильмов покачать. Лично я бы просто не стал ради них заморачиваться.
Да разуйте уже глаза — то! Где было — там и осталось.
А бороться — это изыскивать пути продолжать это делать, а не простосамоубиться (ой! слово, запрещенное к произнесению в России) самоустраниться, хотя и публично!
А бороться — это изыскивать пути продолжать это делать, а не просто
Революции/беспорядки/болотная, ну или дорогу перекрыть. Регистрироват организацию в стране, которая не считается с мнениеми других стран и организаций — глупо.
Вот скажите, я же вижу, что у вас тоже есть какая-то идея. Много вы за нее дорог перекрывали? И в целом, многие ли дороги ходят перекрывать, или революции устраивать? А многие революции жизнь лучше сделали?
Знаете, почему нет? Потому что обычно это не работает. А если каждый недовольный пойдет дороги перекрывать — это же на работу ездить негде будет. Потому что все всегда чем-то недовольны.
Да, данный закон бредовый, но нельзя оперировать частностями без оглядки на общее. Есть так же хорошие законы, которые кому-то не нравятся. Им тоже на улицу выходить, мешать вам спокойно жить? Кто будет решать, какой закон хороший, а какой нет?
По этому развивается идея, в надежде на то, что если не это, то следующее поколение чинуш будет умнее. На то, что люди здесь и сейчас смогут жить с этими блокировками, и как-то их обходить. На то, чтобы заполнить информационный вакуум.
Я не говорю, что ничего не надо делать. Но и вот так агрить тоже не стоит, диванно как-то получается.
Знаете, почему нет? Потому что обычно это не работает. А если каждый недовольный пойдет дороги перекрывать — это же на работу ездить негде будет. Потому что все всегда чем-то недовольны.
Да, данный закон бредовый, но нельзя оперировать частностями без оглядки на общее. Есть так же хорошие законы, которые кому-то не нравятся. Им тоже на улицу выходить, мешать вам спокойно жить? Кто будет решать, какой закон хороший, а какой нет?
По этому развивается идея, в надежде на то, что если не это, то следующее поколение чинуш будет умнее. На то, что люди здесь и сейчас смогут жить с этими блокировками, и как-то их обходить. На то, чтобы заполнить информационный вакуум.
Я не говорю, что ничего не надо делать. Но и вот так агрить тоже не стоит, диванно как-то получается.
У меня много идей, и для реализации своих планов вместо того, чтобы перекрывать дороги, я проделал многоходовочку и дорожки перешел, перемахнув через стену в свободный мир.
Если в моем новом свободном мире вдруг будет такая же буча как в вашем, то здесь выйдет много больше народа и я пойду с ними.
Перекрытие дорог — это минимум, который должны делать люди. Так как когда большому количеству других людей некомфортно, то гос-во начинает суетится. А, что до ваших соплей в интернетах, или роскомсвободы — это минутные проекты, которым пока яйца не открутили. Они не принесут никакой пользы делу (=не отменят политики блокировок).
Если в моем новом свободном мире вдруг будет такая же буча как в вашем, то здесь выйдет много больше народа и я пойду с ними.
Перекрытие дорог — это минимум, который должны делать люди. Так как когда большому количеству других людей некомфортно, то гос-во начинает суетится. А, что до ваших соплей в интернетах, или роскомсвободы — это минутные проекты, которым пока яйца не открутили. Они не принесут никакой пользы делу (=не отменят политики блокировок).
рутрекер с своё время тоже прогибался прогибался под копирайтеров и забанили
IMHO, идея такого проекта — ходить по лезвию бритвы. Т.е. максимально доводить свои идеи до масс, при этом, по закону (бурный гомерический хохот), не оказываться на тёмной стороне.
Какой смысл иметь "не прогнувшийся" сайт с описанием способов обхода блокировок, который сам заблокирован?
роскомчутьчутьсвобода
Представьте себе — боксерский поединок.
Вы видите, как боксер мужественно и с достоинством принимает удары противника в голову, даже не пытаясь трусливо поднять руки, удары в печень — помилуйте, он же не курица, чтобы кудахтать с прижатыми к бокам локтями!
Он не закрывается, не отклоняется, не пытается делать обманных движений и не мельтешит, перемещаясь по рингу — он мужественно и презрительно встречает кулаки своего противника, как и подобает мужчине.
А уж входить в клинч, чтобы избежать ударов или перевести дух — так это и вовсе как-то не…
Расцениваете ли вы описанный образ действий как правильный?
Тогда что вас удивляет в контексте обсуждаемого ресурса?
По словам П.Я.Чаадаева, восстание декабристов, вышедших 14 декабря 1825 года на Сенатскую площадь, задержало развитие России на пятьдесят лет.
Исходя из конкретной исторической ситуации, поражение декабристов, лишив привилегированное сословие его лучших представителей, ослабило тем самым духовный и интеллектуальный потенциал русского общества.
Вы видите, как боксер мужественно и с достоинством принимает удары противника в голову, даже не пытаясь трусливо поднять руки, удары в печень — помилуйте, он же не курица, чтобы кудахтать с прижатыми к бокам локтями!
Он не закрывается, не отклоняется, не пытается делать обманных движений и не мельтешит, перемещаясь по рингу — он мужественно и презрительно встречает кулаки своего противника, как и подобает мужчине.
А уж входить в клинч, чтобы избежать ударов или перевести дух — так это и вовсе как-то не…
Расцениваете ли вы описанный образ действий как правильный?
Тогда что вас удивляет в контексте обсуждаемого ресурса?
По словам П.Я.Чаадаева, восстание декабристов, вышедших 14 декабря 1825 года на Сенатскую площадь, задержало развитие России на пятьдесят лет.
Исходя из конкретной исторической ситуации, поражение декабристов, лишив привилегированное сословие его лучших представителей, ослабило тем самым духовный и интеллектуальный потенциал русского общества.
> Тогда что вас удивляет в контексте обсуждаемого ресурса?
То, что он не отвечает, и не защищается, а просто сбегает с боксёрского ринга.
То, что он не отвечает, и не защищается, а просто сбегает с боксёрского ринга.
А какой смысл бодаться с РКН, если сайт в итоге заблокируют, и те, кому информация по обходу блокировок нужна, так и не получат доступ к ней?
Один сайт заблокируют — поднимите другой сайт. Блокировка провайдерами сайта с названием «свобода» — лучшая пропаганда против российского ограничительства.
В любом случае роскомсвобода ничего не делает противозаконного. Так что можно судиться и судиться, и поднимать новые и новые сайты.
А в новую версию можно добавить «если вы случайно оказались в загнивающей европе, которая блокирует доступ к российским великодуховным сайтам, то вы можете воспользоваться следующими средствами для обхода незаконной пиндосской блокировки: ...» — тут идёт оригинальный список. И уже никакой пропаганды нарушения законов РФ.
В любом случае роскомсвобода ничего не делает противозаконного. Так что можно судиться и судиться, и поднимать новые и новые сайты.
А в новую версию можно добавить «если вы случайно оказались в загнивающей европе, которая блокирует доступ к российским великодуховным сайтам, то вы можете воспользоваться следующими средствами для обхода незаконной пиндосской блокировки: ...» — тут идёт оригинальный список. И уже никакой пропаганды нарушения законов РФ.
Фактически пользователям говорят: закон можно не исполнять, и мы вам расскажем как»
Черт побери! Или я чего-то не понимаю, или Ампелонский угрожает Роскомсвободе несуществующим законом: нет закона, запрещающего обходить блокировки, равно как нет закона, запрещающего распространять информацию о способах обхода!
Они придумали чего повеселее roem.ru/15-02-2016/219231/gosssl а не захотите ставить себе корневой УЦ отключат газ )
Зато добавил один сертификат в недоверяемые и сразу видно что тебя мониторят.
«В России создадут государственный удостоверяющий центр для выдачи SSL-сертификатов»
Из заметки можно заключить, что речь идет об обеспечении безопасности передачи данных там, где это традиционно считается необходимым.
«Мониторят» же вроде как-то иначе. Это делается в узловых точках, о чем не раз сообщалось.
Возможно, возникает путаница с агрессивной маркетинговой политикой, призванной продвигать те или иные продукты и идеи, используя сбор данных о пользователе.
Что до персональных устройств, то на вашем компе вы можете загружать ОС хоть с болванки. Мониторить такой «изнутри» сложно. Используете обычную «звонилку» — тоже не навнедряешься.
Из заметки можно заключить, что речь идет об обеспечении безопасности передачи данных там, где это традиционно считается необходимым.
«Мониторят» же вроде как-то иначе. Это делается в узловых точках, о чем не раз сообщалось.
Возможно, возникает путаница с агрессивной маркетинговой политикой, призванной продвигать те или иные продукты и идеи, используя сбор данных о пользователе.
Что до персональных устройств, то на вашем компе вы можете загружать ОС хоть с болванки. Мониторить такой «изнутри» сложно. Используете обычную «звонилку» — тоже не навнедряешься.
В каждой новой теме тут про данную ситуацию я не устаю объяснять (ибо подача ряда СМИ перековеркивает ситуацию):
1) Страница с инструментами восстановления доступа к информации НЕ УДАЛЕНА.
Все инструменты остались на местах, просто теперь под ними стоит гербовая печать Минкомсвязи:
http://rublacklist.net/bypass/
Считайте это лайфхаком.
2) Также, никуда не исчез и наш портал-кампания по обучению пользователей Сети восстанавливать доступ к информации: http://openrunet.org/
И баннер на ликбез пользователей по установке инструментов обхода блокировки также находится всё на той же странице, как и был.
3) Мы будем в вышестоящих судах отстаивать право каждого публиковать не запрещенную ни одним законом информацию.
Смешно, но это надо будет доказать в суде.
Сейчас подготовлены документы для кассации в Президиум Краснодарского краевого суда с экспертизами, подтвержающих нашу позицию от гос.ведомств, отраслевых и общественных организаций.
1) Страница с инструментами восстановления доступа к информации НЕ УДАЛЕНА.
Все инструменты остались на местах, просто теперь под ними стоит гербовая печать Минкомсвязи:
http://rublacklist.net/bypass/
Считайте это лайфхаком.
2) Также, никуда не исчез и наш портал-кампания по обучению пользователей Сети восстанавливать доступ к информации: http://openrunet.org/
И баннер на ликбез пользователей по установке инструментов обхода блокировки также находится всё на той же странице, как и был.
3) Мы будем в вышестоящих судах отстаивать право каждого публиковать не запрещенную ни одним законом информацию.
Смешно, но это надо будет доказать в суде.
Сейчас подготовлены документы для кассации в Президиум Краснодарского краевого суда с экспертизами, подтвержающих нашу позицию от гос.ведомств, отраслевых и общественных организаций.
На самом деле все очень просто. Роскомнадзор многократно заявлял — что они лишь ИСПОЛНИТЕЛИ.
У нас для всей страны решает СУД. Надзор ОБЯЗАН формально исполнить решение суда.
И в вышеуказанном интервью руководитель этого самого надзора намекнул владельцам сайта роскомсвобода — что уже в субботу утром они могут вернуть статью на место и ничего им за это не будет.
П.С. это и есть главная проблема нашего законодательства (конституции?). Мухосранский суд может вынести решение влияющее на жителей всей страны (вспоминаем недавний скандал с кораном и признанием его мухосранским судом — экстремистской литературой)
У нас для всей страны решает СУД. Надзор ОБЯЗАН формально исполнить решение суда.
И в вышеуказанном интервью руководитель этого самого надзора намекнул владельцам сайта роскомсвобода — что уже в субботу утром они могут вернуть статью на место и ничего им за это не будет.
П.С. это и есть главная проблема нашего законодательства (конституции?). Мухосранский суд может вынести решение влияющее на жителей всей страны (вспоминаем недавний скандал с кораном и признанием его мухосранским судом — экстремистской литературой)
А кто-нибудь может доступно рассказать, что именно запрещено сейчас?
Вот если я нигде не напишу, что я сейчас описываю способ обхода блокировки, а исключительно описываю, например, как зарегистрировать выделенный сервер, и во второй части как перенаправить все маршруты на OpenWrt роутере через имеющийся у вас выделенный сервер. Для иллюстрации я даже могу взять выделенный сервер в этой стране. Никакого обхода блокировок, просто HowTo по сетевым настройкам. Такое же не смогут заблокировать? Какой там критерий запрещённости?
Вот если я нигде не напишу, что я сейчас описываю способ обхода блокировки, а исключительно описываю, например, как зарегистрировать выделенный сервер, и во второй части как перенаправить все маршруты на OpenWrt роутере через имеющийся у вас выделенный сервер. Для иллюстрации я даже могу взять выделенный сервер в этой стране. Никакого обхода блокировок, просто HowTo по сетевым настройкам. Такое же не смогут заблокировать? Какой там критерий запрещённости?
Доступно рассказываю: все, что не нравится какому-нибудь суду, чиновнику из РКН и прочих организаций и так далее — запрещено. Все остальное — разрешено, до момента наступления вышеизложенного.
Таки фишка в том, что и прямо написать «инструкция по обходу блокировок» ни чем не запрещено, но когда захотят закрыть именно вас, это никому не помешает.
«Роскомсвобода» удалила рекламу средств анонимизации и шифрования трафика в качестве способа обойти закон — то есть ту информацию, которая признана судом противоправной"
То есть дело исключительно в том, что «реклама средств» — качестве способа обойти закон? То есть вопрос: допустима ли та же реклама, но НЕ в качестве обхода закона, а сама по себе? Потому что если не допустима, то это вообще ставит шифрование в сети вне закона. Привет банкам и прочим ФСБ.
То есть дело исключительно в том, что «реклама средств» — качестве способа обойти закон? То есть вопрос: допустима ли та же реклама, но НЕ в качестве обхода закона, а сама по себе? Потому что если не допустима, то это вообще ставит шифрование в сети вне закона. Привет банкам и прочим ФСБ.
Гм, закон требует от поставщиков услуг связи блокировать доступ к сайтам, а не пользователям запрещает посещать ресурсы. Так что это не подходит под «Фактически пользователям говорят: закон можно не исполнять, и мы вам расскажем как». Рекламируются метод не для провайдеров, а для пользователей (которым ничего не запрещали).
Когда же появится Великий Российский Файервол, который будет давать доступ к публичному интернету по белым спискам и при наличии бумажного разрешения, заверенного в надзорных органах?
Когда же появится Великий Российский Файервол, который будет давать доступ к публичному интернету по белым спискам и при наличии бумажного разрешения, заверенного в надзорных органах?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Роскомнадзор не будет блокировать «Роскомсвободу» за размещение инструкции по обходу блокировок сайтов