Huawei и Lenovo заинтересованы в реализации «пакета Яровой»



    По сообщениям газеты «Коммерсантъ», «Булат», принадлежащий «Ростелекому» и «Ростеху» производитель телекоммуникационного оборудования, ведёт с Huawei и Lenovo переговоры о лицензировании технологий производства решений для реализации «пакета Яровой».

    «Переговоры с Huawei находятся на более продвинутой стадии, речь идет о трансфере технологии производства решений для ЦОД и построения каналов связи, то есть различных серверов, систем хранения данных, телекоммуникационного оборудования», — сообщил источник «Коммерсанта».

    Представители Huawei никак не прокомментировали эту информацию, глава Lenovo в России, СНГ и Восточной Европе заявил, что официальных переговоров не было, но «мы заинтересованы в сотрудничестве с „Булатом“, готовы рассматривать компанию как минимум как OEM-производителя, совместно развивать нашу серверную платформу и работать над созданием программно-аппаратного комплекса, который удовлетворял бы требованиям по хранению информации, которые указаны в „законе Яровой“».

    Стоит добавить, что в июле Владимир Путин поручил наладить производство оборудования для реализации «пакета Яровой» в России. Возможно, иностранные компании купят долю в «Булате», но эта доля должна быть менее 50%.

    Комментарии 174

      0
      Вот и «поговорили».
      Много же должно быть желающих сделать оборудование, на котором потом шильдик другой налепят…
        +1
        К слову, наши производители только-только пытаются вывести на рынок транспондеры (на пальцах: передатчики данных по оптоволокну на большой скорости). Электроника, к сожалению, почти полностью китайская, прошивки — полностью свои, по цене в 3-4 раза получается дешевле.
          +3
          Я не имею ничего против «вывода своего».
          Я даже не имею ничего против «полностью китайского» в телекоме.

          Просто когда начинают истерить о сохранности данных, своих производителях и госзаказах — нужно и покупать тогда «нормальное», чтобы «без закладок». Это же логично.
          Но нет — мы хотим неприкрыто навариться, покупая такую же дешевую электронику как для обычного телекома, но при этом будем говорить о повышенной безопасности и реальной гос-сертификации.
            +1
            Нормальное и без закладок тоже есть — транспондеры на собственной элементной базе, но скорости там — мегабиты, а не десятки гигабит. Военным поставляют их.
              +1
              Оборонзаказы традиционно дороже (на сколько обоснованно — вопрос не для топика), а требования по характеристикам могут быть другие (критичные параметры отличаются).
              И для такой задачи — не подойдут. А разрабатывать «свое» для таких требований — этож сложно, этож экономически невыгодно в краткосрочной перспективе. А навариться-то на законе надо.
            0
            Да кстати, встречал такое. Но более плотно опробовать не доводилось, как и получить какую-нибудь объективную обратную связь от эксплуатации — не рискует никто менять циски на «наших». А было бы интересно, во всяком случае заявляемые характеристики вполне себе ничего, да и когда была нужда уточнить кое-что по SFPшкам на связь вышли вполне охотно и всё что нужно предоставили.
              0
              В моей вселенной транспондер это либо автоматический маяк (для идентификации самолётов например), либо устройство которое меняет длину волны оптического сигнала для запихивания в групповой сигнал WDM
                0
                Последний вариант: устройство, которое принимает сырой сигнал (не спектральный), накладывает избыточность (FEC), затем кодирует и передаёт на определённой длине волны (WDM). И умеет это делать в обратную сторону — декодировать и исправлять ошибки.
                  0
                  Это второй вариант другими словами.
                    0
                    Мой вариант точнее. Основная задача транспондера — наложить/снять избыточность, а не менять длину волны.
                      0
                      Линейные платы SDH тоже накладывают избыточноcть (правда там контроль чётности а не FEC), но их вроде не называют транспондерами.
              +1
              а главное это оборудование можно продавать гораздо дороже себестоимости. :)
              +4
              Есть хоть одна фотография с ней где она не похожа на старуху Шапокляк?
                +2
                Не нужно приукрашать реальность, Шапокляк она и в думе Шапокляк. :)
                  0
                  Она ведь просто взяла удар на себя.
                    +3
                    Взять на себя удар, схлопотать общую ненависть целой страны — такое не делают без конкретных мотивов и врятли её мотивы связаны с заботой о вас.
                      +1
                      ясное дело, могли банально купить бабками, на неё наверняка много способов надавить, но инициатор то явно не она
                        +3
                        Да по большому счету вообще не играет роли кто инициатор. В госдуме здорового человека бы такой закон просто не был принят. А дурацких инициатив везде и всегда полно, в любой стране.
                          0
                          почитайте её биографию, на неё и давить не надо, такие сами бегут впереди паровоза, а при случае и мать родную продадут
                        0
                        Это ей чести не делает. Дамочка с характером, отлично себя раскрывает перед публикой на интервью в передаче с Познером. Кто не видел — рекомендую кино, жанр — комедия.
                    +1
                    Неудивительно. Huawei имеет огромный опыт разработки подобного оборудования для нужд Китая, производя продукцию, не имеющую аналогов. Ну и агрессивная политика компании на грани фола, поддерживаемая государством, даёт преимущество перед многими западными компаниями.
                      +2
                      Действуют по принципу: «если уж нельзя избежать изнасилования, то надо сделать его максимально приятным… а при особом везении — еще и финансово выгодным».
                      Ну да, всегда так было, кому война, а кому — мать родна…
                        0
                        >>Действуют по принципу: «если уж нельзя избежать изнасилования
                        — Это кто избегает изнасилования? Это они (лица владеющие Ростелекомом, Ростехом) и…

                        А китайцы просто рассматривают сотрудничество когда к ним обратились…
                        Иностранные компании вбабахают деньги, оборудование, технологии и многое другое в производство на территории России, вот и появятся у них акции или доли в появившихся производителях оборудования.
                          +1
                          Если уж пользоваться вашей терминологией, то ребята хм… продают вам (нам) вазелин. А про изнасилование… они вроде бы что-то краем уха слышали, но бизнес есть бизнес.
                            0
                            Не нам, что характерно, а… кхм… как бы это назвать, «инициаторам изнасилования». И потом, они сами, как местные резиденты, будут «насилуемы» этими-же инструментами наравне с остальным населением.
                          0
                          del
                            +4
                            Если это окажется правдой, не буду покупать продукты этих компаний. И другим посоветую этого не делать.
                              0
                              Будете. Гос закупки и распилы оплачиваются из вашего кармана в том числе…
                                +2
                                Поддерживаю. Если они договорятся, то продукцию Huawei и Lenovo никогда не куплю.
                                  –1
                                  Не они, так кто-нибудь другой. В чём смысл вашего протеста?
                                    +1
                                    А вдруг мы начнем, а он(протест) массовость наберет.

                                    Вспомните петицию по отмене пакета законов. Мы все-таки набрали 100 000 голосов. Несмотря на возгласы: «А чем это поможет?».
                                    Лучше вообще ничего не делать, да?

                                    Я считаю своим гражданским долгом, любым возможным законным методом, будь-то подписание петиции или голосование кошельком, подчеркнуть для правительства и других граждан, что этот закон — один большой минус для России.
                                      +2
                                      Голосование на РОИ по отмене пакета Яровой также набрало 100 000 голосов, я также голосовал. И опять же ничего не изменилось. Мы, граждане это страны, выглядим детьми, которым выдали игрушочный телефон со словами «звони, если что-то случится». Мы наивно пытаемся дозвониться, и верим в чудеса.
                                      Ну а так предположим, что протест прокатит и Huawei передумает, неужели вы считаете, что никого другого не найдётся? Это же золотая жила. Попробует одна фирма — откажется, другая — откажется, а следующая согласится. В итоге протестующие перестанут покупать большую часть техники. Во имя чего?
                                      Нужно бороться с причиной, а не следствием. Huawei лишь видит выгодное комерческое предложение. И я бы поступил ровно также на их месте. Это не означает, что они поддерживают законопроект. Потому что от них не зависит, будет ли он воплощён или нет.
                                        +1
                                        >Huawei лишь видит выгодное комерческое предложение
                                        Торговля оружием с террористами тоже вполне выгодное предложение.
                                          0
                                          И опять же: вы предпочитаете бороться с торговлей оружием? Или может быть всё-таки с терористами? Конкретно сама торговля никому плохо не делает.
                                          Разница в примере конечно в том, что против террористов есть явные методы борьбы. Против беспредела наших властей явных методов я не вижу. Но не исключаю, конечно, что они они пересекаются.
                                            0
                                            Я предпочитаю бороться с продажей оружия террористам, если с самими террористами бороться не получается.
                                              0
                                              Ну вы же понимаете, что борьба с продажей оружия терористам заключается не в отказе от покупок оружия у производителя (да и речь то о том, что производитель далеко не один), который также имеет рынок сбыта в виде терористов, а в ограничении и пресекании самих операций купли-продажи? У вас есть такие рычаги воздействия на всех производителей техники, которую предлагает Huawei?
                                                +1
                                                Отказ от покупки товаров фирмы торгующей с террористами это всего лишь санкция доступная простым гражданам. Если некая компания не дорожит своей репутацией, это её дело.
                                                  +1
                                                  Вы (и, допустим, еще 100 тысяч человек, хотя это сильно преувеличенно) не купят телефоны\роутеры\ноуты этих компаний. Даже если предположить, что кто-то из принципиальных принимает решения по закупке оборудования для датацентров, и добавить в список свитчи, серверы, схд и что там эти китайцы производят, и сравнить это с потоками от госзаказов, станет смешно. Или грустно. Ваш голос рублем потонет в избирательной урне, наполняемой государством и крупным бизнесом.
                                                    +1
                                                    image
                                                      0
                                                      deleted
                                                        0
                                                        Конкретные действия отдельных людей не имеют никакого значения на макроуровне. У каждого человека свои интересы, суммарные действия будут серым фоном.

                                                        Чтобы действия людей имели эффект, эти действия должны быть организованы. Но люди неспособны самоорганизоваться без организатора.
                                                          –1
                                                          «А что я один могу сделать?» Ну да, ну да. Попасть на заметку в местном РОВД, схлопотать статью (потому что планы), сожалеть. Потому что героев в интернете много, а на «защиту» денег нет. Зато «гражданин» — поступил по совести (воодушевившись комментом на хабре). Минута славы (или идиотизма, кому как).
                                                          0
                                                          Ничего не делать?
                                                  0
                                                  А чего все так на мораль Huawei набросились?
                                                  Компания расположена в стране в котором интернет уже тотально контролируется, с их точки зрения как компании ничего аморального не происходит. Помогают внедрять такие же технологии союзному государству.
                                                    +2
                                                    Не нужно перегибать палку.
                                                    Huawei и Lenovo видят выгодное коммерческое предложение, которое не нарушает международного законодательства, и внутреннего правового поля страны, принято там на уровне высших органов власти.
                                                    В чём проблема?
                                                    В том, что часть общества этой страны (очень малая, давайте будем честны) считает, что реализация этих законов — подлость? Ну, во многих областях так. Если учитывать мнение всех малых групп — будешь связан по рукам-ногам, не имея возможности двигаться вовсе.
                                                    Вы слишком многого хотите от международных консорциумов…
                                                    Если мы недовольны данным законопроектом, то только мы и можем что-то сделать, чтобы он не был реализован.
                                                0
                                                > Не они, так кто-нибудь другой. В чём смысл вашего протеста?

                                                Махатма Ганди удалось. Думаете, россияне хуже индусов?
                                                  +1
                                                  Справедливости ради, Ганди, судя по всему, был использован англичанами, которые уже на тот момент некоторое время хотели тихо и бескровно избавиться от Индии.

                                                  В принципе, можно, конечно, предположить, что в нашем случае власть также желает избавиться от народа, но я бы всё равно не стал проводить параллели.
                                                +1
                                                «Поцарапал паровоз» К сожалению это мало кто заметит.
                                                +1
                                                Тогда перестаньте пользоваться мобильным телефоном. С вероятностью 100% ваш оператор использует технику huawei.
                                                +2
                                                Естественно, они заинтересованы: такой объём заказов и поток денег. Вот только непонятно, почему наша власть обслуживает интересы КНР в период экономического кризиса.
                                                  +1
                                                  В первую очередь обслуживают они себя.
                                                  На переклейке шильдиков и перепродаже oem-оборудования втридорого можно неплохо навариться, особенно если речь пойдет об «обязательно использовании Сертифицированных Средств (тм)».
                                                  То что этого выиграет и китай — на руку «вероятному союзнику».

                                                  По большому счету проиграет только конечный потребитель, и — в небольшой степени — внутренний «свой» бизнес (который не развивают).
                                                    +1
                                                    Предпосылки для создания собственного оборудования действительно есть. Почему Китай выбился в лидеры? Потому что была дешёвая рабочая сила и ресурсы — западным компаниям было выгодно аутсорсить производство электроники. Ну а количество в итоге перешло в качестве. Сейчас в России средняя зарплата ниже, чем в Китае — надо этим пользоваться.
                                                      +4
                                                      Средняя — мало о чем говорит.
                                                      В китае есть много «рабочих за жрат», плюс рабочей силы много. У нас же своей рабочей силы мало — и надеемся мы на низколквалифицированный труд гастарбайтеров.

                                                      Я к чему: не уверен, что «перенять опыт китая» можно так же легко.
                                                        +2
                                                        Лучше давайте опустим среднюю зарплату до нуля и будем пользоваться рабочей силой бесплатно. Отличные будут условия, чтобы выбиться в лидеры.
                                                          +6
                                                          Кроме рабочей силы — там было реально ОЧЕНЬ удобно делать производство — смехотворная цена аренды площадей в километре от контейнерного порта и города-миллионника (той самой рабочей силы), подключение к сетям «сколько н-нада? сколько-сколько? уже подключено» и фантастически простой, понятный и удобный по нашим меркам юридически-бюрократический процесс открытия предприятия. У меня знакомый открывал мелкосерийное — с 0 заняло месяц, сидя в подмосковье, после чего второе он открыл буквально за неделю — от мысли «а ещё вот это тоже тут бы делать» — до «заехали станки и оборудование, смонтировали, ко всему подключились и пришли рабочие работать». Кстати, закрылся он как коньюнктура изменилась — тоже за пару дней без проблем,
                                                          Начать и закончить бизнес там, относительно несложного производства (со своей литейкой и фрезеровкой) почти, говорит, «как в гостиницу въехать, пожить и выехать»
                                                            +5
                                                            Очень интересно было бы статью от человека с таким опытом!
                                                            0
                                                            В куче стран средняя заработная ещё ниже. И что?
                                                              0
                                                              А то, что это приводит к аутсорсингу и, в конечном итоге, положительно сказывается на экономике.
                                                                0
                                                                И много западных/восточных контор будут аутсорсить именно в странах СНГ? Особенно с учетом «особенностей» ведения бизнеса.
                                                                  0
                                                                  Раньше было много R&D центров и просто офисов западных компаний. Сейчас из-за законодательных маразмов они начинают сворачивать деятельность. Причём не только политических, но и налоговых, пытаясь скомпенсировать дефицит бюджета из-за низких цен на нефть.

                                                                  Также есть локализация производств (сборка техники), то это уже не аутсорсинг, т.к. оно всё идёт на внутренний рынок.
                                                                    +2
                                                                    В этом-то и соль.

                                                                    Зп у нас может и низкая («ниже китая» и тд и т), а «инвестиционный климат» неочень. И если раньше можно было как-то этим пользоваться, то сейчас — все сложнее и сложнее.

                                                                    На выходе ситуация не меняется — зп сама по себе значит мало, проблема не решается.
                                                          0
                                                          Если мы покупаем китайское — обслуживаем интересы КНР, если американское — интересы мирового империализма, если русское — обслуживаем интересы олигархов и чиновников. Так чьи интересы нам обслуживать?
                                                          Власть.
                                                            +2
                                                            Обслужите интересы народа путём отмены пакета Яровой, и этих астрономических контрактов просто не нужно будет.
                                                              +2
                                                              Так это ж народ ее выбрал. А каждый народ имеет то правительство (парламент), которое выбрал (или примерно так). Так что народ сам виноват. Пусть изменится или изменит свое мнение, и тогда изменится парламент. Или пусть научится пользоваться выборным процессом, а не доверяет его послушным бабушкодедушкам. А то в интернетах все герои, а на участок ходят только те, кого это интересует. А потом озимые виноваты…
                                                                0
                                                                У нас нет системной оппозиции, чтобы за неё голосовать, кроме нескольких старпёров, околачивающихся там уже десятилетия без особых результатов и с идеями ещё похлеще едросовских. Так уж получилось, что молодые политики предпочитают партию, где у них есть перспективы карьерного роста. Но в этой партии они бесполезны для нас, ибо голосуют строго по указке.
                                                                  0
                                                                  Так можно просто НЕ ГОЛОСОВАТЬ за озимых. Т.е. голосовать за иных, пусть и несистемных. Выбирать между Трампом и Клинтон тоже сложно. Но ведь выберут. И не будут говорить, что несистемной оппозиции нет, все раскуплено республиканцами (демократами). И что во всех бедах виноваты демократы (республиканцы).
                                                                  Это и есть политическая культура, с которой у нас не очень.
                                                                    +1
                                                                    А как, простите, голосовать за несистемных? На обочине только если поголосовать.

                                                                    США — это не тот пример, там есть определённая достаточно широкая группа республиканцев, которые не поддерживают Трампа, а за Клинтон голосовать не станут. Вопрос здесь не в культуре, а в представительстве на выборах людей разных политических взглядов с разным бэкграундом и разной аудиторией. С этим плохо как у нас, так и в США с их фактически двухпартийной системой.
                                                                      0
                                                                      Если не нравится ЕР (а почему-то мне кажется, что она на ГТ мало кому нравится), значит надо голосовать НЕ за нее. За кого — пусть каждый выберет по списку, кто ему мене противен. И думаю, что республиканцы, которым не нравится Трамп, все равно за него проголосуют, т.к. для них Клинтон еще большее зло. Как говорил герой старого советского фильма: «Я позавтракаю, но без всякого аппетита».
                                                                      И если представительность ЕР-ОНФ снизится с нынешних 70-80% до 20-30%, реформы ой как быстро пойдут, и оппозиция ой как быстро появятся. На то и щука в реке, чтобы карась не дремал. А сейчас ЕР-ОНФ дремлют, т.к. политически и экономически активная часть населения на выборы почти не ходит. И фактически им достаточно кратенько посуетиться перед выборами с асфальтом-детскими площадками-мелкими взяткобрателями, чтобы получить свои голоса. И по озимым можно вести антиагитацию — кто с ними, тот против нас.
                                                                        +1
                                                                        Стратегия «кто угодно, кроме ЕР» была массово опробована в 2011-ом. Не работает.
                                                                          0
                                                                          Один раз не… не опробована в общем.
                                                                          И совершенно не видно, что она была опробована. Как было большинство ЕР, так и осталось. И вбросы тут не при чем. 2-3-5-7% можно вбросить почти везде. 10-20% можно иногда кое -где. 30-50% нельзя вбросить нигде.
                                                                          Так что цели ясны, задачи поставлены. За работу, товарищи! (классик).
                                                                  +1
                                                                  А ее народ который голосовал на участках выбирал в кандидаты в депутаты, или не выбирал? А то народ пришедший на участок выбирает из тех кого уже выбрали. И ведь невыбрать нельзя — «против всех» отменили…
                                                                    +1
                                                                    Безусловно, эта позиция имеет право на жизнь, однако, следует понимать, что ходить на участок — так же бесполезно, как и писать в интернете.

                                                                    Почему? Потому, что приходя на выборы, ты подтверждаешь легитимность всего процесса, то есть и подсчет голосов, и безальтернативность выбора из «2» стульев^W кандидатов и все вытекающее.
                                                                      0
                                                                      Согласен. Современная демократия — так себе система. Или надо вводить ограничения типа имущественного, образовательного цензов. У кого нет ничего (материальных или нематериальных активов), тому и голосовать нет смысла. Просто живи по правилам, которые придумают другие (в принципе как и сейчас, но без легитимизации путем всенародного одобрямса).
                                                                        0
                                                                        Вопрос не в демократии а в безальтернативном выборе, как в присказке про 2 стула и пики.

                                                                        То есть если бы были реальные кандидаты, готовые предложить реальную альтернативу и хотя бы примерно честный подсчет голосов — система уже имела бы смысл, не с 1 так с 2-3 раза.

                                                                        А цензы приведут к тому же: более «значимая» прослойка начнет так же тянуть одеяло на себя, просто это будет другая прослойка людей.
                                                                          +1
                                                                          Каждый человек имеет свое представление о реальном кандидате. И поэтому это будет выбор из 1000, т.е. тоже отсутствие выбора, статистика, случайность. Тем более каждому кандидату из 1000 нужно иметь представление о том, чего он хочет, как он хочет, зачем, для кого… Т.е. будут «программы» низкого уровня проработки, если вообще не просто гоп-стоп.
                                                                          А вот при цензе количество выборщиков меньше, они достаточно образованы, мотивированы и сознательны. Они понимают плюсы и минусы кандидатов, смогут прогнозировать последствия выбора той или иной программы.
                                                                            0
                                                                            Соль в том, что когда кандидатов 1000, в следующие туры проходит сколько-то кандидатов. Причем для привлечения избирателей (пройти-то дальше надо, выиграть-то хочется) придется как-то менять свою позицию, учитывать интересы других избирателей — иными словами агитировать.
                                                                            Если агитация делается пустыми словами и результата не будет — в любой «нормальной» выборной системе такой кандидат дважды не пройдет, ведь второй раз за пустослова голосовать будут меньше.

                                                                            А теперь возврат в реальность: когда все кандидаты сначала представляют «оппозицию» а потом в первых рядах вылизывают ботинки местного царька. Видимость оппозиции =/= реальная альтернатива.
                                                                              0
                                                                              Заставить людей приходить 2-3 раза? Вряд ли.
                                                                              Плюс при рейтинговом голосовании проще вбросить пару процентов, которые никто не заметит.
                                                                              «Видимость оппозиции =/= реальная альтернатива» — согласен полностью. Реальная оппозиция — это оппозиция за членские взносы и пожертвования бизнеса. А когда, как сейчас, выделяются государственные деньги на агитацию оппозиции… Такая и оппозиция.
                                                                              Но если чиновник не будет знать, в какую партию вступать, чтобы наверняка выбрали, это может порвать шаблон. ))
                                                                              Но если совсем по чесноку, настоящему индейцу завсегда везде ништяк. Недалекие политики думают, что управляют страной. А умные люди просто живут в ней, не обращая внимания на политиков.
                                                                                0
                                                                                Люди заинтересованные в политическом климате и своей собственной жизни — будут ходить. Смотрим на «развитые страны», улыбаемся, машем.

                                                                                Реальная оппозиция — это когда власть может смениться, и политический курс законов радикально измениться. В более «совершенных» но не идеальных системах это происходит.

                                                                                Зачем нужен такой чиновник, который неспособен даже рот открывать правильно и звуки корректные из него извлекать? Чем еще выделяется чиновник, если не умением говорить/договариваться?

                                                                                Умные люди скорее сваливают из страны, кстати.
                                                                                  0
                                                                                  Люди, заинтересованные — это во всех «развитых» и неразвитых странах максимум 30%. Остальные — остальные.
                                                                                  Я на выборы не хожу с 1986 года. Просто не верю. Не выборам, а в возможность выбора. Нельзя выбрать погоду, силу тяжести, постоянную тонкой структуры…
                                                                                  Умные — остаются. Сваливают считающие себя умными. Хорошо не там, где меня нет, хорошо там, где я есть.
                                                                                  А чиновники, как это не будет звучать непопулярно, это люди, управляющие государством. Их не надо оптом любить или ругать. Они просто работают на работе за деньги. Они не плохие, они не хорошие. Они обычные. Как мы, как вы, как я. Кто-то получает много, но таких мало, кто-то мало, и таких много. Взяток на всех не хватит, я сам никому не давал взяток. Шоколадки не в счет.
                                                                                  Это же тоже часть пропаганды — «жулики и воры», «партия коррупционеров» и проч. Ну то есть наверняка это все есть. Просто бандиты и гопники в каждом дворе есть, что не делает каждый двор бандитским и гопотным.
                                                                                  И я не уверен, что нужно менять власть (ужос-ужос!!!). Новая — не значит лучше. Наша власть соответствует нашему народу. Измените народ — изменится власть. Сначала — потом. Базис — надстройка. А наоборот вряд ли. Ленин пробовал, а вон оно как вышло… И что-то мало агитации за его дело, которое «живет и процветает». Даже «коммунисты» молчат об этом.
                                                                                    0
                                                                                    Вы не верите в возможность выбора, а брекзит произошел, как и БОД в швейцарии не приняли. Почему «там» выбор возможен а «тут» нет?

                                                                                    Умные делают лучше для себя и не обращают внимания на предрассудки. Если для своей задницы (и задниц определенного круга близких) лучше свалить — умный свалит, без вот этого «хорошо там где я есть». Один человек не создает себе «хорошо», даже при возможности выбора.

                                                                                    Они работают за «очень большие» деньги, выполняя вообщем-то несложные задачи. К сожалению, в профиле нет специальности, допустим ИТ — вы же не станете платить джуниор-разработчику или простому эникею баснословные деньги? Работа простая, ответственность небольшая — денег мало. У чиновника — в целом — так же, так как ответственности они за свои действия тоже не несут.

                                                                                    Относительно изменений народа тоже забавно — как я могу поменять народ? Я могу поменять только свое окружение. Тот самый «выбор», который присутствует и возможен, а не эфемерные изменения силы тяжести и погоды. Даже если в моем подъезде не будет нассано — в соседнем будет. Даже если я отмою весь дом — соседний останется грязным. «Народ» можно изменить только централизованно (и не без вложений огромного количества времени).

                                                                                    А про Ленина вообще не понял. Ленин воспользовался (совершенно «честно») определенной прослойкой людей, определенными лозунгами, захватил власть. Это не «выбор своей власти».
                                                                                      +1
                                                                                      Брекзит привел пока только к разговорам о том, к чему приведет Брекзит. Отказ от БОД привел к тому, что БОДа как не было, так и нет. И я совершенно не уверен, что если бы Швейцария согласилась с введением БОДа, она бы увидела его. Потому что для этого много чего нужно. И когда все это появится, появится и сам БОД, причем за него не надо будет голосовать. Как появилась горячая вода в квартирах (а в моем детстве ее не было), как появились иномарки, мобильники, компьютеры и отпуска в Турции… И если вы проголосуете за что-то, оно не появится. Не появится демократия, не появится уважение к чужой собственности. Не появится чистый лифт.
                                                                                      Ленин понимал, что Россия не доросла до коммунизма. Но была возможность попробовать, попытаться изменить людей, сделать их лучше. Попытался. В ускоренном порядке. Силой иногда. Не получилось. Люди вернулись к своему прежнему состоянию (ссать в господском лифте). Точнее получилось частично. Был создан промышленный потенциал, позволяющий России существовать до сих пор. Без ускоренной коллективизации и первых пятилеток на такой путь понадобились бы десятки лет… Но именно это и ставят в упрек большевикам — жестокость при выполнении правильного в общем-то решения.
                                                                                      Поэтому я не уверен в возможности централизованно изменить народ. Фактически — это призыв к жесточайшей диктатуре, до которой Пу еще долго идти такими темпами. И которой так боятся все читатели/писатели ГТ.
                                                                                      И где логика?
                                                                                      А чиновничья работа только со стороны кажется несложной. Как работа технолога. Или программиста. Сиди себе в офисе, бумажки перекладывай. Это ж не мешки ворочать… Только я не уверен, что от грузчиков больше пользы.
                                                                                        0
                                                                                        Факт того, что брекзит свершился подтверждает некую возможность выбора. Даже этого у нас нет, в отличии от. Хорошо это или плохо (как и в случае с бод) дело десятое — главное — это возможность реально голосовать за какую-то идею.

                                                                                        Иномарки и мобильники были «там» сильно раньше. Как и интернет, годный контент, отпуска в турции…
                                                                                        И если я один проголосую бумажечкой с галочкой — да, не появится. Но я могу проголосовать ногами: я не обязан терпеть общество и строить его в одно лицо, пока всем остальным абсолютно пофигу это самое общество.

                                                                                        А коммунизм — вообще утопия. Человек по своей природе не сможет взять ровно столько, сколько «нужно», так же как и не сможет жить без понтов и показушной жизни. «Из-за упаковки страну просрали».
                                                                                          0
                                                                                          Я еще раз пытаюсь обратить внимание, что если 86% голосует «ЗА», значит они НЕ ХОТЯТ перемен. И для того, чтобы эти перемены провести, надо изменить мнение 86%, ну или хотя бы 37%. Иначе это можно сделать только с помощью диктатуры, а это типа не тру.
                                                                                          И все призывы к переменам при наличие ясно выраженной воли народа (86% или 146%) — это призывы к диктатуре, что типа не тру. Даже если за эту диктатуру агитируют умные и продвинутые, все знающие и понимающие читатели/писатели ГТ.
                                                                                          Иначе мы уподобляемся Великому и Ужасному ВВП, а мы же за демократию?
                                                                                          Коммунизм — утопия. И капитализм — утопия. Вы же не станете говорить, что в мире где-то существует свободная конкуренция и открытый рынок? И я живу без понтов, и беру только что положено.
                                                                                          И не сказал бы, что сильно раньше были там мобильники и интернет. У меня мобильник с 1999 года, интернет примерно с тех же времен. Наверно отстали лет на 5, вряд ли больше. Я про массовое внедрение технологий, а не про пилотные проекты. Гугль и Яндекс ровесники. И обы не были первыми поисковиками в своих странах.
                                                                                          А ногами голосуйте. Получается притча о двух заведенных тракторах: одни поехали в Москву в попытке изменить страну, а другие поехали из страны. И кто из них дАртаньян?
                                                                                          И несмотря на наличие в стране таких ужасов как Озимая и Великий и Ужасный, никто никому не запрещает заводить свой трактор в нужную сторону.
                                                                                            0
                                                                                            Диктатура не «тру», но она может быть единственным возможным вариантом будущего независимо от чьих-либо действий, вопрос лишь в личности и взглядах диктатора и его отношении к власти. К сожалению, редкий диктатор разделяет идеи демократии.
                                                                                              0
                                                                                              Да нет, на самом деле таких диктаторов полно. Пиночет, Путин, Салазар, Франко, Асад, Чавес, Кастро… Все они в какой-то степени диктаторы, при этом не чуждые демократических процедур. Кровавость их сильно варьируется от того, с какой стороны докладчик на них смотрит. Я бы даже включил в их число Сталина и Гитлера, пришедших к власти вполне демократическим путем. В этом и отличие диктаторов от монархов. Диктатор в начале пути практически всегда приходит к власти демократически (через выборы). Можно говорить о чистоте выборов, но о них можно говорить всегда. И при всем псевдонедемократизме СССР все голосовали «ЗА». А если бы все встали и сказали «НЕТ», ХЗ как вышло бы. А монархов не выбирают, есть правила наследования, значит так тому и быть.
                                                                                              И да, глядя на эффективность диктатур в решении проблем, вполне возможно, что это единственный вариант.
                                                                                                0
                                                                                                Кто из этих «полно» добровольно ушёл в отставку, предварительно построив сколь-нибудь демократичную политическую систему? Видимо, не настолько разделяют.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ли Куан Ю, Франко, Пиночет, Путин (Медведева помните?), Асад выборы не так давно проводил,… Муамар Каддафи вообще не занимал государственных должностей, а о порядках в Ливии (самый дешевый в мире бензин, бесплатное образование и медицина, самая продвинутая в мире система водоснабжения государства...) теперь можно только читать в интернетах.
                                                                                                  Не все диктаторы плохие люди. Просто у них есть свои представления о прекрасном, и они претворяют их в жизнь по мере возможности. Иногда эти представления совпадают с мнением народа, тогда он — Вождь. Как Сталин, Мао, Кастро, Ким Ир Сен, Гитлер. Иногда не все верят в эти идеи. Тогда и труба пониже, и дым пожиже.
                                                                                                  И почему нужно предварительно строить демократическую политическую систему, если она не приводит ни к чему хорошему? Ну свергли Саддама, кому лучше стало? Или у нас вместо СССР Ельцин-демократ стал, полегчало? Демократия не панацея для процветания, а один из вариантов. Саудовская Аравия вообще абсолютная монархия безо всякого поползновения на демократию. И как это мешает саудитам хорошо жить?
                                                                                                  Чужие примеры — это просто чужие примеры. В отличие от законов естествознания, в экономике, политике, социологии «законы» не настолько всеобщи, чтобы по ним можно было гарантированно достичь результата.
                                                                                                    0
                                                                                                    > Или у нас вместо СССР Ельцин-демократ стал, полегчало?

                                                                                                    Конечно. Если бы остался СССР вы бы сюда не смогли постить.
                                                                                                    Да и интернета бы не было.
                                                                                                      0
                                                                                                      Это вы зря. По многим причинам, начиная с того, что у нас в СССР все было, просто не отрекламировано, и заканчивая тем, что мне в 90-е нечем было кормить ребенка.
                                                                                                      И назовите мне технологию, которая была бы на Западе, но не было бы в СССР в 80-е годы? Интернет фактически появился в 1996 году, а в 1999-2000 я в него уж ходил в России.
                                                                                                      Компы в СССР были, пусть и не так были распространены. Инженеры были на очень хорошем уровне. Инжекторных движков не было, но я ими и сейчас не пользуюсь. Не уверен, что массовый автомобиль — благо. Видеомагнитофоны были, пусть и не массовые. И опять не уверен в их нужности. Мобильники появились на излете СССР, а массово внедрялись параллельно у нас и на Западе.
                                                                                                      Сказки про цензуру и КГБ хороши для Голливуда, а не для человека, осознанно жившего тогда.
                                                                                                        0
                                                                                                        Интернета не было бы в СССР по той же причине, по которой его нет в Северной Корее, а вовсе не потому, что это было нельзя сделать технически. Никто не допустил бы свободного общения граждан без разрешения.
                                                                                                          0
                                                                                                          В 1986 году интернета не было нигде.
                                                                                                          Сколько вам лет, простите за такую грубость? И что вы расскажете мне про свободу в СССР? И что вы знаете о жизни в Северной Корее, кроме «агиток Бедного Демьяна»? Вы там жили? Или вы черпаете информацию из сообщений американских журналистов «инфа сотка»?
                                                                                                          Много вы знаете стран, имеющих ядерные и ракетные технологии и экспортирующие (!!!) эти технологии в Иран, Ирак, Пакистан, Индию, Сирию, Египет в течение нескольких десятков лет? А северокорейцы этим занимаются. Поэтому не надо уничижительно говорить о тех, про кого мало знаешь.
                                                                                                            0
                                                                                                            > Сколько вам лет, простите за такую грубость?

                                                                                                            Прощаю. Уже за полтинник.

                                                                                                            > И что вы расскажете мне про свободу в СССР?

                                                                                                            Много могу рассказать. Например, чтобы поехать за границу надо было проходить специальную комиссию и получать выездную визу.
                                                                                                            А если у вас волосы были слишком длинные, то можно было вылететь из комсомола и, соответственно, из института.

                                                                                                            > Много вы знаете стран, имеющих ядерные и ракетные технологии

                                                                                                            Много. США, Франция, Англия, Германия, Россия, Украина, Швеция, Израиль, Китай, Южная Корея, Индия, Пакистан, Иран.
                                                                                                              –1
                                                                                                              Я не выезжал за границу ни в СССР, ни сейчас. И?
                                                                                                              И не слышал про исключение из комсомола-института за волосы. Может у вас опыта в этом смысле больше, не знаю. Видимо суровая была страна СССР, если из ужасов — преследование длинных волос. Еще клеш вспомните, как расшивали на входе в школу. Сережки запрещали школьницам носить. ))
                                                                                                              И Северная Корея. В неплохой список попала толитарная державка…
                                                                                                              А Китай, например, фильтрует весь свой трафик, запретил кучу сервисов на своей территории, согласовывает доступные игры. И при этом никто не считает его тоталитарной страной, не способной развиваться и угнетающей своих граждан. Так-то это двойные стандарты называется.

                                                                                                              Путина назначили премьером, а выбрали сугубо демократически, всеобщим голосованием. Асада вроде тоже выбрали после ввода в политику. Про Сталина есть разные версии, но то, что за него проголосовало большинство — неоспоримо. То, что для попадания в бюллетень нужно пройти определенную хитрую и непрозрачную процедуру, не очень хорошо. Но это не меняет формально демократический характер выбора. Никто не заставляет голосовать парламент, ЦК ВКП(б), выборщиков в США или весь народ именно за этого кандидата. Тем более, как мне кажется, власть делается не в кабинетах белых домов, а в кабинетах управляющих компаниями. Все-таки базис определяет надстройку. А выборы — имитация выбора власти. И в этом шоу-бизнесе англосаксы большие мастера.
                                                                                                              А выборы на пленумах (скорее съездах) ЦК ВКП(б) — это не от хорошей жизни. Ведь тогда большинство СССР было полуграмотными крестьянами и простыми рабочими. И таким образом осуществлялся образовательный ценз выборщиков. Для вступления в партию, и уж тем более продвижения в ней, требовалось образование, кругозор, начитанность. практически это была копия американской системы выборщиков, только без привязки к партийным спискам.
                                                                                                                +1
                                                                                                                > Я не выезжал за границу ни в СССР, ни сейчас. И?

                                                                                                                Плохо. Иногда надо посмотреть как и что делается у других.

                                                                                                                > И Северная Корея. В неплохой список попала толитарная державка…

                                                                                                                Да никуда она не попала. Все эти технологии были переданы ей СССР и Россией.

                                                                                                                > А Китай, например, фильтрует весь свой трафик, запретил кучу сервисов на своей территории, согласовывает доступные игры. И при этом никто не считает его тоталитарной страной

                                                                                                                Еще как считают.

                                                                                                                > Для вступления в партию, и уж тем более продвижения в ней, требовалось образование, кругозор, начитанность.

                                                                                                                Вы в каком-то сказочном СССР жили. На вступление в КПСС для образованных очкариков существовал жесткий ценз. Работяге вступить в КПСС было значительно проще, чем образованному инженеру в НИИ, ибо он был не гегемоном, а прослойкой.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  >>Плохо. Иногда надо посмотреть как и что делается у других.
                                                                                                                  Согласен. Денег нет. Или приоритеты другие. Ехать в Турцию-Египет — для меня не тру, а доказывать другим странам, что я не хочу у них остаться и уеду кактолькотаксразу, что не сидел и не торгую наркотиками — считаю для себя унизительным.
                                                                                                                  Северная Корея вначале попользовалась технологиями СССР, а в последние лет 10 развила свои технологии и клепает свои ракеты. Совсем свои.
                                                                                                                  Насчет Китая — я бы даже провел опрос на ГТ, кто считает нашу страну и кто считает Китай диктатурой. Думаю, что Китай проиграет России.
                                                                                                                  А насчет партии — я говорил про времена Сталина, когда закладывались основы политической системы СССР. В 20-30-х годах вряд ли стоял вопрос о свободном волеизъявлении всего народа, вполне достаточно было просвещенного партийного актива для выборов лидеров партии и государства. И при этом главой государства был не Сталин, а Калинин.
                                                                                                                  Насчет приема в партию в 80-е — это да. Но тогда уже фактически была не партия, а номенклатура.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я не выезжал за границу ни в СССР, ни сейчас. И?
                                                                                                                  А если у вас нету тети, то вам ее не потерять. Да, всё так, но не все таковы, если вы понимаете, о чем я.
                                                                                                                  Вы лично != никто.

                                                                                                                  Китай вполне себе считают тоталитарной страной. Я, например, считаю: а если подарить корпорации добра минут пять, то легко выяснить, что не один я.

                                                                                                                  Путина назначили И.О. президента, если быть точным. Формально-демократический характер выборов… Хорошая формулировка. Центральная газета оповестила свет, что больше диабета в стране Советской нет. В общем, даже спорить особо не о чем, ибо к согласию очевидно не придем.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Путин был премьер-министром, и по конституции в отсутствии президента исполнял его обязанности до выборов.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Верно: став им менее, чем за полгода до начала «исполнения обязанностей».
                                                                                                                      Потом еще Медведева формально-демократически избирали. Помню заголовки в прессе: «Путин еще не назвал своего преемника». Потом обратно Путина, тоже формально-демократически.
                                                                                                                      Скучно.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Думаю, что перемены в обществе обусловлены НЕ выборами президента, а историческими, экономическими, социальными и прочими причинами.
                                                                                                                        И если спор о том, является ли Россия тоталитарным государством, то вряд ли, даже согласно критериям Бжезинского (см. Тоталитаризм в Вики).
                                                                                                                        Я бы даже диктатурой строй в России не назвал.
                                                                                                                        Если спор о том, нравится ли всем Путин, то он нравится не всем. Мне лично фиалково. Я с властью отношений не имею.
                                                                                                                        Если спор о том, манипулируют ли СМИ общественным мнением, то да, манипулируют. Это их прямая обязанность и предназначение в любой стране мира.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Спор был о выборах и их качестве. Впрочем, предлагаю его таки закончить: переубедить друг друга у нас явно не выйдет.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Согласен. Как говорил Воланд, перерезать может тот, кто подвесил. Ну и выбрать тоже.
                                                                                                    0
                                                                                                    Сугубо ради уточнения: из всех перечисленных демократическим путем к власти пришли Гитлер, Салазар и Чавес. Остальные делятся примерно пополам на руководителей переворотов (Пиночет, Франко, Кастро) и победителей чемпионата подковерной борьбы (Сталин, Асад, Путин).
                                                                                                    И не надо говорить о чистоте выборов, если выборы осуществляются пленумом ЦК РКПБ или предыдущим президентом.
                                                                                                  0
                                                                                                  Почему вы уверены, что все 86% (или основная их часть) голосует именно за отсутствие перемен? Мне, к примеру, известны люди, которые голосовали за солнцеликого императора «чтобы не было второго тура, а то еще больше денег на выборах попилят», и люди, делавшие то же самое, но «остальные еще хуже, не голосовать же за олигарха и клоуна». Почему вы не допускаете, что 86% — следствие цирка с набором клоунов (у п******ов конечно)? И сразу же — из-за этого ошибочного допущения — ударяетесь в тоталитаризм. Почему рейтинг императора падал ровно до огромного потока агитации из каждого утюга?

                                                                                                  Буду говорить. Если бы не было свободного рынка — то откуда взялись бы последние стартапы? Почему когда-то был ие, а теперь хром, когда-то был майспейс, а теперь фб, когда-то были нокия, а теперь айфон? Почему появилась тесла? Если бы не было рынка (пусть и с нечестной конкуренцией) — этого всего не было бы.

                                                                                                  Последнее вообще пушка — у вас мобильник с 99 года, а у меня в 2004 еще не у всех знакомых были мобильники. Не говоря об адсл-интернете. Прям как другая страна совсем, или вселенная даже. У некоторых знакомых до сих пор (2016!) нет нормального интернета, другие вынуждены были сидеть с gprs через телефон вместо интернета (2007). Почему вы переносите свою картину на всю страну сразу? Безальтернативность и недвусмысленность фраз однозначно об этом говорит, и это не есть хорошо.

                                                                                                  Дартаньян в данном случае тот, кто сделал хорошо себе. Или хотя бы не навредил другим.

                                                                                                    0
                                                                                                    Почему вы считаете, что все, кто голосует за демократов, голосует за демократов. Может они голосуют против республиканцев!
                                                                                                    Клоунов на 86% не бывает. Я понимаю надежду, что во всем виноваты политтехнологии. Но это не так. ЭТОМУ народу нравится ЭТОТ президент. Хотите заменить президента — измените народ.
                                                                                                    И как замена ИЕ на Хром говорит о свободном рынке? Продукция одного интернет-гиганта заместила продукцию другого гиганта.
                                                                                                    Когда я говорил про мобильники, я ориентировался на людей, которым они нужны и интересны. Я купил в 1999, а некоторые мои ровесники до сих пор живут без них. Это не другая страна, просто другие интересы.
                                                                                                    И с интернетом такая же ерунда. Я на съемной квартире в 2001-2002 подключил 10МБ, и через телефон сидел на даче в то же время. А у кого-то и сейчас нет инета. Просто не нужен.
                                                                                                    А насчет дАртаньяна — с таким настроением слона не продашь (страну не спасешь, президента не поменяешь). Нужное подчеркнуть. Своя рубашка — она завсегда своя рубашка.
                                                                                                      0
                                                                                                      >Почему вы считаете, что все, кто голосует за демократов, голосует за демократов. Может они голосуют против республиканцев!
                                                                                                      Вы таки не поверите, но давеча видел исследование именно на эту тему — многие сторонники клинтон голосуют «против трампа», как и наоборот. То есть там те же 2 стула, что и у нас сейчас. Только там можно было голосовать за хоть какую-то оппозицию до этого.

                                                                                                      >Клоунов на 86% не бывает. Я понимаю надежду, что во всем виноваты политтехнологии. Но это не так. ЭТОМУ народу нравится ЭТОТ президент.
                                                                                                      Почему он не нравился народу до всей этой чехарды с украиной? Почему рейтинг пополз вверх только после вежливых людей и угарной дозы пропаганды?

                                                                                                      >И как замена ИЕ на Хром говорит о свободном рынке? Продукция одного интернет-гиганта заместила продукцию другого гиганта.
                                                                                                      Могу выбрать ие. А могу выбрать хром. Они принципиально разные. Один — оппозиция другому. В политике — у нас — так нельзя.

                                                                                                      >А насчет дАртаньяна — с таким настроением слона не продашь (страну не спасешь, президента не поменяешь). Нужное подчеркнуть. Своя рубашка — она завсегда своя рубашка.
                                                                                                      Только рубашку получается можно поменять. Пока еще не заставляют принудительно носить одну такую беленькую, с завязанными рукавами.
                                                                                                        0
                                                                                                        Выбор между Клинтон и Трампом — это отсутствие выбора для людей, умеющих думать. Для всех остальных — это гигантское достижение демократии и реальная возможность выбрать нового лауреата нобелевской премии мира.
                                                                                                        Путин нравился народу и ДО Крыма. Просто рейтинг был меньше. Но и тогда, когда он был на самом минимальном минимуме, он был раз в десять больше, чем у ближайшего конкурента (не Медведева).
                                                                                                        Хром-ИЕ — вообще ниочем. Одинаковые браузеры с немного разными фичами и кагбэ разной начинкой, которую 99% пользователей не знают и знать не хотят. Популярность=маркетинг.
                                                                                                        Для некоторых поменять страну проживания легко. Для меня она моя страна, и я не собираюсь ее менять. Тем более из-за такой ерунды, как власть.
                                                                                                          0
                                                                                                          Из вашего ответа следует что клинтон и трамп — одинаковые.

                                                                                                          Рейтинг был ощутимо меньше (меньше половины).

                                                                                                          Быстродействие? Не, не слышал.

                                                                                                          Пока власть совсем не нагнул — действительно, ерунда. А потом будет поздно.
                                                                                                            0
                                                                                                            Они не одинаковые, они разноплохие. Что вы выберете: геморрой или артрит?
                                                                                                            Да, как мне помнится, рейтинг был на уровне 45%, притом рейтинг всех остальных политиков ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ не дотягивал и до этого значения.
                                                                                                            Быстродействие — не, не мерил. По ощущениям Хром есть больше памяти. Я привык открывать по 20-30 вкладок. Хром ну очень тупит.
                                                                                                            Кого и когда нагнула власть? Солженицин уехал. Неизвестный уехал. Даже Ходорковский уехал (хотя с ним не по чесноку обошлись, по любому). Каспаров уехал. Гуриев уехал. Что поздно-то? Боитесь, что калитка закроется? Так она открыта. Вэлкам! А кричать: Вот-вот закроется! Ужас!!! — это напоминает того мальчика, который пугал волками. И потом, надо осознавать свой масштаб и масштаб страны. Никому ни вы, ни я со своими мнениями и криками неинтересны, чтобы заморачиваться насчет закрытия калитки.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Выбор из 2 плохих — лучше чем отсутствие выбора (или выбор из 1 плохого).

                                                                                                              Не дотягивал — потому что нет оппозиции. Возвращаемся к тезису №0 про цирк с клоунами.

                                                                                                              Он ест больше памяти, но работает быстрее (и грузит быстрее, и шевелится между кладками, открывается-закрывается быстрее).

                                                                                                              А почему только Ходора вспомнили? Магницкий и аналогичные «громкие дела» никак не причастны?

                                                                                                              А в масштабе страны я не интересен ровно до того момента как решу чем-то «общественным» заняться. Но произвол власти влияет и на меня (следует ли напоминать про РКН?).
                                                                                                                0
                                                                                                                Это да. У нас вроде есть (и уже давно) выбор из 4-5 плохих. Выбирайте не ясноликого. ))
                                                                                                                Ну а плохому танцору ясно что мешает. У меня вот рейтинг ниже путинского тоже потому, что клоуны виноваты. А так я бы всем бы огого…
                                                                                                                Сейчас многие хвалят Яндекс-браузер, но я его никогда не поставлю из-за агрессивного навязывания.
                                                                                                                А что вы знаете про Магницкого? Он популярная личность? Вы знакомы с материалами дела? Есть по меньшей мере две версии его дела. И хорошая (он дАртаньян), и плохая (он гвардеец Браудера) неплохо аргументированы. Разобраться с ходу я лично не могу (да и не хочу). А смерть в тюрьме — вовсе не единичный случай, как и смерть вообще. И по каждому такому случаю устраивать клоунаду с санкциями и списками? А если алконавт в кутузке гикнулся, кому санкции объявлять? Или алконавт не человек, в отличие от Магницкого?
                                                                                                                Из недавнего я вспомнил бы Евтушенкова и Каменщика. И с ними обошлись несправедливо, но все-таки не так, как с Ходорковским.
                                                                                                                А в масштабах страны вы неинтересны, пока вы не в масштабах страны. И поделитесь, как РЕАЛЬНО влияет на вас РКН? Если бы это был сайт гламурных блондинок на айфонах, тогда можно было бы жаловаться на РКН. А тут-то зачем? ))
                                                                                                                  0
                                                                                                                  У нас нет выбора не потому что все плохие, а потому что заранее известно кто победит. Причем всей стране. И никто этого не скрывает.

                                                                                                                  Реальное влияние уже много раз проскакивало на ГТ — закрывают те сайты которые я посещаю, вынуждая меня ставить прокси/впн/виртуалочки/обходы. У кого-то вообще гитхаб отсыхал. Это вещи влияющие на моральный климат, оппозиционные настроения и РКН?
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Вы были уверены в победе Медведева, которого никто не знал в 2008 году? Или инопланетяне голосовали за него? Он набрал порядка 70%. Кто все эти люди? Вброс 70%? Серьезно? Оболваненное большинство бабушек? А вы и ваши друзья не с ними ли были? Почему не Зю или Жи?
                                                                                                                    А просто потому, что за Медведева попросил Пу. И все. Все пошли и выбрали. Потому что Пу — авторитет для народа. Для нашего народа. Хотя вы и не согласны с этим мнением. И Пу вам не нравится. И еще можно обыграть слово «авторитет.» Но пока это так. Придется менять народ. Тем или иным способом. Или этот, который выбирает не того, или самому выбрать себе подходящий народец в теплой стране.
                                                                                                                    Не хотелось бы влезать в вашу личную жизнь так глубоко, но просто в рамках любопытства не поделитесь списком тех сайтов, на которые вы теперь не можете зайти без бубна? Само собой, для НАСТОЯЩЕГО приверженца демократии, уважающего авторские и смежные права и ололо всякие там торренты должны быть совсем не тру.
                                                                                                                    По мне, так если бы забанили ВК, ОК и ФБ — стало бы только лучше. Но я НЕ демократ.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      >>Вы были уверены в победе Медведева, которого никто не знал в 2008 году?

                                                                                                                      Я был уверен что победит Медведев… И почему его никто не знал, освежите воспоминания книгой «Раздвоение ВВП. Как Путин Медведева выбрал»»

                                                                                                                      А для населения «авторитет» этих лиц достигается отсутствием неконтролируемой конкуренции
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Да, был. На 146% уверен. При том что я никогда не слышал эту фамилию до выборов. Почему? Потому что солнцеликий Пу выбрал его своим наместником «подогреть кресло» в свое отсутствие. И это было очевидно сразу как только он начал заявлять, что уходит из политики — а потом «назначил преемника».
                                                                                                                        Даже если бы Пу не просил, а просто сказал (что в принципе и было, кстати) что кандидатом ЕР будет медвед — все было бы ясно. Неужели вам лично было неочевидно что выиграет тот на кого Пу покажет пальцем? Это у нас называется «политическим авторитетом» теперь?

                                                                                                                        На счет вброса — достаточно вброса в 30%. 70-20=40, а в то, что «реальный» рейтинг медведа был 35-40% я поверю.

                                                                                                                        Почитывал раньше лурочку, лурочку «закрыли». Рутрекер «не открывается», хотя там море легального контента («авторского», так сказать). Пиратить при наличии стима и ютуба несколько глупо (кино смотрю редко, к сожалению или счастью). А соцсети мне не нужны. Я есть на фб (под своим именем) и на вк (под фейком), но не пользуюсь совсем: фб для родителей, вк для жены.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Простите что встреваю, но если у Медведева было 35%, то кому ушли остальные проценты? И это я не то чтобы в поддержку Медведева спрашиваю, просто мне кажется, что сработал тот самый случай «не из кого выбирать».
                                                                                                                            0
                                                                                                                            «Не из кого выбирать» у нас всегда, даже без медведа. Или с учетом солнцеликого императора.
                                                                                                                            Тут вопрос не как проголосовали — а как подсчитали.
                                                                                                                              –2
                                                                                                                              Не верю про вброс по ВСЕЙ стране 30%, даже про 20% везде не поверю. Вбросить можно 5-10 массово (и то очень трудно). Больше — нет.
                                                                                                                              А выбирать не из кого везде. Я уже говорил про Трампа-Клинтон. Может просто методология (демократия) не та?
                                                                                                                              Нельзя выбрать себе правителя. Нельзя выбрать себе погоду. Нельзя выбрать себе друзей. Нельзя выбрать себе жену/мужа. Не то, чтобы я не верю в свободу воли, просто есть исторический (политический, климатический...) процесс, на который человек не влияет, но под который может подстроится. Это как шаман, который вызывает дождь. У него есть приметы, свои, неявные, наработанные и переданные предками, по которым он чувствует приближение дождя. И тут главное провести обряд вовремя, когда уже во-вот начнется. И вуаля — всемогущий Шаман вызвал долгожданный дождь.
                                                                                                                              Вряд ли кто-то (в здравом уме) согласится, что СССР разрушили диссиденты. Хотя они и прилагали к этому усилия.
                                                                                                                              Вот просто для справки: кто для аудитории ГТ является авторитетом, достойным быть президентом РФ? Но при этом он должен не только быть достойным, а еще и МОЧЬ, УМЕТЬ и ЗНАТЬ КАК. Навальный? Явлинский? Гудков? Рыжков-младший? Касьянов? Пономарев? Вряд ли. От слова совсем.
                                                                                                                              Скорее Сечин, Медведев, Кудрин. Т.е. люди из той же путинской обоймы. Некие разногласия вполне могут быть рисованой фрондой.
                                                                                                                              Ну насчет цензуры в инете — это да. Лурк — это прям поддых. Просто весь инет одним махом убили нах. Как теперь жить? Вот у меня Магнит закрылся, наверно тоже цензура. При том, что в Дикси и Пятерочке то же самое продается.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ну так вы на вопрос и не ответили. За кого были остальные 65 процентов? В каком соотношении?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  С моей точки зрения Медведев получил все голоса, которые получил. 70% официально, может реально не 70%, а 65%, ХЗ. Зюганов порядка 18, Жириновский около 9. Независимая ныне агентская Левада давала Медведеву даже больше, порядка 80% по опросам. И если верить ей, то вбросы были за Жи и Зю. ))
                                                                                                                                  GreyhoundWeltall скорее выдал желаемое за действительное. Из тех трех кандидатов (Богданова я не воспринимаю всерьез) Медведев выиграл совершенно справедливо. Явка была 70%, соответственно, если я правильно понимаю, численность несогласных с представленными кандидатами около 25-30% — это и есть возможный протестный электорат. 25% — это очень далеко от большинства, и в них еще входят хронические похфигисты (думаю, что их даже больше половины из этих 25%). Так что в реале недовольных 10-12%. При том, что проголосовавших за Медведева с учетом явки около 50%.
                                                                                                                                  И мне хотелось бы узнать список возможных РЕАЛЬНЫХ кандидатов не из лагеря Солнцеликого.
                                                                                                                                  Думаю, что на этих выборах выстрелит Партия роста, которая как мне кажется, собирает весь электорат недовольных, как справа, так и слева. Ибо считать Зю, Ми и Жи оппозицией могут только склеротичные или недалекие. Я бы им дал прямо сейчас порядка 10-15%. Посмотрим…
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Учитывая отмену «против всех» сказать сложно. Давайте проведем мысленный эксперимент:
                                                                                                                                    70% явка и 70% выбрали медведа. Это открытые данные. Получается, что по стране это ~49%. Похоже ли это на правду? Возможно.
                                                                                                                                    Идем дальше: Rusheff тут предлагает 5-10% подтасовки «В масштабах страны». То есть 49% (чуть менее половины) станет уже около 40% — «в масштабах страны».

                                                                                                                                    Еще надо учесть людей, которые были против зю и жи (и того третьего кудрявого, забыл как зовут уже), но не могли проголосовать «против всех». Пусть таких 3-5%. И вот уже мы пришли к заветным 35% за медведа «в масштабах страны».

                                                                                                                                    Выглядит ли такой пример абсолютным театром абсурда? В 30-35-40%ный рейтинг медведа, как я уже писал, я готов поверить.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Медведев — 35%
                                                                                                                                      Зюганов — 15%
                                                                                                                                      Жириновский — 10%
                                                                                                                                      Миронов — 5%
                                                                                                                                      Итого — 65%
                                                                                                                                      Остальные за кого? По факту — низакого. А против кого? По факту — против всех, кроме Медведева (Пу).
                                                                                                                                      И я считаю возможным добавить 5-10% максимум, а не то, что их добавили. Обещать — не значит жениться.
                                                                                                                                      Думаю, что вбросы делают тогда, когда есть варианты непобеды. А когда по всем опросам и экзит-пулам все норм, нет смысла шустрить. А в 2008 все было норм.
                                                                                                                                      И вариант «против всех» — он ниочем. Т.е. избиратель просто говорит, что все — гумно. Представим вариант, что вся страна проголосовала «против всех», а один Пу проголосовал за себя. И кто президент? Он самый. Так что это не вариант, Лучше просто не ходить, как делают 30%. Но они и не выбирают.
                                                                                                                                      А по всем демократическим канонам Медведев и Путин — законно избранные представители своего народа.
                                                                                                                                      Так что возвращаемся к исходному тезису — менять народ.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Тоже никогда не понимал варианта «Против всех». Что этот вариант вообще показывать-то должен? Веское фи голосующего? Очень полезно, почему бы это веское фи не оставить дома на диване?

                                                                                                                                        Или это должно так работать, что если «Против всех» набрал большинство, то Россия распадается и начинается полная анархия? Не знал что столько идейных анархистов в стране…
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Остальные — против этого цирка с клоунами и медведем на велосипеде. Вы не готовы поверить что каждый третий человек в гробу видел выборы из «основного кандидата» который выиграет, 2-3 «оппозиционеров» которые сразу же целуют ноги победителя и «подсадной утки»?

                                                                                                                                          Вариант «против всех» как раз о том, что достойным кандидатам не дали пройти в выборные туры. Этот вариант напоминает проводящим выборы, что что-то не так с имеющимися кандидатами. И именно поэтому убрали графу — ведь людей «голосующих за едро против оппозиции» и «голосующих лишь бы против едра за кого угодно» гораздо легче «распределить» и «правильно подсчитать».

                                                                                                                                          А менять народ вы сами не хотите — этож надо из страны валить на тракторе. Вы же против трактора весь этот тред.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Вариант «против всех» как раз о том, что достойным кандидатам не дали пройти в выборные туры. Этот вариант напоминает проводящим выборы, что что-то не так с имеющимися кандидатами. И именно поэтому убрали графу — ведь людей «голосующих за едро против оппозиции» и «голосующих лишь бы против едра за кого угодно» гораздо легче «распределить» и «правильно подсчитать».

                                                                                                                                            По предположению выше, из всей доли неявки только 3-5% хотели проголосовать против всех. Даже если мы допустим, что все они на самом деле хотели бы проголосовать за какого-то одного конкретного кандидата, которого, ироды, не пустили на выборы — какую роль это играет и чем качественно отличается от
                                                                                                                                            2-3 «оппозиционеров» которые сразу же целуют ноги победителя и «подсадной утки»?

                                                                                                                                            Я возможно не особо внимания уделял, но как-то я не слышал ни об одном народном мессии, который был бы хоть сколько нибудь известен (не говоря уже о каких-нибудь более полезных качествах) и при этом был коварно недопущен на выборы. Мы живём в эпоху интернета, если бы такой персонаж существовал где-то вне теоретического фольлора, вокруг него вполне себе организовали бы информационную воронку. А там и митинги в поддержку и всё что угодно. Опять же, мне довольно сложно представить себе этого супер-человека, такого влиятельного, опытного, знающего и во всех отношениях совершенного, чтобы власть его боялась настолько, чтобы прицельно давить. Ни одного такого случая не помню. А нет, вру, помню. Был один такой персонаж в Томске, местный городской сумасшедший. Устраивал митинги, преимущественно одиночные и снимал много видосиков про то как власть он не любит и как надо преобразовать общество, таким образом, чтобы женщин на улицах можно было бы насиловать безнаказанно, а возраст согласия отменить как понятие, равно как и все связанные с этим делом статьи в УК. Ожидаемо, персонаж сейчас срок мотает, к счастью никому не навредил, по экстремистской статье. Как думаете, ПУ лично распорядился и поприжали вождя народов?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Почему при 70% явке вы допускаете что «против всех» только 5%?

                                                                                                                                              «Народных мессий» не допускают на гораздо более ранней стадии — еще на формировании хоть сколько-то значимой оппозиции. Тоталитаризм 101.

                                                                                                                                              Rusheff Тогда почему явка всего 70%? Хотя да, в северных регионах явка может и 110% быть, конечно. Медведи пришли голосовать за своего кандидата не иначе.

                                                                                                                                              Не вижу диалога и влияния — вижу попытки оправдать нынешнюю выборную систему. Если вас все устраивает — так и отлично, живите дальше, не мешайте другим собирать трактор ;)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Почему при 70% явке вы допускаете что «против всех» только 5%?


                                                                                                                                                Так по вашим же прикидкам выше:

                                                                                                                                                Еще надо учесть людей, которые были против зю и жи (и того третьего кудрявого, забыл как зовут уже), но не могли проголосовать «против всех». Пусть таких 3-5%. И вот уже мы пришли к заветным 35% за медведа «в масштабах страны».


                                                                                                                                                Портить бюллетень — двойной идиотизм. Мало того, что на выборы пришел — так и голос по сути отдал на «победителя».


                                                                                                                                                Простите за нескромный вопрос, вы — атеист? Я к тому, что не нашла ли здесь обиталище слепая вера? Были какие-то конкретные свидетельства того что испорченные бюллетени приписывали победителю?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Подмена понятий — не пришло целых 30%. Нужно рассматривать ситуации «пришли все» и «не все пришли» отдельно. Так же как и «против всех есть» и «против всех нету».

                                                                                                                                                  Неверующий агностик гораздо ближе, чем «атеист». Да, крещеный. Нет, так просто получилось. Да, допускаю существование если можно доказать какими-либо научными методами.
                                                                                                                                                  Про сами испорченные:
                                                                                                                                                  https://thequestion.ru/questions/152893/imeet-li-smysl-portit-byulleten-esli-golosovat-protiv-vsekh-nelzya
                                                                                                                                                  Впрочем это только мнение. Я придерживаюсь позиции «ходить на выборы — глупо», о чем уже где-то в этом треде писал.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Подмена понятий — не пришло целых 30%. Нужно рассматривать ситуации «пришли все» и «не все пришли» отдельно. Так же как и «против всех есть» и «против всех нету».

                                                                                                                                                    В чём подмена понятий-то? Я ваши же слова цитировал на четыре(ну или шесть, если от ответа считать) сообщения выше. И фразу про ситуации тоже не совсем понял — что это принципиально меняет?

                                                                                                                                                    Про сами испорченные:
                                                                                                                                                    https://thequestion.ru/questions/152893/imeet-li-smysl-portit-byulleten-esli-golosovat-protiv-vsekh-nelzya
                                                                                                                                                    Впрочем это только мнение. Я придерживаюсь позиции «ходить на выборы — глупо», о чем уже где-то в этом треде писал.

                                                                                                                                                    Вы говорите чуть выше о научных доказательствах в вопросе бога. Почему в данной ситуации вы принимаете доказательства уровня «А давайте спросим у толпы анонов про выборы!»?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну во-первых, каждый третий — это отнюдь не большинство; во-вторых, в гробу видал — слишком сильное чувство для таких малознакомых людей как кандидаты; в-третьих, возможно, что 70% тоже кого-то в гробу видали, и у них на это больше аргументов.
                                                                                                                                              А менять народ — я его и и меняю, стараюсь по крайней мере. Воспитание политической культуры — одно из направлений. Не резко полярные высказывания и решения, а диалог и влияние. Трактор — это уж точно не мой вариант. Это моя земля, зачем мне с нее уходить?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Голосовал «Против всех» очень долго т.к. выбирать из предложенного нет желания, при отмене начал Ставил галки за нескольких кандидатов по той же причине. Некоторое время голосую за мнимую оппозицию — ну хоть как-то разбавить.

                                                                                                                                                Убрали специально — при выборе больше склонятся к мнению «доносящегося из каждого утюга»
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  В каких странах есть еще такая графа?
                                                                                                                                                  Я нагуглил только Индию, Грецию и некоторые штаты США. Какая-то не внушающая особого доверия компания… Чото я очкую опять.
                                                                                                                                                  Может не стоит искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет?
                                                                                                                                                  Испорченный бюллетень — это та же фига в кармане. Мнимая оппозиция — это более действенно, мне кажется. Прохоров без особой раскрутки и желания набрал 20% в Москве и 8% по всей России. Вот эти 8% — и есть протестный электорат. Думаю, что сейчас таких будет порядка 15-20%. На скольких кандидатов (партии) это размажется — увидим. Если на трех-четырех, то власть их и не заметит. Если на одного — оппозиция будет услышана. Но что-то мне подсказывает, что опять передерутся яблоки со сливами… Вполне возможно, что мы увидим политическую смерть выхухоля.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Беглый гугл предложил почитать https://en.wikipedia.org/wiki/None_of_the_above. При этом, не стоит забывать, что речь не просто о самой графе (которая не «обязательна») а о том, что графу убрали при изначально жестоком политическом цензе на всех стадиях.

                                                                                                                                                    Портить бюллетень — двойной идиотизм. Мало того, что на выборы пришел — так и голос по сути отдал на «победителя».

                                                                                                                                                    Прохора приплетать несколько глупо — он не реализовался как политик (или ему помешали — вопрос открытый, но не для этого треда). Если бы не 146% — мало ли что было бы. 20% — тоже результат (особенно на фоне кучи других «оппозиционеров» по сути «оппозицией» не являющихся).
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      >>речь не просто о самой графе (которая не «обязательна») а о том, что графу убрали
                                                                                                                                                      Написали бы просто :«Пива нет». А то: «ПИВА НЕТ!»
                                                                                                                                                      Прохор — реальный шанс открыто проголосовать за кандидата не от ЕР и прочих лизоблюдов. И этот шанс показал реальный расклад политических сил. ИМХО.
                                                                                                                                                      Может быть поэтому власть сейчас, испугавшись возможного Прохора (Ходора), назначила на роль громоотвода Титова. Труба пониже и дым пожиже. Но он хотя бы приличный человек, в отличие от всего остального дюсолея.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Реальный расклад с математикой в 146% говорите?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Если вы помните, сюжет про 146% был на ТВ, которому вы не доверяете. Или доверяете? ))
                                                                                                                                                          Или это была свобода слова на ТВ? Или ее отсутствие и жесткая цензура? Или просто глуповатая девочка набила быстрыми пальчиками всякую шнягу, боясь увольнения? Как-то определитесь…
                                                                                                                                                          Для меня лично был когда-то в конце 90-х — начале нулевых культурный шок, когда я узнал, что умный, образованный и богатый (относительно) человек голосует за коммунистов. А потом я понял почему.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Ну не знаю, у меня никакого шока особого не было, я читал их списки. Да и такие вот ситуации были — http://www.rbc.ru/politics/26/05/2014/57041d6b9a794761c0cea254
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Было — на ТВ. не спорю. Я — не доверяю. Была это обычная лажа редактора, который должен был хоть немного перечитать материал который «в эфир» пускает. Но что это отменяет? Вы думаете что всех посчитали «честно»?
                                                                                                                                                              Для меня это шоком не будет никогда. Богатый человек в начале 00ых — поднимался на том, что осталось от «коммунистов» и заностальгировал. Это абсолютно нормально. То, что они запросто «отберут» все богатства — далеко не все понимают. Впрочем сам я не смогу привести пример «шока» на эту тему вообще, так что тоже неактуально.

                                                                                                                                                              Noeren У меня не было шока от 146%. Просто замечание о том, что нельзя одновременно доверять в 20% прохора и считать 146% нормальным. Эти вещи взаимосвязаны, и если одно верно — верно и другое.
                                                                                                                                                              Про веру еще раз. Вариант «против всех» позволяет прийти и «законно» «испортить» бюллетень (криво звучит, но суть передает). То есть избиратель какбы намекает, что норм кандидатов нет. Убирая эту галочку, вынуждают за кого-то проголосовать, порождая ситуации, когда человек голосует за одного кандидата «против другого». Когда явка небольшая (в 2/3 — вполне себе небольшая, для такого «важного» события) речь идет уже о том, что неявка может расцениваться как «протест». То есть люди, желавшие поставить «против всех» могли просто отказаться голосовать. Именно сочетание «не пришли + нету против всех» говорит о том, что 3-5% это мало. Если бы была галочка и явка все равно составила бы 70% — вопрос стоял бы совсем иначе. А уж если бы были другие кандидаты (а не «станадартный» набор из клоуна, псевдооппозиции и подсадной утки) то «бабушка была бы дедушкой».
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Вариант «против всех» позволяет прийти и «законно» «испортить» бюллетень (криво звучит, но суть передает). То есть избиратель какбы намекает, что норм кандидатов нет. Убирая эту галочку, вынуждают за кого-то проголосовать, порождая ситуации, когда человек голосует за одного кандидата «против другого».

                                                                                                                                                                Я в этом во всем вижу двойные стандарты. То есть с одной стороны есть убежденность в том, что голоса рисуют как хотят, хоть на уровне подбросов, хоть на уровне 146%, а с другой стороны сохраняется святая вера в то, что никто не посмеет покуситься и подбросить бюллетень с галкой «против всех» в стопку за ЕР, образно говоря. Каким образом вы можете быть убеждены в том, что ваш испорченный бюллетень не подтасуют, если вы даже свой голос отданный за какого-либо кандидата отследить не можете чисто практически?

                                                                                                                                                                Когда явка небольшая (в 2/3 — вполне себе небольшая, для такого «важного» события) речь идет уже о том, что неявка может расцениваться как «протест». То есть люди, желавшие поставить «против всех» могли просто отказаться голосовать. Именно сочетание «не пришли + нету против всех» говорит о том, что 3-5% это мало. Если бы была галочка и явка все равно составила бы 70% — вопрос стоял бы совсем иначе. А уж если бы были другие кандидаты (а не «станадартный» набор из клоуна, псевдооппозиции и подсадной утки) то «бабушка была бы дедушкой».

                                                                                                                                                                Всё ещё не понимаю логики. То есть изначально у нас есть явка в 100% и некая часть из них (видимо 2/3?) ставит «против всех». Потом «против всех» убирают и явка падает на эти самые 2/3… окей… это протест? Протест против чего? Против лишения возможности высказывать своё веское «фи»? Почему-то до сих пор не вижу фамилий этих самых непризнанных вождей народов, за которых эти, теперь уже 2/3, голосовали бы, если бы только проклятая гэбня его допустила до выборов. Кто там выше проскакивал? Прохоров? Ну сколько он получил, столько и получил, меня лично он ничуть в своё время не впечатлил. Больше фамилий вроде не было, поправьте если просмотрел.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Ну если наблюдатели ОБСЕ сказали, что все норм, то кому еще верить? Вы же не Станиславский?
                                                                                                                                                                  А богатый поднимался на нормальном уникальном для России производстве, которое практически гикнулось в 2008-2009 годах. )) И при этом придерживался нормальной коммунистической идеологии, ибо она справедлива.
                                                                                                                                                                  И насчет подтасовок: 30% неявившихся и 5% подброшенных составляют практически 35%, т.е. как у Медведева. Т.е. Медведев выиграл правильно. Ибо эти 35% даже не могут выдвинуть ОДНОГО кандидата, а сто разновозрастных и разнораскрашенных клоунов не являются альтернативой власти (Касьянов, Немцов, Навальный, Рыжков, Явлинский, Болдырев, Лукин и прочие Гудковы и Пономаревы). Поэтому чтобы бабушка была дедушкой, у нее должен быть нормальный половой сами знаете что.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            >>Портить бюллетень — двойной идиотизм. Мало того, что на выборы пришел — так и голос по сути отдал на «победителя».

                                                                                                                                                            И с чего сразу отдал на «победителя» — если считать что будет мухлеш, то и мухлеш может быть и с другими бюллетенями…
                                                                                      +1
                                                                                      Мне одному кажется, что в руках у «госпожи Паранойи» IPhone 5S? Или даже SE? Как там с государственной безопасностью?
                                                                                        +2
                                                                                        Да я Вас умоляю! Она даже не знает, почему плохи пароли типа «777»!
                                                                                          +1
                                                                                          Ей — можно!
                                                                                            +1
                                                                                            … вверх ногами.
                                                                                              +1
                                                                                              Lightning порт(да и 3.5мм порт наушников) снизу находится.
                                                                                            +2
                                                                                            Законы Шапокляк.
                                                                                              +2
                                                                                              Госпаде, только не Ростех. Тов. Чемезов в нулевые настолько успешно помогал АвтоВАЗу, что долю в АвтоВАЗе пришлось продать консорциуму Renault-Nissan, потому что автозавод по бумагам превратился в пылесос для бюджетных денег при постоянных сокращениях персонала (привет Андерссону, еще одному «эффективному менеджеру», до этого успевшему успешно на ГАЗе добить производство Волги, единственного нормального отечественного автомобиля). И сейчас французы с японцами заняты тем, чтобы максимально выдавить Ростех из структуры предприятия (сейчас RN принадлежит 50% акций, 24% Ростеху, остальное мелким миноритариям), потому что с такими друзьями и враги не нужны.
                                                                                                0
                                                                                                У последних волг не всё так гладко было, как раньше. Плохо, что допиливать не стали, волга мне нравится.
                                                                                                –4
                                                                                                Заголовок в стиле «Ученый изнасиловал журналиста». В тексте статьи говорится, что «Булат» ведёт переговоры о получении технологий производства, комментариев от Huawei и Lenovo нет, причём тут заинтересованность этих компаний в законе Яровой?
                                                                                                  +3
                                                                                                  То есть, цитата местного главы Lenovo — это так, ерунда?
                                                                                                  И разницы между «заинтересованы в реализации закона Яровой» и «заинтересованы в законе Яровой» вы не видите?
                                                                                                    0
                                                                                                    А если добавить абзац из статьи и переставить их местами.

                                                                                                    «Глава Lenovo в России, СНГ и Восточной Европе Глеб Мишин сообщил, что „официальных переговоров с “Булатом» не было". «Но мы заинтересованы в сотрудничестве с „Булатом“, готовы рассматривать компанию как минимум как OEM-производителя, совместно развивать нашу серверную платформу и работать над созданием программно-аппаратного комплекса, который удовлетворял бы требованиям по хранению информации, которые указаны в „законе Яровой“»,— говорит он.

                                                                                                    Китайская компания, добавляют они, понимает, что «гайки понемногу закручивают» и через какое-то время для успешного ведения бизнеса в России может понадобиться дочернее предприятие, у которого есть статус «российского производителя». "«Булат» под критерии «российского производителя» подходит, даже если Huawei выкупит в нем долю, просто она должна быть менее 50%""

                                                                                                    Простейшая заинтересованность за рынок сбыта. А то разными законами и пошлинами закроют рынок для массового и не массового товара производимого за пределами страны.
                                                                                                      0
                                                                                                      То есть, цитируемое вами же «готовы… работать над созданием программно-аппаратного комплекса, который удовлетворял бы требованиям по хранению информации, которые указаны в „законе Яровой“» — это не заинтересованность в реализации пакета Яровой?
                                                                                                      Простейшая заинтересованность за рынок сбыта.
                                                                                                      Ну так как раз появился новый рынок сбыта — требуется оборудование для реализации закона Яровой. Они в нём заинтересованы.
                                                                                                        0
                                                                                                        Не новый рынок сбыта, а имеющийся рынок сбыта — «что «гайки понемногу закручивают» и через какое-то время для успешного ведения бизнеса в России может понадобиться дочернее предприятие, у которого есть статус «российского производителя»».
                                                                                                        Особенно на фоне http://www.kommersant.ru/doc/3066763
                                                                                                        … Как стало известно «Ъ», губернатор Псковской области Андрей Турчак предложил Владимиру Путину повысить таможенные пошлины на импортную электронику с максимальных сейчас 14% до 60%. Такие меры, прогнозирует господин Турчак, увеличат долю отечественной продукции с текущих 14% до 50% всего за несколько лет, принесут бюджету более 600 млрд руб. и позволят создать более 20 тыс. новых высокотехнологичных рабочих мест…

                                                                                                        >>Huawei и Lenovo заинтересованы в реализации «пакета Яровой»
                                                                                                        — И рабочие которые будут иметь работу и получать зарплату заинтерисованны в реализации пакета Яровой, да многие заинтерисованны.

                                                                                                        С именем каких компаний придут люди к Путину за деньгами для реализации Закона Яровой — только с китайскими. С именем европейских и американских не придешь — с ними воюют http://izvestia.ru/news/628341. Да и так большая часть делается в Китае. Опыт у них большой…

                                                                                                        Вот «веселое» упустили из статьи — «Президент Национальной компьютерной корпорации, в которую входит производитель оборудования „Аквариус“, Александр Калинин говорит, что для производства оборудования под „закон Яровой“ совокупно вполне хватит имеющихся производственных мощностей „Ростеха“ и крупных российских производителей оборудования — „Аквариуса“, Depo Computers и Kraftway.»

                                                                                                        Опять Ростех…
                                                                                                          0
                                                                                                          просто добавлю к http://www.kommersant.ru/doc/3066763
                                                                                                          … Как стало известно «Ъ», губернатор Псковской области Андрей Турчак предложил Владимиру Путину повысить таможенные пошлины на импортную электронику с максимальных сейчас 14% до 60%.

                                                                                                          В той же статье — Директор по стратегическому маркетингу GS Group Андрей Безруков подтвердил, что холдинг «выступает с предложением по установлению суммарного объема платежей, включающих таможенные пошлины и иные платежи, от 20% до 60% на импорт всех видов электронной аппаратуры

                                                                                                          И про GS Group и Закон Яровой
                                                                                                          http://www.kommersant.ru/doc/3064711
                                                                                                          Российские компании начинают осваивать производство оборудования для исполнения „антитеррористического пакета“ Ирины Яровой и Виктора Озерова, обязывающего операторов связи хранить до полугода содержимое переговоров и переписки абонентов. Холдинг GS Group намерен запустить серийное производство твердотельных накопителей (SSD) в Калининградской области… Электронные компоненты для прототипа SSD-накопителя GS Group будет закупать у Samsung, Nanya и Micron.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Однако если читать вместе две статьи

                                                                                                            http://www.kommersant.ru/doc/3066763
                                                                                                            «Директор по стратегическому маркетингу GS Group Андрей Безруков подтвердил, что холдинг «выступает с предложением по установлению суммарного объема платежей, включающих таможенные пошлины и иные платежи, от 20% до 60% на импорт всех видов электронной аппаратуры»

                                                                                                            http://www.kommersant.ru/doc/3064711
                                                                                                            «Холдинг GS Group намерен запустить серийное производство твердотельных накопителей (SSD) в Калининградской области»

                                                                                                            Если цены на SSD случайно внезапно вырастут в России то понятно благодаря кому…
                                                                                                  –2
                                                                                                  Какой же все-таки «желтушный» заголовок у новости ))
                                                                                                    +1
                                                                                                    Полностью соответствует действительности.
                                                                                                    Это не заголовок желтушный, это действительность у нас желтушная.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Только у меня картинка вызывает желание ударить монитор?
                                                                                                      0
                                                                                                      Нет, я своя монитор люблю, я бы лучше лично «передал»
                                                                                                        0
                                                                                                        «Изобретатель, который придумает, как давать через интернет в морду — озолотится».
                                                                                                          0
                                                                                                          Ему будет главное — сохранять свою анонимность!
                                                                                                      0
                                                                                                      И деньги получат и доступ ко всем российским «секретным» данным.
                                                                                                        0
                                                                                                        Серьги Van Cleef & Arpels (есть аналог на aliexpress).
                                                                                                          +1
                                                                                                          Яровая агент Китая?
                                                                                                            0
                                                                                                            А если оригинал, то 4500 баксов.
                                                                                                            0
                                                                                                            Ну появилась очень лакомая ниша, нет ничего удивительного что её хотят занять…
                                                                                                            Не осуждаю Huawei и Lenovo за то что они хотят заработать.
                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                0
                                                                                                                Вы так говорите, как будто их правда волнует информационная безопасность России.

                                                                                                              Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                              Самое читаемое