Советник президента Герман Клименко высказался за ограничение рунета по китайской модели

    image
    Герман Клименко

    Сегодня, 26 января, советник президента по вопросам развития интернета Герман Клименко заявил, что ограничение рунета по китайской модели — это единственный способ обеспечить безопасность государства.

    «Путь один — это китайский вариант. Безусловно, контроль нужен, потому что не существует ни одной возможности это предотвратить. Китай менее щепетилен к мнению общества, они оценили угрозу и ограничили интернет. Теперь у них таких проблем нет», — заявил Клименко на лекции «Информационная безопасность России», проведенной в рамках курса «Армия и общество», сообщает «Интерфакс».

    Клименко высказал недовольство низким уровнем коммуникации между иностранными компаниями и российскими силовыми ведомствами.

    «Мы находимся в странной позиции, когда на территории РФ находится иностранная компания, зарабатывает деньги, тем не менее ни на один запрос правоохранительных органов она не отвечает. К сожалению, мы не можем написать в What's app и попросить отключить шифрование», — сказал он.

    На слова Клименко последовала незамедлительная реакция как в СМИ, так и среди других, более щепетильных в выборе слов чиновников. Так, Интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев назвал китайскую модель ограничения «катастрофой».

    «Это катастрофа какая-то. Во-первых, я категорический противник (ограничения интернета, прим). Во-вторых, бороться с технологиями в таком ключе — это, конечно, ни о чем. Это контртренд, который не приведет ни к какому решению, а наоборот. Потому что в этом случае нужно будет начать бороться со своими гражданами», — сказал Мариничев.

    Мариничев указывает на то, что на текущем уровне развития интернета в России, внедрить китайскую модель невозможно. Также омбудсмен считает, что в понятие «информационная безопасность» можно вкладывать любой удобный смысл, что является крайне опасным.

    «И какое знание является опасным? Например, знание о том, что человек произошел от обезьяны — опасное знание для граждан нашей страны? А представьте, что кто-то решает за вас, что это опасно. О чем это говорит? О том, что мы переходим фактически в зону догм и определений, а это неверно, это не приводит к технологическому развитию. Это консервирует и делает мышление отсталым. Поэтому как можно за это выступать? Никак нельзя», — добавил Мариничев.

    Почти сразу же на скандальное заявление Клименко отреагировал председатель Совета по правам человека при президенте РФ Михаил Федотов. Он провел весьма меткую и доступную аналогию между Мировым океаном и интернетом:

    «Не уверен, что обеспечение безопасности в интернете по китайскому варианту будет эффективным. Интернет это океан. В океане строить дамбы бессмысленно, в океане нужно строить корабли, буровые платформы, искусственные острова, а строить там заборы дело пустое и совершенно бесперспективно», — сказал Федотов.

    По мнению советника, необходимо решать возникающие при использовании сети проблемы внутри общества, а не через ограничение доступа.

    «Мы можем даже отключить нашу страну от интернета, но вряд ли в этом есть смысл. Тогда другие будут жить в эпоху Цукерберга, а мы вернемся в эпоху Гутенберга (немецкий первопечатник, считается, что именно с его деятельности в обиход вошла массовая печать книг и прочей печатной продукции, прим). Приведу аналогию с человеческим организмом. Человека ежеминутно атакуют вирусы, бактерии, другие микроорганизмы, но человек же не ходит в скафандре. Для защиты есть внутренние механизмы, иммунитет. Вот и нам надо в обществе выработать иммунитет против всякой интернет-заразы», — пояснил Федотов.
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 388

      +1
      китайский вариант вроде как невозможен из-за большого количества необходимых вложений в сервера, инфраструктуру и софт, или я чего не понимаю?
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          +4
          Теоретически да, а практически есть шанс попасть на мировую изоляцию.
          Кроме того, не забываем, что РФ в отличии от китая не производит ничего для поддержки работы интернета.

          Если запретить к продаже всё европейское/usa оборудование, то остаётся отечественное и хуавей и оба из них поднимут цены в небеса.

          Да и есть у меня подозрение, что у большого количества аудитории IT сообщества, введение таких ограничений — тригер который вызовет эвакуацию миграцию в любую страну в которую возьмут…
            0
            Интересно. Расскажите, пожалуйста, какое есть отечественное оборудование.
            Только без софистики в ключе: «У нас и процессор свой есть».

            Какое оборудование есть, чтобы обеспечить существующие и будущие потребности бизнеса? (принимая в внимание абсолют о необходимости бизнеса)
              0

              А чем ЭВМ на базе эльбруса не угодили? Они, конечно, в розницу не продают, но оптом, для бизнеса, самое то. Заодно наконец-то малый бизнес прикроем, два зайца сразу.

                +4
                Прикроем. Вот только в плохом смысле.
                  0

                  На счеты перейдем.

                    +1
                    На счётные палочки, которые все несогласные будут в Сибири валить.
                    +1
                    Не надо прикрывать малый бизнес, пожалуйста :(
                      0

                      Вот обычно наоборот слышно про поддержку малого и среднего бизнеса, различные кредитные условия итп (во всяком случае, несколько лет назад) — малый бизнес чем не угодил-то?

                        0
                        Мне вот довелось на днях посмотреть на этот Эльбрус.
                        Все вплоть до картонной коробки с надписями SuperMicro. Процессор наверное Эльбрус, но проверить своими глазами не получилось, ибо изделие было опечатано.
                        Так что Эльбрус это те же самые «У нас и процессор свой есть». Процессор сам по себе не работает, ему много всякого вокруг нужно.
                          0
                          -тем что они годятся только для тонких клиентов, следовательно им нужны сервера.
                          — тем что производятся они в корее
                          -тем что процессор без переферии, просто дорогой кусок кремния.
                            0
                            Я ни в коем случае не имел в виду ничего плохого про Эльбрус.

                            Просто компьютер с этим процессором нельзя купить в магазине как потребительский товар — он нишевый, а не потребительский.
                            0
                            На самом деле действительно есть свист которые даже собирают в РФ, но микросхемы практически все — китай, и ПО Не доработанном и глючное
                              0
                              Сетевое оборудование есть.
                              Вот человек писал — https://geektimes.ru/users/eucariot/topics/page2/ (внизу страницы и на следующей страницы статьи).
                                0
                                Спасибо за ссылку, было интересно.

                                Сетевого оборудования нет в смысле сетевого оборудования операторского класса. Коллега писал про CPE и устройства управления (которое фактически конвертер интерфейсов).
                                  0
                                  Ну купят китайских свичей и поручат этим товарищам залить на них расово верный linux (китайцы потихоньку начинают штамповать сетевое железо без прошивок)
                              –18
                              Вы вроде взрослый человек, а такое несёте…

                              Да и есть у меня подозрение, что у большого количества аудитории IT сообщества, введение таких ограничений — тригер который вызовет эвакуацию миграцию в любую страну в которую возьмут…


                              Хочу напомнить, что
                              1 Граждане другого государства, если они не гении мирового масштаба, нужны только на самые низкооплачиваемые и малопрестижные вакансии. Я сильно сомневаюсь, что многие российские айтишники готовы пойти работать на те работы, на которых в россии обычно берут приезжих. Есть вариант продать всё имущество а на эти деньги пожить некоторое время (пока деньги не кончатся) как турист. Есть вариант удаленки, но всяким налоговым и финмониторингам он может не понравится, последствия мне неизвестны.
                              2 Гражданства вам просто так никто не даст. А способов получить гражданство не так много. Покупка гражданства (aka «инвестиционный») большинству не подойдёт. А без гражщанства вы там будете людьми, ограниченными в правах и дискриминируемыми всеми, кому не лень.
                              3 А есть ли вообще смысл? Лично моё мнение: закрутка гаек — это глобальный тренд, от которого в другом государстве не скрытся, разве только немного отсрочить.

                              Рад буду, если кто-то компетентный в данном деле прийдёт и аргументированно разъяснит, что это всё мифы и всё не так.
                                +11
                                Вы вообще понимаете, что вы говорите? Смею предположить, что с вероятностью 80% вы ватник / бот из ольгино / etc.

                                1. Полная хрень. Знаю очень много людей (в основном айтишники, но это не имеет особого значения), которых ждут по всему миру. Из многих стран получают предложения с зарплатой, которую в «этой стране» получать в принципе нереально, не будучи… Ну я думаю вы поняли о ком я.

                                2. Гражданство всего лишь дает вам право голосовать на выборах. Это все. Никакого другого отличия между гражданством и ВНЖ нет. Чтобы получить ВНЖ, достаточно отработать 2-3 года по визе и все. И да, про всякие ущемления и прочее… Это только мы, россияне, знаем президента всех стран вокруг, потому что по первому каналу 24/7 крутят новости о том, как там все плохо и ужасно. В большинстве европейских стран люди в принципе не знают про «эту страну» в целом и ВВП в частности.

                                3. Смысл есть, ибо «эта страна» загибается со скоростью света.
                                  0
                                  Простите, а пенсию страна, в которой ВНЖ, человеку, у которого ВНЖ, платить будет? Просто никогда не занимался этим вопросом, но знаю, что для эммигрантов это в некоторых странах является проблемой
                                    0
                                    В Нидерландах, например, человеку полагается обязательная пенсия спустя полный налоговый год работы в стране. За год она конечно будет небольшая, но тем не менее.
                                      0
                                      В Нидерландах, например, человеку полагается обязательная пенсия спустя полный налоговый год работы в стране. За год она конечно будет небольшая, но тем не менее.


                                      Да, да.
                                      У меня знакомая немка ноет, что приезжие, никак не работая, получают больше, чем местные работающие.

                                      +6
                                      А у нас будет?
                                        +2
                                        Да, будет хорошая пенсия. Маленькая правда, но хорошая.

                                        На самом деле, следует осознать один факт. Пенсия зависит не от того, как вы работаете (неважно что там разглогольствуют про накопительную часть). Пенсия зависит от того, как работет молодёжь, когда вы стали пенсионером. Есть у государства деньги, оно поделится, не жадное. Денег нет, извините, найдётся сто причин урезать выплаты.

                                        Так что заботьтесь о своей старости сами.
                                          0
                                          Странно, мне почему-то всегда казалось что размер — главный критерий «хорошести» пенсии.
                                            +1
                                            Это известная цитата из «Небеса обетованные».
                                              +1
                                              К слову, у Винни-пуха ещё раньше было — «У меня правильнописание хромает. Оно хорошее, но почему-то хромает.»
                                              0
                                              Странно, мне почему-то всегда казалось что размер — главный критерий «хорошести» пенсии.


                                              Население земного шара стремительно стареет. При чем в наиболее развитых странах — еще быстрее. Там люди привыкли жить ради себя, не рожают много детей.
                                              Их некому будет кормить.

                                              Проблемы с содержанием стариков есть в РФ, США, Китае, Японии и пр.
                                              Из за слишком малого количества работоспособной молодежи.

                                              То, что в других странах преимущественно частные пенсионные фонды, а не государственные — ничего не значит. Ведь эти частные фонды деньги берут не из воздуха, а из работающих предприятий. На которых должны работать молодые люди.
                                              +1
                                              Есть у государства деньги, оно поделится, не жадное.

                                              Как-то весь мой опыт говорит о том, что утверждение "не жадное" как минимум спорно...

                                                0
                                                Как-то весь мой опыт говорит о том, что утверждение «не жадное» как минимум спорно...


                                                Вы человек в расцвете сил?
                                                Здоровый и молодой?

                                                Почему вы должны жить за счет государства?
                                                Рано вам еще.

                                                P.S.:

                                                По поводу «жадности» государства.

                                                Видимо, медицинский диагностический центр (с платными и БЕСПЛАТНЫМИ услугами) — один из лучших по стране — мне привиделся в нашей провинции?
                                                Или нет?

                                                P.S.:
                                                Не знаю как вы, а я отучился за счет государства в ВУЗе.

                                                  0
                                                  Почему вы должны жить за счет государства?

                                                  Вы точно на мой комментарий отвечаете? Можете рассказать какой цепочкой размышлений вы пришли к вот этому?


                                                  По поводу «жадности» государства.
                                                  Видимо, медицинский диагностический центр (с платными и БЕСПЛАТНЫМИ услугами) — один из лучших по стране — мне привиделся в нашей провинции?
                                                  Или нет?

                                                  Не вижу как выполнение своих прямых обязанностей государством по остаточному принципу говорит о его щедрости. Если миллионер, заработавший свои деньги на обмане обычных людей (никого конкретного не имею ввиду, абстрактный пример) подает на улице нищему — он перестает от этого быть жадным?


                                                  Знаете в чем разницу между мной и вами?


                                                  1. Когда я спорю, я спорю с оппонентом, а не с голосами в своей голове.


                                                  2. Если у меня нет точных данных, но есть опыт, то я говорю исключительно о своем опыте, и не утверждаю что это истина. В моем комментарии есть исключительно оценочное суждение, на основании опыта. В вашем тоже, но почему-то вы считаете что ваш опыт как-то должен опровергать мой. О котором вы даже ничего не знаете ибо я не сказал ничего конкретного.
                                                    0
                                                    Если миллионер, заработавший свои деньги на обмане обычных людей (никого конкретного не имею ввиду, абстрактный пример) подает на улице нищему — он перестает от этого быть жадным?


                                                    До тех пор, пока наше общество построено на разделении на богатых и бедных — это вовсе не жадность, а нормальное поведение.

                                                    Ну вот у вас есть сосед, который зарабатывает в 10 раз меньше вас.
                                                    Собрались все в доме жильцы и решили — теперь вы кормите семью этого соседа. А что? Можете же себе позволить? Нет? Вы жадничаете?
                                                      0

                                                      Нормальное поведение это какое? Подавать бедному заработав миллион или зарабатывать миллион обманывая бедных? Вы, опять, додумали мой абстрактный пример до какого-то удобного вам и комментируете его. Более того, комментируя вы даже не удосужились ответить на мой вопрос. Ответ "это нормально" никак не отвечает на вопрос "перестает ли он быть жадным".

                                                        0
                                                        Нормальное поведение это какое? Подавать бедному заработав миллион или зарабатывать миллион обманывая бедных? Вы, опять, додумали мой абстрактный пример до какого-то удобного вам и комментируете его. Более того, комментируя вы даже не удосужились ответить на мой вопрос. Ответ «это нормально» никак не отвечает на вопрос «перестает ли он быть жадным».


                                                        Ваш пример не о жадности.
                                                        А об устройстве общества.

                                                        В нашем обществе нормально быть богатым.

                                                        Только вот вы забываете, что богатство не абсолютно.
                                                        Богаты только на фоне бедных.

                                                        Грубо говоря, если сейчас каждому россиянину раздать по 1 млн. рублей — то он не станет богаче.

                                                        Просто хлеб на следующий день станет в магазинах стоить по 10 000 рублей.

                                                        Из тех людей, которых я наблюдаю вокруг себя нищие только те, что не хотят вкалывать. Ну или 50% дохода тратят на алкоголь.

                                                        Не спорю, есть те, кто по состоянию здоровья нищие, но таких мизер.
                                                          0
                                                          Ваш пример не о жадности.
                                                          А об устройстве общества.

                                                          С чего вы так решили? В моем вопросе напрямую сказано про жадность, а общество там есть только как фон. Если из этого вы решили что я спрашивал вас про общество, то, повторюсь, вы разговариваете не со мной, а с голосами в своей голове.


                                                          В моем вопросе есть нищий, да. Но мой вопрос вообще никак не поменяется если нищего заменить на обычного человека, другого мошенника или вообще собаку. Но вы зачем-то начинаете мне рассказывать про нищих и элементарные экономические законы. И, хочу заострить на этом внимание особо, так и не отвечаете на мой достаточно однозначно сформулированный вопрос.

                                                +2
                                                Джентльмены, у вас совсем плохо с чувством юмора © Человек с бульвара капуцинов
                                              0
                                              Конечно, с каждой зарплаты определенная часть идет в пенсионный фонд. Конкретные вещи зависят от страны, но пенсионная программа есть, наверное, везде.
                                                0
                                                У нас тоже пенсия скоро станет проблемой, т.к. наши отчисления уже который год сливаются неизвестно куда.
                                                  0
                                                  Известно куда. Есть два региона…
                                                  0
                                                  Давно слышал, что Германия заставляет Россию платить пенсию в нормальном европейском размере, пенсионерам, которые переехали к ним туда жить. И именно поэтому, при своём переезде, они встречают сопротивление в основном со стороны российских чиновников и пенсионного фонда.
                                                    0
                                                    Городские легенды.

                                                    У российских чиновников нет реальных рычагов, чтобы запретить выезд за границу (кроме должников)
                                                    У германских чиновников нет реальных рычагов, чтобы требовать пенсий.
                                                  0
                                                  1. Полная хрень. Знаю очень много людей (в основном айтишники, но это не имеет особого значения), которых ждут по всему миру. Из многих стран получают предложения с зарплатой, которую в «этой стране» получать в принципе нереально, не будучи… Ну я думаю вы поняли о ком я


                                                  Отдельные представители — да.
                                                  Таковых отдельных представителей в абсолютных числах много, ведь население у нас все же за сотню миллионов. Но эти возможности — не для всех подряд.

                                                  Большинство уехавших в принципе не может жить лучше местных, местные-то тоже не все подряд дураки. С чего бы это типичный средний иммигрант зарабатывал бы лучше, чем типичный средний местный?

                                                  Вот простая математика по средним зарплатам «там» (статистика из wikipedia 2014 года, более свежую лень искать):

                                                  (Median) Female, age 25+ w/ earnings Some High School — $15,073. Налог на такую з/п — 15%. Медстраховка для single person — $3695, итого — $9117/yr, $759/month.

                                                  Еще вспомним про разницу в стоимости коммунальных услуг (в США радикально больше).
                                                  Еще вспомним, что на пенсию они себе сами откладывают.
                                                  0
                                                  Завел свой трактор 8 лет назад. Полет нормальный.
                                                  Про все страны не скажу, но во Франции дефицит толковых айтишников с опытом. Так что проблем с наймом нет.
                                                    +1
                                                    Толковых и с опытом везде дефицит. И везде, в том числе и в России, они получают очень не плохие зарплаты.
                                                      +1
                                                      Что такое очень неплохая зарплата в России для вас? Укажите, пожалуйста, число или диапазон.
                                                        0
                                                        У меня порядка 5000 долларов. Это после вычетов налогов, на Западе принято указывать зарплату ДО налогов из-за чего она кажется еще больше; не забывайте и наши мизерные цены на коммуналку и пр. в отличие от Запада.
                                                        В провинции.

                                                        И да — я очень толковый.
                                                        То есть — не типичный.
                                                        Такой же не типичный как и автор сего высказывания:

                                                        >>>>>> Про все страны не скажу, но во Франции дефицит толковых айтишников с опытом. Так что проблем с наймом нет.

                                                        Толковых действительно крайне мало.
                                                        В любой профессии.
                                                          0
                                                          Я с уважением отношусь к вашим достижениям.

                                                          Скорее всего, подобный уровень зарплат возможен не для всех специальностей айтишников. Какая у вас?
                                                            0
                                                            Скорее всего, подобный уровень зарплат возможен не для всех специальностей айтишников. Какая у вас?


                                                            Внешние веб-сервисы, глубоко интегрированные с внутренними программами предприятий.

                                                            Ну а кто вам мешает специализацию сменить, если бабло для вас важно?
                                                            Сейчас дефицит ИТ-шников. Берут всех подряд, даже студентов/людей без профильного образования и т.п.

                                                            Я выделил слово «толковый». Такая зарплата доступа для любого толкового.

                                                            Если вы считаете, что достаточно быть ИТ-шником и на вас посыпятся дорогие горы — то это не так. Нужно быть хотя бы чуть-чуть более квалифицированным, обязательным и неленивым относительно средней массы коллег.

                                                            На деле при попытке найти кому поручить лишнюю работу вижу вокруг два варианта:

                                                            1. Может сделать, но занят работой по уши.
                                                            2. Не может сделать, не хватает квалификации.

                                                            Вторых — больше на пару порядков, что создает впечатление, что в ИТ невозможно заработать.

                                                            Да вообще то это касается любой профессии. Чуть выше среднего квалификация, так совсем другие деньги.

                                                          0
                                                          3-4k$ (в провинции разумеется).
                                                            0
                                                            Скажите, пожалуйста, какие у вас профессия/специализация и в какой отрасли вы работаете.
                                                              0
                                                              IT, разработка систем автоматизированного тестирования. Можете чуть более ознакомиться: https://habrahabr.ru/post/320760/#comment_10046914
                                                              *диплома у меня нет — без «образования» я.
                                                      +1
                                                      Регулярно работаю на заказчиков из Испании и Колумбии. Что измениться если я перееду и буду жить не в РФ а скажем в Черногории? Они вдруг резко перестанут давать мне заказы?
                                                        0
                                                        Вы не обратили внимание на слова «аудитории IT сообщества». Программисты начиная с middle уровня со знанием английского нужны по всему миру. Только за последний год 3 моих знакомых уехали в США и Францию. А на счёт того, есть ли в этом смысл — пока что это довольно спорный вопрос, но если у нас продолжат закручивать гайки, то альтернатив просто не останется.
                                                          0
                                                          закрутка гаек — это глобальный тренд

                                                          У нас это уже не закручивание гаек, а забивание гвоздей. В гроб.
                                                            0
                                                            У нас это уже не закручивание гаек, а забивание гвоздей. В гроб.


                                                            Где-то (в экономически сильных странах) принципиально иначе?

                                                            В наше время только глупая или бедная страна не обращает внимание на регулирование интернета

                                                            Западные фирмы отнюдь не мечтают ложиться грудью на амбразуру как обычно заблуждаются наши люди.

                                                            А вполне как взбрендит администраторам (без суда!!!!) — так и сделают.
                                                            Блокировка аккаунта в OVH / Locked account in OVH
                                                            vova1234.com/blog/hosting/300.html

                                                            Даже шифровать данные не всегда помогает
                                                            Не делайте это в Великобритании — это у них противозаконно (точнее ты обязан расшифровать любой файл на диске, даже если он не несет смысловой нагрузки, по первому требованию полиции, иначе — в тюрьму).
                                                            В Англии ты можешь попасть за решётку за хранение шума
                                                            https://habrahabr.ru/post/147769/

                                                            В «демократической» Великобритании есть блокировки.
                                                            В Великобритании блокируют сайты о Linux и BSD
                                                            www.cnews.ru/news/top/v_velikobritanii_blokiruyut_…

                                                            И за их обход — сажают.
                                                            Британцу грозит тюрьма за обход заблокированных сайтов
                                                            https://geektimes.ru/post/273354/

                                                            Также блокируют и сажают в Австралии и Новой Зеландии.

                                                            У США возможности огромные у АНБ. И поэтому блокировок нет.
                                                            Так как возможности АНБ помогают находить самих владельцев сайтов.

                                                            В Индии отслеживают за экстремистские высказывания в интернете и сажают.
                                                            Подобный же закон приняли во Франции.

                                                            Про Великий Китайский Файрвол знаете?

                                                            Остальные — подтянутся.

                                                            Интернет уже является не просто техническим курьезом, а частью нашей жизни.
                                                            Поэтому да, регулируется и будет регулироваться в будущем еще жестче.

                                                            Во всех странах

                                                            0
                                                            @KOLANICH: закрутка гаек — это глобальный тренд, от которого в другом государстве не скрытся, разве только немного отсрочить

                                                            Я не тракторе, а тут — потому что личных свобод тут всё же ощутимо больше, чем в Британии.
                                                            По-Вашему, разве это не повод гордиться своей страной?
                                                            @Tachyon: Населения мало, когда за «не тот сайт посмотрел» расстреливать начнут население быстро сократится.

                                                            В теории, является возможным расстрелять всех кто не связан с нефтяной трубой.
                                                            Для сравнения, в Британии когда-то повесили всех кто был не связан с овцеводством («овцы съели людей»).
                                                            А вообще, то что на Западе закручивают гайки у меня вызывает подозрения, что со всеми теми кто станет лишним, в результате замены людей роботами, поступят так, как поступили с теми кто стал лишним в результате овцеводства.
                                                              0
                                                              в Британии когда-то повесили всех кто был не связан с овцеводством


                                                              Огораживания. Врёте.
                                                                +1
                                                                via Idot:

                                                                в Британии по закону вешали сначала бродяг, затем и просто безработных, то есть фактически тех кто разорился от овцеводства (работных домов для тогда ещё не сущестововало).
                                                              +1

                                                              Отвечу по пунктам. Завел свой трактор почти год назад, полет более чем успешный.


                                                              1. Я скоро стану тимлидом. Мой работодатель сейчас в процессе проведения надо мной всяких разных прикольных (на самом деле не очень) тренингов. Насильно заставляют ходить на митинги с прожект менежерами. Альзо, у моего приятеля менежер — русский. Под ним три команды. Более того, все мои знакомые менежеры в нашей компании — приезжие. В основном из других стран Европы, конечно, но показатель же.
                                                              2. Я не знаю, где как, но здесь надо 10 лет прожить и сдать экзамен на язык с экзаменом на знание местной культуры. Это не так сложно, как может показаться. Кроме того, гражданство не то чтобы необходимо. Лично мне, по крайней мере. Без гражданства никаких болей и унижений нет. Никто меня не дискриминирует. Один мой знакомый бармен регулярно говорит мне "русские придурки, но ты норм чувак". Он, конечно, в основном туристов имеет ввиду. Хотя приятель, тоже русский, недавно переехавший к нам из Греции, периодически страдает, что в Греции было уютней и душевней.
                                                              3. Ну не скажите, в России гайки закручивают быстрее, заметнее, и как-то резче. У меня жена на днях ездила в Москву, дак у нее два часа заняло из аэропорта выйти. Каждый пункт проверки считал своей прямой обязанностью обратиться с вопросами "откуда едете?" и "зачем едете?". Это на родине-то, у себя дома, можно сказать.

                                                              На самом деле, сразу после окончания эйфории от переезда (я живу в другой стране!) начинает казаться, что это смена шилы на мылу. Но потом постепенно начинают попадать в фокус разные крутые мелочи, на которые сразу внимания не обращаешь.
                                                              Например, мне сначала казалось, что европейцы очень любят ломать себе ноги. И вообще, инвалидов как-то очень уж много. Чуть позже до меня наконец дошло, что просто пандусы везде. Вообще везде. И автобусы все с подъемником для инвалидной коляски. И автобус будет ждать, пока инвалид заедет столько, сколько нужно. Поэтому они не чувствуют себя лишним на празднике жизни и спокойно передвигаются по городу столько, сколько нужно.
                                                              Например, если вы едете с младенцем в коляске на общественном транспорте, пара человек обязательно вам предложит помочь вынести коляску по ступенькам трамвая.
                                                              Нет битых и гнилых помидоров в магазине. Я не знаю, куда они деваются, но не видел ни разу. Нет битых яиц в картонных лотках! Я уже перестал проверять все яйца в лотке! Просто беру лоток яиц и иду дальше.
                                                              Я живу не в столице, поэтому машин у нас немного. Доехать с одного конца города до другого на общественном транспорте занимает максимум полчаса. И при этом у меня хорошая высокооплачиваемая работа в международной корпорации.
                                                              Ну и самое главное — возле моего дома растет несколько березок. Они не дают мне впадать в уныние.

                                                                0
                                                                а куда, если не секрет?
                                                                  0

                                                                  Не секрет, Чехия это.

                                                                  0
                                                                  У нас тоже инвалидов много. Но вот 99% из квартиры выйти не могут. Потому что просто не могут, вот и всё.
                                                                    0

                                                                    Если вы о России, то я понимаю это. Умом, по крайней мере. Просто обычно об этом не задумываешься. А когда приезжаешь в Европу, какая-то часть мозга автоматически подмечает, что везде вокруг они, и первая мысль — это "их здесь очень много".

                                                                      0
                                                                      Я бы сказал не «их здесь очень много», а «они здесь ничем не отличаются от обычных людей».
                                                                    0
                                                                    Ну не скажите, в России гайки закручивают быстрее, заметнее, и как-то резче. У меня жена на днях ездила в Москву, дак у нее два часа заняло из аэропорта выйти. Каждый пункт проверки считал своей прямой обязанностью обратиться с вопросами «откуда едете?» и «зачем едете?». Это на родине-то, у себя дома, можно сказать.


                                                                    Это связано не с ограничением интернета, о котором мы беседуем.
                                                                    А с терроризмом.

                                                                    Во Франции после недавних событий — принимаются жесткие меры.
                                                                    В Израиле тебя вообще могут во очень многих местах обыскать раздев догола.

                                                                    У вас в Чехии пока спокойно — вот и нет этих мер.

                                                                    P.S.:
                                                                    По причине отсутствия терроризма в мелких городах — в провинции ничего подобного по мерам проверки и рядом нет.
                                                                  0
                                                                  Китай отнюдь не в мировой изоляции.
                                                                  Скажем взять opensource — встретить иероглифы не проблема.
                                                                  Изолирующие меры китайского правительства способствовали созданию различных сервисов внутри Китая и сейчас у Китая слабая (никакая) зависимость от чужих (прежде всего, американских) сайтов.
                                                                  И сие никак не способствовало скатыванию Китая технологически. Обратный пример: сейчас Apple и Samsung носятся со своими Pay-системами. А в Китае уже несколько лет как есть WeChat Pay, не такой удобный, правда, но намного раньше появился.
                                                                    0
                                                                    Китай сам себе устроил изоляцию — аналогично «антисанкциям» из-за антисанкций нет многих продуктов. Из-за самоизоляции китая у пользователей нет действительно защищенных и свободных инструментов — только одобренные партией, сливающие данные куда надо.
                                                                      0
                                                                      Китай сам себе устроил изоляцию — аналогично «антисанкциям» из-за антисанкций нет многих продуктов.


                                                                      А это вы к чему? Я теряю логическую нить.

                                                                      Из-за самоизоляции китая у пользователей нет действительно защищенных и свободных инструментов — только одобренные партией, сливающие данные куда надо.


                                                                      Вы вот в Китае были? Пробовали оттуда во внешний мир выходить?
                                                                      Или с чужих слов рассказываете?

                                                                      Я — пробовал и получилось пользоваться зашифрованными каналами.
                                                                        0
                                                                        А это вы к чему? Я теряю логическую нить.

                                                                        К тому, что устроив самоизоляцию он получил свои «местные сервисы» но которые хуже по многим параметрам по отношении к глобальным.
                                                                        Я — пробовал и получилось пользоваться зашифрованными каналами.

                                                                        Рад за вас, Google.com тоже открывался?
                                                                          0
                                                                          «местные сервисы» но которые хуже по многим параметрам по отношении к глобальным
                                                                          Хуже для вас или для китайцев?

                                                                          Мне локализованные Яндекс.Карты больше подходят, чем google maps. Хотя я не люблю наши сервисы, но объективно сейчас там больше информации.

                                                                          В Китае всё заточено под местный менталитет. Вы можете представить, чтобы Netflix делал контент сериалов бесплатным через 2 недели после выхода серии? А в Китае делают, и это работает, т.к. иначе с пиратами бороться не получается.
                                                                            0
                                                                            И почему же тогда если у них всё так отлично и заточено — не открыть рынок для всех?
                                                                            Если следовать вашей логике — зарубежные сервисы будут никому не нужны, тк местные намного лучше.
                                                                              0
                                                                              Зачем открывать? Какая польза от этого будет правительству?
                                                                                0
                                                                                Вы сначала заявили, что:
                                                                                Я — пробовал и получилось пользоваться зашифрованными каналами


                                                                                Потом вы мне доказываете, что региональные сервисы лучше в 146%
                                                                                Мне локализованные Яндекс.Карты больше подходят, чем google maps. Хотя я не люблю наши сервисы, но объективно сейчас там больше информации.

                                                                                В Китае всё заточено под местный менталитет. Вы можете представить, чтобы Netflix делал контент сериалов бесплатным через 2 недели после выхода серии? А в Китае делают, и это работает, т.к. иначе с пиратами бороться не получается.


                                                                                А теперь вы спрашиваете зачем открывать?

                                                                                Какая польза от этого будет правительству?

                                                                                А причем тут правительство? Почему ему должна быть какая-то польза?
                                                                                  0
                                                                                  Вы сначала заявили, что
                                                                                  Внимательнее. Это был не я )))

                                                                                  А теперь вы спрашиваете зачем открывать?
                                                                                  Да, спрашиваю. Но вы отвечать не хотите )))

                                                                                  А причем тут правительство? Почему ему должна быть какая-то польза?
                                                                                  А кто должен открывать? Пользователи сами? Они себе и открывают, в меру своих умений.
                                                                                    0
                                                                                    Внимательнее. Это был не я )))

                                                                                    Да действительно =)

                                                                                    Тем не менее, раз мы в этой ветке — то обсуждаем конкретный вопрос.

                                                                                    Я так и не услышал ответа почему правительству вообще должна быть польза. Задача правительства развивать среду на налоги — не более. Они же как я уже сказал — нарушают нормы приватности ради сохранение своей власти — не более.
                                                                                      0
                                                                                      Они же как я уже сказал — нарушают нормы приватности ради сохранение своей власти
                                                                                      Я с этим согласен, так работает любое правительство.

                                                                                      Но всё же не понимаю, какая выгода правительству открывать рынок сервисов. А если выгоды нет, зачем напрягаться и его открывать, если можно ничего не менять и держать закрытым.
                                                                                        0
                                                                                        Это тупиковая ветвь развития разговора и государства, любые запреты вредны.
                                                                                          0
                                                                                          Например, если население — тупое стадо, то запретить секты не вредно, чтобы денежки не утекали ко всяким проходимцам.
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                              0
                                                                                              С точки зрения закона, чем это будет отличаться от того, что вы выйдете на улицу и начистите рожи случайным людям? Если закону пофиг, то сектоиды скорее вам начистят рожу чужими руками, завербуя в свои ряды толпу, с которой вы не справитесь.
                                                                                              0
                                                                                              т.е не надо обучать, лучше выращивать скот?
                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                  0
                                                                                                  Так я так же считаю, это qw1 за скот
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                      0
                                                                                                      shifttstas, не надо выбирать что-то одно. Нужно одновременно и обучать, и защищать от мошенников. Ваша позиция — пусть все глупцы сдохнут, а отбор оставит самых приспособленных — не поддерживается государством, потому что это не бережливое распоряжение человеческим капиталом.
                                                                                                        0
                                                                                                        Если следовать вашей логике будет вырождение интелектуалов в сторону пролов которые будут безконтрольно размножаться
                                                                        0
                                                                        >>>>>>>>>>>>> Теоретически да, а практически есть шанс попасть на мировую изоляцию.

                                                                        Разжуйте эту вашу теорию.
                                                                        Что-то не понимаю.

                                                                        Пока вся «изоляция» упирается в желание США как-то где-то ограничить работу российской экономики.
                                                                        И это — всё.

                                                                        На нынешнем развитии мировой экономики изоляция невозможна для любой большой страны.
                                                                        Даже богатейшая США или всепроизводящий Китай после изоляции разрушатся изнутри.

                                                                        Когда-то СССР был довольно самостоятельным в плане производства государством, но все равно, даже в самый разгар холодной войны, поддерживал торговые отношения с Западом.

                                                                        На нынешнем этапе развития — даже продукты питания невозможно производить только внутри одной страны. Что же говорить про более сложные вещи.
                                                                          0
                                                                          Не надо изолировать полностью — достаточно перестать покупать товар который приносит значительную часть денег в бюджет.
                                                                            +1
                                                                            Не надо изолировать полностью — достаточно перестать покупать товар который приносит значительную часть денег в бюджет.


                                                                            Не получится.

                                                                            Ибо покупатель-то вовсе не один-единственный монополист. И РФ контачит с Европой и различными Азиями географически.
                                                                            И не просто покупателей много, а еще покупатели в мире являются геополитическими конкурентами друг другу.
                                                                            То бишь никогда не смогут в этом вопросе договориться.

                                                                            Да что там говорить — вон даже всемирно порицаемые террористы на Ближнем Востоке умудрялись продавать нефть. При том, что у них чисто географически число покупателей крайне ограничено.
                                                                              0
                                                                              И как успешно? Есть пример проще — Иран смотрите график добычи до санкций, во время и после.
                                                                                0
                                                                                И как успешно? Есть пример проще — Иран смотрите график добычи до санкций, во время и после.


                                                                                Я слово «географически» написал 2 раза. У Ирана нет таких возможностей «географически».
                                                                                ОК, ну давайте напишу Европа (можно еще добавить vs Турция у которой свои интересы) vs Китай vs США — так понятнее?

                                                                                  0
                                                                                  С чего вы взяли, что нет? ок, Куба. Она вообще — остров.
                                                                                    0
                                                                                    С чего вы взяли, что нет? ок, Куба. Она вообще — остров.


                                                                                    Ближайший и крупнейший (выгоднейший) потенциальный торговый партнер для Кубы — США. Как раз он их сильно не любит.

                                                                                    В случае РФ все по-другому — жую третий раз:

                                                                                    Крупные покупатели под боком, каждый со своими интересами: Китай, Европа, Турция (отделим их от Европы, уж очень они себя независимо от нее ведут), Китай.

                                                                                    Причем по факту Турция в конечном итоге перепродаст в ту же Европу. Даже если Европа будет на ножах с РФ, то у Турции они российский газ купят.

                                                                                    США тут вообще не покупатель и не решает ничего в экономическом плане (ну кроме как Европу насуськивать)
                                                                                      0
                                                                                      Китай, Европа, Турция

                                                                                      И у всех есть геополитические интересы присоединится к эмбарго =)
                                                                                        0
                                                                                        И у них же есть экономические интересы не присоединятся.
                                                                                          +1
                                                                                          И у всех есть геополитические интересы присоединится к эмбарго =)


                                                                                          1. У них, напротив, появляются дополнительные экономические соблазны не присоединяться. Там ведь не копеечные бонусы, а миллиардные.

                                                                                          2. Они прекрасно понимают, что в случае развала РФ не получится уравновешивать США. По этой же причине, к примеру, американцы открыли «второй фронт» во Второй Мировой войне только тогда, когда стало очевидно кто победитель. И по этой причине они страшно спешили «освободить», а на деле взять под свой контроль, западную часть Европы — чтобы СССР не продвинул свои интересы слишком далеко на запад.
                                                                                            0
                                                                                            в случае развала РФ

                                                                                            Да почему сразу как идет речь об эбарго так сразу развал, может же быть не только развал.
                                                                                              0
                                                                                              Да почему сразу как идет речь об эбарго так сразу развал, может же быть не только развал.


                                                                                              ОК. Пусть будет «нарушение системы сдержек и противовесов.»
                                                                                              Для которой были созданы целые страны Израиль, Индия, Пакистан.

                                                                                              Да-да-да. До второй половины 20 века (и уже в течение многих веков) не существовало такой единой страны как Индия. Потому британцы и смогли неплохо поживиться, кстати использую ту же систему противоречий между княжествами в Индии.

                                                                                              Но когда Индию создавали — решили создать единой и большой. В противовес Китаю и СССР (тут немного промахнулись, ведь фашизм в то же время получил глубоко отрицательное представление, а его победитель СССР получил дополнительные бонусы в лице всего мира; это и определенные шаги СССР породили наши хорошие взаимоотношения с Индией). В результате породили страну с некими внутренними противоречиям (сейчас в Индии за внутренний экстремизм в сетях интернета реально сажают)
                                                                      +10

                                                                      Ожидаемо.

                                                                        0
                                                                        Причем буквально. У Клименко есть доступ к президенту, а у несогласных с его позицией нет. Как думаете, кто сможет убедить в правильности своей позиции?
                                                                          –1
                                                                          А может надо петицию на ROI? За отставку например…
                                                                            +6
                                                                            Петиции эти только для видимости обратной связи. Даже резонансные петиции уходят в треш после набора нужного количества голосов
                                                                              +2
                                                                              Мммм… https://www.roi.ru/complete/
                                                                              Попробуй =)
                                                                              12 принято, из которых
                                                                              — 2 (регистрация авто и звук рекламы) не исполняется,
                                                                              — 1 (сохранение номера при смене оператора) случилась бы и так
                                                                              — 2 действительно полезных (любой банк и минимальный уровень алкоголя)
                                                                              — 6 — просто мусор, за который голосовало 500 человек.

                                                                              А 11 инициатив, набравших 100к голосов, так и не приняли. А из 12 принятых только одна похожа на настоящую (77к голосов).

                                                                              В итоге за 4+ года существования roi случилось только 2 полезных выхлопа от него.
                                                                                +1
                                                                                Такие вопросы выносить на РОИ запрещено.

                                                                                Ст. 13 «Правил рассмотрения общественных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием интернет-ресурса „Российская общественная инициатива“:

                                                                                13. Уполномоченная некоммерческая организация принимает решение об отказе в размещении общественной инициативы на интернет-ресурсе в случаях, если:
                                                                                б) общественная инициатива противоречит статье 6 Федерального конституционного закона от 28 июня 2004 г. N 5-ФКЗ „О референдуме Российской Федерации“;


                                                                                В свою очередь в ст. 6 ФКЗ „О референдуме“ сказано:

                                                                                5. На референдум не могут выноситься вопросы:
                                                                                3) об избрании, о назначении на должность, досрочном прекращении, приостановлении или продлении полномочий лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации;

                                                                                  0
                                                                                  А если это назвать «Высказать народное недоверие»
                                                                                    0

                                                                                    Законы не обходятся способом „просто назвать по-другому“.


                                                                                    Инициатива на РОИ — это предложение что-то сделать правительству. Вы предлагаете правительству высказать его, правитальства, народное недоверие к Клименко?

                                                                                      0

                                                                                      Как к Мизулиной. Её на РОИ предлагали проверить на вменяемость в дурке.

                                                                                        0

                                                                                        И как результат ее взяли в совет федерации. Не очень эффективный способ, не находите?

                                                                                          0

                                                                                          Потому что РОИ вообще неэффективная платформа. Как в целом, так и в частности. Указанная женщина может себе позволить нести абсолютно любые предложения, и ей ничего за это не будет, потому что так построена власть в государстве.

                                                                                +2
                                                                                Ну да, царь то хороший, это бояре плохие.
                                                                                  0
                                                                                  Опять ИЛИ там где должно быть И. Бояре таковы, что на царя уже в принципе пофиг.
                                                                                  0
                                                                                  Причем буквально. У Клименко есть доступ к президенту, а у несогласных с его позицией нет. Как думаете, кто сможет убедить в правильности своей позиции?


                                                                                  Ограничения будут.

                                                                                  Их вводят во всем мире.

                                                                                  Вы не в курсе, что в Великобритании САЖАЮТ ЗА ОБХОД БЛОКИРОВОК САЙТОВ?
                                                                                  https://geektimes.ru/post/273354/

                                                                                  Китайские меры куда как более спокойные на фоне английских. Потому как довольно мощные — и волноваться не нужно.
                                                                                  Американские меры тоже спокойные. И тоже по той же самой причине. Существование АНБ позволяет находить владельцев сайтов. Поэтому блокировать сайты нет необходимости. Достаточно написать письмо-кляузу — и американский хостер сам тебя выгонит.

                                                                                  Впрочем, в этом (решением без суда) и французские хостеры замечаны
                                                                                  http://vova1234.com/blog/hosting/300.html
                                                                                  Причем чел устранил проблему (с одним-единственным сайтом), но его отказались разблокировать.
                                                                                  Все его десятки сайтов перестали работать.
                                                                                +7
                                                                                Ну а потом в очередной раз окажется, что это такая интерпретация его слов СМИ, или контекст иной был.
                                                                                Почему-то заявления Клименко можно слушать/читать только полностью и только в виде прямой речи.
                                                                                    +4

                                                                                    Вот, собственно, чтобы без ссылок на ещё одних журналистов.
                                                                                    https://www.facebook.com/german.klimenko/posts/10154841550303672

                                                                                      +4
                                                                                      Угу, ученый изнасиловал журналиста…
                                                                                        0
                                                                                        И что меняется по сути? Да, в мире есть две модели контроля соц.сетей — блокировка (Китай) и законодательный (США).
                                                                                        Теперь, где Россия? Россия не может законодательно обязать иностранные компании подчиняться (как делает США). Что остается в сухом остатке? Блокировка, как у Китая. Третьего г-н Клименко не предложил.
                                                                                        Разница только в том, что Китай может себе позволить блокировать внешку, потому что у Китая 1,5млрд человек, которые удовлетворяют спрос на местные ит-ресурсы. А Россия не может, потому что население всего-лишь 150 млн и развитие собственных ресурсов ограничено этим небольшим спросом. Не забываем еще, что российские it-шники мобильны и легко выездные…
                                                                                          0
                                                                                          Главное, мысль, что социальные сети угрожают безопасности нашей страны, просматривается очень четко.
                                                                                            0
                                                                                            Не соцсети (это лишь инструмент), а скорость распространения информации и доступа к ней среди обычных людей. Это к тому, что изменится парадигма и соцсети заменятся другой формой, а угроза останется.
                                                                                              0
                                                                                              Но не стоит при этом забывать, что соц сети — это хороший инструмент промывания мозгов. И если раньше это было возможно только через СМИ, подконтрольные государству, то теперь этим может заниматься кто-то ещё. Что вполне логично не нравится действующей власти.
                                                                                                +1
                                                                                                Государство не терпит конкуренции.
                                                                                            0
                                                                                            российские it-шники мобильны и легко выездные…

                                                                                            Можно подумать, что китайские айтишники не мобильные и не выездные!

                                                                                              0
                                                                                              Китайские тоже мобильные, но, у них меньше причин уезжать. Еще раз повторю, у Китая рынок товаров и услуг на 1,5млрд людей (даже больше), у России — всего-лишь на 150млн. А рынок определяет всё. Изоляция Россией от внешнего мира не приведет ни к чему хорошему: здесь тупо нет достаточного числа потребителей, чтобы развитие технологий в этом замкнутом пространстве окупилось за счет этих потребителей. А вечно пилить бюджет ростелекому и прочим ростехам не удастся, денег ведь нет(с).
                                                                                              0
                                                                                              «что российские it-шники мобильны и легко выездные…» — НЕ ПОДСКАЗЫВАЙТЕ!!! А то завтра не только фейсбук и ВатсАпом заблокируют, но и нас с вами.
                                                                                                +1

                                                                                                Суть — ровно в том, что „учёный изнасиловал журналиста“.


                                                                                                Россия не может законодательно обязать иностранные компании подчиняться (как делает США).

                                                                                                Почему, кстати говоря?

                                                                                                  0

                                                                                                  Потому что крупные компании как раз расположены в США?

                                                                                                    0

                                                                                                    И?
                                                                                                    Другие, не-IT иностранные компании же как-то ведут свою деятельность на территории РФ.


                                                                                                    Я, если что, серьёзно спрашиваю, я не разбираюсь в этом.

                                                                                                      0
                                                                                                      Вероятно — среди них больше вынужденных иметь представительства в РФ, являющиеся «российскими» организациями? :-)
                                                                                                        +1

                                                                                                        И? К чему тут смайлик?
                                                                                                        Хочешь работать в стране — открой в ней представительство. Или ещё как-то подчинись местному законодательству. Лишние расходы, лень и вообще „кто вы такие“? Ну так это плата за дополнительный рынок, времена Ост-Индской Компании прошли и TANSTAAFL, не так ли?

                                                                                                          0
                                                                                                          Хочешь работать в стране — открой в ней представительство

                                                                                                          Вот по такому принципу и собираются порубить глобальный интернет на много маленьких чебурашек.

                                                                                                            +1

                                                                                                            Вы о чём-то своём? Как глобальность интернета соотносится с формами хозяйствования отдельных компаний?

                                                                                                              –1

                                                                                                              Вот есть некий сайтик google.com. Тётеньки и дяденьки собрались и решили, что все, кто покупает рекламу на гугл.ком, должны им отстёгивать, а гугл должен открыть представительство и платить налоги.


                                                                                                              Есть некий reddit.com, у которого есть голд-аккаунты с расширенной функциональностью. По такой же логике реддит должен открыть по представительству в каждом усть-перепихуйске и платить налоги.


                                                                                                              Теперь берём блог Джона Смита из Техаса, на котором он пишет, как правильно сажать кукурузу. Вася из Челябинска, начитавшись блога Джона Смита, засеял поле кукурузы и получил стопиццот прибыли. Немножко раскидываем мозгами и решаем, что теперь Джон Смит обязан открыть представительство в Челябинске, распространять свои методы выращивания кукурузы только через него, и платить налоги. А блог из Техаса на всякий случай блокируем, ишь что выдумали, кукурузу выращивать!


                                                                                                              Когда таких техасских блоггеров становится много, придумываем, что зачем блочить каждого блоггера отдельно, если они всё равно обязаны открывать представительства и платить налоги. Давайте отрежем внешний интернет полностью!

                                                                                                                +2

                                                                                                                Тётеньки и дяденьки собрались и решили, что все, кто покупает рекламу на гугл.ком, должны им отстёгивать, а гугл должен открыть представительство и платить налоги.
                                                                                                                Почему это логически не так? Это, если что, совершенно не покупка голда на реддите. Не говоря уже про „аналогию“ с Джоном Смитом.


                                                                                                                по представительству в каждом усть-перепихуйске
                                                                                                                Страна с населением в 100+ миллионов, 84 миллиона пользователей — это у вас затрапезный усть-перепихуйск? Спасибо, прошу не засорять мне более почтовый ящик плодами вашей мудрости.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Почему это логически не так?

                                                                                                                  А что такого гугл/реддит/техасский блоггер Джон Смит получает от российского государства, что должен платить налоги ему? У него всё железо в другой стране, каналы связи он покупает в другой стране, полиция, следящая, чтоб его сервера не вынесли на улицу — тоже в другой стране! Даже врачи, которые лечат его сотрудников, никакого отношения к российскому государству не имеют. Так за что платить налоги?

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Так за что платить налоги?


                                                                                                                    Вы подходите совершенно не с той стороны.

                                                                                                                    Всегда и во все времени никто не хотел платить налоги.
                                                                                                                    И не хочет платить сейчас и не будет хотеть платить.


                                                                                                                    В древние времена сборщики налогов/податей ездили на работы с небольшой армией, чтобы ни у кого не было соблазна не платить.

                                                                                                                    От обычных бандитов/грабителей они отличались лучшей организацией и тем, что все знали — если не заплатить, то тогда придет уже большая армия.

                                                                                                                    Сейчас времена более цивилизованные (формализованные в законах), поэтому рассуждения должны или не должны в данном конкретном случае зависят от двух вещей:

                                                                                                                    1) От того, что прописано в законах. А в законах как раз прописано, что в данном случае платить нужно.

                                                                                                                    2) От того, сможет ли государство фактически налоги собирать. И сможешь ли ты от налогов безболезненно уклоняться.

                                                                                                                    Больше не зависит не от чего.
                                                                                                                    Соображения справедливости и пр. тут неприемлимы.

                                                                                                                    Если уж хочется порассуждать абстрактно, то применимы соображения целесообразности их сбора тем или иным методом, в тех или иных пропорциях — и только.

                                                                                                                    Но никак не соображения «почему кто-то должен платить налоги».

                                                                                                                    Со стороны налогоплательщика (а уклонисты есть всегда и во всех странах) есть несколько вариантов:

                                                                                                                    1) Не платить вообще. Возможность-целесообразность-риски этого оценивает сам налогоплательщик на свой страх и риск.

                                                                                                                    2) Оптимизировать (уменьшать) налогообложение с помощью грамотных юристов и бухгалтеров.

                                                                                                                    3) Платить все.

                                                                                                                    Но и эти соображения не имеют никакого отношения к «почему кто-то должен платить налоги».

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Сейчас времена более цивилизованные (формализованные в законах), поэтому рассуждения должны или не должны в данном конкретном случае зависят от двух вещей

                                                                                                                      Все-таки есть еще как минимум два пункта:
                                                                                                                      3) Сколько проблем государству могут создать народные волнения от ввода новых налогов. Этот пункт кстати был всегда и часто налоги отменялись из-за неправильно оценки конкретно этого пункта. Самый яркий пример: США, их война с Британской империей началась из-за новых налогов, а не из-за их желания отделиться.
                                                                                                                      4) Экономическая целесообразность ввода новых налогов. Банальный пример: если у населения забрать все деньги, то оно не сможет ничего купить и экономика умрет. Как впрочем и население.
                                                                                                                      А вот ваш пункт 1) как раз роли не играет, так как законы вводятся тем же государством и ни одно государство с вменяемой властью не будет собирать с населения деньги не приняв перед этим об этом закон.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Сколько проблем государству могут создать народные волнения от ввода новых налогов. Этот пункт кстати был всегда и часто налоги отменялись из-за неправильно оценки конкретно этого пункта. Самый яркий пример: США, их война с Британской империей началась из-за новых налогов, а не из-за их желания отделиться.


                                                                                                                        Разумеется, никто не будет с бухты барахты брать налогов 99% прибыли.

                                                                                                                        Этот вопрос лежит за пределами вашей формулировки «а почему это иностранная компания, зарабатывающая на россиянах должна платить налоги в РФ — это же несправедливо». Справедливость тут не при чем.

                                                                                                                        Экономическая целесообразность ввода новых налогов. Банальный пример: если у населения забрать все деньги, то оно не сможет ничего купить и экономика умрет. Как впрочем и население.


                                                                                                                        На самом деле нет.

                                                                                                                        Налоги возвращаются обратно в виде инфраструктуры, благодаря которой зарабатывает уже население:

                                                                                                                        линии электропередач, дороги, светофоры, школы, больницы и т.п.
                                                                                                                        а также мер успокоения населения: поддержания курса валют (чтобы не падал резко), полиция, телевидение.
                                                                                                                        государственная военная независимость, армия и пр., которая в конечном итоге не позволяет превратить страну в колонию других стран. А уж что-то, а колонии грабились бесщадно, налоги вам покажутся копеечкой.

                                                                                                                        В любом случае — и этот вопрос лежит за пределами вашей формулировки о «справедливости» налогов.

                                                                                                                        1) как раз роли не играет, так как законы вводятся тем же государством и ни одно государство с вменяемой властью не будет собирать с населения деньги не приняв перед этим об этом закон.


                                                                                                                        Ну а какие тогда вы можете привести основания, чтобы не платить налоги?
                                                                                                                        Только «не хочется»?

                                                                                                                        Ну не платите. Многие не платят, не смотря на то что это не по закону.
                                                                                                                        Но риски неуплаты налогов — это ваши личные риски.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Этот вопрос лежит за пределами вашей формулировки «а почему это иностранная компания, зарабатывающая на россиянах должна платить налоги в РФ — это же несправедливо». Справедливость тут не при чем.

                                                                                                                          Покажите где вы в моем комментарии нашли даже не конкретно эту формулировку, а вообще хоть что-нибудь о справедливости. Ну вот вообще. Я специально просмотрел ветку еще раз: нет моя память меня не подводит, я такого не писал вообще.


                                                                                                                          Я комментировал ваши рассуждения о том должны или не должны платить налоги. Если не очевидно, почему мои пункты к этому рассуждению тоже относятся, то я поясню: 3) этот пункт мог бы входить в ваш 2), но на самом деле он отражает несколько иную ситуацию: когда государство может собрать эти налоги, но всем будет лучше если оно этого делать не станет. Собственно 4) пункт отображает в общем эту же ситуацию, отличается только причина почему такие налоги лучше не собирать.


                                                                                                                          Налоги возвращаются обратно в виде инфраструктуры, благодаря которой зарабатывает уже население

                                                                                                                          В одном из вариантов идеального мира: возможно. Мне надо напоминать вам про голодные бунты по всему миру в разное время, происходивших ровно из-за того, что государство собрало настолько много и вернуло настолько мало, что люди умирали от голода и не видели другого выхода кроме бунта? Мне не сложно, если вы таких примеров не знаете, то я без особых проблем найду, только скажите.
                                                                                                                          И мало того, что я здесь не говорю о справедливости, здесь о справедливости говорите вы, утверждая что налоги возвращаются в виде инфраструктуры. Но обвиняете почему-то в этом меня.


                                                                                                                          Ну а какие тогда вы можете привести основания, чтобы не платить налоги?
                                                                                                                          Только «не хочется»?
                                                                                                                          Ну не платите. Многие не платят, не смотря на то что это не по закону.
                                                                                                                          Но риски неуплаты налогов — это ваши личные риски.

                                                                                                                          я не говорил что наличие закона не основание платить налоги. Я говорил что не бывает такого чтобы налог был, а закона — нет. А значит выделять это в отдельную категорию не имеет смысла. Вы опять за меня придумали и ответили на свои мысли, а не на мои. Впрочем, возможно, здесь моя вина — может быть я не достаточно точно выразился.

                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Почему это логически не так?
                                                                                                                    Логично, что покупка услуг через интернет на зарубежном сайте у зарубежной компании должна трактоваться так же, как если бы гражданин нашей страны поехал за границу, зашёл в магазин и приобрёл там эту услугу. С какой стати магазину платить налоги в другой стране?

                                                                                                                    Аналогия с блокировками такая, что если государство не желает, чтобы граждане пользовались какой-то услугой, оно просто запрещает выезд в страну, где предоставляется услуга, а в случае продажи по интернету — блокирует связь.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      как если бы гражданин нашей страны поехал за границу, зашёл в магазин и приобрёл там эту услугу. С какой стати магазину платить налоги в другой стране?


                                                                                                                      Магазин, напротив, даже освобождается от налогов в своей стране (возмещение НДС).

                                                                                                                      Ваш пример был бы корректен, если бы гражданин лечился в той стране, где магазин, на деньги той страны. И выучился бы на деньги той страны, где магазин. Тогда логично: выучился, начал самостоятельно зарабатывать — и все налоги с движения тех, денег, что потратил гражданин в том магазине и остаются в стране, где магазин.

                                                                                                                      В нашем же случае наоборот.

                                                                                                                      У него всё железо в другой стране, каналы связи он покупает в другой стране, полиция, следящая, чтоб его сервера не вынесли на улицу — тоже в другой стране!


                                                                                                                      Как вы думаете, почему по миру идет жесточайшая борьба за рынки сбыта. Именно СБЫТА?

                                                                                                                      А вовсе не за рынки размещения серверов?

                                                                                                                      Потому что железо без пользователей — мертвый груз.
                                                                                                                      Вся ценность — в пользователях.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Почему это логически не так?

                                                                                                                      Потому что гражданин имеет свободу на совершение действий, не противоречащих законам своей страны, в том числе и с иностранными гражданами и предприятиями. Логично, что гражданин оплачивает расходы, появляющихся из этих взаимоотношений (налоги, таможня).

                                                                                                                      Пожалуйста, ответьте на вопрос: зачем компании, для которой этот рынок не главный и не основной открывать представительство? Чтобы создавать рабочие места и платить лишние налоги, повышая свои издержки на ведение бизнеса?
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Потому что гражданин имеет свободу на совершение действий, не противоречащих законам своей страны, в том числе и с иностранными гражданами и предприятиями.

                                                                                                                        Я всё ещё не уверен, что покупка рекламы у гугла юрлицом — ровно то же самое, что покупка фонарика на ебее. Смутное такое ощущение. Но, как я уже сказал, я в вопросе не разбираюсь.


                                                                                                                        Пожалуйста, ответьте на вопрос: зачем компании, для которой этот рынок не главный и не основной открывать представительство?

                                                                                                                        Вы ещё спросите, зачем людям нужна зима, ведь зимой холодно и можно замёрзнуть насмерть.
                                                                                                                        Зачем оно компании — я уже ответил: в конкретных условиях, когда законодательство требует открыть представительство, эти расходы — плата за выход на рынок. Если рынок не главный и расходы преобладают — компания на него не выходит, нет так нет. А так, естественно, компанию интересует минимизация расходов и максимизация доходов.


                                                                                                                        Вопрос, который я задаю: почему Россия не может законодательно обязать иностранные компании подчиняться (как делает США)?


                                                                                                                        Я ещё понял бы аргументы к идеологии — кровавая эфэсбня станет читать мои приватные сообщения в фейсбуке и т.п., ей нельзя, это можно только светозарным ФБР и АНБ. inb4 я не говорю, что у нас всё хорошо, меня интересует только логическое обоснование позиции „им можно, нам нельзя“.
                                                                                                                        Но мне начинают приводить экономические аргументы, причём в их худшей разновидности — без цифр, апеллируя к моему чувству справедливости. А у меня оно в отношении прибылей крупных компаний, которых государство душит налогами, как-то не срабатывает.

                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Зайдём с другой стороны. Тут защищается сторона потребителей, их интересы, а не государственные.

                                                                                                                          Скорее всего, в России никто не верит, что налоги граждан пойдут на благое дело. Надёжнее купить услугу Гугла на 18% дешевле, и остаток денег отложить на визит в платную поликлинику, чем отдать их в налоги и потерять большую часть безвозвратно.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Я всё ещё не уверен, что покупка рекламы у гугла юрлицом — ровно то же самое, что покупка фонарика на ебее. Смутное такое ощущение. Но, как я уже сказал, я в вопросе не разбираюсь.

                                                                                                                            А разве юридические лица ограничиваются в таких действиях? Не существует норм международного права или международной торговли?

                                                                                                                            Вы ещё спросите, зачем людям нужна зима, ведь зимой холодно и можно замёрзнуть насмерть.

                                                                                                                            Я бы с удовольствием посмотрел на то, как её бы попытались отменить на законодательном уровне. Поверьте, такое вполне возможно, как бы это не смешно звучало.

                                                                                                                            Зачем оно компании — я уже ответил: в конкретных условиях, когда законодательство требует открыть представительство, эти расходы — плата за выход на рынок.

                                                                                                                            Всё же считаю, что интернет — нейтральная зона, игроки в которой должны подчиняться нормам страны, где официально зарегистрированы, и не противоречить нормам международного права. Возможно, что к этому развитый мир придёт, мы же — не уверен. Слишком много у нас комплексов в менталитете.

                                                                                                                            Вопрос, который я задаю: почему Россия не может законодательно обязать иностранные компании подчиняться (как делает США)?

                                                                                                                            Подчиняться, извините, чему и на основании чего? Почему та же Россия не хочет подчиняться ЕСПЧ и платить по искам?

                                                                                                                            А у меня оно в отношении прибылей крупных компаний, которых государство душит налогами, как-то не срабатывает.

                                                                                                                            А что у вас срабатывает при этом? Объясните, я не совсем это понимаю. Лично мне дела нет до того, как кто зарабатывает, пока не нарушает законов. Если мой конкурент может дать больше и лучше за те же деньги, это сигнал к тому, что я что-то упускаю, желания «удавить» его — не возникает.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А разве юридические лица ограничиваются в таких действиях? Не существует норм международного права или международной торговли?

                                                                                                                              Не знаю, но подозреваю, что таковые нормы отличаются от подобных для физлиц. Потому, в частности, и спрашиваю.


                                                                                                                              Я бы с удовольствием посмотрел на то, как её бы попытались отменить на законодательном уровне.

                                                                                                                              Вы не поняли аналогию. Вы спрашиваете — какой интерес компаниям платить налоги? Очевидно, абсолютно никакого, кроме ай-яй-яй от государства. Отрицать необходимость той или иной формы налогов в принципе, я надеюсь, вы не будете? В принципе, безотносительно политического режима в конкретной области пространства-времени.


                                                                                                                              Всё же считаю, что интернет — нейтральная зона, игроки в которой должны подчиняться нормам страны, где официально зарегистрированы, и не противоречить нормам международного права.

                                                                                                                              Вопрос не в том, как должно быть, ещё раз повторюсь. Вопрос в том, что им (технически) не позволяет? Я повторяю, я сейчас не оцениваю этот вопрос c этической стороны, только с технической. Было заявлено: как США Россия не может. Вопрос — почему не может? Какие (хотя бы приблизительно) международные договоры, конвенции и акты этому препятствуют?


                                                                                                                              Подчиняться, извините, чему и на основании чего?

                                                                                                                              На основании того, что они зарабатывают деньги на, грубо говоря, ресурсах, грубо говоря, принадлежащих России.


                                                                                                                              А что у вас срабатывает при этом? Объясните, я не совсем это понимаю.

                                                                                                                              Ничего не срабатывает. Злорадства нет, если вы об этом, но и раскаяния я не чувствую.
                                                                                                                              Ну и, у меня есть основания полагать, что эти налоги куда-то идут, а в лучшем из миров — что ещё и куда надо.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                На основании того, что они зарабатывают деньги на, грубо говоря, ресурсах, грубо говоря, принадлежащих России.
                                                                                                                                А вот это было обидно. Мол, пользователи — холопы, ресурс, принадлежащий государству.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  А это специально так сформулировано было.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              интересует только логическое обоснование позиции „им можно, нам нельзя“

                                                                                                                              Правильный ответ: идеологически им тоже нельзя, но они просто могут так делать, поэтому делают. Мы не можем. Повлиять на правительства евросоюза, США и т.д. мы тоже не можем, единственный остающийся вариант — постараться сделать так, чтобы мы тоже могли влиять на компании. Можно оставить в стороне вопрос а стала бы наша власть делать так чтобы никто не мог, если бы это было возможно, так как это был бы сильно по другому устроенный мир.


                                                                                                                              P.S. все это мое имхо, ни за кого из других ораторов не отвечаю.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вот по такому принципу и собираются порубить глобальный интернет на много маленьких чебурашек.


                                                                                                                      С экономической точки зрения он отнюдь не глобальный.
                                                                                                                      В «как бы глобальном» интернете львинную часть прибыли рубят компании одной США.

                                                                                                                      Одни из их основных конкурентов — китайские Алибаба/Алиэкспресс — выросли благодаря региональному протекционизму.

                                                                                                                      Не было бы его — там бы был бы у нас был бы только интернет американских корпораций.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        глупость сморозили. выехали они на демпинговых ценах. амазон выезжает тоже на демпинговых ценах и скорости доставки… а что могут предложить наи интернет магазины? перепродажу купленого а али с маржой в 200%?)

                                                                                                                        в интернете роляет рыночек) региональный протекционизм тут не работает, так же как и хотелки чиновников.

                                                                                                                        и да… что плохого в интернет магазине другой страны, если в нём получается дешевле и быстрее?
                                                                                                              0
                                                                                                              Суть — ровно в том, что „учёный изнасиловал журналиста“.
                                                                                                              Суть в том, что г-н Клименко приводит два варианта, один из которых — 146% нереален.
                                                                                                              Изнасилован был только мозг читателей, которых держат за дураков. В особо изощренной форме.
                                                                                                              Почему, кстати говоря?
                                                                                                              Потому что выполнение законов любого государства пропорционально силе, которую государство может применить против невыполняющего. Что может применить Россия против ваттсапа? Ничего. Даже блокировка не заставит их работать по российским законам. И здесь г-н Клименко (хоть и носит гордое звание с припиской *интернет*) демонстрирует явное незнание (или нежелание знать) разницы между мессенджерами/соц.сетями в интернете и, условным, торговцем в переходе, почему к первым понятие территориальной принадлежности (РФ) вообще неприменимо.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Суть в том, что г-н Клименко приводит два варианта, один из которых — 146% нереален.

                                                                                                                В ветке выше я интересуюсь обоснованием, почему он нереален. Если у вас есть что-то, не сводящееся к „146%, мамой клянус“ — присоединяйтесь.


                                                                                                                Потому что выполнение законов любого государства пропорционально силе, которую государство может применить против невыполняющего. Что может применить Россия против ваттсапа?

                                                                                                                Нет у вас методов против Кости Сапрыкина!

                                                                                                                  0
                                                                                                                  В ветке выше я интересуюсь обоснованием, почему он нереален.

                                                                                                                  Нет, в ветке выше вы интересуетесь почему люди считают этот вариант плохим. Его реальность там напрямую не обсуждается, не вводите людей в заблуждение.

                                                                                                              –1
                                                                                                              Нужно просто запретить людям все виды общения, включая устное. Ведь именно этими способами общаются преступники, педофилы и террористы.
                                                                                                              Ведь если что либо запретить, то это сразу перестанет существовать. Ведь запретили продавать наркотики, и никто не продает наркотики. Запретили воровать, и никто не ворует.
                                                                                                              А если серьезно, то вся эта огромная куча запретов нужна только для одного, чтобы кого угодно можно было посадить в любой момент, за что угодно.
                                                                                                            0
                                                                                                            Они же постоянно так делают. Один якобы сказал, потом опровержение, что бы успокоились. Потом вводят, черенок.
                                                                                                            Думается, что старая новость будет к месту https://geektimes.ru/post/274622/
                                                                                                          +3
                                                                                                          Ждём кто пойдёт дальше Клименко и предложит вариант КНДР, а ведь это склучится:(
                                                                                                            0
                                                                                                            а еще и 60% населения поддержит это решение
                                                                                                              0
                                                                                                              потому как лозунг «если не он, то кто?»
                                                                                                              (ничего против «него» не имею!)

                                                                                                              Я отвечаю на сей лозунг — «как то? Я!» :)
                                                                                                                0
                                                                                                                Если соцопрос в Одноклассниках проводить, то определённо 60% поддержат.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Хорошо, если 60%, а-то может и все 107%)))
                                                                                                                +5

                                                                                                                От чего именно этот "деятель" хочет нас обезопасить? Это вообще невозможно прокомментировать как-то вне политического контекста и без мата.

                                                                                                                  +14
                                                                                                                  Написано же, «безопасность государства». Государства, а не нас. А поскольку эти товарищи свою власть давно уже ассоциируют с государством, это словосочетание следует читать как «безопасность текущей власти».
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    В точку. Скоро надо будет делать переводчик с законодательного на житейский, с автозаменой слов.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Уже есть, называется Конституция по понятиям.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Да, всё так. Правда документ устарел и не дополнялся, но неплохо бы иметь возможность все умолчания вставлять во все новые законопроекты и законы, чтобы в реальном времени освещать их истинное трактование.
                                                                                                                  +9
                                                                                                                  … советник президента по вопросам развития интернета Герман Клименко...
                                                                                                                  Мне кажется с должностью какая опечатка. Наверное имелось в виду цензуры интернета. Поправьте, пожалуйста.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Лучше бы опечатка в слове бывший.
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      Это как с ускорением, есть положительное, есть отрицательное.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Для отрицательного развития свой термин есть — деградация.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          «Отрицательный рост экономики» (С)
                                                                                                                        +4
                                                                                                                        > … советник президента по вопросам развития цензуры интернета Герман Клименко…
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Мне интересно, как со спутниковыми тарелками будут бороться?
                                                                                                                        Входящий трафик с европейских спутников никак не контролируется.

                                                                                                                        Положить большую часть мостов TOR, VPN, Proxy для Ростелекома это пару минут.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Объявят вне закона и будут впаивать измену родине, если найдут.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Мне интересно, как со спутниковыми тарелками будут бороться?

                                                                                                                            Это уже было сделано раз. Не долго повторить было же регистрация радиоприемников в ссср.
                                                                                                                            http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr6464.htm
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Это ж радиооборудование с мощным передатчиком, его просто сертифицировать не будут у несотрудничающих компаний и выписывать обладателям оного штрафы.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Очень просто. Твой наземный трафик не будет выходить за пределы РФ.
                                                                                                                                А три калеки, которые имеют двусторонний спутниковый канал — да кому они нужны?
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Ограничение по китайской модели. Уже звучит убого, даже не говоря о истинном смысле в слов.
                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                  Простите, а что желает ДОБИТЬСЯ сей господин? какие то сплошные комплексы лифтера.

                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Какой он господин? Так, придворный клоун которому дали много полномочий.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Клименко заявил, что не предлагал использовать в РФ китайский опыт регулирования Интернет

                                                                                                                                    http://www.banki.ru/news/lenta/?id=9507623
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      «На самом деле я просто рассказывал, что в мире по регуляторике. Я имел в виду, что если Интернет ограничен, то обеспечить безопасность легче. Речи о том, чтобы ограничить Интернет в РФ, как в Китае, не шло», — сказал он.

                                                                                                                                      http://www.banki.ru/news/lenta/?id=9507623

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        На его уровне стоило бы точнее выражать свои мысли или желания. А то в итоге вышло: «Ой, все!»
                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      >они оценили угрозу и ограничили интернет
                                                                                                                                      Угрозу своего общества… ваш кэп.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Все к этому и идет…
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Комментарии были очевидны с самого начала!

                                                                                                                                          Посетивший СССР Никсон спросил Хрущева, почему советские рабочие не бастуют.
                                                                                                                                          Вместо ответа Хрущев повез его на завод и сам обратился к рабочим:
                                                                                                                                          — С завтрашнего дня вам будет уменьшена зарплата!
                                                                                                                                          Аплодисменты
                                                                                                                                          — Будет увеличен рабочий день!
                                                                                                                                          Аплодисменты
                                                                                                                                          — Каждого десятого будут вешать!
                                                                                                                                          Аплодисменты, вопрос:
                                                                                                                                          — Веревку свою приносить или профком обеспечит?

                                                                                                                                          И Вы, товарищ, любитель есть что попало. Клименко говорил о том, что "если Интернет ограничен, то обеспечить безопасность легче". Цитата дословная. Заметте, ни о какой китайской модели ни слова. Запрещать можно по-разному: можно запретить деятельность экстремистских организаций, религиозных течений в Сети, и так далее. То есть ограничивать с умом, а не все и вся. Но СМИ как всегда раздули до того, что мы сейчас имеем. Но с ними все понятно, однако большинство предсказуемо схавало все это с чавканьем, еще и апплодирует. А ведь все тут — представители IT-сферы, люди образованные вроде как, а верят всему как пенсионеры(
                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                            — Мы уберем CP из сети говорили они, мы защищаем ваших детей.
                                                                                                                                            А что на самом деле — в расход пошел рутрэкер, википедия (и на неё замахивались), а мне вот недавно влепили блокировку от роскомпозора за пост на форуме «Как откосить от армии» (я уж не говорю, что их письмо я как владелец домена увидел через недельку после бана) — собрал манатки с российского хостинга, перенёс все в докер и свалил в амазон — забанят новый IP — переехать на следующую машину дело 5 минут.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Тоже давно намыливаюсь, поэтому хотел бы спросить, пользуясь случаем: как Вы в этом случае решили проблему хранения перс. данных юзеров на территории РФ, когда даже e-mail является таковыми? Спасибо.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Мой ресурс не настолько большой, чтобы заморачиваться такой проблемой, поэтому мой ответ — просто забил =)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ахах, ну понятно, тот вариант, когда РКН можно просто не бояться, ибо незачем))) А я уж обрадовался, уже стал руки потирать в предвкушении зарубежного сервиса)
                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                              Никто не будет ограничивать «с умом». Здесь аудитория уже пресытилась этими сказками и им не верит.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Увы, это так( Однако речь шла о том, что Клименко подразумевал совсем другое. А кто и как осуществляет эту блокировку — это уже другой вопрос.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  К сожалению не другой, а всё тот же. И тут даже не имеет особого значения что конкретно говорил Клименко — в любом случае это просто повод выпустить пар, тенденции прослеживаются довольно чёткие. Хотя я всё ещё надеюсь, что это чисто подминание отрасли под какого-нибудь очередного друга Путина. Я вообще оптимист.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Ну учитывая общую политизированность — последнее вполне возможно) Да и вообще стоило ограничиться анекдотом, но кто же мог подумать, что меня теперь вообще пропишут в ряды выступающих за блокировку, хотя я выступаю против маразма, однако в любом случае, это как анархия, в которой рано или поздно потребуется вмешательство, ибо очевидно, что в обществе, где каждый делает то, что хочет, жить не только невозможно, но и опасно для здоровья. Дескать, а что, хочу убиваю, хочу ворую, кто мне судья? Опять же, то, что у нас перегибают палку даже в таком вопросе — это уже другой вопрос, извиняюсь за тавталогию. Но главное крайнего найти) Может быть все глубоко в душе считают, что Клименко — это я и есть. Не удивлюсь, если в моем комментарии будет понято только последнее предложение.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Слишком близко к сердцу принимаете ситуацию, мне кажется :)

                                                                                                                                                      На счёт анархии. Анархия в реальном мире — однозначно плохо. А вот в виртуальном — скорее хорошо. В виртуальном мире ничто не угрожает ни жизни, ни здоровью. В условиях анархии в Интернете активно развиваются методы атак и методы защиты, а вместе с ними и технологии.
                                                                                                                                                      Здесь можно возразить про угрозы критичным структурам. Но критичные структуры вообще не стоит подключать к глобальной сети физически.
                                                                                                                                                        +1