Комментарии 341
пффф!
ну что, принимаем ставки — когда будут приняты законы против запрещенных чисел и отключен интернет?
PS:
ну что, принимаем ставки — когда будут приняты законы против запрещенных чисел и отключен интернет?
PS:
интернет-провайдеров обязали собирать информацию о руководстве VPN- и прокси-сервисов, вычислять их владельцев, определять адрес офиса и местонахождение серверов.ну просто обнять и плакать
Бороться с VPN такая же фигня как черпать воду дуршлагом.
Лучше уж пипеткой, дуршлагом при достаточной площади, угле наклона и скорости работы можно показать завидную эффективность.
а разве нельзя просто на уровне протокола?
Мобильные vpn-клиенты используют SSL-туннель, т.к. GRE или IPSEC не работают в мобильных сетях, где все клиенты спрятаны за NAT. Предлагаете закрыть https?
это был вопрос, спасибо за пояснения
Вы поосторожней с выражениями. Когда-то так же в шутку предлагали блокировать порно-сайты.
А что, блокируют? Не натыкался на блокировку ни на одном из провайдеров.
pornhub блокировали. Сейчас они ввели для России авторизацию через ВК и их разблокировали. Но вообще именно блокировали.
А то дрочат на всякое непонятное
Кто вообще авторизуется на порнхаб? И зачем??
Ну вообще это довольно удобно, можно комментить, лайкать, составлять подборки. Сайтик будет выдавать тебе похожее по предпочтениям, а не только жирух со старпёрами по умолчанию…
Странно у меня в браузерах с защитой от слежки всегда по умолчанию показывают софт-порн либо соло. Без защиты от слежки — похожее на то что открывал до. Жирух и старперов не показывает вообще, если явно не запросить, аналогично касается и всех других «особых» категорий, которые отображаются только если, в них до этого заходить. Хотя если для вас ~30 лет и 50-60 кг это старики и жирухи — то это все меняет…
Либо у вас странное представление о софт-порн, либо защита от слежки в браузерах недостаточная)
soft porn: books and films showing sexual activity that is less extreme than other material of the same type
С точки зрения порно сайта это значит ни каких монстро хардкоро крейзи биг и хьюж. Все максимально приближено к реальности только в розовых тонах. Или другими словами — то что вызовет наименьший шок у подростка, который первый раз решил посмотреть порно, с обилием слова ТИИН в названиях.
Зачем ресурсу показывать новому клиенту заведомо не популярные категории типа granny, mature, bww и тому подобные, о которых написал человек, если их смотрит очень малый процент, который знает что хочет и сможет вбить в строку поиска. С большой долей вероятности новый клиент любит видеть молодых людей, без «извращений» и вообще не искушен в вопросах порно. От всего остального у него будет только «фууу гадость» и он сайт закроет. И клиент потерян.
Короче имхо это нападки на рекламодателей, которые типа идиоты. А на самом деле — далеко нет, у них анализ по круче чем у мировых брендов одежды и шампуня. Они точно знают как и когда и что им нужно показывать и кому. А если конкретному человеку показывают что-то отличное от нормы — ну это скорее значит что с его компа\подсети\айпишника кто-то посматривает то, что вылезло. И так не только порно делает, а и гугл, стоит в офисе кому-то начать выбирать поездку в Турцию — так у всех лезет реклама отдыха на море. Собственно потому я и режу везде аналитику. А то скоро уже и жене не сможешь подарок в секрете подготовить.
Странный сайтик какой-то. Друг мне рассказывал, что по умолчанию обычно показывают самое традиционное, с молодыми и спортивными.
Ростелеком до сих пор блокирует.
Youporn на от залочен уже полгода как :-(
GRE или IPSEC не работают в мобильных сетяхКак это «не работают»? ppttp и l2tp встроены в операционную систему и отлично работают. Я своими руками поднимал серверы на VPS, где устанавливал разные виды VPN и все отлично работало, на телефоне устанавливалось соединение, в шторке висело соответствующее уведомление (оно у меня и скучаем висит, на этот раз от ShadowSocks), а в логах сервера был факт установки связи по нужному протоколу, через определённый порт. Никаких SSH-туннелей. Я такой туннель поднимал отдельно и специально через него подключался, разница есть, логи на сервере врать не будут.
Те мобильные приложения что я пробовал — работали точно также.
Не все NAT умеют и хотят натить GRE. Я бы даже сказал больше: большинство NAT не хотят или не умеют натить GRE. L2TP работает по UDP и проблем быть не должно. А вот PPTP работает по GRE и по причине, описанной выше, пролезет не везде.
Но это совершенно не значит, что «GRE или IPSEC не работают в мобильных сетях», вообще не значит. Кстати, я оба ВПН поднимал именно для использования на смарте, у меня и тех знакомых, с которыми я делился сервисом — все отлично работало и работает сейчас.
IPsec инкапсулируется в UDP.
а толку? его как на серых адресах натом сбивало, так и сбивает — привет МГТС например.
Не любые виды VPN можно заблокировать, есть SoftEther SSL как минимум, который ничем не отличается от HTTPS. Другое дело что можно ввести белые списки для SSL соединений или дропать слишком большие объемы на неизвестные хосты. Но и то и другое равнозначно отключению интернета или как минимум китайскому фаерволу. А второе стоит денег.
Мобильные клиенты этого сервиса, работают через L2TP или OpenVPN. Их личный протокол поддерживается только на десктопах.
Их клиент можно поднять прямо на роутере (OpenWRT), это частично решает проблему.
А как быть, когда ты не дома и связь только мобильная?
Именно эту проблему и решает Стрейзанд, там есть все для этого.
Именно эту проблему и решает Стрейзанд, там есть все для этого.
Стрейзанд конечно прикольная штука, но ее сложно развернуть «заодно» (т.е. на сервере, на котором уже что-то есть). Ну и OpenVPN на телефоне обычно работает так себе, как он будет работать вкупе с stunnel я даже боюсь представить. И еще я не знаю как там подсунуть не самоподписанный сертификат, чтобы это выглядело красивее на случай копания в трафике со стороны провайдера, хотя наверное это возможно.
Мне не жалко 5 баксов за отдельный vps, где будет стоять стрейзанд. И можно сначала поставить стрейзанд, а потом все остальное. Теми более, можно воспользоваться бесплатным годом амазон или гугл, я пока держу его на гугло-облаке, полет нормальный. Никаких проблем с использованием OpenVPN на смарте не было никогда, несколько лет им пользовался — сервер тоже свой. Stunnel тоже пробовал, медленнее, но никаких проблем. Серт — lets encrypt, стрейзанд его ставит автоматически, если подсунуть скрипту домен при установке.
За 5 баксов будет печальная скорость. Единственное что на ум приходит — это kimsufi за 6 евро, но их тяжело поймать. У меня есть, не жалко было бы еще один, но там крутится много всего и как-то жалко это ломать, а ловил я его с месяц, причем скриптом.
Я же не против стрейзанд — это хорошая штука, просто говорю что она не всегда подходит.
Ну а OpenVPN на мобильном интернете работает не очень из-за потерь пакетов. Т.е. интернет сам по себе не очень работает если находиться где-нибудь не в центре, а OpenVPN усугубляет. Хотя это конечно же лучше, чем ничего.
Я же не против стрейзанд — это хорошая штука, просто говорю что она не всегда подходит.
Ну а OpenVPN на мобильном интернете работает не очень из-за потерь пакетов. Т.е. интернет сам по себе не очень работает если находиться где-нибудь не в центре, а OpenVPN усугубляет. Хотя это конечно же лучше, чем ничего.
За 5 баксов будет отличная скорость. Проверено на гугле, амазоне и do, скорость только чуть ниже, чем открытый канал плюс неизбежный пинг из-за того, что сервер на в России. Ещё раз, я несколько лет пользовался OpenVPN на андроид — вообще ни одной проблемы, абсолютно. Я сейчас в Подмосковье, 20 мегабит открытый канал и 18 через ShadowSocks в американском гугло-облаке могу поверить другие протоколы — но разница будет не велика.
Возможно дело в вашей локации, но от меня (Сибирь) скорость при хождении через американский сервер падает катастрофически, пинги тоже бешеные, как на спутниковом интернете. Это норм чтобы пандору открыть или обойти блокировку, но явно не для повседневного использования.
Через OVH (Франция) вполне нормально, из 100 мегабит (торрентами) теряется только 20, по пингам почти незаметно. Это на OpenVPN, на SofthEther потери меньше.
Через OVH (Франция) вполне нормально, из 100 мегабит (торрентами) теряется только 20, по пингам почти незаметно. Это на OpenVPN, на SofthEther потери меньше.
Так не надо в Америку, есть европейские хостеры, тот же амазон или do. 20 мегабит у меня через американский теряет 2 мегабита. И не из за расстояния, как я думаю, а из за самого факта шифрования трафика, потери вычислительные, на его обработку. Потому что разные типы туннелей — теряют скорость по разному. Сервер при этом один и тот же.
Для мобильных клиентов есть специально разработанный для них отличный IPSec IKEv2.
Хорошо, допустим у вас на 443 порту открывается ваш https сайт — может даже настоящий нормальный сайт, а не фейк. Но мне кажется, что по паттернам трафика на этот порт можно определить, что это не просто https трафик. Кто как думает?
Есть ещё один хак — использование иностранных симок. Можно купить за рубежом симку с недорогим роумингом в России и пользоваться ею для обхода блокировок.
Кстати, у меня есть туристическая симка одного из операторов, который рекламировался на хабре. Даже в Китае не испытывал никаких проблем с файрволом.
Кстати, у меня есть туристическая симка одного из операторов, который рекламировался на хабре. Даже в Китае не испытывал никаких проблем с файрволом.
А зачем? Сейчас все законодательно подводят к тому, что достаточно будет установить сам факт использования vpn/анонимайзера/что-то-там-еще-запрещенное и человека уже можно на Колыму отправить. Для них это проще, чем сидеть мудрить вот эти всякие технологические блокировки
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это не техническая проблема. Если ввести статью в УК за пользование VPN за пределами белого списка (который разрешат банкам и прочим юридическим лицам), то рисковать свободой мало кто захочет.
это именно техническая проблема. Снифить трафик каждого компьютера?
Просто выбрать сотню неугодных по всей стране, задержать, обнаружить VPN-клиенты на их компьютерах и телефонах, посадить, не обращая внимания на попытке адвоката объяснить, что VPN-клиенты сейчас везде предустановлены.
Вот конкретно Вы готовы сейчас "отъехать на десяточку" за использование Telegram по VPN?
Насколько я понимаю в апельсинах VPN и телега не запрещены для личного пользования.
Ну это в данный момент, что не мешает появиться уголовной статье за несанкционированое использование VPN в будущем. Вот вы готовы присесть по этой статье, и ради использования Telegram использовать VPN, зная, что это грозит реальным сроком?
Вот о таком чисто юридическом решении чисто технической проблемы nile1 и говорил выше. И такое решение для большинства потенциальных пользователей будет эффективным.
Как бы статья Конституции.
Даже в самом дремучем совке не судили людей за то, что они говорили на кухне и слушали «голос Америки» или «Немецкую волну».
Для начала до введения этих юридических норм нужно ввести запрет на выезд из страны. Потому что оОчень много людей рванет наХ из такого «рая».
Даже в самом дремучем совке не судили людей за то, что они говорили на кухне и слушали «голос Америки» или «Немецкую волну».
Для начала до введения этих юридических норм нужно ввести запрет на выезд из страны. Потому что оОчень много людей рванет наХ из такого «рая».
1) Таки напомню, например, про "Дело Рокотова-Файбишенко-Яковлева" в "дремучем совке", когда людей подвели под расстрельную статью за валютные спекуляции и торговлю зарубежным контрафактом.
2) В отличие от условно-пассивного радиоприемника, аномальный трафик можно детектировать в автоматическом режиме, а дальше обыск — наличие VPN клиента и здравствуй статья.
3) Когда только начиналась вся эта тема с блокировками, черными списками и тд и тп, люди так же говорили, что "да никто такого не примет", "да народ из страны валить начнет"… но сейчас блокировка сайтов уже обыденность, которой никто не удивляется. Так же и с VPN, отдельные граждане может быть и уедут куда-то, но широкие массы смирятся с этим фактом.
И таки на вопрос вы так и не ответили...
1. Никакого отношения к теме не имеет.
2-3. Мы с Вами говорим, наверное на разных языках. Повторяться я не буду. Блокировка сайта и срок за использование программы это небо и луна. Надо очень глубокие рвы вдоль границы и сплошной забор с колючкой под током.
2-3. Мы с Вами говорим, наверное на разных языках. Повторяться я не буду. Блокировка сайта и срок за использование программы это небо и луна. Надо очень глубокие рвы вдоль границы и сплошной забор с колючкой под током.
1) Вполне себе илюстрирует, куда могут дойти перегибы, елси нужно объяснить народонаселению, что чего-то делать нельзя.
2) Статью могут найти даже сейчас. Как в том-же случае с Богатовым, когда человека обвинили на основании того, что через его exit-ноду Tor'а бегал нехороший трафик. VPN тут могут так-же притянуть и доказывай потом, что твой зашифрованый трафик не имел отношения к экстремизму.
3) Не будет никакого повального бегства из страны в случае, если полностью запретят анонимайзеры.
Давайте не уходить в сторону от темы.
Вопрос был задан, что будет если червонец за VPN будут давать?
Я отвечаю: люди будут массово уезжать.
На этом и закончим.
Вопрос был задан, что будет если червонец за VPN будут давать?
Я отвечаю: люди будут массово уезжать.
На этом и закончим.
Из истории СССР известно, что в 1932-1939 годах люди получали до 10 лет за три колоска пшеницы. Массового выезда за рубеж не наблюдалось.
Учите историю. Иногда пригождается.
Учите историю. Иногда пригождается.
Из истории СССР известно, что в 1932-1939 годах люди получали до 10 лет за три колоска пшеницы.
Кому это известно? Много ли ты лично знаешь дел в которых фигурирует именно 3 колоска и 10 лет? По моему опыту такие истории в итоге оказываются балабольством или ссылками на Солженицына (что тоже можно смело считать балабольством).
А воровать пшеницу плохо.
было осуждено в 1932–1939 гг. 183 тысячи человек, в том числе в 1933-м — 103,4 тысячи.
Закон был, и он работал. Гуглите, там не только Солженицин.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В целом вы правы, я не имею среди своих знакомых и родственников, кто был бы осужден на 10 лет по статье «3 колоска». Однако быстрый поиск в сети вывел вот такие примеры. Конечно оригиналов 30 годов 20 века, у меня так же нет на руках. Так что может не доверять.
Нарсуд 3 уч. Шахтинского, ныне Каменского, р-на 31/111 1933 г. приговорил колхозника Овчарова за то, что “последний набрал горсть зерна и покушал ввиду того, что был сильно голоден и истощал и не имел силы работать”… по ст. 162 УК к 2 г. л/с.»
Учётчик колхоза Алексеенко за небрежное отношение к с.-х. инвентарю, что выразилось в частичном оставлении инвентаря после ремонта под открытым небом, приговорён нарсудом по закону 7/гУШ 1932 г. к 10 г. л/с. При этом по делу совершенно не установлено, чтобы инвентарь получил полную или частичную негодность (д. нарсуда Каменского р. № 1169 18/11-33 г.
Колхозник Камбулов нарсудом Каменского р-на 6/^ 1933 г. приговорён по закону 7^ІІІ к 10 г. л/с за то, что он (будучи зав. амбарами колхоза “Бедняк”) занимался якобы обвешиванием колхозников, вследствие чего летучей ревизией обнаружен в одном амбаре излишек зерна в 375 кило. Нарсуд не принял во внимание заявления Камбулова о проверке других амбаров, так как по его утверждению вследствие неправильного списания должен быть недостаток того же количества зерна в другом амбаре. Уже после осуждения Камбулова его показание получило подтверждение, так как это зерно было заприходовано на другой амбар, и там оказалась недостача 375 кг
Лисицын, Петров. По нарсудам Северодонского округа // Советская юстиция. — 1934, сентябрь. -№ 24.
Три крестьянина, из коих двое по данным обвинительного заключения, кулаки, а по представленным им справкам — не кулаки, а середняки -взяли на целые сутки колхозную лодку и уехали на рыбную ловлю. И за это самовольное пользование колхозной лодкой применили декрет 7 августа, присудили к очень серьёзной мере наказания. Или другой случай, когда по декрету 7 августа была осуждена целая семья за то, что занималась ужением рыбы из реки, протекавшей мимо колхоза. Или третий случай, когда один парень был осуждён по декрету 7 августа за то, что он ночью, как говорится в приговоре, баловался в овине с девушками и причинил этим беспокойство колхозному поросёнку. Мудрый судья знал, конечно, что колхозный поросёнок является частью колхозной собственности, а колхозная собственность священна и неприкосновенна. Следовательно, рассудил этот мудрец, нужно применить декрет 7 августа и осудить “за беспокойство” к 10 годам лишения свободы.
Мы имеем приговоры с очень серьёзными мерами социальной защиты за то, что кто-то ударил камнем колхозного поросёнка (опять-таки поросёнок), причинил ему некоторое телесное повреждение: применён декрет 7 августа как за посягательство на общественную собственность
Вышинский А.Я. Революционная законность на современном этапе. Изд. 2-е, перераб. — М., 1933. -110 с.
P.S. И да, ни я сам, ни моих родственники или знакомые не видели своими глазами, что земля круглая.
Нарсуд 3 уч. Шахтинского, ныне Каменского, р-на 31/111 1933 г. приговорил колхозника Овчарова за то, что “последний набрал горсть зерна и покушал ввиду того, что был сильно голоден и истощал и не имел силы работать”… по ст. 162 УК к 2 г. л/с.»
Учётчик колхоза Алексеенко за небрежное отношение к с.-х. инвентарю, что выразилось в частичном оставлении инвентаря после ремонта под открытым небом, приговорён нарсудом по закону 7/гУШ 1932 г. к 10 г. л/с. При этом по делу совершенно не установлено, чтобы инвентарь получил полную или частичную негодность (д. нарсуда Каменского р. № 1169 18/11-33 г.
Колхозник Камбулов нарсудом Каменского р-на 6/^ 1933 г. приговорён по закону 7^ІІІ к 10 г. л/с за то, что он (будучи зав. амбарами колхоза “Бедняк”) занимался якобы обвешиванием колхозников, вследствие чего летучей ревизией обнаружен в одном амбаре излишек зерна в 375 кило. Нарсуд не принял во внимание заявления Камбулова о проверке других амбаров, так как по его утверждению вследствие неправильного списания должен быть недостаток того же количества зерна в другом амбаре. Уже после осуждения Камбулова его показание получило подтверждение, так как это зерно было заприходовано на другой амбар, и там оказалась недостача 375 кг
Лисицын, Петров. По нарсудам Северодонского округа // Советская юстиция. — 1934, сентябрь. -№ 24.
Три крестьянина, из коих двое по данным обвинительного заключения, кулаки, а по представленным им справкам — не кулаки, а середняки -взяли на целые сутки колхозную лодку и уехали на рыбную ловлю. И за это самовольное пользование колхозной лодкой применили декрет 7 августа, присудили к очень серьёзной мере наказания. Или другой случай, когда по декрету 7 августа была осуждена целая семья за то, что занималась ужением рыбы из реки, протекавшей мимо колхоза. Или третий случай, когда один парень был осуждён по декрету 7 августа за то, что он ночью, как говорится в приговоре, баловался в овине с девушками и причинил этим беспокойство колхозному поросёнку. Мудрый судья знал, конечно, что колхозный поросёнок является частью колхозной собственности, а колхозная собственность священна и неприкосновенна. Следовательно, рассудил этот мудрец, нужно применить декрет 7 августа и осудить “за беспокойство” к 10 годам лишения свободы.
Мы имеем приговоры с очень серьёзными мерами социальной защиты за то, что кто-то ударил камнем колхозного поросёнка (опять-таки поросёнок), причинил ему некоторое телесное повреждение: применён декрет 7 августа как за посягательство на общественную собственность
Вышинский А.Я. Революционная законность на современном этапе. Изд. 2-е, перераб. — М., 1933. -110 с.
P.S. И да, ни я сам, ни моих родственники или знакомые не видели своими глазами, что земля круглая.
он просто украл мешок с удобрениями в совхозе, получил десять лет … он никогда из этой системы не выйдет. Вот он здесь и умрет
Прогулки с Бродским
В 1964 году я попал за решетку в третий, по-моему, раз, и меня повезли на Север со сроком в пять лет. И я к тому времени уже писал стихи и, в общем, чувствовал себя как бы лучше всех и вся, по крайней мере, порядком выше всех и вся. Я помню купе, в которое заталкивали прикладами на попа, ну, нормально. Значит, купе на четверых, но устроились в нем шестнадцать человек. Там были люди самых разнообразных сословий, главным образом уголовный элемент, простые люди и так далее, и так далее. Ну, не важно. И напротив меня сидел крестьянин, как их рисовал Крамской: руки с венами, длинная борода… Поезд довольно долго шел в Архангельск из Вологды, мы разговорились, и я его спросил, за что же он там находится. И он сказал, что он просто украл мешок с удобрениями в совхозе, получил десять лет. Ему в тот момент было, наверное, лет шестьдесят пять, если не больше. Выглядел он старше. И я понял одну вещь: что он никогда из этой системы не выйдет. Вот он здесь и умрет, то ли в этом поезде, то ли на пересылках, то ли в другом лагере. И никакая Amnesty International, и, более того, никакой Союз советских писателей, и даже молодые люди, мои друзья, не будут знать его имени и никогда его нигде и никак не помянут. И это в некотором роде произвело на меня довольно сильное впечатление. То есть вот этот отрыв от культуры. И я понял… то есть если я что-то понял, понимаешь эти вещи животом… я понял, что, в общем, все то, чем я занимаюсь, ну, до известной степени, это, конечно, замечательно, я хороший человек, но то, что со мной происходит, рано или поздно мне каким-то образом как-то и поможет, кто-то будет за меня хлопотать. За этого человека никто хлопотать не будет. Вот вам разница между культурой и жизнью нации. И это чудовищно
Можно прикинуть — сколько стоил мешок удобрений в 60-х, и понять — чего стоила и стоит жизнь простого человека для советской и русской власти, что в царские времена, что при Союзе, что сейчас…
Вот такое мне нравится, забыл ещё про слезинку ребёнка написать. У тебя вызывают доверие рассказы сидельцев о самих себе? Но допустим всё так: «просто украл мешок с удобрениями в совхозе, получил десять лет». А как ты думаешь, чего должна стоить жизнь простого человека, который украл общественную собственность? Может такая жизнь действительно стоит очень мало для общества? Может просто не надо красть мешки удобрений?
А знаешь сколько стоят жизни детей и женщин деревни Сонгми для американских солдат? 3.5 года домашнего ареста для одного бедолаги. И то это многим показалось слишком много.
Так что жизнь человека стоит очень по разному всегда и везде.
чего стоила и стоит жизнь простого человека для советской и русской власти, что в царские времена, что при Союзе, что сейчас…ужасная страна… А взять например Англию, вот там жизнь бесценна. Читал про «огораживания», про «кровавый кодекс»? Английские «царские времена». Вешали за воровство, за бродяжничество, даже детей вешали за кражи. Или возьмём стоимость жизни Алана Тьюринга. 1950-е годы. Обвинение в гомосексуализме, принудительная гормональная терапия, в 1954 он отравился. Я думаю он не один пострадал таким образом от английской власти.
А знаешь сколько стоят жизни детей и женщин деревни Сонгми для американских солдат? 3.5 года домашнего ареста для одного бедолаги. И то это многим показалось слишком много.
Так что жизнь человека стоит очень по разному всегда и везде.
Тяжело фармить ачивку тролля?..
Или возьмём стоимость жизни Алана Тьюринга. 1950-е годы. Обвинение в гомосексуализме, принудительная гормональная терапия
Параджанов, режиссер, СССР. Осужден за однополые отношения в 1973 году, отсидел 4 года. Не отравился.
Хотя один из свидетелей по его делу покончил жизнь самоубийством, не выдержав давления следователя.
P.S. И да, ни я сам, ни моих родственники или знакомые не видели своими глазами, что земля круглая.
Так я и прошу каких-то доказательств. Например ссылки на материалы дел. Не обязательно личное присутствие. А то вот многие люди утверждают, что бога видели. Будем верить?
Из того что ты привёл на «три колоска» тянет разве что съеденная горсть зерна. И тут конечно надо смотреть уголовное дело, т.к. этот эпизод может быть всего лишь одним из эпизодов. Или, например, человек съел это зерно, а кто-то реально нуждающийся его не получил.
Хотя я не отрицаю, что крестьяне (а зачастую вчерашние крестьяне и решали дела) очень жёстко относились к воровству. Мне известен случай, когда подручные кулака убили нескольких односельчан за кражу с поля, застав их на месте преступления. Было это до советской власти.
Твоя ссылка на Вышинского очень показательна. Он был прокурором СССР. То о чём он пишет — перегибы с которыми он и призывал бороться. Это не норма. Проблемы с властью и судом на местах.
Как думаешь, нормально ли писать
Из истории СССР известно, что в 1932-1939 годах люди получали до 10 лет за три колоска пшеницы.если реальные факты ты предоставить не можешь? Или под «3 колоска» подпадает и 375 кг и небрежное отношение к гос.собственности?
Признаю, ошибся закон в народе назывался о «5 колосках». Случаи я привёл.
375 кг, не были похищены, читайте внимательно. Они лежали в другом сарае. Ошибка в записях кладовщика.
В целом, если вам конечно не важно конкретно-конкретно три колоска или пять колосков, хотя я и привел ссылки.
Мысль о том, что была практика вопиющего несоответствия тяжести преступления и меры наказания.
Хотя вы может считать по иному, что 10 лет за горсть зерна или ошибка складского учета, не хищение, ошибка так же заслуживают 10 лет заключения.
И если главный прокурор СССР, пишет о подобных вещах, это означает что в реальности был вообще трындец сколько, раз это дошло до самого верха. И пришлось тормозить ретивых коней нижнего уровня.
Ещё раз. Ссылки на факты я вам предоставил. Однако, у меня нет в наличии оригиналов 30-х годов 20 века.
Так что… Я не видел что земля круглая.
375 кг, не были похищены, читайте внимательно. Они лежали в другом сарае. Ошибка в записях кладовщика.
В целом, если вам конечно не важно конкретно-конкретно три колоска или пять колосков, хотя я и привел ссылки.
Мысль о том, что была практика вопиющего несоответствия тяжести преступления и меры наказания.
Хотя вы может считать по иному, что 10 лет за горсть зерна или ошибка складского учета, не хищение, ошибка так же заслуживают 10 лет заключения.
И если главный прокурор СССР, пишет о подобных вещах, это означает что в реальности был вообще трындец сколько, раз это дошло до самого верха. И пришлось тормозить ретивых коней нижнего уровня.
Ещё раз. Ссылки на факты я вам предоставил. Однако, у меня нет в наличии оригиналов 30-х годов 20 века.
Так что… Я не видел что земля круглая.
375 кг, не были похищены, читайте внимательно. Они лежали в другом сарае. Ошибка в записях кладовщика.Я внимательно читаю. Это называется ошибка суда или следствия. Такое бывает. Судили человека не за 3 или 5 колосков и не за ошибку в записях кладовщика. А за 375 кг. Ещё и в рамках должностного преступления. Это какие-то гигантские 5 колосков, не находишь?
В целом, если вам конечно не важно конкретно-конкретно три колоска или пять колосков, хотя я и привел ссылки.Мне важно. Я думал ты знаешь реальные факты о 3, 5, хотя бы 10 колосках сорванных в поле и о полученных за них десяти годах. Мне про такое интересно было бы почитать. Т.к. антисоветский миф такой гуляет, а фактов никто не знает. Но ведь так удобно стонать именно о колосках, вот какой бесчеловечный режим… Зачем ты поддерживаешь этот миф? Колоски смотрятся круче чем «несоответствие тяжести преступления и меры наказания», в этом всё дело?
Мысль о том, что была практика вопиющего несоответствия тяжести преступления и меры наказания.Тебе это кажется несоответствием, но как по этому поводу думали крестьяне 20х-30х годов, после революции, гражданской войны, голода и т.д., и т.п.? Как с ворами расправлялись крестьяне до революции — известно. Ты же не думаешь, что подходить к прошлому с сегодняшними мерками — нормально? Ведь тогда вся история европы и мира покажется кромешным адом.
Хотя вы может считать по иному, что 10 лет за горсть зерна или ошибка складского учета, не хищение, ошибка так же заслуживают 10 лет заключения.Я считаю, что брать чужое — не хорошо. И горсть зерна которую подобрали на дороге, или горсть зерна из-за которой взломали колхозный амбар, или горсть зерна из-за которой убили — это совершенно разные преступления. Поэтому и надо читать уголовные дела. И ещё раз: осудили не за ошибку учёта, а за хищение 375 кг. Просто потом, после осуждения выяснилось, что хищения не было. Понимаешь разницу? И к смертной казни людей приговаривали по ошибке (не только в ужасном тоталитарном СССР).
И если главный прокурор СССР, пишет о подобных вещах, это означает что в реальности был вообще трындец сколько, раз это дошло до самого верха. И пришлось тормозить ретивых коней нижнего уровня.Для меня это подтверждает определённую версию событий. Верховная власть всегда опирается на власть местную и на исполнителей. Невозможно по щелчку пальцев построить страну эльфов. А ещё это говорит об отношении верховной власти к происходящему и реальных её намерениях.
Так что… Я не видел что земля круглая.А она и не круглая. Круг — это часть плоскости ограниченная окружностью.
Но аналогия тут другая: вот в народе говорят, что земля плоская. Да и некоторые умные люди придерживаются того-же мнения, даже куча доказательств имеется. Так что можно сказать: известно, что земля плоская.
Личная выборка статистически ничтожна. Стыдно такое не знать.
Это да. Их просто расстреливали, а остальных в лагерЯ загнали, знающий историю друг.
;) Так выезжать за рубеж запретили до «указа 7-8». Сейчас, пока, выезд свободный. Даже задекларированную вылюту можно увезти.
Соглашусь, что массовым выезд не будет. Сам по себе, VPN — не причина.
Соглашусь, что массовым выезд не будет. Сам по себе, VPN — не причина.
Свободой?
Ой да ладно, сделают Интернет по белому списку и все дела, это самый простой и на 100% надежный способ заблокировать что угодно, ну или вообще локалочку-чебурашку и все дела, а для рабочих троллей можно и шлюз поднять в большой Интернет.
«Если же сервис не подключится к ФГИС в течение 30 дней с момента получения требования от Роскомнадзора, то его заблокируют.»
1. А сервис не подтвердит что он вообще получил требование от Роскомнадзора, значит не будет заблокирован.
2. Даже если подтвердит — что мешает каждые 30 дней пересоздавать сервис на новый? :)
1. А сервис не подтвердит что он вообще получил требование от Роскомнадзора, значит не будет заблокирован.
2. Даже если подтвердит — что мешает каждые 30 дней пересоздавать сервис на новый? :)
Ну ничего, вот это отношение как к скотине ещё потерпим. Главное на митинги не выходить и Навального не поддерживать. Тогда точно всё нормализуется.
Митинговать можно и без Навального.
Судя по всему, мирные митинги исчерпали себя и пора идти в партизаны. По крайней мере, в ближайший год будет происходить именно это. Возможно, что и без Навального.
И как? Намитинговали? Он пока единственный кто может поднять достаточно народу.
Тюрем-то много. Был бы человек, а ЦоПе или ВПН найдётся. В крайнем случае будет повод списать залежавшиеся на складах магазины и цинки.
Вот непонятно почему, но от Навального воротит больше чем от существующей власти. Намного больше. И от американской нынешней тоже воротит. Вот бы нам японское правительство чтоль, в аренду, на пару лет. Ну или даже китайское, правда интернет тогда все равно отключат.
Может надо перестать слушать ТВ? Или слушать людей которые слушают ТВ? Вы сами говорите «непонятно почему». То есть ненависть совершенно иррациональная. Следовательно, скорее всего вложена вам кем-то извне. Меня Навальный совершенно не радует в плане социально-экономической политики. Здесь он типичный европейский социал-демократ, что для меня чуть лучше чем социалист. Тем не менее, объективно, он делает свою работу достойно, находится под постоянный прессингом, он и его волонтеры, привлекает внимание к проблемам на которые другие кандидаты или политики боятся обращать внимание.
Можно не любить его как политика, но его плюс в том, что судя по всему он единственный кто способен вывести Россию на путь нормального демократического развития с плюрализмом мнений и верховенством закона. А там уже мы, как взрослые люди, соберемся и решим за кого голосовать. Сейчас же поле вычищено как после китайских фермеров.
Можно не любить его как политика, но его плюс в том, что судя по всему он единственный кто способен вывести Россию на путь нормального демократического развития с плюрализмом мнений и верховенством закона. А там уже мы, как взрослые люди, соберемся и решим за кого голосовать. Сейчас же поле вычищено как после китайских фермеров.
И что? Это значит, что надо идти за Навальным?
Такое ощущение, что Навальный — это такой Путин2. Если ее он, то кто?
Не забывайте, что именно Навальный подарил Путину легчайшую процедуру переназначения на выборах 2018
Так вы не рассматривайте Навального как второго Путина. Его нужно рассматривать как политика переходного периода. По сути, он должен всего лишь восстановить действие Конституции и разделение ветвей власти. И всё. Дальше он может уйти, может в равноправной борьбе бороться за второй срок.
Должен, но будет ли восстанавливать?
На словах он был против переизбрания Путина, а на деле помог переизбранию. Поэтому задаюсь вопросом, будет ли он заниматься тем, чем обещал.
Или сможет надуть электорат по второму разу
Нет, классно, что он объединяет тех, кто хочет в России что-то поменять. Я за это. Только почему в результате его действий становится только хуже? Почему Путин еще на шесть лет у руля?
Ну с такой замечательной логикой нужно просто сразу в гроб ложиться и ничего не делать — всё равно все рано или поздно умрем. Если не будет ничего менять — дадим пинка и ему тоже, никто не собирается делать из него вождя или национального лидера.
Это довольно наивный вопрос. Потому, что Путин любит власть. Потому, что Путин боится её терять. Потому, что его окружают люди, которые на коррупции и воровстве делают такие деньги, которые вам даже в кокаиновом бреду не приснятся. Потому, что власть это то за что надо бороться. Вот они за нее и борются. Навального не убили еще только потому, что в стране нет ни у одного политика с реальным пулом из 150 тыс. активных волонтеров, сотен тысяч сторонников, штабов по всей стране и миллионов сочувствующих. Давайте откровенно, даже у Путина этого нет. 99% ничтожеств, которые с пеной у рта доказывают его величие и процветание РФ под его началом, разбегутся при первой возможности. Абсолютно все как один — идеологические импотенты. Делают то что делают только и исключительно потому, что от этого зависит их благополучие в стране стремительно летящей в экономическую пропасть. Поманите любого бюджетника-путинца гражданством в США или Нидерландах, тут же и родного Путина продаст и забудет про геев, негров и трансгендеров. Это колос на глиняных ногах. Падение только вопрос времени.
Почему Путин еще на шесть лет у руля?
Это довольно наивный вопрос. Потому, что Путин любит власть. Потому, что Путин боится её терять. Потому, что его окружают люди, которые на коррупции и воровстве делают такие деньги, которые вам даже в кокаиновом бреду не приснятся. Потому, что власть это то за что надо бороться. Вот они за нее и борются. Навального не убили еще только потому, что в стране нет ни у одного политика с реальным пулом из 150 тыс. активных волонтеров, сотен тысяч сторонников, штабов по всей стране и миллионов сочувствующих. Давайте откровенно, даже у Путина этого нет. 99% ничтожеств, которые с пеной у рта доказывают его величие и процветание РФ под его началом, разбегутся при первой возможности. Абсолютно все как один — идеологические импотенты. Делают то что делают только и исключительно потому, что от этого зависит их благополучие в стране стремительно летящей в экономическую пропасть. Поманите любого бюджетника-путинца гражданством в США или Нидерландах, тут же и родного Путина продаст и забудет про геев, негров и трансгендеров. Это колос на глиняных ногах. Падение только вопрос времени.
Вот что довольно наивно — так это повторять чужие слова о том, кто любит власть, боится её терять и т.п. Аргументы у этой теории ровно такие же, как и то, что Путин — киборг, которым управляёт ZOG/инопланетяне/подставить нужное, или как то, что Навальный — проект Кремля.
Что вы знаете о верхушке власти, о мотивах их решений и условиях, в которых эти решения принимаются?
Удивительно, что среди технарей, которые, насколько я понимаю, составляют основную часть аудитории данного сайта, так много людей, которые отказываются строить простейшие логические цепочки и так легко поддаются чужому ссанью в уши, будь оно провластное или про-оппозиционное.
История с «Зимней Вишней» в Кемерово продемонстрировала всё происходящее в миниатюре — явно не справляющаяся со своими обязанностями власть с одной стороны и насквозь лживая псевдо-оппозиция, подхватывающая, распространяющая и верящая в любую информацию, которая подразумевает очернение действующей власти.
«Чума на оба ваших дома» — вот что хочется сказать мне, как простому человеку.
Я не голосовал и не буду голосовать за Путина, потому что, несмотря на очевидные успехи, власть, построенная под его непосредственным руководством, уже много лет работает на то, чтобы все эти успехи обернуть в знак минус.
Но ровно так же у меня нет никаких положительных иллюзий относительно Навального, ибо кроме пустозвонства он не сделал ничего. Покажите мне город, жители которого счастливы от того, как чудесно Навальный там всё обустроил? Район? Двор? Толкать популистские лозунги гораздо легче, чем воплощать их в жизнь.
И ваши слова об импотенции провластного населения у жителей регионов вызовут лишь заливистый смех. Именно ребята Навального неспособны ни на какие серьёзные действия, иначе они бы давно уже их начали. Здесь, в относительной дали от столиц, господствует именно такое мнение — царь хороший, бояре плохие, американцы подонки, а гомосеков надо сжигать на кострах. Именно среди простых ребят, многие из которых за свои убеждения, если придётся, возьмут в руки дрын из ближайшего забора и пойдут шугать хипстеров с айфонами, которых и составляют основную массу митингующих за Навального.
Сил, способных на революционный путь изменения ситуации, в нашей стране я пока не вижу. А эволюционный… Об этом, скорее, судить нужно будет нашим внукам.
Что вы знаете о верхушке власти, о мотивах их решений и условиях, в которых эти решения принимаются?
Удивительно, что среди технарей, которые, насколько я понимаю, составляют основную часть аудитории данного сайта, так много людей, которые отказываются строить простейшие логические цепочки и так легко поддаются чужому ссанью в уши, будь оно провластное или про-оппозиционное.
История с «Зимней Вишней» в Кемерово продемонстрировала всё происходящее в миниатюре — явно не справляющаяся со своими обязанностями власть с одной стороны и насквозь лживая псевдо-оппозиция, подхватывающая, распространяющая и верящая в любую информацию, которая подразумевает очернение действующей власти.
«Чума на оба ваших дома» — вот что хочется сказать мне, как простому человеку.
Я не голосовал и не буду голосовать за Путина, потому что, несмотря на очевидные успехи, власть, построенная под его непосредственным руководством, уже много лет работает на то, чтобы все эти успехи обернуть в знак минус.
Но ровно так же у меня нет никаких положительных иллюзий относительно Навального, ибо кроме пустозвонства он не сделал ничего. Покажите мне город, жители которого счастливы от того, как чудесно Навальный там всё обустроил? Район? Двор? Толкать популистские лозунги гораздо легче, чем воплощать их в жизнь.
И ваши слова об импотенции провластного населения у жителей регионов вызовут лишь заливистый смех. Именно ребята Навального неспособны ни на какие серьёзные действия, иначе они бы давно уже их начали. Здесь, в относительной дали от столиц, господствует именно такое мнение — царь хороший, бояре плохие, американцы подонки, а гомосеков надо сжигать на кострах. Именно среди простых ребят, многие из которых за свои убеждения, если придётся, возьмут в руки дрын из ближайшего забора и пойдут шугать хипстеров с айфонами, которых и составляют основную массу митингующих за Навального.
Сил, способных на революционный путь изменения ситуации, в нашей стране я пока не вижу. А эволюционный… Об этом, скорее, судить нужно будет нашим внукам.
Но ровно так же у меня нет никаких положительных иллюзий относительно Навального, ибо кроме пустозвонства он не сделал ничего. Покажите мне город, жители которого счастливы от того, как чудесно Навальный там всё обустроил? Район? Двор? Толкать популистские лозунги гораздо легче, чем воплощать их в жизнь.
roszkh.ru
rosyama.ru
Простите, с какой логикой? Я задаюсь вопросом, собирается ли Навальный вообще смещать Путина, или только делает вид до поры до времени.
Простите, вы даже Путину дать пинка не можете, а уж Навальный может вас в пропасть завести. Снимите очки, вас разводят.
Вы даже среди причин новой шестилетки Путина забыли упомянуть старания Навального. Который вполне может быть проектом Кремля и успешно пудрить вам мозги до поры до времени. И это более реальная причина того, что Навальный еще жив. Потому что выполняет партзадание. Ему вполне может быть отведена личина Гапона.
P.S. Очень прикольно наблюдать стабильные минуса за простое аргументированное инакомыслие. Такие минуса ставятся рефлекторно.
Если не будет ничего менять — дадим пинка и ему тоже, никто не собирается делать из него вождя или национального лидера.
Простите, вы даже Путину дать пинка не можете, а уж Навальный может вас в пропасть завести. Снимите очки, вас разводят.
Вы даже среди причин новой шестилетки Путина забыли упомянуть старания Навального. Который вполне может быть проектом Кремля и успешно пудрить вам мозги до поры до времени. И это более реальная причина того, что Навальный еще жив. Потому что выполняет партзадание. Ему вполне может быть отведена личина Гапона.
P.S. Очень прикольно наблюдать стабильные минуса за простое аргументированное инакомыслие. Такие минуса ставятся рефлекторно.
Вы даже среди причин новой шестилетки Путина забыли упомянуть старания Навального. Который вполне может быть проектом Кремля и успешно пудрить вам мозги до поры до времени. И это более реальная причина того, что Навальный еще жив. Потому что выполняет партзадание. Ему вполне может быть отведена личина Гапона.
Ага, без стараний Навального вместо Путина у нас выбрали бы Грудинина или Собчак на последних выборах, кул стори.
И брата он в неиллюзорную тюрьму тоже по сговору с властями посадил. Поменьше налегайте на боярышник.
Послушайте, кого бы не выбрали вместо Путина, пинка новому президенту было бы дать неимоверно легче.
Чем в этом плане Грудинин хуже Навального, если рассматривать как переходного политика?
Кроме "боярышника" аргументы есть?
Про брата я услышал, но не понял, как это отменяет старания Навального в пользу Путина.
Вы продолжаете твердить что Навальный посодействовал победе Путина, но не аргументируете эту точку зрения. В принципе понятно что вы про то что «за всех кто сам не проголосовал записали голоса за кого надо». Но во-первых не везде и не факт. Во-вторых вы вообще ожидали какого-то иного исхода выборов? Это-же битва с манекенами. Смысл активности Н и компании был в том чтобы саботировать явку на игрушечные выборы и зафиксировать результат при помощи сети наблюдателей. И хотя об успехах этой компании можно спорить — такая активность всё равно лучше, чем добровольно пойти и проголосовать за того кто заведомо никогда не выиграет, и радоваться какой ты офигенно умный.
Тем что он появился из ниоткуда как чёрт из табакерки за пару месяцев до выборов? Такой как Лунтик, бам, «я родился». Вообще ну ни разу не подозрительно что я вообще никогда раньше о нём не слышал. С политиками метящими в президенты обычно так и происходит, да.
Чем в этом плане Грудинин хуже
Тем что он появился из ниоткуда как чёрт из табакерки за пару месяцев до выборов? Такой как Лунтик, бам, «я родился». Вообще ну ни разу не подозрительно что я вообще никогда раньше о нём не слышал. С политиками метящими в президенты обычно так и происходит, да.
Ну да, ну да, ведь если лично вам не доложили про существование кого-то, то его и не было. И «Совхоз имени Ленина» со всеми его жителями и сотрудниками — тоже из ниоткуда появился за пару месяцев до выборов.
Я говорю про то что политик, особенно метящий на высокую позицию, обычно старается заранее и как можно эффективнее распространить информацию о себе. Если этого нет — не значит ли это что никуда он, в общем, на самом деле и не метит?
8.6 миллионов голосов — плохо, плохо информацию распространил.
Куда ему, например, до Ксении Анатольевны, которую каждая собака знает — та, наверное, 20 миллионов собрала.
Грудинин ещё до выборов честно признавал, что президентом на этих выборах не станет, думаю, никто из остальных кандидатов иллюзий тоже не питал на свой счёт.
ВВП, к счастью, не вечный, и уже не молодой. Следующие выборы будут уже куда бодрее.
Куда ему, например, до Ксении Анатольевны, которую каждая собака знает — та, наверное, 20 миллионов собрала.
Грудинин ещё до выборов честно признавал, что президентом на этих выборах не станет, думаю, никто из остальных кандидатов иллюзий тоже не питал на свой счёт.
ВВП, к счастью, не вечный, и уже не молодой. Следующие выборы будут уже куда бодрее.
8.6 миллионов голосов — плохо, плохо информацию распространил
Плохо. Собрал бы 30 миллионов начав политическую деятельность хотя-бы год назад — было бы о чем говорить. Сравнивать с Собчак — вообще смешно, давайте ещё с Сашей Грей или Куклачёвым сравним, тогда совсем будет видно что Грудинин не кандидат, а чудо.
Грудинин ещё до выборов честно признавал, что президентом на этих выборах не станет
И каким образом это положительно говорит о нём как о кандидате? Фактически он добровольно признал что манекен, но вы это преподносите так будто вот оно, главное качество будущего президента — умение признать что он ничего не добьётся.
И каким образом это положительно говорит о нём как о кандидате? Фактически он добровольно признал что манекен
Фактически, он добровольно признал, что метит на следующие выборы, а эти использует как стартовую площадку как раз для той самой узнаваемости, о которой вы говорите.
Сомнительное заявление, но может быть. А может быть он просто выполнил роль ещё одного инструмента для повышения явки.
С той же степенью вероятности можно утверждать, что Алексей Навальный выступил инструментом снижения явки на выборы тех, кто не собирался голосовать за Путина. И тем самым повысил процент голосов за кровавого тирана.
Тоже вероятно, хотя и менее.
Во-первых это не объясняет полную бесполезность остальных кандидатов помимо Грудинина (уж насчёт них-то у нас разногласий нет, надеюсь?). Такая ситуация в нормальных условиях невозможна, а значит и насчет оставшегося кандидата возникают некоторые сомнения.
Во-вторых помимо деятельности на выборах у Навального есть и другая активность, а цель с которой он хотел снизить явку была заранее и четко обозначена — зафиксировать реальное количество тех, кто согласен в этом участвовать. Получилось не слишком удачно, но это уже другой вопрос.
Кстати о цифрах — если брать официальные данные, то явка составила 67%, из голосовавших 76,69% голосовали за Путина. Простым перемножением получаем что по официальным данным более 51% всего населения страны голосовало за Путина. А значит даже если бы оставшиеся 49% внезапно слились в экстазе и проголосовали за кого-то одного — победил бы всё равно Путин. Вывод — единственные способы повлиять на эту ситуацию — агитация и независимый подсчет хотя-бы явки. В условиях игрушечных кандидатов так же уместно снижение явки.
Во-первых это не объясняет полную бесполезность остальных кандидатов помимо Грудинина (уж насчёт них-то у нас разногласий нет, надеюсь?). Такая ситуация в нормальных условиях невозможна, а значит и насчет оставшегося кандидата возникают некоторые сомнения.
Во-вторых помимо деятельности на выборах у Навального есть и другая активность, а цель с которой он хотел снизить явку была заранее и четко обозначена — зафиксировать реальное количество тех, кто согласен в этом участвовать. Получилось не слишком удачно, но это уже другой вопрос.
Кстати о цифрах — если брать официальные данные, то явка составила 67%, из голосовавших 76,69% голосовали за Путина. Простым перемножением получаем что по официальным данным более 51% всего населения страны голосовало за Путина. А значит даже если бы оставшиеся 49% внезапно слились в экстазе и проголосовали за кого-то одного — победил бы всё равно Путин. Вывод — единственные способы повлиять на эту ситуацию — агитация и независимый подсчет хотя-бы явки. В условиях игрушечных кандидатов так же уместно снижение явки.
Во-первых это не объясняет полную бесполезность остальных кандидатов помимо Грудинина
А при чём здесь это вообще?
Такая ситуация в нормальных условиях невозможна,
Воу-воу — какая ситуация невозможна? Когда есть кандидаты помимо действующей власти и тех, кто против неё?
а значит и насчет оставшегося кандидата возникают некоторые сомнения.
Нет, не значит. Поясните мне логическую цепочку вашего утверждения «кандидаты A, B, и C были полностью бесполезны, а значит и в отношении кандидата D есть сомнения»?
победил бы всё равно Путин. Вывод — единственные способы повлиять на эту ситуацию — агитация и независимый подсчет хотя-бы явки
Нет, не так.
Во-первых, помимо самого простого и очевидного пути, т.е. госпереворота, есть целый пучок других.
Например, сплачиваться в организацию и не на митинги ходить, а занимать должности на местах. Да и вообще — бить не по заоблачным далям, а по вполне себе достижимым целям, вроде руководства на местах.
Только это уже шевелиться надо, а не в интернете гневные посты строчить, поэтому у Навального, как у специалиста по разговорам и агит-текстам, команда большая, а тот же человек дела Ройзман — почти один такой.
…
А при чём здесь это вообще?
…
Воу-воу — какая ситуация невозможна? Когда есть кандидаты помимо действующей власти и тех, кто против неё?
…
Нет, не значит. Поясните мне логическую цепочку вашего утверждения «кандидаты A, B, и C были полностью бесполезны, а значит и в отношении кандидата D есть сомнения»?
Хорошо, поясню. Большинство кандидатов во время выборов занимались откровенными бредом. Например один из них снимался в рекламе продуктов питания, а у другого в качестве предвыборного ролика была черная надпись из трёх слов на белом фоне, которая раз раз за разом повторяла один и тот-же идиотский вопрос. Кроме этого кандидаты регулярно выступали в реалити-шоу на первом канале, где карикатурно друг на друга орали и обещали то нос сломать то ещё что-нибудь интересное сделать.
Они выглядят как кандидаты в президенты? Нет, они выглядят как клоуны. Результаты голосования, в общем, это подтверждают.
И если отбор кандидатов сработал таким образом что до выборов были допущены абсолютно не подходящие люди, то с какой стати в случае Грудинина это должно было сработать как-то иначе? Вероятно и с ним что-то не так.
Во-первых, помимо самого простого и очевидного пути, т.е. госпереворота, есть целый пучок других. Например, сплачиваться в организацию и не на митинги ходить, а занимать должности на местах.
Во-первых про переворот я ничего не говорил. Во-вторых пример того-же уважаемого Ройзмана, которого вы далее упомянули, как раз и показывает что описанный вами вариант едва ли доступен. В-третьих Навальный людей вовсе не в интернете собирает гневные посты писать, а вполне даже агитирует шевелиться — в частности он призывал идти на митинг в Екатеринбурге, в котором, насколько я знаю, участвовал и сам Ройзман (к сожалению не знаю кто из них это начал, но я не об этом — я о том, что речь не о гневных постах, а о деле).
описанный вами вариант едва ли доступен
Я о том же и говорю.
Это требует воли и действий. И может нести последствия.
Митинги — это давно проверенная и относительно безопасная ниша, чтобы изобразить активную гражданскую позицию.
Сколько с 2000 года прошло митингов? Какова их результативность?
Митинги — это давно проверенная и относительно безопасная ниша, чтобы изобразить активную гражданскую позицию.
Сколько с 2000 года прошло митингов? Какова их результативность?
К сожалению не изучал этот вопрос, так что не могу аргументированно ответить. Вполне возможно что вы правы.
Но я изначально говорил не про это, а про то почему Грудинин вызывает у меня серьёзные сомнения и почему выбранная многими тактика «пойду проголосую за кого-нибудь чтобы мой голос не отдали кому надо» на мой взгляд не работает. Надеюсь у меня получилось это донести.
Они выглядят как кандидаты в президенты? Нет, они выглядят как клоуны. Результаты голосования, в общем, это подтверждают.
И если отбор кандидатов сработал таким образом что до выборов были допущены абсолютно не подходящие люди, то с какой стати в случае Грудинина это должно было сработать как-то иначе? Вероятно и с ним что-то не так.
«На выборы сбежалась куча явных фриков => Грудинин тоже фрик, а выборы — не выборы» — это неверное заключение.
На выборы всегда сбегается куча фриков. Это нормально.
Проблема с прошедшими выборами совсем не в том, что в них участвовала куча фриков. Проблема в том, кто в них не участвовал.
8.6 миллионов голосов — плохо, плохо информацию распространил.
Вы самое важное не упомянули, да и не вижу чтоб EighthMayer упомянул.
Даю подсказку: КПРФ, Зюганов.
Вот я-то как раз аргументирую свою точку зрения, а Вы понижаете значимость моих аргументов спорными утверждениями без аргументации.
Первый аргумент вы слышали. Второй — это стремление Н доказать, что Грудинин — это мебель, поэтому альтернативы нет, а значит голосовать бессмысленно. Хотя если главной целью было сместить Путина, то непонятно, чем Грудинин хуже.
Аргумент "я о нем ничего не слышал" сомнительного качества. Да, он не политик. Это так плохо?
Первый аргумент вы слышали
Это какой же?
стремление Н доказать, что Грудинин — это мебель, поэтому альтернативы нет, а значит голосовать бессмысленно
Это была ключевая позиция его активности во время выборов — «альтернатив нет, а потому и выборы не настоящие». Вы ожидали какого-то иного отношения к Грудинину? В честь чего?
Аргумент «я о нем ничего не слышал» сомнительного качества. Да, он не политик. Это так плохо?
Одно из важных занятий кандидата в президенты — максимально распространить информацию о себе, чтобы получить как можно больше поддержки, причем заранее. Тут же человек появляется из ниоткуда за два месяца до выборов и про него начинают трубить боты на каждом углу что мол вот оно, спасение страны и народный кандидат. Для меня это выглядит больше как уловка чтобы какой-то процент населения поверил что у них и правда есть шанс что-то на этих выборах изменить и добровольно пошел повышать явку.
Сценка.
Путин, Навальный и Народ на выборах.
Путин спрашивает Народ: Чего ты хочешь?
- заменить Путина!
Путин: На кого?
Народ: Ну, наверное на Навального.
Путин: На Навального позорно. Не дам.
Тут Навальный такой: - Вот, меня на допустили, а менять имеет смысл только на меня. Давайте Путина посадим еще на 6 лет?
Народ задумался.
Хм, а ведь правда, выбора нет. Пущай Путин еще 6 лет посидит у руля.
Вопрос: Вы уверены, что Путин и Навальный по разные стороны баррикад?
Вопрос2: Сейчас Навальный зовет на митинги. Вы уверены, что он вас не просто провоцирует на конфликт, а хочет менять Путина?
Я как бы ожидал критического мышления от электората Навального, а получается его электорат бездумно верит Навальному на слово, т.е. прдвержен влиянию автрритетов.
Во-первых я не электорат Навального, не надо за меня говорить.
Во-вторых вы пишете ахинею, но я на неё, так и быть, отвечу. Один раз. Дальше вы либо начинаете говорить нормально, либо наша беседа заканчивается.
Такой сценки не было. Озвучиваемая им позиция состоит именно в том чтобы сменить хоть на кого-нибудь чтобы обеспечить сменяемость власти, и перевыборы Путина он не поддерживал. Касаемо же текущих выборов призыв к снижению явки вызван тем, что допускаемые кандидаты ни на что не годны, и так уж сложилось что именно Н в случае его допуска получил бы большую поддержку, просто потому что он весьма популярен. То есть к выборам допустили набор манекенов и не допустили того кто мог бы составить хоть какую-то конкуренцию. Вывод? Выборы не выборы и ходить на них не нужно, если есть самоуважение.
Нет, но мне вероятность такого варианта кажется довольно низкой.
Эм… нет? Во-первых он зовёт не меня, а всех, во-вторых — в чём смысл конфликта в отрыве от какого-либо контекста? Соберите мысли в кучу, а потом задавайте вопрос.
Про то что я не электорат я уже говорил, но повторю. Не вешайте на меня ярлыки. И не надо судить об огромной группе людей по опыту общения всего с одним, который к тому же может не иметь к ней отношения.
Во-вторых вы пишете ахинею, но я на неё, так и быть, отвечу. Один раз. Дальше вы либо начинаете говорить нормально, либо наша беседа заканчивается.
Тут Навальный такой:
Вот, меня на допустили, а менять имеет смысл только на меня. Давайте Путина посадим еще на 6 лет?
Такой сценки не было. Озвучиваемая им позиция состоит именно в том чтобы сменить хоть на кого-нибудь чтобы обеспечить сменяемость власти, и перевыборы Путина он не поддерживал. Касаемо же текущих выборов призыв к снижению явки вызван тем, что допускаемые кандидаты ни на что не годны, и так уж сложилось что именно Н в случае его допуска получил бы большую поддержку, просто потому что он весьма популярен. То есть к выборам допустили набор манекенов и не допустили того кто мог бы составить хоть какую-то конкуренцию. Вывод? Выборы не выборы и ходить на них не нужно, если есть самоуважение.
Вы уверены, что Путин и Навальный по разные стороны баррикад?
Нет, но мне вероятность такого варианта кажется довольно низкой.
Сейчас Навальный зовет на митинги. Вы уверены, что он вас не просто провоцирует на конфликт, а хочет менять Путина?
Эм… нет? Во-первых он зовёт не меня, а всех, во-вторых — в чём смысл конфликта в отрыве от какого-либо контекста? Соберите мысли в кучу, а потом задавайте вопрос.
Я как бы ожидал критического мышления от электората Навального, а получается его электорат бездумно верит Навальному на слово, т.е. прдвержен влиянию автрритетов.
Про то что я не электорат я уже говорил, но повторю. Не вешайте на меня ярлыки. И не надо судить об огромной группе людей по опыту общения всего с одним, который к тому же может не иметь к ней отношения.
Послушайте, Вы — ХАМ, причем с завышенным ЧСВ. Как Вы смеете вести дискуссию в таком тоне, будто делаете мне одолжение? Причем угрожаете мне тем, что не станете отвечать, да еще безосновательно обвиняете меня в том, что я несу чепуху?
Это нормально для аудитории данного ресурса?
Постарайтесь научиться СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ аргументы оппонента, тогда дискуссия с Вашим участием будет гораздо более конструктивна.
На данный момент всё, что Вы можете — это давить авторитетом и подкреплять свою необоснованную точку зрения массовой поддержкой.
Я тоже Вам отвечу, что Вы несете ЧУШЬ. Вот Ваша цитата
Если бы всё было так, как Вы описали, то Грудинин вместо Путина в президентах — это то, что могло бы устроить Навального более чем полностью. Только вот почему не устроило? Потому что Грудинин не заслужил Вашего хорошего отношения? И только поэтому Путин еще на 6 лет у власти?
Наверное я неправ, когда причисляю Вас к электорату Навального, однако Вы полностью разделяете точку зрения этого электората, так что Вас трудно от него отличить.
И самое печальное, что вон tyomitch я уже убедил в том, что все, кто бастовал на выборах — на самом деле проголосовали за Путина. Пусть у тех, кто бастовал, были другие мотивы, но по сути они ВСЕ проголосовали ЗА ПУТИНА.
А Вы продолжаете нести ЧУШЬ о том, что
Выборы — это всегда выборы. Даже когда вы на их игнорируете. И результат этих выборов — в том числе и Ваша заслуга
Это нормально для аудитории данного ресурса?
Постарайтесь научиться СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ аргументы оппонента, тогда дискуссия с Вашим участием будет гораздо более конструктивна.
На данный момент всё, что Вы можете — это давить авторитетом и подкреплять свою необоснованную точку зрения массовой поддержкой.
Я тоже Вам отвечу, что Вы несете ЧУШЬ. Вот Ваша цитата
Такой сценки не было. Озвучиваемая им позиция состоит именно в том чтобы сменить хоть на кого-нибудь чтобы обеспечить сменяемость власти, и перевыборы Путина он не поддерживал.
Если бы всё было так, как Вы описали, то Грудинин вместо Путина в президентах — это то, что могло бы устроить Навального более чем полностью. Только вот почему не устроило? Потому что Грудинин не заслужил Вашего хорошего отношения? И только поэтому Путин еще на 6 лет у власти?
Наверное я неправ, когда причисляю Вас к электорату Навального, однако Вы полностью разделяете точку зрения этого электората, так что Вас трудно от него отличить.
И самое печальное, что вон tyomitch я уже убедил в том, что все, кто бастовал на выборах — на самом деле проголосовали за Путина. Пусть у тех, кто бастовал, были другие мотивы, но по сути они ВСЕ проголосовали ЗА ПУТИНА.
А Вы продолжаете нести ЧУШЬ о том, что
Выборы не выборы и ходить на них не нужно, если есть самоуважение
Выборы — это всегда выборы. Даже когда вы на их игнорируете. И результат этих выборов — в том числе и Ваша заслуга
Вы — ХАМ
Это очень удобно обвинять собеседника в своих-же косяках, ведь тогда он не сможет сказать того-же вам позже, правда?
всё, что Вы можете — это давить авторитетом
Какой ещё авторитет? Я здесь никто.
Грудинин вместо Путина
Такого бы просто не произошло ни при каких обстоятельствах, в том и смысл позиции.
Вы полностью разделяете точку зрения этого электората
Ну давайте, расскажите мне ещё о моей точке зрения, а то я без вас определиться не могу.
вон tyomitch я уже убедил
Что-то я не вижу чтобы вы хоть в чём-то его убедили. Вы к врачу обращаться не пробовали?
Как Вы смеете
Действительно, как я смею отказываться копаться в мусорном ведре, да ещё и с таким напыщенным тоном…
Разговор окончен.
Можно я повторю свой комментарий из предыдущей точно такой же дискуссии с Вами?
Да, формально вы правы: Навальный боролся за низкую явку, что повысило процент за Путина, тогда как органы власти подавляли агитацию Навального и за шкирку всех тащили на выборы, чтобы повысить явку и тем самым понизить процент за Путина. Предлагаю вам самостоятельно поискать объяснение кажущемуся парадоксу — желательно, более правдоподобное, чем «Навальный заодно с Путиным, а все органы власти против них двоих».
Я руководствуюсь принципом бритвы Оккама. Не усложнять, если есть простое объяснение. Для меня парадокса нет, особенно если учесть мнение Н про Грудинина.
Вы можете усложнить модель и поделиться своим объяснением, потому что я не телепат, чтобы угадывать.
Ну так приведите же своё простое объяснение; в предыдущей точно такой же дискуссии вы его приводить не стали.
Итак: почему органы власти подавляли агитацию Навального и за шкирку всех тащили на выборы, повышая явку и тем самым понижая процент за Путина?
Итак: почему органы власти подавляли агитацию Навального и за шкирку всех тащили на выборы, повышая явку и тем самым понижая процент за Путина?
Вы делаете ошибку, когда предполагаете, что органы власти за шкирку тащили ВСЕХ на выборы. Органы власти делали вид, что тащат всех, но реально они тащили только своих, а остальных оставили Н и ко. Причем Н и ко отлично справились со своей задачей и понизили явку только за счет тех, кто хотел что-то поменять
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Гидра» нужна и реальная партия, а не партия одного генсека, тогда даже выключение из борьбы главного идеолога не лишит партию возможности выставлять кандидатов на выборы.
Как вы себе это представляете? «Партия-гидра» всё равно может выдвинуть только одного кандидата. Если его не зарегистрировали (по любой причине, легче всего — по отбраковке подписей), то «запасных» кандидатов выдвинуть уже не удастся.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Лолшто? Статья 35 «Выдвижение кандидата политической партией» -> пункт 2 «Политическая партия вправе выдвинуть только одного кандидата.»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вот вы сами привели ряд аргументов, почему «реальная партия, а не партия одного генсека» не решила бы проблем.
(К слову, официально зарегистрировать свою партию Навальный пытается на протяжении уже многих лет, но пока что безуспешно.)
Ну да. Но других-то нет.
(К слову, официально зарегистрировать свою партию Навальный пытается на протяжении уже многих лет, но пока что безуспешно.)
Так что возвращаемся к исходному… точнее безысходному. Хреновые из них Ленины и Троцкие, хреновые.
Ну да. Но других-то нет.
Вы не пользуетесь «бритвой Оккама». Иначе бы вы использовали её социальный вариант — «бритва Хэнлона»:
«Не приписывайте злонамеренности тому, что можно объяснить обыкновенной глупостью».
«Не приписывайте злонамеренности тому, что можно объяснить обыкновенной глупостью».
Я даже не знаю, что хуже для Навального: быть злым гением или простодушным глупцом.
Я так понимаю возражений по поводу роли Навального в переназначении Путина не осталось, раз Вы перешли на личности для доказательства своей правоты
И правильно, не стоит пользоваться ни одной из них. Это просто способ быстрого шаблонного решения шаблонных проблем. В сложных ситуациях они не работают. Да и вообще вопрос объяснения глупостью — спорный. По теории вероятности можно совершенно все объяснить через глупость и стечение обстоятельств и тогда выходит злых намерений не существует. А это не так. Каждый человек почти полностью состоит из злости разной степени, которую он подавляет и контролирует другими эмоциями и разумом. Потому если что-то можно объяснить злонамереньем, сначала арестуй, потом разбирайся.
Мое мнение вряд-ли будет популярным, но судя по тому, как Навальный отполз в кусты после выборов 2018 можно сделать вывод, что Навальный, все же, проект Кремля. Да и то, что он на свободе и в добром здравии в той стране, в которой оппозиционеров убивают — тоже намекает недвусмысленно.
«Организует очередной митинг к инаугурации» — это по-вашему «отполз в кусты»?
А что тогда было бы «не отполз в кусты»?
А что тогда было бы «не отполз в кусты»?
Его было слышно перед выборами, сейчас — нет. Я не очень внимательно слежу за его деятельностью, увы.
Не знаю, как вы там следите, вполне себе действует.
Меня откровенно поражает инфантильность людей даже тех, кто не доволен властью. Какие то непонятные надежды на дядю который придёт и всем сделает хорошо. И, о боже, Навальный меня не осчастливил — значит он плохой.
Люди, ау! Так не бывает. Навальный, или любой другой политик не должен ходить и обустраивать детские площадки. Он должен создать условия для людей которые желают жить и работать в рамках закона. А все бытовые проблемы должны решать люди которых эти проблемы непосредственно касаются. Да. Возможно им придётся организовываться, делать запросы к властям на предмет выделения денег для удовлетворения именно их потребностей. Но это и есть гражданское общество.
Меня откровенно поражает инфантильность людей даже тех, кто не доволен властью. Какие то непонятные надежды на дядю который придёт и всем сделает хорошо. И, о боже, Навальный меня не осчастливил — значит он плохой.
Люди, ау! Так не бывает. Навальный, или любой другой политик не должен ходить и обустраивать детские площадки. Он должен создать условия для людей которые желают жить и работать в рамках закона. А все бытовые проблемы должны решать люди которых эти проблемы непосредственно касаются. Да. Возможно им придётся организовываться, делать запросы к властям на предмет выделения денег для удовлетворения именно их потребностей. Но это и есть гражданское общество.
Сколько же ему обещали бабла из Кремля чтоб брат посидел в российской тюрьме, чтоб самому зелёнкой в глаз получить с риском потери зрения навсегда?
Ну наши програмеры ходить на митинг не будут просто как то вечером от нечего делать, организают хакантон на структоры россвязьнадзора. Зачем ещё на какието митинги ходит ?? Раньше в IRC собирались же ))
Если бы это работало еще, я не вижу не малейшего сдвига хотя митинги собираются регулярно, у меня вообще закрадывается мысль, что митинги успокаивают народ, давая ложно ощущение что они, что то сделали.
Навальный крут конечно, но сколько я не моделировал ситуацию, не могу представить чтобы бы он или я мог бы сделать чтобы исправить текущее положение, хотя бы на миллиметр.
Навальный крут конечно, но сколько я не моделировал ситуацию, не могу представить чтобы бы он или я мог бы сделать чтобы исправить текущее положение, хотя бы на миллиметр.
Ни разу не поддерживая то направление, куда сейчас все катится, тем не менее не могу не спросить — а чем, собственно, Навальный крут-то? Насколько я вскользь читал про него — грубо говоря товарищ попробовал присосаться к кормушке нашей власти, его не пустили, он «обиделся» и стал ярым оппозиционером. Т.е. в целом получается примерно «той же породы», что и остальная верхушка, просто несколько менее удачливый
PS это то, что слышал и читал в этих самых интернетах лично я. В теме сильно глубоко не разбираюсь, поэтому вопрос действительно искренний. Если ошибаюсь — поправьте
PS это то, что слышал и читал в этих самых интернетах лично я. В теме сильно глубоко не разбираюсь, поэтому вопрос действительно искренний. Если ошибаюсь — поправьте
На мой взгляд, только тем, что успешно стимулирует общественную и политическую активность общества, причём по всей России. А так да, товарищ чем-то Льва Давыдыча или Милюкова напоминает.
Не буду заниматься агитацией, но в современном интернете о некоторых вещах нельзя читать вскользь. Информация (и её замалчивание) — главное оружие, которым пользуются обе стороны. Ознакомьтесь с материалами обоих сторон, посмотрите ролики, попытайтесь найти опровержение информации, которую преподносит каждая из сторон. Ну, если действительно хотите разобраться в происходящем.
Интересно, что для формирования нужного фона достаточно просто недоговаривать. То, что у Навального есть судимость вам скажет каждый, а вот, что дело полностью сфабриковано, многие замалчивают, хотя в этом можно убедиться даже почитав википедию, в которой просто описаны факты.
А Навальный крут уже потому, что для борьбы с его деятельностью придумывают новые законы.
А вообще, если не любите политику, посмотрите обзор немагии на Навального — www.youtube.com/watch?v=fPlGAOWfTJw
Да, он полностью субъективен. Но он очень забавный и лжи там нет.
Интересно, что для формирования нужного фона достаточно просто недоговаривать. То, что у Навального есть судимость вам скажет каждый, а вот, что дело полностью сфабриковано, многие замалчивают, хотя в этом можно убедиться даже почитав википедию, в которой просто описаны факты.
А Навальный крут уже потому, что для борьбы с его деятельностью придумывают новые законы.
А вообще, если не любите политику, посмотрите обзор немагии на Навального — www.youtube.com/watch?v=fPlGAOWfTJw
Да, он полностью субъективен. Но он очень забавный и лжи там нет.
Странно сравнивать с Троцким. Никто из политиков мне лично в соц. сетях не отвечал, как Алексей и его команда, на стримах сообщения тоже отображают пользовательские, и в принципе, отвечают.
Просто мне кажется, что Навальный больше любит себя в либерализме, чем либерализм в себе. Мне вот не нравится следующее:
— Неполное освещение текущих судов. Обычно отражается какой-нибудь успех или иной эмоциональный триггер или факт подачи заявления. Хотелось бы полного таймлайна или хотя бы номера, чтобы самому было проще отслеживать ход событий.
— Формат риторики: «Власть нас боится», «Дедушка потерялся»…
— Программа на президентских выборах. Чтобы её выполнить, нужно власть как текущая у Путина, там перечислены задачи всех ветвей власти, причём как федеральной, так и местной.
— Слишком большие цели: сначала мэр Москвы, потом президент. Почему не попробовать сесть самому или посадить сподвижников на районы или в малые города и там показательно бороться с коррупцией и за хорошую жизнь? При каком-то успехе это в долгосрочной перспективе огого как поднимет доверие электората.
Так что у меня нет никакой уверенности, что он не станет новым царём, если пролезет во власть.
Троцкий, с поправкой на состояние связи, тоже был очень отзывчивый и общительный. Вроде единственный из отцов революции эмигрировал из РИ в США, где жил на свои (адвокатская практика), успешно собирал митинги и вёл агитацию среди американцев, пока остальные сидели в Германии-Швейцарии-Голландии на членские и реквизированные и, не отсвечивая, писали статейки на русском. Писал письма и статьи, принимал ходоков, собирал митинги… А потом было как у Керимова: сам весь в белом, а конкуренты почему-то умирают и садятся в тюрьму. В общем, приятный и умный человек, только почему-то хочется в морду дать.
— Неполное освещение текущих судов. Обычно отражается какой-нибудь успех или иной эмоциональный триггер или факт подачи заявления. Хотелось бы полного таймлайна или хотя бы номера, чтобы самому было проще отслеживать ход событий.
— Формат риторики: «Власть нас боится», «Дедушка потерялся»…
— Программа на президентских выборах. Чтобы её выполнить, нужно власть как текущая у Путина, там перечислены задачи всех ветвей власти, причём как федеральной, так и местной.
— Слишком большие цели: сначала мэр Москвы, потом президент. Почему не попробовать сесть самому или посадить сподвижников на районы или в малые города и там показательно бороться с коррупцией и за хорошую жизнь? При каком-то успехе это в долгосрочной перспективе огого как поднимет доверие электората.
Так что у меня нет никакой уверенности, что он не станет новым царём, если пролезет во власть.
Троцкий, с поправкой на состояние связи, тоже был очень отзывчивый и общительный. Вроде единственный из отцов революции эмигрировал из РИ в США, где жил на свои (адвокатская практика), успешно собирал митинги и вёл агитацию среди американцев, пока остальные сидели в Германии-Швейцарии-Голландии на членские и реквизированные и, не отсвечивая, писали статейки на русском. Писал письма и статьи, принимал ходоков, собирал митинги… А потом было как у Керимова: сам весь в белом, а конкуренты почему-то умирают и садятся в тюрьму. В общем, приятный и умный человек, только почему-то хочется в морду дать.
Никто и не говорит, что Навальный — безгрешный мессия весь в белом, пришедший освободить россиян от уз самодержавия. Утверждается, что он единственный политик, способный (не без манипуляций) повести за собой народ против самодержавия. И несмотря на заоблачные амбиции, никаких наклонностей сосредотачивать власть в своих собственных руках за ним не замечено: напротив, его штаб полноценно работал всё то время, пока сам Навальный сидел.
У меня два главных вопроса:
1. Действительно ли он стремится победить, прийти на смену действующей власти?
2. Если он таки взберется на трон со словами «Аз есьм царь! Щас всех порешу!» — как его скидывать?
Хотя альтернативы ему я не вижу, если только Яшин, если его не затопчут.
1. Действительно ли он стремится победить, прийти на смену действующей власти?
2. Если он таки взберется на трон со словами «Аз есьм царь! Щас всех порешу!» — как его скидывать?
Хотя альтернативы ему я не вижу, если только Яшин, если его не затопчут.
1. Лично у меня в этом сомнений нет.
2. А вот это более интересный момент: даже если сам Навальный не собирается становиться царём, окружающая публика наверняка будет на него подобострастно смотреть снизу вверх, как привыкла смотреть на любое начальство, и наверняка будет затаптывать любую «анти-навальную оппозицию» всеми доступными способами.
«Какую бы общественную организацию мы ни создавали — получается КПСС.» (ц) Черномырдин
2. А вот это более интересный момент: даже если сам Навальный не собирается становиться царём, окружающая публика наверняка будет на него подобострастно смотреть снизу вверх, как привыкла смотреть на любое начальство, и наверняка будет затаптывать любую «анти-навальную оппозицию» всеми доступными способами.
«Какую бы общественную организацию мы ни создавали — получается КПСС.» (ц) Черномырдин
1. Будем посмотреть, я не могу убедительно обосновать ни один из вариантов. Ни знакомых наверху, ни опыта политической деятельности у меня нет, но мне непонятны многие шаги, да и не доверяю просто.
2. Тут, имхо, много зависит от того, что произойдёт при потенциальном мэрстве\президентстве с проектами РосПил и РосЖКХ: даже если глав штабов Навальный возьмёт с собой, проекты могут свернуться, а могут остаться жить. Если они заглохнут без волонтеров, будут целенаправлено свернуты или не будут прикрыты самим Алексеем от верноподданных, это будет очень грустный звоночек.
2. Тут, имхо, много зависит от того, что произойдёт при потенциальном мэрстве\президентстве с проектами РосПил и РосЖКХ: даже если глав штабов Навальный возьмёт с собой, проекты могут свернуться, а могут остаться жить. Если они заглохнут без волонтеров, будут целенаправлено свернуты или не будут прикрыты самим Алексеем от верноподданных, это будет очень грустный звоночек.
Слишком большие цели: сначала мэр Москвы, потом президент. Почему не попробовать сесть самому или посадить сподвижников на районы или в малые города и там показательно бороться с коррупцией и за хорошую жизнь? При каком-то успехе это в долгосрочной перспективе огого как поднимет доверие электората.
Он об этом как-то говорил. Прогнила вся система, и невозможно менять её снизу. Посмотрите на Ройзмана, из-за которого отменили выборы мэра. Посмотрите на судебную систему, способную убрать любого кандидата по звонку.
Имхо Навальный мог сместить Путина с президентства во время выборов 2018. Но не стал это делать, так как посчитал, что менять не на кого. А вот если бы он с Грудининым объединился, ситуация сейчас могла бы быть совсем другой
отключат интернет, точнее большинству отключат, госслужбе оставят, дальше что? Выездные визы?
Эту фатальную ошибку они никогда не совершат, они наоборот раздражают всеми способами для тогда чтобы люди уезжали. Ведь как известно если крысу загнать в угол она может и укусить…
Дальше, покинуть родину, раз она не родная уже.
Выездные не понадобятся, если испортить отношения со всеми так, чтобы нас никто к себе пускать не хотел.
И очень хорошо если отключат. Публика перестанет в тырнетах штаны просиживать и массово выйдет на свежий воздух. Что и для здоровья полезнее, да и в сложившихся условиях куда продуктивнее. Только боюсь эти зайки прекрасно такие расклады понимают. А потому не сделают этого никогда.
И очень хорошо если отключат. Публика перестанет в тырнетах штаны просиживать и массово выйдет на свежий воздух
Вот и начните с себя. Перестаньте комментировать, отключите себе вайфай, выкиньте смартфон, в очередном месяце не вносите плату провайдеру вообще. Слабо ответить за базар?
Если я один, толку будет мало. А вот если мы выйдем ВСЕ и громко скажем что жить так больше НЕ ХОТИМ, может что-то и изменится. А без такого хардкора как отключение интернета боюсь публику на на это не сподвигнуть. Увы…
и громко скажем что жить так больше НЕ ХОТИМ, может что-то и изменится
Ничего не изменится. Точнее — изменится. Посадят пару тысяч активистов и всё закончится.
А без такого хардкора как отключение интернета
С таким хардкором у властей появится еще один отличный повод ничего не менять — основная масса народа будет вполне довольна Русской Сетью (или как там её еще назовут) и совершенно не будет гореть желанием поддержать тех «всех», которые выйдут и громко что-то там скажут, а статистика покажет, что народу Интернет не нужен. Пара миллионов тех, кому он нужен в рамках культурных потребностей — не в счет.
Извините, но с таким настроением как у Вас нужно либо завернуться в белую простыню и тихо ползти на кладбище, либо валить из страны. Как с этим у Вас — не знаю. Но у меня напряженка и с тем и с тем. Мне 56 лет. На кладбище рано, а валить поздно. Поэтому я надеюсь что-то поменять ЗДЕСЬ. Чтобы хотя бы внуки нормально пожили, если нам не удалось.
Никто никуда не выйдет. Всех вполне устраивает, куда движется страна. Даже Путин на выборах честно победил. Процент, безусловно, завышен, но он все равно выиграл.
Ну что же… Тогда как говорится «каждый народ достоин своего правителя». Впрочем надеюсь Вы ошибаетесь.
Ну конечно же выиграл. Вот если бы у него в соперниках были ещё хотя-бы Куклачёв, Саша Грей, Джигурда и Человек-Паук — вот тогда соперничество было бы тяжелым.
Им всё-таки удалось…
Путин победил не честно. Людей лишают информации и промывают мозги.
Путин победил не честно. Людей лишают информации и промывают мозги.
Все проще: посраться со всеми соседями и повысылать всех дипломатов. Вон уже в Питере закрыли консульство США в ответ на какие-то санкции.
В итоге если так дальше пойдет — формально выездные визы и не понадобятся, все равно фиг сможешь оформить въездную в страну назначения, так как на всю страну будет одно посольство в Москве и очереди в пару лет на обработку. Или вообще ни одного.
В итоге если так дальше пойдет — формально выездные визы и не понадобятся, все равно фиг сможешь оформить въездную в страну назначения, так как на всю страну будет одно посольство в Москве и очереди в пару лет на обработку. Или вообще ни одного.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
сомневаюсь что дойдёт до ботлнека и или аналога китайского файрвола, ибо экономика тогда провалится вообще под землю.
Чтобы продавать ресурсы много интернета не нужно и телефонных звонков хватит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Им всё под силу (ну они так думают)
Вы думаете золотой миллиард не прокормит 140 млн не сильно требовательных ртов в одной из маленьких (по уровню развития), но гордых стран? Как минимум накормят, а то и телевизоров с холодильниками зашлют, это же не проблема, поработает автоматический завод лишнюю смену, и так непонятно куда всё это девать.
А разнообразие полезно, не всем же хорошо жить, я думаю в америках тоже много желающих во власти в случае чего воззвать к бунтующему электорату «вы что, хотите чтобы какна в Украине России было?» и продемонстрировать картинку из какого-нибудь Омска.
А разнообразие полезно, не всем же хорошо жить, я думаю в америках тоже много желающих во власти в случае чего воззвать к бунтующему электорату «вы что, хотите чтобы как
У Китая, смотрю, с его файерволом экономика уже седьмое дно пробивает. Где-то нестыковка в вашем аргументе.
- У Китая седьмая часть населения планеты и интернет замкнут на себя.
- Запреты у них начали вводить очень давно, одновременно выращивая под себя копии зарубежных ресурсов.
- Каналы связи зарубеж работают очень медленно (их снифят). А VPN кстати весь они так и не вырезали (хотя продолжают закрывать что появляется).
- Китайцы сами для себя производят оборудование с нуля и развивали его давно.
О чём я и говорю — файервол экономике не помеха. Надо использовать другие аргументы.
Файервол помеха для любой экономики. В случае Китая его спасает то, что он сам себе экономика (сравните население и размер ВВП Китая и РФ в % от мировой). Для РФ же заниматься изоляционизмом это классическое «бомбить Воронеж». Как будет выглядеть малая (по населению и ВВП) изолированная от всех страна можете посмотреть на примере КНДР.
Я вообще не об этом говорю.
Есть много весомых причин выступать против блокировок. Зачем использовать крайне спорное возражение, основанное на влиянии фаервола на экономику?
П.С. В случае с Китаем мы не можем точно указать, было ли влияние фаервола на экономику положительным (например, защита АлиЭкспресса от eBay с Амазоном и т.п.) или отрицательным, так как он существует практически столько, сколько и экономически-значимый интернет в Китае.
Есть много весомых причин выступать против блокировок. Зачем использовать крайне спорное возражение, основанное на влиянии фаервола на экономику?
П.С. В случае с Китаем мы не можем точно указать, было ли влияние фаервола на экономику положительным (например, защита АлиЭкспресса от eBay с Амазоном и т.п.) или отрицательным, так как он существует практически столько, сколько и экономически-значимый интернет в Китае.
Китай в свой интернет вбухал десять годовых бюджетов РФ
У Китая уже много лет стоит задача сдерживать слишком быстрое развитие экономики, так как за ней не успевают финансы, политики и инфраструктура. У России задача несколько иная.
Она и так стремится вниз, что-то не видно действий по изменению ситуации с их стороны, только "патриотичные" комментарии о том как злой запад притесняет Россиюшку, из-за чего все проблемы.
Вы так говорите, как будто людям принимающим этим законы так уж куда растущая экономика. Вот она 10 лет не растет, и все прекрасно себя чувствуют.
В России давно уже нет экономики, о чем вы вообще?!
Тут была цитата министра иностранных дел Сергея Лаврова.
Как известно, по решению суда в России заблокирован мессенджер Telegram.
Кто-то уже заметил изменения? УМВР. ЧЯДНТ?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
то у вас вся надежда на «авось» и что «необязательность исполнения» будет мощнее «строгости»?
У меня нет никаких надежд. И вообще я не слишком эмоциональный. Мне техническую инфу, работает уже блокировка или как обычно.
Да и что я могу сделать то? Дрон-убийцу собрать, лол? Нет это конечно годная идея, но слишком уж мутортно. Тут надо по площадям. Лучше подойдёт биооружие, химическое оружие, либо грязная ядерная бомба. Всё остальное действенным не будет, ящитаю. У кого-то есть идеи получше? У меня нет. Я лучше пойду чем либо полезным займусь.
Не работает. Что-то блокировать начнут с 16го.
Проблема в том, что там никого нет. Проще своим контактам прокси раскидать, чем объяснять как на Jabber перейти, у которого единственный нормальный мобильный клиент и то платный.
Этот Jabber настолько негуманоидный, что проще развернуть и настроить ПО для обхода даже не российского, а китайского файервола, чем добиться нормальной работы Jabber-софта. Хотя бы заставить его не терять сообщения и научить нормальной синхронизации…
Оффтоп: а можно использовать portable версию без номера телефона? А то он у меня номер телефона просит.
ищите сервис 'принять смс на номер', иногда срабатывает:)
В Телеграмме же вроде номер не нужен? Через логин вроде же можно.
По крайней мере на iPhone сказал хочу номер и отказался что-либо делать без него. Только что попробовал чисто посмотреть из-за чего сыр-бор. Так что если это така большая рекламная компания телеграмма, то работает, подтверждаю.
Да я вот тоже хотел посмотреть за что его так нахваливают. Нo на сколько я понял привязка к телефону обязательна:
«Имеет УДОБНУЮ авторизацию на ПК: телефон требуется только один раз для получения кода — в отличие от сиреневого и зелёного конкурентов (о последнем, с его постоянной нелепой беготнёй с телефоном, даже вспоминать не хочется)»
telegra.ph/Vozmozhnosti-Telegram-03-30
«Имеет УДОБНУЮ авторизацию на ПК: телефон требуется только один раз для получения кода — в отличие от сиреневого и зелёного конкурентов (о последнем, с его постоянной нелепой беготнёй с телефоном, даже вспоминать не хочется)»
telegra.ph/Vozmozhnosti-Telegram-03-30
Телефон еще требуется вот в каком плане.
Если просто взять и поставить десктопное приложение (ну и как-то получить код по СМС, хоть на нокию 3310), оно работать не будет, а скажет что-то вроде «а запустите меня на вашем телефоне сначала, ну хоть разок».
До недавнего времени работало нормально, но вот с некоторых пор стало вот так.
Если просто взять и поставить десктопное приложение (ну и как-то получить код по СМС, хоть на нокию 3310), оно работать не будет, а скажет что-то вроде «а запустите меня на вашем телефоне сначала, ну хоть разок».
До недавнего времени работало нормально, но вот с некоторых пор стало вот так.
Это при регистрации с новым номером? Или аккаунт уже существующий?
Совсем недавних наверное? В конце прошлого года последний раз регистрировал акк — не было такого, получил один раз СМС и с тех пор пользуюсь. Запустить на том телефоне при всем желании не смог бы — симка в 3G модеме была.
Хотя возможно дело в версии клиента, у меня отключено автоматическое обновление какую поставил когда-то, той и пользуюсь.
Хотя возможно дело в версии клиента, у меня отключено автоматическое обновление какую поставил когда-то, той и пользуюсь.
"Имеет УДОБНУЮ авторизацию на ПК: телефон требуется только один раз для получения кода"
Многолетний опыт пользования интернетом научил меня не доверять ресурсам, которые говорят: "дай номер телефона, мы тебе всего одну смс пришлем. честно-честно. ни в какие спам-рассылки твой номер не попадет, обещаем".
Если Telegram попытается обходить блокировку при помощи VPN, Госдума примет меры против VPN
Тааак, падажжите… А если кто-то воспользовался дырами в законодательстве, то будут натягивать тех, кто занимается придумыванием законов? Или не будут?
Вот в чем вопрос.
Вот это прекрасный, цивилизованный подход, однако что то не очень… потому как это надо было с самого начала делать когда принимались не очень мягко сказать лигитимные законы, а на основе их в nn-инкарнации мы уже получили, что получили… но это болото конечно надо вычерпывать методами какие уж есть, ничего не поделать. Рубить гордеев узел оно конечно каждый раз соблазн возникает, но это уж точно ни к чему хорошошему не приведёт
… его пользователи начнут бороться с блокировкой при помощи VPN-сервисов, то Госдума может принять новые законы против них.
Прямым текстом сказано, что против народ а не терроризма или чего они там выдумывают.
Надеюсь, Telegram Open Network, который вроде как основан на блокчейн, сделает блокировки если не бессмысленными, то малоэффективными.
нифига не понял, а зачем телеграм сервера и адреса, которые можно отследить и блокировать?
Почему просто нельзя сделать пересылку сообщений как в I2P? Ненужно впн, трафик не отличить от обычного, заблокировать невозможно… — ну разв что полностью уничтожив любую связь в регионе.
А вообще люди, насладитесь моментом, на наших глазах творится история, чтоб потом мы смогли рассказать своим детям, как мы дошли до жизни такой, почему маршируем строем, мочимся по команде и славим императора. Скоро у нас будет как в северной Корее…
Почему просто нельзя сделать пересылку сообщений как в I2P? Ненужно впн, трафик не отличить от обычного, заблокировать невозможно… — ну разв что полностью уничтожив любую связь в регионе.
А вообще люди, насладитесь моментом, на наших глазах творится история, чтоб потом мы смогли рассказать своим детям, как мы дошли до жизни такой, почему маршируем строем, мочимся по команде и славим императора. Скоро у нас будет как в северной Корее…
чтоб потом мы смогли рассказать своим детям
такими темпами ещё несколько лет и будете уже ооочень цензурить что рассказывать детям, а что нет, да и сейчас уже знаю, что родители конкретно так фильтруют
Сервера как минимум нужны для авторизации. Также их используют для сокрытия IP отправителя и доставки сообщений офлайн. Но и то и другое можно сделать в режиме P2P.
На iOs, насколькоя помню, софтина не может висеть в памяти, получение уведомлений о новых сообщениях реализовано общесистемными пушами, для которых нужен сервер, на который будут приходить сообщения и с которого эти пуши будут отправляться (могу ошибаться, но вроде бы всё так работает). Непонятно, как без сервера сделать доставку сообщений, если юзер оффлайн, непонятно, как сделать синхронизацию всего-всего между несколькими устройствами.
( del )
А там вроде планируют встречу по поводу кенгурации солнцеликого? Чую стоит сходить на нее.
Знаете, я вот эту фигню с митингами не очень понимаю. Пришли люди на митинг, поорали, разошлись. В чём вероятный эффект? Максимум, с балкона выступит кто-то не очень важный, расскажет, что не так поняли, и что скоро жить станет лучше и веселей. Как забивали власти на людей, так и будут. В 90е, со стучанием касками на мостах, тоже эффект был неочевидный.
Кстати, у меня рядом часть ВВ, надо будет заметить, потянутся грузовики или нет. В прошлые две акции главного внесистемного оппозиционера даже не чесались, хотя до этого регулярно ездили.
Кстати, у меня рядом часть ВВ, надо будет заметить, потянутся грузовики или нет. В прошлые две акции главного внесистемного оппозиционера даже не чесались, хотя до этого регулярно ездили.
А есть что то более эффективное и при этом не требующее сильно рисковать загубить себе жизнь в случае неуспеха?
Сутяжничество, причем с местными властями, а не федеральными. Но оно денег стоит.
У нас оно по-моему имеет примерно такой же эффект, как митинги. Только еще и денег стоит.
Да нет, примерно в 1 случае из 2-3 работает. Мусорные баки разместить, дорогу отремонтировать, знаки упорядочить, стихийную свалку убрать, изменить информацию на сайте… На жалобы они обязаны реагировать, если они отправлены правильно (например, заказным письмом с описью или телеграммой), да ещё в установленные законом сроки, если нет — можно жаловаться уже на неоперативность. Но уходит до трёх лет на каждый случай.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какой-то холопский подход, Вы уж простите. Граждане на всё на это налоги платите. А Вы еще и "сутяжничать" сверху предлагаете. Где логика?
Так это как раз законный метод пнуть руководство под зад чтоб работали. Защита своих прав а не простое жалобничество.
Нет, пнуть, написать жалобу, подать иск — это дело благое. Я сам за свою жизнь не раз портил малину чинушей обращениями в прокуратуру и вышестоящие инстанции. Но речь то о том, что если собака бешеная и кусается, её надо пристрелить и купить другую, а не надеяться на то, что какие-то увещевания её исправят и она начнет честно сторожить дом. Власть не выполняет свою задачу не в единичных случаях, где бы работали такие методы, а в целом. Сама система прогнила. Её не нужно увещевать. Её нужно пристрелить менять.
Вы как-то неочевидно рассуждаете. Вам оказывает услуги естественная монополия, но в первую очередь Вы заинтересованы в том, чтобы услуги были оказаны если и не идеально, но в соответствие с публичным регламентом монополии. Те части регламента, что выгодны монополии, всегда будут выполняться в полном объёме, а вот исполнение остальных должны контролировать Вы как заинтересованная сторона.
Вместо использования легального и временами срабатывающего рычага давления Вы предлагаете полностью заменить систему, которая как минимум в первые несколько лет будет менее эффективна, и контролировать её. Может быть.
Играть надо с теми картами, которые есть. Не будем лишний раз обсуждать, что система — это продукт общества, просто если контролировать каждый чих и постоянно пытаться дать по рукам, то есть шанс, что часть системы поймёт, пусть низовая, что тут воровать и лениться слишком нервно. Как в комментарии про работу в Мосигре «тут можно заработать, только если реально работаешь».
Дальше идёт интересное: денег на самом деле выделяется меньше, чем надо, даже если не воровать. У нас в стране просто протяженные дороги через малонаселенную местность, куча нерасселенных хрущовок и значительная часть электрической, водной и санитарной инфраструктуры построена в 60-80е, т.е. доживает не первый плановый срок эксплуатации. Есть надежда, что при достаточно сильном и долговременном давлении населения на низовые части власти они сами начнут давить на средний и верхний сегменты.
Если совсем коротко и грубо, если Вы не верите гос.системе, не поленитесь, потратьте 15 минут перед киносеансом и проверьте состояние пожарных выходов. Сильнее Вас в Вашей собственной жизни и здоровье никто не заинтересован.
Вместо использования легального и временами срабатывающего рычага давления Вы предлагаете полностью заменить систему, которая как минимум в первые несколько лет будет менее эффективна, и контролировать её. Может быть.
Играть надо с теми картами, которые есть. Не будем лишний раз обсуждать, что система — это продукт общества, просто если контролировать каждый чих и постоянно пытаться дать по рукам, то есть шанс, что часть системы поймёт, пусть низовая, что тут воровать и лениться слишком нервно. Как в комментарии про работу в Мосигре «тут можно заработать, только если реально работаешь».
Дальше идёт интересное: денег на самом деле выделяется меньше, чем надо, даже если не воровать. У нас в стране просто протяженные дороги через малонаселенную местность, куча нерасселенных хрущовок и значительная часть электрической, водной и санитарной инфраструктуры построена в 60-80е, т.е. доживает не первый плановый срок эксплуатации. Есть надежда, что при достаточно сильном и долговременном давлении населения на низовые части власти они сами начнут давить на средний и верхний сегменты.
Если совсем коротко и грубо, если Вы не верите гос.системе, не поленитесь, потратьте 15 минут перед киносеансом и проверьте состояние пожарных выходов. Сильнее Вас в Вашей собственной жизни и здоровье никто не заинтересован.
Вы в суд на кого хотите подать: на ФСБ или РКН?
Я могу прямо сейчас деньги поставить на исход процесса, принимаете?
Я могу прямо сейчас деньги поставить на исход процесса, принимаете?
Вы не поняли основной посыл: надо заставлять выполнять самый целевой, касающийся конкретной организации, или последний по времени закон. С ФСБ ничего толком не сделаешь, а вот с РКН — писать жалобы, что доступны заблокированные сервисы и сайты, пока РКН не наступит кому-нибудь большому на карман или не лишит толпу котиков. Впрочем, за процессом «Против ФСБ за Телеграмм» я слежу, но там движухи еще минимум на 2 года: им нужно проиграть все отечественные суды и упереться в ЕСПЧ.
Судиться надо в первую очередь с дорожниками и ЖКХ, с конечными поставщиками услуг. Можно еще с больницами и школами, но это как над недееспособными глумиться. Регулирование Интернета — это, конечно, важно, но вода, канализация и свет несколько важнее.
Судиться надо в первую очередь с дорожниками и ЖКХ, с конечными поставщиками услуг. Можно еще с больницами и школами, но это как над недееспособными глумиться. Регулирование Интернета — это, конечно, важно, но вода, канализация и свет несколько важнее.
Вопрос строго в массовости. В Бирюлёво вопрос с овощебазой в течении суток решили после начала митинга. Тулеева сняли. Не очень сильно сняли, но хоть так. Дело в том что при отсутствии реально действующих механизмов проведения сигнала снизу вверх для подачи знаков на верхние этажи приходится сбиваться в кучи которые с этих верхних этажей видны. Ну, и там ещё масса всякой пользы для самих участников, начиная с того что это просто прикольный способ провести время на свежем воздухе в компании единомышленников, заканчивая тем что это первая фаза кристаллизации политических структур.
Про овощебазу — это когда мигрант местного убил? Насколько я понял из статьи на вики, там движуха пошла не из-за мирных шествий, а из-за погромов. Да и дело было не политическое.
Тулеева сняли… меня бы кто так снял. Хоть бы извиниться перед людьми заставили, это я не говорю про новую должность и старые деньги.
Тулеева сняли… меня бы кто так снял. Хоть бы извиниться перед людьми заставили, это я не говорю про новую должность и старые деньги.
проведения сигнала снизу вверх для подачи знаков на верхние этажиНу, допустим, сигнал прошёл, но был проигнорирован. Или вместо оцепления машины с водомётами и слезогонкой. Дальше-то что?
После Благовещенска вообще никого не сняли и даже сроки условные дали тем, кто людей пытал. Были бы массовые митинги или иное видимое народное возмущение результат мог бы быть иным.
Так как у нас догоняющее развитие, что ничего супероригинального придумывать уже не нужно. Всё изобретено. Это статья из Вики про борьбу негров за свои права.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B0_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%85_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B0_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%85_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90
Прикольный способ провести время на свежем воздухе, говорите? Я вот, например, подал так сигнал год назад. Понюхал потом парашу по административочке. Ни разу не прикольно, скажу я вам и менты теперь постоянно заходят, профилактические беседы о недопустимости раскачивания лодки в такой сложной международной обстановке проводят.
В Волоколамске сегодня тоже так удивились, когда ОМОН их прессовать стал, они ж были уверены, что так только в лапотной провинции бывает, а с почти что масквичами так никогда не посмеют…
В Волоколамске сегодня тоже так удивились, когда ОМОН их прессовать стал, они ж были уверены, что так только в лапотной провинции бывает, а с почти что масквичами так никогда не посмеют…
Митинги показывают то, что есть часть людей, которая недовольна решениями правительства. Плохо когда митинги малочисленные, т.к. власти может показаться что недовольных очень мало, плохо когда их нет вовсе, потому что власти покажется что все всем довольны или как минимум не собираются заявлять о своем недовольстве.
Других способов показать это в России нет, т.к. институты, которые для этого предназначены сломаны.
Других способов показать это в России нет, т.к. институты, которые для этого предназначены сломаны.
Смотрите это как на демонстрацию. Вот есть у вас некие убеждения, но в СМИ и комментариях на ютубе вам пытаются доказать, что вы заблуждаетесь, и вообще таких как вы очень мало. Митинги — способ показать, что немало. Информационная война. Когда на улицы будут выходить миллионы, не получится так просто это игнорировать.
А вообще, митинги работают. Не совсем в ту сторону, в которую ожидается — власть быстрее начинает закручивать гайки, но есть мнение, что при повышенной скорости закручивания «прозревших» становится больше
А вообще, митинги работают. Не совсем в ту сторону, в которую ожидается — власть быстрее начинает закручивать гайки, но есть мнение, что при повышенной скорости закручивания «прозревших» становится больше
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И пока армию сыто кормят, все митинги так и будут заканчиваться.
Так ведь именно затем и создали Росгвардию, что на голодную и ободранную армию положиться уже нельзя.
Насколько я помню, армия «митинговала» всего пару раз, в 1905 и 1917 годах, но даже в 90е армия осталась в стороне.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
внутриполитический конфликт в Российской Федерации 21 сентября — 4 октября 1993 года. Произошёл вследствие конституционного кризиса, развивавшегося с декабря 1992 года. Результатом противостояния стало насильственное прекращение действия в России существовавшей с 1917 года советской модели власти, сопровождавшееся вооружёнными столкновениями на улицах Москвы и последующими действиями войск, в ходе которых погибло не менее 158 человек и 423 были ранены или получили иные телесные повреждения[6]
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кислород. А, стоп, в Волоколамске давеча уже заблокировали кислород, но не помогло. Ну, гипотезы кончились…
Не вижу. У меня всё работает и будет работать, пользуйтесь правильными децентрализованными протоколами и будем вам счастье.
Вот ссылки для начала
ru.wikipedia.org/wiki/XMPP
matrix.org
tox.chat
Вот ссылки для начала
ru.wikipedia.org/wiki/XMPP
matrix.org
tox.chat
С протоколами мы и сами разберёмся. Чай, программисты. Вы лучше скажите, как туда загнать 150 моих абонентов? Часть из которых, кстати, в гробу меня видала, но общаться приходится...
А вы там с кем собираетесь общаться? И что эти протоколы если дума примет закон об их незаконности? Через какое-то время пользователей хитроумных сервисом будет достаточно мало, чтобы их закрыть с чистой совестью
Возможно когда-нибудь кто-то попробует заблокировать и их, но сделать это будет значительно труднее технически. Централизованная система уязвима по определению изначально, тут ничего не поделаешь. И уязвимость здесь не только техническая.
Кстати, если бы Дуров каким-то образом открыл канал для ФСБ и никому об этом не сказал, то никакого шума не было и проконтролировать это не вышло. Большинству людей важнее бесплатность сервиса, чем невозможность просмотра их сообщений спецслужбами. Уверен, большинство даже из возмущающихся здесь пользуются гуглопочтой (или другой бесплатной почтой), сливают гуглу или эпплу данные о своих контактах, перемещениях и т.п.
Кстати, если бы Дуров каким-то образом открыл канал для ФСБ и никому об этом не сказал, то никакого шума не было и проконтролировать это не вышло. Большинству людей важнее бесплатность сервиса, чем невозможность просмотра их сообщений спецслужбами. Уверен, большинство даже из возмущающихся здесь пользуются гуглопочтой (или другой бесплатной почтой), сливают гуглу или эпплу данные о своих контактах, перемещениях и т.п.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тратьте свои ресурсы на внедорожники, зачем вам те ровные дороги, и будет вам счастье.
Перефразируя известное высказывание: те кто отдают свою свободу в обмен на комфорт, не достойны ни свободы, ни комфорта. Я предлагаю потратить ресурсы сегодня на поддержку свободных проектов, связанных распределёнными шифрованными коммуникациями, чтобы завтра не оказаться у разбитого корыта.
| Большинству людей важнее бесплатность сервиса
Скорей популярность и юзабилити, куда входит удобство скачивания, установки, пользования, и так далее. Есть много хороших технологий, способов и программ. Но люди выбирают скайп, вайбер, телеграм не просто так.
Если для Вас (и Вашего бизнеса и Ваших клиентов) популярность и юзабилити важнее секретности переписки, то Вам логичнее было бы просить Дурова
Существование подобного механизма запрета не очевидных рандомных вещей — удар по стабильности.
Я согласен, для бизнеса стабильность важна. Но не согласен что это внезапный, случайный запрет. Все правительства, конечно же, хотят иметь доступ к переписке, контактам, передвижениям, а не только АНБ с ЦРУ. Все решают это по-разному. АНБ вытягивает данные из Гугла, ФБ и телефонов напрямую, а у ФСБ такой роскоши (пока?) нет, вот и приходится принимать такие законы. По мере разрастания и увеличения влияния Интернета на общество, государство будет заниматься регуляцией всё больше — это неизбежно. С одной стороны, конечно хотелось бы сохранить Интернет-свободу, как это было в прошлом. С другой стороны, спецслужбам необходимы инструменты для эффективной ловли преступников, террористов и т.п. и, кстати, в этом все мы тоже кровно заинтересованы. Поэтому ничего случайного и неожиданного в принятии такого закона нет. Скорее неожиданно сопротивление Дурова, который пытается защитить то, что большинству, к сожалению, даже непонятно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поздравляю, вы потратите ресурсы на еще один проект, который запретят (на уровне провайдера, или на уровне уголовного кодекса — уже дело техники).
Не так это просто, как технически, финансово, так и законодательно. Посмотрите на попытки остановить распространение копий фильмов и софта в мире. Сколько средств вложено? Сколько лет это длится? И это при том что там объёмы данных и траффика колоссальные и достаточно легко детектируемые, при том что ресурсов на борьбу брошено значительно больше. Вырубить пиринговую сеть значительно сложнее, чем централизованный сервис. Как технически, так и законодательно, финансово и т.п.
Не поможет блокировка — запретят законодательно… существует бешеный принтер, который одним росчерком превращает
ИТ-технологию в статью УК…
Пока что не было ещё «превращения ИТ-технологий в УК» и не было «законодательного запрета» мессенжеров. Могут ли они теоретически? Да, конечно. Но они могут и почту запретить и Интернет и внедрять подкожные чипы и массовые расстрелы и… что угодно могут. Теоретически. А хозяин Телеграма или ФБ или любого другого подобного централизованного ресурса может взять и заблокировать любого пользователя или даже целую страну, просто так, даже без изменения законодательства. Теоретически. Только к чему эти апокалиптические страшилки? Если, не дай Бог, дело дойдёт до этого, будем искать пути решения и этой проблемы.
Те кому есть что скрывать — скрывают и без Телеграмов, а если хотят мониторить котиков и мокрые киски из переписок — пусть мониторят.
Мне кажется, Вы потеряли предмет спора. Если мониторинг не проблема, то Дуров может решить вопрос очень быстро. Собственно, тогда и проблемы никакой нет и блокировка будет тут же снята.
А могут они… ну например заблокировать сайт вашего компьютерного магазина, если тот не продаст местному отделу ФСБ компьютеров по цене три рубля за системник. Вот просто так, в отместку, без суда
Могут что угодно, см. выше.
В общем, вы за разработку более лучшей смазки для черенка и чёткую регламентацию процесса ввода.
Посмотрите на попытки остановить распространение копий фильмов и софта в мире. Сколько средств вложено? Сколько лет это длится? И это при том что там объёмы данных и траффика колоссальные и достаточно легко детектируемые, при том что ресурсов на борьбу брошено значительно больше. Вырубить пиринговую сеть значительно сложнее, чем централизованный сервис. Как технически, так и законодательно, финансово и т.п.
Законодательно — совершенно несложно. Одним росчерком.
Технически — тоже несложно.
Вы просто не понимаете, что государство этим просто не занималось. Сделают закон типа штраф в миллион руб за хранение дома нелицензионного фильма без чека/документа подтверждающего покупку — к вам
Просто пиринговые технологии — это не только торренты.
Но когда заблокировали телеграм, никого не волновало, что это не только 6 террористов (про которых кстати только на словах). Так что не нужно думать, что государство вообще размышляет о каких-то трудностях.
Государство размышляет, как денег заработать и как не дать народ возможность объединяться. Торренты пока что никак не мешают, революцию не создают.
Опять же, вы много видите крупных компаний, которые пользуются нелицензионным софтом в офисе? Очень быстро прикрыли эту лавочку. Остались либо мелкие, к которым смысла нет ехать (взять с них мало что можно), либо с крышей.
Но при этом ВСЕГДА можно прийти в любую компанию и что-то там найти, если нужно прижать.
Все работает.
Если конкретно вы будете неугодным властям, причину для того, чтобы вас засудит могут найти на личном компе.
> Законодательно — совершенно несложно. Одним росчерком.
> Технически — тоже несложно.
> Вы просто не понимаете, что государство этим просто не занималось.
Сложность имеет свою цену, выраженную в финансовых потерях, политических рисках и т.п. Так вот, блокирование пиринговой сети гораздо сложнее финансово, юридически и политически, чем блокирование сети централизованной. В какой-то момент расходы, которые необходимы для её блокирования становятся неприемлемыми.
Но с Телеграмом ситуация ещё хуже. Когда все или очень многие пользуются одним закрытым собственническим централизованным сервисом Телеграм, это не может быть стабильным по многим причинам, а не только политическим. Например завтра Дуров может просто решить закрыть свой сервис. Куда и кому вы будете слать ваши жалобы в этом случае? Против кого будете выходить на акции протеста?
Я не говорю что пользоваться централизованными собственническими сервисами не следует, но и ожидать что они будут существовать вечно, несколько наивно. В любой момент может смениться собственник, собственник может продать сервис, изменить протоколы, отсылать копию в ФСБ и Вы не имеете никакого влияния на это. Вы даже не заметите этого при очередном обновлении.
Если Вы собрались делать революцию, то Телеграм — неправильный инструмент, только и всего.
> Технически — тоже несложно.
> Вы просто не понимаете, что государство этим просто не занималось.
Сложность имеет свою цену, выраженную в финансовых потерях, политических рисках и т.п. Так вот, блокирование пиринговой сети гораздо сложнее финансово, юридически и политически, чем блокирование сети централизованной. В какой-то момент расходы, которые необходимы для её блокирования становятся неприемлемыми.
Но с Телеграмом ситуация ещё хуже. Когда все или очень многие пользуются одним закрытым собственническим централизованным сервисом Телеграм, это не может быть стабильным по многим причинам, а не только политическим. Например завтра Дуров может просто решить закрыть свой сервис. Куда и кому вы будете слать ваши жалобы в этом случае? Против кого будете выходить на акции протеста?
Я не говорю что пользоваться централизованными собственническими сервисами не следует, но и ожидать что они будут существовать вечно, несколько наивно. В любой момент может смениться собственник, собственник может продать сервис, изменить протоколы, отсылать копию в ФСБ и Вы не имеете никакого влияния на это. Вы даже не заметите этого при очередном обновлении.
Государство размышляет, как денег заработать и как не дать народ возможность объединяться. Торренты пока что никак не мешают, революцию не создают.
Если Вы собрались делать революцию, то Телеграм — неправильный инструмент, только и всего.
Сложность имеет свою цену, выраженную в финансовых потерях,
Проблема заключается в том, что считать финансовые потери тех, кто давал команду на блокировку — сложно.
Это не государство и не бизнес в нормальном смысле, это люди у власти, которые в любом случае найдут с кого еще можно постричь шерсть в этой стране. Рухнет один бизнес — будут стричь другой. Уедут интеллектуалы — будут стричь стажеров в макдональдсе. В масштабах всего населения страны — они на свои яхты настригут.
Аренда VPS за пару баксов, openvpn, 443 порт +пара фиксов в конфиге, убирающие приметные маркеры от openvpn. Блокировки? Не, не слышал.
Пока не введут единый государственный сертификат, который будет всем пихаться принудительно и без которого работать не будет ничего вообще — выходы можно будет найти. Хотя и с сертификатом думаю тоже получится дважды завернуть траффик.
Пока не введут единый государственный сертификат, который будет всем пихаться принудительно и без которого работать не будет ничего вообще — выходы можно будет найти. Хотя и с сертификатом думаю тоже получится дважды завернуть траффик.
Спасибо Роскомнадзору за повышение квалификации граждан РФ в области информационной безопасности. С постоянным упорством заставляют население вникать в тему VPN, прокси и т.д.
Если Telegram попытается обходить блокировку при помощи VPN, Госдума примет меры против VPN
Ну теперь мы знаем, кого винить за блокировку VPN
Пашка просто уйдёт с РФ рынка и забьёт болтяру на этот писос. Вкашечку отжали, телеграмчик блочат… не любят его тут. Достаточно у него признательной толпы по всему миру, где его не блочат и всячески бабла отваливают.
Ессно всё это фарс и смысла ходить на суды нет. Как и доказывать что-то там о возможности или невозможности предоставления ключей. Народ РФ должен сам решать, нужен ему этот продукт или нет, народ, а не кучка «чиновников» которые к волеизъявлению народа никакого отношения не имеют и просто хотят за счёт убийства популярного бренда пропиарить свои отделы и урвать баблишка в виде грантов на развитие борьбы с «терроризмом».
Ессно всё это фарс и смысла ходить на суды нет. Как и доказывать что-то там о возможности или невозможности предоставления ключей. Народ РФ должен сам решать, нужен ему этот продукт или нет, народ, а не кучка «чиновников» которые к волеизъявлению народа никакого отношения не имеют и просто хотят за счёт убийства популярного бренда пропиарить свои отделы и урвать баблишка в виде грантов на развитие борьбы с «терроризмом».
Цитата Дурова от 30-го января 2014-го года (вдруг кто не читал):
«Русскоязычная версия — не приоритет для Telegram. Для русскоязычных уже есть прекрасные сообщения ВКонтакте — можно пользоваться ими.
Отмечу также, что благодаря новым законам об интернете, Россия стала практически бессмысленна как интернет-рынок для новых проектов. Скажем, очевидно, что чем быстрее в Telegram соберется ощутимая масса пользователей из России, тем быстрее его под благовидным предлогом заблокирует Роскомнадзор. Зачем тратить время?»
Как в воду глядел.
«Русскоязычная версия — не приоритет для Telegram. Для русскоязычных уже есть прекрасные сообщения ВКонтакте — можно пользоваться ими.
Отмечу также, что благодаря новым законам об интернете, Россия стала практически бессмысленна как интернет-рынок для новых проектов. Скажем, очевидно, что чем быстрее в Telegram соберется ощутимая масса пользователей из России, тем быстрее его под благовидным предлогом заблокирует Роскомнадзор. Зачем тратить время?»
Как в воду глядел.
У меня есть дистриб Qip2007. Кому нужно могу скинуть )
Я в свое время хотел сделать форк клиента телеграма добавить встроенные системы протаскивания трафика через i2p|tor. Чувствую, что Николай Дуров тоже об этом задумался. Интересно чем все это закончится.
Если Telegram решит использовать здравый смысл для обхода блокировки, то госдума РФ примет меры против здравого смысла.
Вот так происходит искусственная криминализация обычных Интернет-сервисов.
Павел Дуров, глава Telegram, не стал бороться с этим решением, более того, он дал указание юристам компании не принимать участие в судебном заседании.
Я рад, что хоть кто-то адекватен. Нет, ну правда, что с ними бороться — эти идиоты себе уши отрежут — лишь бы не слушать чужие доводы.
Забавно.
Роскомнадзор может диктовать волю Амазону, а один Дуров может добавить трудности для доступа к VPN всем россиянам.
Это я не к тому, что «злой Дуров, добрые депутаты», тут то понятно, кто виноват, а вообще к цепочке. Хотя я уверен, что по ТВ скажут, что vpn блочат из-за «террористолюба» Дурова, вините его. Может это даже и основная цель, на запрет vpn власть давно склоняется, а тут такой предлог и «виноватый» сразу есть.
Роскомнадзор может диктовать волю Амазону, а один Дуров может добавить трудности для доступа к VPN всем россиянам.
Это я не к тому, что «злой Дуров, добрые депутаты», тут то понятно, кто виноват, а вообще к цепочке. Хотя я уверен, что по ТВ скажут, что vpn блочат из-за «террористолюба» Дурова, вините его. Может это даже и основная цель, на запрет vpn власть давно склоняется, а тут такой предлог и «виноватый» сразу есть.
Дуров, добавляющий трудности в использовании VPN — это как женщина, которая виновата в том, что её изнасиловали. Victim blaming в чистом виде.
Т.е. в РФ пройдет на ура.
Я не могу сказать про РФ, но я точно могу сказать, что каждый взрослый человек отвечает за свои собственные взгяды сам. Вне зависимости от того, что говорят по телевизору и говорили в школе.
Соответственно, каждый решает для себя, является ли victim blaming разумной аргументацией или нет, более того, каждый лично отвечает за своё решение.
Соответственно, каждый решает для себя, является ли victim blaming разумной аргументацией или нет, более того, каждый лично отвечает за своё решение.
Пусть меня снесут встречным катком, но, честно говоря, болею за Роскомнадзор. Надеюсь, что у него таки получится дожать Телеграм. Пусть не сразу, пусть через пару лет и десяток шишек, но дожать стоит.
То что Телеграм не может предоставить какие-то там ключи, потому что у него их технически нет, — это техническая проблема Телеграма, что у него их нет. Он может сделать так, чтобы были и для пользователей ничего не изменилось, но вместо этого показательно встаёт в позу. Этой позой не грех показательно воспользоваться.
То что Телеграм не может предоставить какие-то там ключи, потому что у него их технически нет, — это техническая проблема Телеграма, что у него их нет. Он может сделать так, чтобы были и для пользователей ничего не изменилось, но вместо этого показательно встаёт в позу. Этой позой не грех показательно воспользоваться.
И главной целью роскомнадзора в этом случае является?..
И главной целью роскомнадзора в этом случае является?..
Контроль и наздор за соблюдением действующего законодательства РФ, в частности пункта 3.1 статьи 10.1 федерального закона №149-ФЗ:
"Организатор распространения информации в сети "Интернет" обязан предоставлять указанную в части 3 настоящей статьи информацию уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, в случаях, установленных федеральными законами."
Ага, и в болеете за роскомнадзор с целью исполнения этого закона. А за исполнение этого закона вы болеете с целью?
А за растоптанную конституцию вы не болеете?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ОК, давайте по порядку.
ФСБ хочет ключи чтобы читать переписку граждан РФ. У Телеграма есть общие ключи, а не ключи граждан РФ. Как вы себе представляете эту ситуацию? Разрешить читать переписку всех пользователей Телеграма? Изменить архитектуру так, чтобы у переписок россиян были отдельные ключи?
ФСБ хочет ключи чтобы читать переписку граждан РФ. У Телеграма есть общие ключи, а не ключи граждан РФ. Как вы себе представляете эту ситуацию? Разрешить читать переписку всех пользователей Телеграма? Изменить архитектуру так, чтобы у переписок россиян были отдельные ключи?
Как вы себе представляете эту ситуацию?
Телеграм должен привести свою инфрастуктуру в соответствие с требованиями законодательства. Как лучше это сделать ― ему виднее.
Иначе что получается:
Работает магазин, продаёт населению хозтовары, а отчётность в налоговую не сдаёт.
― А почему вы нам отчётность не сдаёте? А покажите-ка нам свою отчётность, ― спрашивает ФНС.
― У нас нет технической возможности показать вам нашу отчётность, ― отвечает магазин.
― Не поняла! ― удивляется ФНС.
― Да у нас ни касс нет, ни компьютеров. Никак не можем вести отчётность, идите в жопу, ― радостно объясняет магазин.
Работает за бугром магазин, продаёт в том числе российскому населению хозтовары, а отчётность в росийскую налоговую не сдаёт.
FTFY
Я думаю, тут уже многократно писали про бессмысленность приведения аналогий ддя информационных технологий из мира материальных продуктов, вспомнить хотя бы регулярные дискуссии про пиратство.
Про то, что закон неконституционный, я думаю, вы тоже слышали мнения.
Ну и до кучи он бессмысленный. Суть его в том чтобы читать переписку террористов, но террористам-одиночкам переписываться не с кем, а крупные международные организации типа ИГ или Аль-Каиды не будут пользоваться заведомо скомпрометированным каналом, про них можно сказать много нелестных слов, но не то, что они тупые.
Про то, что закон неконституционный, я думаю, вы тоже слышали мнения.
Ну и до кучи он бессмысленный. Суть его в том чтобы читать переписку террористов, но террористам-одиночкам переписываться не с кем, а крупные международные организации типа ИГ или Аль-Каиды не будут пользоваться заведомо скомпрометированным каналом, про них можно сказать много нелестных слов, но не то, что они тупые.
Замени хозтовары на услуги по организации детских праздников или по переводу религиозных текстов с латинского на древнегреческий. Телеграм осуществляет услуги гражданам РФ на территории РФ.
Заменил и получил ту же самую ерунду.
Телеграм осуществляет услуги гражданам РФ на территории РФ.
Интернет уже стал территорией РФ?
Весь? Или где там между сайтами проходят госграницы?
Услуга предоставляется гражданам РФ, находящимся на территории РФ.
Вот пусть граждане РФ, находящиеся на территории РФ, соблюдают законодательство РФ.
А Телеграм, не находящийся на территории РФ, тут при чём?
А Телеграм, не находящийся на территории РФ, тут при чём?
на территории РФ.
Граждане РФ сами инициируют соединения с серверами тг, сервера тг за границей. Так что нет.
Когда вы передвигаетесь по территории другого государства земля под вашими ногами территорией РФ не становится хоть вы и гражданин РФ.
> Ну и до кучи он бессмысленный. Суть его в том чтобы читать переписку террористов
Сообщение в мессенджере ― это такая же полезная для следствия информация, как оставленные отпечатки пальцев, показания свидетелей, запись с камеры видеонаблюдения.
Пример:
Студент факультета вычислительной техники Родион на почве внезапно возникшей личной неприязни нанёс соседке-пенсионерке закрытую черепно-мозговую травму, повлёкшую её смерть. Испугавшись содеянного, Родион пришёл за советом к своему знакомому, некому Руслану, который предложил Родиону временно пожить на его даче в Мухосранской области, куда Родион незамедлительно отправился. Людмила, жена Руслана, невольно слышала этот разговор из кухни. Сотрудники полиции, установив возможную причастность Родиона к убийству и факт посещения им квартиры Руслана, навестили данную квартиру сами и узнали от Людмилы предполагаемое текущее местоположение подозреваемого Родиона.
Если бы Родион не ходил к Руслану лично, а общался с ним в Телеграме, то Телеграм мог бы сдать Родиона следствию не хуже, чем жена Руслана Людмила.
Довольно глупо давать в 21 веке преступнику новые возможности заметать за собой следы и в то же время отказывать следствию в аналогичных возможностях по вскрытию этих следов.
Сообщение в мессенджере ― это такая же полезная для следствия информация, как оставленные отпечатки пальцев, показания свидетелей, запись с камеры видеонаблюдения.
Пример:
Студент факультета вычислительной техники Родион на почве внезапно возникшей личной неприязни нанёс соседке-пенсионерке закрытую черепно-мозговую травму, повлёкшую её смерть. Испугавшись содеянного, Родион пришёл за советом к своему знакомому, некому Руслану, который предложил Родиону временно пожить на его даче в Мухосранской области, куда Родион незамедлительно отправился. Людмила, жена Руслана, невольно слышала этот разговор из кухни. Сотрудники полиции, установив возможную причастность Родиона к убийству и факт посещения им квартиры Руслана, навестили данную квартиру сами и узнали от Людмилы предполагаемое текущее местоположение подозреваемого Родиона.
Если бы Родион не ходил к Руслану лично, а общался с ним в Телеграме, то Телеграм мог бы сдать Родиона следствию не хуже, чем жена Руслана Людмила.
Довольно глупо давать в 21 веке преступнику новые возможности заметать за собой следы и в то же время отказывать следствию в аналогичных возможностях по вскрытию этих следов.
Телеграм мог бы сдать Родиона следствию не хуже, чем жена Руслана Людмила.Тайна переписки? Нет, не слышал.
Речь-то идёт не про доступ к переписке конкретного Родиона, а про доступ к переписке неограниченного круга лиц, который разрешили в очередной раз подтеревшись Конституцией.
Довольно глупо давать в 21 веке преступнику новые возможности заметать за собой следы и в то же время отказывать следствию в аналогичных возможностях по вскрытию этих следов.Довольно глупо отказываться от своих прав ради мнимой безопасности, это Франклин говорил, ещё в 18-м веке, кстати.
Тайна переписки не абсолютна. Конституция РФ, статья 23, пункт 2: «Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.»
Кто нарушит эту тайну, не имея на руках решения суда, должен получить по голове статьёй 286 УК РФ «Превышение должностных полномочий» или чем-нибудь подобным. Но конституция тут не при чём.
Кто нарушит эту тайну, не имея на руках решения суда, должен получить по голове статьёй 286 УК РФ «Превышение должностных полномочий» или чем-нибудь подобным. Но конституция тут не при чём.
Кто нарушит эту тайну, не имея на руках решения суда, должен получить по голове статьёй 286 УК РФ «Превышение должностных полномочий» или чем-нибудь подобным. Но конституция тут не при чём.Вот именно, что должен; но в текущей реальности у нас пытки, повлёкшие за собой смерть человека, по 5 лет «расследуются».
Вернулся как-то некий воображаемый знакомый из не менее фантастического и сюрреалистически невозможного будущего. Сам он живёт в Австралии, но зашёл случайно на яндекс и прочитал
«Фантастические заголовки газет в году №… от сотворения нового мира»
Суд Зажопинского района г. Суходрищевска в течении 20 секундного рассмотрения вынес постановление заблокировать гугол, википедию, алиэкспресс и авито, потому что там пользователи могли приобрести/увидеть материалы и информацию, которая в рамках п2 и пп.2.82 закона новой эпохи благоденствия №616, совершенно точно могли навредить нравственному здоровью детей, а так же позволяла обдумывать совершенно немыслимые злодеяния, поэтому всех, кто со своих устройств, жёстко привязанных к биометрическому паспорту, посещал данные сайты отправить в ИТЛ для прохождения процедуры духовного очищения и форматирования мозга не имеющим аналогов в мире устройством отечественной разработки с дальнейшей переустановкой комплекта ЗИП и заводской прошивки №21.
«Фантастические заголовки газет в году №… от сотворения нового мира»
Суд Зажопинского района г. Суходрищевска в течении 20 секундного рассмотрения вынес постановление заблокировать гугол, википедию, алиэкспресс и авито, потому что там пользователи могли приобрести/увидеть материалы и информацию, которая в рамках п2 и пп.2.82 закона новой эпохи благоденствия №616, совершенно точно могли навредить нравственному здоровью детей, а так же позволяла обдумывать совершенно немыслимые злодеяния, поэтому всех, кто со своих устройств, жёстко привязанных к биометрическому паспорту, посещал данные сайты отправить в ИТЛ для прохождения процедуры духовного очищения и форматирования мозга не имеющим аналогов в мире устройством отечественной разработки с дальнейшей переустановкой комплекта ЗИП и заводской прошивки №21.
Читал статью в мк. Не знаю, правда или нет. Была вписка, даму пустили по кругу, сняли на видео и выложили вконтактик. У следователей была переписка, данные экспертизы, показания… но потом оказалось, что обвиняемые-то не так просты и всё как-то потерялось резко, заявления в прокуратуру тоже, менялись следователи, показания подозреваемых, судьи, тянулось время. И чо? Да ничо. Тер-ристы и преступники не будут пойманы, пока не будет нужно кому-то их или поймать или не поймать. Вот и всё. Закон вращают на жёрдочке как хотят, людей давят как котят. Только общественный резонанс помогает как-то навести порядок, телега та ещё помойка, но это прецендент немного, а тои вовсе не о том, да и не о самом телеграмМе и очень печальный. Суть в том, что давить людей можно и кому-то даже нужно, и как видим они даже и сами не против. Пока. Закон он закон, но он такой закон, что кому война, а кому мать родна. А когда будут против, то «сейчас позднее, чем ты думаешь».
О, я понял. Вы говорите «законодательство Российской Федерации» так, как будто это что-то хорошее. Я вас правильно понял?
То, что у каждого свои ключи от своей квартиры и свои коды для сейвфов — это проблема тех, кто выпускает замки и сейфы.
Пусть с каждым замком, скидывает дубликат ключа и универсальный код для каждого замка и сейфа. Для пользователей же ничего не изменится — власть же никогда не злоупотребляет своим доступом.
Пусть с каждым замком, скидывает дубликат ключа и универсальный код для каждого замка и сейфа. Для пользователей же ничего не изменится — власть же никогда не злоупотребляет своим доступом.
[не туда]
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я думаю магистральные DPI уже куплены за ваши налоги. Все скрипты для блокировок всего уже написаны.
Сейчас уже выпускают EoR/Spine коммутаторы с программируемой матрицей на P4. Можно написать для них много всего интересного и DPI в том числе.
Сделают скорость 32Kbs ко всем ресурсам не из белого листа, формально и не заблокировали, но и пользоваться смысла нет.
Сейчас уже выпускают EoR/Spine коммутаторы с программируемой матрицей на P4. Можно написать для них много всего интересного и DPI в том числе.
Сделают скорость 32Kbs ко всем ресурсам не из белого листа, формально и не заблокировали, но и пользоваться смысла нет.
Дал бы ключи. При анономной регистрации можно задидосить товарища майора терабайтами безумных спам-чатов от ботов — виртуальных рррэволюционэров, порнографов, злоумышленников и криптомайнеров. Пусть выпьют море.
Какие террористы? Все проще — бизнес. Закрыли телегу, посмотрели реакцию. Сейчас активно подвигают «там там», потом еще какой нибудь мессенджер закроют и опять будут втюхивать свой «там там»
Телеграм переехал в Амазон, и РКН заблокировал 600 тысяч IP-адресов в AWS
lenta.ru/news/2018/04/16/block_na_vse
lenta.ru/news/2018/04/16/block_na_vse
Странно, но почему то так совпало, что вместе с вводом блокировки перестали отображаться картинки в веб версии телеги. И виной оказался адблок.
Если Telegram попытается обходить блокировку при помощи VPN, Госдума примет меры против VPN