Комментарии 85
Извиняюсь за оффтоп, но давно интересовало, может кто-то просвятит: почему у нас мат запрещен? Английский вроде не возбраняется, но этот момент тоже не ясен. На «гниющем западе» матерятся вовсю — в песнях, в кино, в видео-играх, а у нас что за ханженство?
Запрещать конечно глупо, запретами проблемы не решаются, а только загоняются в подполье.
Нам не стоит бездумно всё копировать оттуда, свою голову использовать всё-таки имеет смысл.
Стал тут ради интереса смотреть западные фильмы в оригинале и был несколько ошарашен, там мат используется прямо вместо нормального языка, для меня их обычная речь была из серии общения наших чётких пацанчиков, якающих через слово.
В Европе и США грубые слова — это просто слова. Такие же, как и все остальные. То есть fuck — это просто fuck. Вульгарное обозначение полового акта. У нас для этой цели есть вполне разрешенное слово «трахать». И, что характерно, все другие «матерные» слова имеют свои аналоги в «литературном», то есть, считающемся приличным в обществе языке.
Русский мат — это нечто запредельное. Эти слова существуют не для выражения смысла. Выражение «е*ть твою мать» не обозначает то, что можно прочитать в нем дословно. Единственный смысл и цель этого выражения — оскорбить оппонента. И так можно сказать практически про все матерные слова и выражения. Они существуют для оскорбления/принижения оппонента. Это — «роль ругательная».
А культура тут вот, при чем:
Слова эти были позаимствованы от узупаторов, которые в течение очень продолжительного времени грабили, насиловали и обижали народ. И народ перенял их как наследие ненависти. Это, по сути своей, — не слова. Это — форма проклятий. И аналогов им в европейских языках нет.
А для русского уха более мягкие варианты уже не достаточно «остры», чтобы их воспринимать всерьез. Поэтому «поимей систему» не звучит так же «круто», как другой, очевидный, матерный перевод. Поэтому люди, которые стремятся к «суровой правде» и при этом творят на русском языке (Шнуров, Пучков, Лебедев и т. д...) активно употребляют мат.
Поэтому мат запрещают цензоры.
Мое мнение в том, что матерные слова и выражения следует употреблять в исключительных случаях, для придания ситуации особенной остроты и грубости. Не реже пары раз в месяц, если говорить о разговорной речи. Стесняться их не следует, но и «пачкать» ими повседневную речь не стоит.
Вооружившись этим сакральным знанием можно за несколько минут нагуглить много всего интересного, и в том числе, о происхождении мата.
К науке это отношения не имеет. Мат — это обычные русские слова ещё общеиндоевропейского происхождения, у них есть бытовые однокоренные слова, причём ещё с индоевропейским чередованием гласных, которого у тюрков и монголов нет.
Если заглянуть в китайско-русский словарь, то там можно найти довольно много слов, созвучных русскому мату, но имеющих вполне бытовое значение… т.ч. вполне вероятно, что мат на руси появился из азии.
Но созвучие в лингвистике — ни разу не аргумент. Например, слова чакраха, уиил и кюклос имеют мало общего в произношении, но тем не менее 100% являются родственными.
То есть сказать «fuck» — неприлично, и детям лучше этого не слышать, но допустимо. А вот слова «cunt» и «nigger», например, вы вряд ли услышите в телепередаче — они именно что близки к табуированному статусу.
Но GTA так или иначе показывает практически маргинальные слои общества, людей, на которых с точки зрения морали, законопослушности и, зачастую, здравого смысла ориентироваться никак не стоит. Естественно, там будет табуированная лексика.
В четвёртой части можно было услышать честный русский мат от прохожих, например.
Слова эти были позаимствованы от узупаторов, которые в течение очень продолжительного времени грабили, насиловали и обижали народ. И народ перенял их как наследие ненависти. Это, по сути своей, — не слова. Это — форма проклятий.
Об ошибочности теории перенятия мата у татаро-монголов уже ниже описали. По остальному: слова это, а не проклятия, самые настоящие, и одни из самых «мощных» в нашем языке. Весь мат основан на «обсценной триаде» — корнях на букву «е», «б» и «п», + замечательное слово-из-трех-букв, и при этом в разных комбинациях эти корни порождают астрономическое количество идиом, некоторые из которых не имеют полного по семантике цензурного эквивалента (например, слово «п***ец» во всем многообразии своих значений заменяется только эвфемизмами).
А если вспомнить про этимологию, то окажется, что некоторые из обсценных корней со зари своего индоевропейского происхождения и до сих пор — за многие сотни лет, практически не переменились ни в употреблении, ни в семантике, ни в фонетике. Как говорили в древней Индии यभति (yabhati), так и сейчас говорят. На мой скромный взгляд, это просто завораживающе. Настоящее культурное наследие живого языка.
А цензурить русский мат нужно для того, чтобы он оставался в категории лингвистического «андерграунда» — на той территории, где он может продолжать существовать в своем лучшем и наиболее живом качестве, не устаревая и не выходя из употребления. В данном случае сохранение за ним статуса «сакральной брани», на мой взгляд — обережение от забалтывания.
Не так давно в ютубе наткнулся на одно видео, посвященное племенам Африки (замечу, что Вы сейчас об индоевропейской группе языков, есть еще и афразийская, туда же и посылы насчет язычества). Так вот, есть там племя, где в малом возрасте мужчины забирают ребенка из племени, до 17 лет, кажется, и не дают ему контактировать с женщинами. И, как бы выразиться, «спускают» семя ему в рот на протяжении этих долгих лет.
"*баны в рот".
А слово «motherfucker», стало быть, можно понимать дословно?
Единственный смысл и цель этого выражения — оскорбить оппонента.
По моим наблюдениям, мат для оскорбления кого-бы то ни было используется достаточно редко. Чаще всего, мат используется как бессмысленное слово-смазка или как средство экспрессии.
То, что «слова на х и на е» в русском языке существовали задолго до татаро-монгол, возможно, не исключает, что ругательный смысл этих корней пришел именно от них. Возможно смещение смысла, изменение его… Хотя, конечно, я не лингвист ни разу. С удовольствием бы сам почитал мнение специалиста за пределами Википедии, в которой по таким тонким вопросам обычно основательная неразбириха.
О какой деградации личности, у людей активно использующих мат, вы говорите? То, что языки с течением времени упрощаются до некоторого минимально необходимого набора максимально емких по смыслу слов — это нормально… в чем тут деградация?
И даже если рассматривать вашу теорию, как имеющую место быть… то чем мат хуже сленга, который не табуирован в том числе и на ТВ?
Встретился с товарищем, давно не общались. Он через слово мат вставляет, попросил не материться, ибо мы были в кафе, так он без мата не мог двух слов связать, экал и акал, долго соображал, не мог выпукло выразить мысль.
Т.е. доказательная база строится только на том, что человек, которого попросили не использовать слова из его основного словарного запаса, не мог высказать мысль другими словами? И где тут деградация? Если какой-нибудь ИТ-шник будет решать рабочие вопросы не используя профессионального сленга, а только язык Пушкина или Лермонтова, то у него скорей всего тоже будут проблемы с выражением своих мыслей.
Рейтинг на IMDb 8.8 тоже говорит сам за себя (после первой серии было вообще 9.4).
Рейтинг, кстати, удивляет...IT тематика там продержалась дай бог пару серий, а дальше был обычный попсовый триллер с редкими проблесками хаккерской атрибутики (типа установки малинки, в качестве бэкдора)… т.ч. сериял по ИТшности значительно уступает той-же Кремниевой долине, которая хоть и скатывается, но жанру пока следует...
Так же хочу отметить, что сериал не передаёт хакерскую реальность, так как о нём говорят. Я бы даже сказал, что совсем не передаёт. Всё совсем не так. И, к слову, допингом для программиста или хакера является, скорее, пиво чем крэк.
Ну и меня лично уже достала гомосяцкая тема в каждом сериале. Пихают это во все дыры. Вчера смотрел «В поле зрения» и поморщился.
Но, тем ни менее, «мистер робот» буду досматривать. Атмосфера в нём есть. И уже интересно чем закончится.
мовитономТак значит, вот кто сейчас имеет отношение к написанию сценариев.
Так же хочу отметить, что сериал не передаёт хакерскую реальность, так как о нём говорят. Я бы даже сказал, что совсем не передаёт.
Довольно фактов! Мы сдаемся.
17 мгновений весны мне нравятся. Голос за кадром там отличный. Выражение лица — соответствующее. Может дело не в технологии а в реализациях?
Диктор издевается над персонажами, комментирует их действия и мысли, указывает на их особенности и недостатки. То есть делает всё то, что любой писатель делает со своими персонажами в мало-мальски ироничной книге.
Я этот сериал не смотрел. Но ваше огульное утверждение о том, что закадровый текст — это всегда плохо считаю нарушением главного правила искусства: "в искусстве не существует никаких правил".
Как минимум Аристотель с вами бы не согласился. В драматургии есть правила и весьма чёткие. Как только соберётесь написать что-то стоящее, желаю удачи вам в «написании без правил».
Корректно было бы «В кино, главным является визуальный ряд, поэтому следует осторожно использовать закадровый голос».
А ваша формулировка скорее подходит для написания диалогов. Звучать будет примерно так «В кино, главным является визуальный ряд, поэтому следует осторожно использовать диалоги». Просто вам нужно осознать, что если сюжет на экране раскрывается не в действии, то это всегда компромисс, который ведет к ухудшению в разной степени. Сериалы это немного другая история. Из за ограниченного бюджета выбирают обычно 2-3 скромных сеттинга и все сцены снимают в них. Персонажам практически ничего не остаётся, как болтать друг с другом. Так же влияет в них и хронометраж. Поэтому в сериалах так много диалогов и на них в этой ситуации возлагается большая ответсвенность. И именно поэтому на один сериал приходится целая армия сценаристов.
Мы что, смотрим немое кино?
Почему вы так упорно откидываете аудио?
Зачем тогда столько ухищрений, стерео, dolby, все эти ультразвуковые писки с имитацией оглушения, с низкими частотами? Голос за кадром — всего лишь прием, им нужно пользоваться аккуратно, но его в фильмах много, и часто удачно. Тот же город грехов — отличный пример. Отдельные эпизоды, когда послание читают голосом отправителя и так далее.
Однажды я записался на частные лекции одного режиссера, который пусть и не снимал блокбастеры, но на передачах и репортажах был достаточно известен.
Началось с того, что он оскорблял и вызывал на конфликт слушателей (половина просто ушли с лекций), я в том числе.
Поэтому когда мне говорят, что голос за кадром это «самое ужасное что может сделать сценарист», а мне нравятся и 17 мгновений весны, и It is about a time и множество других моментов — я не верю.
Может я плохой зритель, и неудачный критик, и те 5-6 тысяч фильмов что я пересмотрел не делают из меня эксперта, но я давно знаю, что идея — практически ничто, просто описание сути. Но реализация — все.
Это как в программировании — все знают что такое design patterns, и изучают их активно. Все знают что такое ООП и методы, и наследование и интерфейсы. Но одни пишут хороший код, а другие плохой.
Это всё равно что говорить музыка цоя — отстой, потому что в ней простые мелодии и ужасного качества запись\сведение.
В этом фильме этот «плохой» приём добавляет атмосферы, увеличивает сходство сериала с Бойцовским клубом (где тоже за кадром был голос). Или бойцовский клуб тоже плохой фильм, ведь герой там псих и повествование иногда закадровым голосом?
Лучше говорить не что должен, а рекомендовать и пояснять чего опасаться. Сама идея — часто ничто, а реализация — все.
Это чисто ваша личная фантазия. Слышала бы сейчас это мой преподаватель…
это говорит само за себя. только не о том, что сериал хороший. понижения рейтинга означает, что чуваки выложились в идею в первых нескольких сериях, а потом начали мылить.
я посмотрел около 3 серий, да, в начале пахнуло Чаком Палаником(в том числе и БК), но. это ощущение мгновенно выветрилось. Сериал удалил.
Фанаты хакерского сериала «Мистер Робот» ломают официальный сайт