Как стать автором
Обновить

Комментарии 69

Веселенький подкаст, спасибо! :)
Ругаете вы все Vista, ругаете — конечно легко ругать, когда сами на маках сидите =P

Никакой дистрибутив Linux, в том числе новая Ubuntu, не могут заменить среднестатистическому пользователю домашнего компьютера Windows Vista в полной мере.

Даже если не считать всякие бессмысленные игрушки. Ну нету там функционального, удобного и красивого медиаплеера, который бы заменил WMP11 или iTunes, нет там аналогов продуктам Adobe, OOo никак не заменит Office, а глючная игрушка Beryl не сделает Linux таким же красивым.. и так далее и тому подобное.

И никакой "среднестатистический пользователь домашнего компьютера", при и так не очень легком переходе с windows на linux, не будет преисполнен желанием ставить Wine для эмуляции ОС, с которой он собственно решил уйти.
Среднестатистическому пользователю нужен:
* rhythmbox - это калька iTunes
* OO.org - замена MS Office
* Compiz+Beryl уже сейчас дают намного более удобный и красивый интерфейс, нежели аеро в висте.

Среднестатистическому пользователю не нужны:

* 95% функций msoffice
* продукты Adobe
* wmp11, пользоваться которым обычный пользователь обычно не в состоянии.

При этом не забывайте - я вообще на Mac и в общем то не линуксоид.
Я и говорю что вы (ведущие) на маках все, которые многим не по карману, ругаете vista, при том что замены полноценной ей нет.

WMP11 для меня самый удобный медиаплеер с самой «юзабельной» медиа-библиотекой (даже iTunes для win в этом плане не так удобен) не говоря уже о внешнем виде. Чего там такого страшного, что обычный человек не в состоянии им пользоваться?

OOo пока не полноценная земена Offic'у, а если учесть отсутствие аналога Outlook'у и несовместимость форматов, то вообще становится не интересно =)

Как «скриншотоделалки» продукты Adobe конечно не нужны, но я вот использую Illustrator и Designer, под линуксом их не хватает.

C Beryl игрался целый день, он еще сильно сырой, раз 5-6 приходилось просто перезагружать компьютер. Добиться красивого и строгого внешнего вида как в Vista мне не удалось. И вообще в нем слишком много настроек — это отпугивает =)
WMP11 для меня...
- в том то и дело что для Вас. Смотрите ширше :)

замена Outlook'у...несовместимость форматов...
- среднестатистическому пользователю не нужен аутлук. Тем более что есть evolution. А несовместимость форматов - это миф такой, пугалка для ответственных работников.

но я вот использую Illustrator и Designer
- купленые конечно? :) И да, вы не среднестатистический пользователь, поверьте.

C Beryl игрался целый день, он еще сильно сырой
- вот! ключевое слово "игрался целый день". Вы же ГИК. Типовой пользователь с ним не играется и вообще его незнакомые кнопки пугают. Эти кнопки там слава богу спрятаны далеко, аж в gconf.

В общем я Вашу идею понимаю, но все же на самом деле она звучит так: "для нужд типового не очень кондового гика Vista - идеальное решение". И я пожалуй даже с Вами соглашусь. Особенно если софт не покупать.
В общем да, это я и имел ввиду, хотя я себя как раз к этим «не очень кондовым гикам» и отношу =)

// составив презентацию в OO Impress и попытавшись открыть ее на ноутбуке, где стоял только Office, я не то чтобы испугался, но пол часа точно в поисках машинки с OOo побегал. Узнать такую пугалку за пол часа до презентации не очень приятно =)
Может стоило ещё и в PDF экпортировать, на всякий случай?
На большинстве компьютеров в университете стоит OOo, мне просто очень сильно «повезло» с аудиторией и одногрупниками =/

А в pdf теперь буду, на всякий слушай.
Теоретически - да. Но, допустим, что к среднестатистическому пользователю пришел дядя из техподдержки и настроил ему Linux. Через какое-то время пользователь купил себе новую мобилку и решил перекинуть картинки с компьютера на телефон. Естественно, ему это не удасться. Если в Windows надо просто вставить диск в привод и пару раз нажать "Далее", то в Linux, боюсь, все закончится правкой конфигов (никогда телефон не подключал, но предполагаю, что текущая ситуация именно такова). Примеров можно привести много, и даже если сейчас, может быть, и можно полностью обойтись без правки конфигов, то, здоровенные мэны и руководства всё-таки придется почитать, а для обычного пользователя, для которого компьютер - это металлический ящик для просмотра фотографий и чтения электронной почты, такие действия просто немыслимы. Боюсь, что всё-таки Linux для домохозяек - это очередная мечта, которая если и осуществится, то только тогда, когда от компьютера будет требоваться только наличие операционной системы с браузером, а в качестве приложений будут использоваться веб-сервисы.
В ноябре 2006-го твёрдо решил для себя - перехожу на Linux. До этого был небольшой опыт с установкой RedHat (6 и 7 вроде). Так-же дома в целях эксперимента ставил рутер на FreeBSD и OpenBSD (успешно), но затем заменил его на "железный" (т.к. маленьгий и не шумит, по сравнению с P-II ~400).
Снёс Windows, поставил на комп Fedora линукс, и стал принципиально работать (дома) только в нём. В игрушки я не играю, почта/интернет работают. Казалось бы, что ещё нужно для счастья. Но тут пришло время нового года, и мне сказали - на работу мошешь не выходить, при условии что будешь работать дома "в дежурном режиме". Я честно пытался запустить RAdmin под WINE, но присоединиться к рабочему компьютеру я так и не смог. Максимум что я смог получить - окошко что RAdmin подключается к компьютеру.

Линукс Линуксом, а на работе сидеть в празник не хочется, так что мне пришлось снести Линукс, и "вернуть в зад" живший там ранее Windows.

После нового года он так и остался.

Сейчас купил новый комп Core 2 Duo с VISTA OEM. Первоне время мои ощущения были похожи на знакомство с Linux (в VISTA почти 2 дня угробил на то чтоб найти где установить руками IP адрес), но сейчас немного освоился, и в целом доволен. Всё работает быстро, красиво, удобно (конечно пришлось немного под себя настроить).

Сейчас смотрю на свой освободившийся P-III 1000, и думаю поставить на него линукс (как неизбежное зло в моём случае), но как-то всё руки не доходят.

..такие дела :)
добавлю что моё знакомпьво с программами M$ началось ещё со времён DOS`а. Из windows "сидел" на Windows 3.1/95/98/2000/XP
beryl пробовал и из бубуты и с оптимизацией под гентой - на amd64 X2 3800 и 5600-6400 нвидиа - тормозит, не работать конечно работает, но несмотря на то что он использует где-то (я не заметил где) OpenGL - несмотря на него - работает медленнее стандартных иксов, а вкладки в фирефоксе переключаются совсем неприлично долго.

одним словом когда есть выбор или быстро работать или с рюшечками и бантиками - я не тугодум и поэтому выбираю пока обычные иксы, которые тоже еще до полного OpenGL увы так не доросли - потяните к примеру за правый нижний уголок фирефокса и увидите как иксы на самом мощном компе при отрисовке окошек тормозят хуже самой последней отстойной винды...

Лучше-б уже научились рендеринг шрифтов нормально делать через OpenGL чем эти бериловые пимпочки и фантики - только видимость крутости - а пользы ноль без палочки!
"...раз 5-6 приходилось просто перезагружать компьютер."

А с Vista Вы компьютер, конечно, не перезагружаете. И окошко "Программа не отвечает. Перезапуск..." Вы ни разу в Vista, конечно, не видели.
Не поверите, но не перезагружаю.

Окошко видел, ибо некоторые программы у меня в бета версиях и еженедельных сборках (таже Опера). С нормальными приложениями система еще просто так не падала.
И Проводник падает без зазрения совести, и довольно часто, поверьте.
Падает, падает... и даже не краснеет... и еще скринсэйвер падает почему-то..
Глубоко убежден, что корни 99% падений системы лежат в ручках, железе и кривом софте — это из личного и не очень опыта.
прямые ручки и гемморой с настройками - это не то, что требуется для Vista, по вашим словам.
железо - какая связь с Проводником и скринсейвером?...
кривой софт - ну да, кривой Проводник от Microsoft.

=)
Интересно, почему вы думаете что, пользователь сумевший разобраться в WMP11, не сможет разобраться например в Amarok (который, как я думаю не менее удобен чем WMP)?
Далее, по моему мнению возможностей ОО.о достаточно для очень многих людей.
Насчет замены для Outlook, попробуйте Evolution или Kontact, а что касается Beryl, то он сейчас вполне стабилен, красив и легок в настройке:"Чего там такого страшного, что обычный человек не в состоянии им пользоваться?"
Я не считаю что он не сможет разобраться. Просто поставив Vista человек сразу имеет большинство кодеков и полнофункциональный медиаплеер с широкими возможностями, поставив Ubuntu мне сначало нужно поставить кодеки, а потом еще и подобрать нужный плеер, коих много.. а также прочитать сообщение, что в моей стране это вообще дело возможно нелегальное.

Вопрос не в функциональности, она у многих продуктов под линукс выше, чем у аналогичных для windows, дело тут в простоте установки, настройки и использования.. ну и внешнего вида естественно.

Как я уже сказал, переход на линукс — дело для рядового юзера уже инопланетной сложности, а тут еще с каждой программой повозиться нужно отдельно.

Тот же Beryl - покажите инструкцию установки любому windows-пользователю =) Если он и поставит с первого раза, то помрет увидев количесво галочек, стрелочек и вкладочек в программе.
Я думаю вы преувеличеваете сложность настройки Ubuntu, ведь кодеки устанавливаются очень просто (особенно в последней версии этого дистрибутива), а искать нужный плеер не нужно, по умолчанию стоит вполне-приличный Totem.

"Тот же Beryl - покажите инструкцию установки любому windows-пользователю =) Если он и поставит с первого раза, то помрет увидев количесво галочек, стрелочек и вкладочек в программе"

В последних дистрибутивах Beryl/Compiz уже есть.

"Как я уже сказал, переход на линукс - дело для рядового юзера уже инопланетной сложности, а тут еще с каждой программой повозиться нужно отдельно."

Не вводите людей в заблуждение, здесь дело только в желании.
Я и не ввожу, думаю на Хабре нет таких людей, которых я отнес к рядовым юзерам.

Вот для моего папы, моей сестры, моего брата, а также маленькой племяшки, windows показан по определению =)
Нуу, здесь тоже не всё потеряно, например мой племянник (14 лет, очень-очень средний пользователь ПК) вполне нормально общается с Linux на своём домашнем компьютере, а до этого сидел на Windows XP:)
Хотя пока это скорее исключение:(
смотря что он делает. лазить по интернету, если он настроен и смотреть фильмы \ музыку там можно из коробки в нормальном дистре. хотя 14 лет сегодня уже не мало, ибо хакеры в эти годы уже сервера ломают :)
ps хочу кубунту
"WMP11 для меня самый удобный медиаплеер с самой «юзабельной» медиа-библиотекой (даже iTunes для win в этом плане не так удобен) не говоря уже о внешнем виде". Не видел в своей жизни ничего удобнее чем Amarok. Прекрасная библиотека + 100% интеграция с iPod делают его идеалом. С компами имею дело уже лет восемь, за всё время запускал WMP только тогда когда сидел за чужими машинами.
Да никому толком не нужны фунции MS офиса. Львиной доле пользователей вообще хватит WordPad и иже с нм.
OO.org не сможет полностью заменить полностью MS Office.
Будут проблемы с многими скриптами работающими в M$ Office.новых MS Office 2007.
А, для чего вообще "среднестатистическому пользователю домашнего компьютера", которому удобнее всего на виндовз, нужна виста? Почему бы ему не сидеть спокойно на хп?
Я и говорю, ругают windows все, ругают, а ничего лучше для огромной массы "среднестатистических пользователей домашних компьютеров" пока что не сделали. Хотя похоже не за горами =)
Сделали. Называется MacOS X.

Про дороговизну Маков упоминать не надо. Компьютер, без труда держащий Vista Premium стоит не дешевле того же Mac mini.
Не знаю, мой стоил маленьких денег, в райное 600-700?. vista бегает также шустро, как и xp. На мак денег пока нет =/
"...без труда держащий Vista Premium..." - это значит не просто запустить и посмотреть. Я и WinXP запускал на P3-600Mhz/128Mb, он тоже формально "шустро бегал".

Я имею ввиду комфортно работать, запуская множество программ одновременно, и не ощущая "тормозов". То есть, как MacOSX на моем iMac, или все том же Mac mini.
P4 3.0, 1Gb RAM

Все шустро и с программами, и с аэро, и с антивирусом, и прочими ненужностями, на комфорт не жалуюсь.
Ubuntu у меня бегает визуально быстрей
на мой взгляд, гигабайт для Vista - это самый необходимый минимум.
Ubuntu на этом железе действительно быстрее.

P.S. P4 3.0 не говорит о производительности ровным счетом ничего. Но это так, к слову. =)
Ну, через год-два ему все равно придется перелезть на висту. Лично я, когда вышла виста, посмотрел на нее и решил - все, перехожу на Ubuntu. Уж больно не нравится мне позиция Microsoft с которой она выпускает свои продукты - функционала практически не прибавляется, требования к ресурсам возрастают в разы, появляется все больше функций, ограничивающих в свободе пользователя (DRM и прочее). Я уж не говорю о том, что разработку висты контролировало АНБ, что в свете последних попыток нашего правительства борьбы с пиратством - еще один довод перейти на открытые системы. А то, глядишь, через пару лет виста сама будет стучать куда-нибудь через интернет, что у тебя находятся нелегальные копии программного обеспечения, музыки и пр.
Не люблю паранойю, но кто сказал, что она этого не делает сейчас?

=)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
где-то я это уже слышал.... ах да... лет 5 назад то же самое про ХР говорили.
Но только для висты официально объявили, что в её разработке принимало участие АНБ. Я, в принципе, тоже не параноик, и перешел в основном не из-за желания перестать воровать. :) Хотя, если понаблюдать за судебными разбирательствами Поносова и пр., неприятный осадок все-таки остается.
// Может Артёма Росновского оставите? Будет что-то вроде «Радио-T: сливки подкастинга» =)
А вот это поддерживаю! Он очень разбавляет сугубо гиковскую атмосферу подкаста.
Я тоже вот вчера видел висту впервые дальше логин формы... поидее вообще не впечатлило.
of попытаюсь скачать. media-convert перегоняет в еще больший размер (
файл битый, оборван ровно в том месте, где начинают говорить про юбунту.
винамп показывает длительность 76 минут, фактически 32.
медиа-конвертор лажает. я расстроен.
да и битрейт показывает не 32 а больше 70...
Многомиллиардная армия Windows, это очевидно фигура речи такая :)
не обрезало ?
не, все ок.
длина 86 мин, сейчас примерно на 60-ой слушаю...
сцылко не открывается (
Выложите списки топ 10?
А то mibo.com уже продается домен =(
он meebo.com :)
ых =)
А остальное?
del.icio.us
digg.com
netvibes.com
flickr.com

Вот те которые запомнил :)
Хочу заступиться за Netvibes. Вполне удобный инструмент. Одна из вкладок Макстона постоянно им занята.

Для чего использую:
1. Слушаю подкасты - очень удобно, видно что уже прослушал, что новенького. Благо скорость позволяет не заморачиваться со скачкой.
2. Чтение RSS: новости, обновления софта, пользовательская активность на собственных Интернет-сайтах
3. Все поисковые машины на одной странице. Жаль пока Яндекса не нашел...
4. Простенький ToDo-лист и заметки
5. Небольшое хранилище файлов от Box.net

И самое главное все это доступно из любого места... Т.е. придя домой, я увижу то же самое что и на работе, тот же ТуДу и заметки. Вобщем рекомендую :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не знаю гугловой страницей не пользовался, поэтому сказать ничего не могу.

Сравнивал только с российским Пуском (http://www.pusk.ru) Пуск конечно намного более ориентирован на российского пользователя: все по русски, представлены все актуальные для России поисковики и т.д.
Но пара мелочей удерживает от перехода:
- подкасты неудобно слушать - появляется дополнительный модуль;
- если содержимое блока не умещается в заданные размеры, то появляется полоса прокрутки - неудобно и неэстетично;
- при переключении на новую вкладку она заново подгружается, а у Нетвайбса можно настроить все таким образом, чтобы все вкладки были доступны одновременно.

Ну и в целом Netvibes более вылизан чем Пуск.
Все красивее и адекватнее в разы, если кратко.
одной из прелестю meebo является то, что можна добавть на свой сайт ихний флешовый чат-виджет. правда я не пробовал, но думаю будет полезно, например, для online support'а какого-нибудь...
Поставил Кубунту с большим гемором, вставать на второй винчестер она не хотела. Пришлось отключать первый, форматить второй только тогда системный лоадер заработал. Не смог настроить вебкам (не было драйверов), компиз (просто не работал, хотя делал всё по инструкции... потратил часа четыре), видео тормозило, а также еволюшн вставать отказался, просто ошибку выдавал. А от того, что программы нужно устанавливать через коммандную строчку чуть не сблевал. Помучавшись в системе полтора дня... решил нафиг снести эту "прелесть". Может нужно оно кому-то, то только не мне. Винда с хорошим антивирем (nod32 к примеру) выигрывает в разы.
Любопытно было бы послушать побольше про Фотки, а также про beta.ya.ru.
Бобук на Я.ру присутствует, Умпутун пока не замечен. Думаю, в следующем подкасте они эту штуку не пропустят. =)
Я принадлежу к пользователям Linux которые ставят ubuntu/fedora/debian на свой далеко не старый ноутбук и готовы заплатить разумную сумму денег за драйвер хорошей видео карты от ATI. Я хочу играть в OpenGL игрушки на Linux, хочу чтобы быстро работали все графические свистелки. И как не странно я такой не один.
Я конечно не глупый, но вот что мне не нравится в линуксе это его разношерстность. Много дистрибутивов (зачем?), на одном работает, на другом надо чего-то доводить. Может миф уже это, но я ставил себе, понял, что ХП удобнее для меня, т.е. преимуществ линукса я не увидел для себя лично, так как ХП почему-то безглючно у меня работает и проблем нету никаких.
Может конечно здорово разбираться во всем, но мне это не интересно, мне вполне устраивает два раза кликнуть и сто процентов установить программу без проблем, мне больше не нужно ничего, не любитель я копаться в программах. Я в другом лучше разбираться буду)

В идеале в мире нужна только 1 ОС, где будет полная универсальность (это мечты конечно)

Да и Adobe Photoshop и пр. мне нужно, не для скриншотов
Я сейчас опускаю вопрос о пиратстве, а говорю о том, как оно есть.

Мне безумно нравится интерфейс MAC OS X и вообще все, что они делают, и не нравится перегруженный и бессмысленно дублирующий одни и теже кнопки в ненужных местах ветриннный интерфейс в Vista, хотя аеро сам по себе сипотичный.
(в мак ос, меня взбесила пара моментов, мне кажется в виндовс некоторые вещи удобнее по определению, я не верю в идельность МАК ос ровно как в идеальность Win, проверил на себе, не бы так впечатлен как многие и рваться тут не имею желания и необходимости.)
Но мак дорогой, хотя так мак ос прекрасно на сколько я знаю взломана и скачивается из сети, все проги под нее тоже сломаны, так что если бы макось изначально ставилась на ПК, то поверьте, легальных копий покупалось бы не больше, и начали бы писать вирусы. Джобса понять можно, ему железки свои надо продавать, пусть и очень красивые и хорошие.

Я ведь не болею яблочной болезнью. Не сторонник винды или линукса, мне только нужно то, что универсально, где мне не надо думать о том, чего мне не нужно, где все просто и понятно, а ХП при всех ее минусах, все же понятна. Сел, установил программу и работай.
А заплатки как мы слышали есть и в маке и дыры есть в маке и везде они есть.
Винде нету альтернативы

(а если по делу, то и не надо, зачем мне 10тки ОС, где для каждой что, будут фотошоп писать??? на одной он так работает, на другой сяк, мне как пользователю это только неудобства),

это ясно, а покупать мак мини я не стану, так как нужно что-то более мощное.
И пока я могу работать на хп, я буду работать, далее все будет зависеть от моих потребностей. А пока с ХП неудобств нет, на мак ос, они тоже могли бы обойти меня стороной.

П.с. Выпуск отличный, спасибо!

П.п.с. Извиняюсь за длинный ответ
Небольшой Оффтоп, заранее извиняюсь, не нашел где задать вопрос.
Все больше не понимаю навигацию на хабре, вчера, чтобы найти подкасты вообще в это радио в частности, в облаке искал подкасты, там было это радио, сегодня же, при нажатии туда, все радио Т исчезли и вообще все поменялось, но части старого осталось. Все както перемещается и меняется не ясно. С трудом поиском нашел. Извиняюсь за офтоп, но я в хабре только поиском и пользуюсь постоянно, потому что нормальной навигации не вижу:(( я может туплю
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.