Роскомнадзор угрожает 15-ти хостинг-провайдерам. WhatsApp и Viber тоже могут заблокировать


    Москва, 30 апреля 2018 года

    Почти неделю количество заблокированных IP-адресов в реестре Роскомнадзора сохраняется примерно на одном уровне: около 16,4 млн (выгрузка ежечасно обновляется на GitHub). Охота за Telegram продолжается: Россия стала пятой страной в мире, которая запретила этот мессенджер, вслед за Ираном, Оманом, Пакистаном и Китаем.

    28 апреля регулятор удалил из чёрного списка две крупные подсети Amazon и таким образом уменьшил количество заблокированных IP-адресов более чем на три миллиона: с 17,8 млн до 14,6 млн. Он пообещал разблокировать и остальные подсети хостинг-провайдеров, «чтобы избежать ограничения доступа к добропорядочным интернет-ресурсам». Но дело практически не сдвинулось с мёртвой точки: каждый день Роскомнадзор разблокирует несколько десятков отдельных IP, но вместо них помещает в реестр несколько десятков новых.

    Ситуация далека от спокойной. Значительная часть подсетей Amazon недоступна из России. То же самое касается других крупных хостеров. И Роскомнадзор в любой момент может нанести новый удар по российскому интернету, если заблокирует доступ к десяткам зарубежных хостинговых компаний. По крайней мере, такую угрозу сегодня высказал заместитель руководителя ведомства Вадим Субботин.

    На совещании, посвящённом ситуации вокруг блокировки доступа к Telegram, он сказал, что Роскомнадзор ведёт переговоры более чем с 15 хостинг-провайдерами о прекращении предоставления доступа IP-адресов мессенджеру Telegram. Если хостинговые компании не пойдут на сотрудничество, то их могут заблокировать на территории России. В то время как Amazon и Google игнорируют требования Роскомнадзора, более мелкие хостеры рискуют лишиться существенной части клиентов, если Роскомнадзор исполнит угрозу.

    «Мы сейчас ведём переговоры более чем с 15 хостинг-провайдерами. <...> Но честно обещать, что мы не заблокируем подсети этих хостинг-провайдеров иностранных в случае, если они так же будут отказываться идти навстречу российскому законодательству, я сейчас не могу», — заявил Субботин. Он также добавил, что к настоящему моменту регулятор заблокировал около 50 VPN-сервисов и анонимайзеров, которые предоставляли доступ к Telegram.

    Роскомнадзор знает про все механизмы, которые использует Telegram для продолжения работы, и только систематически меняющиеся IP-адреса позволяют ему держаться на плаву, сказал Субботин: «Роскомнадзор каждодневно совершенствует инструментарий, позволяющий выполнить решение суда по ограничению доступа на территории России к Telegram».

    Итак, пока Роскомнадзор работает в режиме «точечной» блокировки, чтобы не подогревать массовых протестов, и «каждодневно совершенствует инструментарий». Насколько эффективен такой режим? Ведь Telegram по-прежнему работает без сбоев (если не считать «перегрева кластера» из-за отключения электроэнергии в районе Амстердама), а некоторые добропорядочные ресурсы по-прежнему сообщают о проблемах. Даже государственные чиновники советуют использовать VPN для обхода блокировки. Например, пресс-секретарь премьер-министра Наталья Тимакова в беседе Facebook посоветовала подруге поставить VPN для обхода блокировки и сказала, что с ним Telegram «работает почти всё время».



    Как видим, даже далёкие от компьютеров россияне освоили способы обходы блокировок, но война Роскомнадзора против Telegram продолжается.

    Для удобства отслеживания добавленных в реестр и заблокированных провайдером подсетей Amazon пользователь @DarkBit запустил небольшой сервис мониторинга. По нему видно, что Роскомнадзор по-прежнему блокирует большое количество крупных сетей Amazon. Из-за этого некоторые сайты могут быть недоступны.

    Заблокированные подсети Amazon

    Скорее всего, нынешнее затишье лишь временное. Например, глава Минкомсвязи Николай Никифоров сегодня заявил, что если ФСБ не получит ключи шифрования Viber, то его заблокируют так же, как и Telegram. Это может оказаться даже более чувствительным ударом для пользователей, ведь мессенджер белорусской разработки используют более 80 млн россиян.

    Кстати, октябрьское расследование Republic.ru показало, что при подготовке теракта в Питере в большей степени использовался WhatsApp, а не Telegram. Так что теоретически блокировка грозит и WhatsApp тоже.


    Москва, 30 апреля 2018 года

    Примечание: При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией

    Комментарии 426

    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        +2
        Аппетит приходит во время еды.
          +12
          Охота за Telegram продолжается: Россия стала пятой страной в мире, которая запретила этот мессенджер, вслед за Ираном, Оманом, Пакистаном и Китаем.

          Зато посмотрите какой замечательной страной пополнился этот великолепный список!
            0
            Очень интересно, а как в жтих странах блокируется телеграм. С китаем понятно, а остальные страны? там просто нет интернета?
              +6
              С Китаем да, всё понятно. Про Оман и Пакистан я сам узнал только из этой статьи) А вот в Иране с телегой боролись примерно так же как и у нас — массовым разрушением интернета в т.ч. VPN. Блокада длилась несколько дней и полностью была снята примерно через 2 недели, недавно вообщем-то — в январе этого года. Причём по причине банальной экономики — бизнес понёс убытки, десятки тысяч человек попросту враз лишились работы. Видимо, телеграм там влияет на жизнь граждан настолько сильно, что правительству приходится с этим считаться. У нас такой вариант не прокатит, т.к. правительство видимо воодушевилось примером товарищей с ближнего востока, только решило однозначно «держать и не пущать». Во что это всё выльется абсолютно непонятно, так как телега как работала, так и работает — все кому надо сразу подключили проксю, а все кто не успели спросили через вотсапп/вайбер/вживую что и где в клиенте надо прописать у тех, кто успел.

              От всей этой движухи в плюсе все остальные мессендежеры (сбагрили конкурента) и должны радоваться майкрософт с гуглом, так как выпихнули с рынка AWS. Телеграму тоже профит достался — это же шикарный пиар, но это может и условно, так как нормальный бизнес не будет бухать тучу денег в обход блокировок — наверняка же выгоднее уйти и дальше делать бизнес спокойно, хотя я тут могу только гадать — чего там внутри телеграма я не знаю. Власти в очередной раз выставили себя не в лучшем свете с т.з. банального профессионализма — как технического так и экономического, так как на экономические потери от этой возни им видимо откровенно наплевать. Ну а обычные граждане, в своём большинстве, сами понимаете, не приобрели ничего, т.к. когда не открываются привычные, или даже необходимые, тебе сайты по откровенно надуманной причине — это ли не ухудшение качества жизни?
                +1
                От всей этой движухи в плюсе все остальные мессендежеры (сбагрили конкурента)
                — Да ну? Я дак установил (на смарт) Телеграм лишь после того, как росКомПозор начал пытаться его блокировать.
                И, насколько знаю, я — не единичный случай.
                Так-что впору задаваться вопросом:
                — не увеличил-ли Телеграм своей абонентской базы лишь за счёт средневековой глупости наших законодателей?

                — чего там внутри телеграма я не знаю
                — Да ничего особенного. На днях установил его, и — пока не заметил блокировок (все сообщения, пока, доставляются нормально).

                так как на экономические потери от этой возни им видимо откровенно наплевать.
                — Это если не знать, что ты, являясь нормальным налогоплательщиком,
                отдаёшь свои кровные на глупую (и — пустую, по сути)
                борьбу со следствием (а не с причиной).
                  0
                  — не увеличил-ли Телеграм своей абонентской базы лишь за счёт средневековой глупости наших законодателей?

                  В крастосроке — да. В долгосроке — нет. Никто не будет заморачиваться и качать apk откуда-то, да потом ещё прокси прописывать. Людям проще открыть маркет и установить вотсапп или вайбер.

                  — Да ничего особенного.

                  Если вы внимательно прочитате, то в моём контексте я имел ввиду компанию. Зачем им всё это надо — я не знаю. Для зрелого бизнеса такое поведение нехарактерно. Как впрочем и для зрелого государства, с другой стороны-то ))

                  глупую (и — пустую, по сути) борьбу со следствием (а не с причиной).

                  Видите ли, нам как всегда забыли рассказать для чего это всё. Терроризм, защита детей и прочее — я когда такое слышу в массовых применениях, то понимаю, что это только предлог и серьёзно априори не воспринимаю. Может власти как раз таки с причиной и борются? ;) Это же очевидно, что телеграма тут просто не хотят и только.
                    0
                    Очевидно что власти борються так с инакомыслием. Про все остальные причины забудьте. Нам пытаются резать возможность свободно высказываться, проявлять гражданское неповиновение. Борьба с оппозицией. Причем им настолько страшно — что они ломают интернет потихоньку.
                      0
                      «Никто не будет заморачиваться и качать apk „
                      а кто сказал что гугл будет удалять из маркета? гуглу и яблоку из за санкций запрещено взаимодействовать с РКН так то.
                    +2
                    «недавно вообщем-то»
                    Я Вас умоляю: это пишется «в общем-то». Слова «вообщем» не существует.
                      –1
                      Да знаю я как это пишется. Просто не всегда ошибки в глаза бросаются.
                    +4
                    В Китае телеграм работает свободно.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  +1
                  Критикуешь — предлагай
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      +1
                      Именно телеграм предоставил регистрационные данные, которые внесли в реестр. Да, убеждали его под нажимом, но данные для регистрации в реестре он предоставил самостоятельно.

                      Которые были размещены открыто и доступны чиновникам задолго до регистрации.
                      Но еще раз — хорошо что к моменту конфликта ВК-государство Дуров уже распродал свои акции ВК, что собственники ВК будучи разумными людми сохранили эту соцсеть.

                      А жаль. Очень нужен прецедент закрытия действительно популярного ресурса копирастами, чтобы наконец то поменять маразматичные законы в отношении авторских прав.
                      Действия Роскомнадзора полностью спровоцированы эпатажным поведением Дурова.

                      То, что государство ведётся на этот эпатаж, его совсем не красит.
                      возможно вообще отбился бы от блокировки

                      Вы действительно в это верите?
                        +1
                        ходить в суды, а не отмахиваться от них.
                        А от какого такого суда Дуров «отмахивается»? Как я понимаю интересы Телеграма в суде представляет «Агора». Кстати, цитата оттуда:
                        Ни представителей ФСБ, ни прокуратуры не было на заседании. Защита просила приобщить к делу протоколы допросов братьев Азимовых, где они указывают, что не пользовались Telegram … Однако судья отклонила все ходатайства защиты.
                          +1
                          а я и предложил Дурову перейти в конструктивное русло, а именно:
                          Провести опрос (посмотреть логи) как много людям требуются эти секретные чаты, убедиться что унылому меньшинству
                          Для прочих выпустить приложение, которое не конфликтует с законодательством ряда стран, приложение без этих опций

                          Оно и не конфликтует. Конституция РФ гарантирует неприкосновенность личной переписки, статья 23, п.2. Ну и кроме того, такое решение будет всё равно бесполезно потому, что JSON-RPC, которым ходят боты и клиенты телеграма, завёрнут в HTTPS. Впрочем, я не удивлюсь, если в рамках вашей узурпатерналистской логики Дуров в таком случае будет обязан сделать для ФСБ штатный mitm-бэкдор. Улавливаете, к чему это ведёт?
                        +2
                        Вам там внизу вопросов написали. Конструктивно отвечать будете, или опять односторонный диалог с «непредвзятым» анализом с вашей стороны? То что заботливая Россия, как террорист, взяла в заложники своё население и отключила им здоровый кусок интернета до выполнения своих требований, вас, конечно, не волнует.
                          +1
                          Ну как же, это всё Паша виноват, Закон есть Закон!
                          /s
                      +7
                      Без VPN уже и buildroot не собирается. Больше ничего цензурного добавить не могу.
                        +30
                        Мне не нужен VPN для Telegram, но вот чтобы все остальное нормально работало мне нужен VPN. Я уж не знаю смеяться или плакать…
                          +3

                          Смеяться сквозь слёзы :(

                            +2
                            … счастья, что живешь в такой прекрасной стране.
                              –1

                              Так точно!, Товарищь Майор!

                            0
                            Аналогичная ситуация. Иногда кажется, что это какой-то пранк
                            +24
                            Я думаю, надо нам ещё немного потерпеть, пока всех террористов не поймают.
                            /s
                              0
                              Так эти блокировки не имеют никакого отношения к террористам
                                +16
                                Как и ваш комментарий к сарказму.
                                  +26
                                  Как не имеют? А кто же их осуществляет?
                                    0
                                    Политики кто же еще. Или последствия их инициатив.
                                      0
                                      В нынешних реалиях нашей страны эти понятия не то чтобы сильно различаются…
                                    +10

                                    Как не имеют? Вон выше террорист buildroot собрать пытается, а ему не дают....

                                      +13

                                      Имеют, причём прямое. Именно блокировки являются информационным терроризмом. Правда, с информационным терроризмом роскомнадзора, бороться некому.

                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          +23

                                          Вы это серьёзно? Если, даже конституционный суд, не увидел нарушения 29 статьи конституции…
                                          Судиться с тем, кто собственно и будет судить? Извращение какое-то.

                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              +10
                                              Телеграм не находится в российской юрисдикции и не обязан предоставлять никакую переписку.
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  +13
                                                  Телеграм — нет, а Интернет работать обязан. РКН имеет право блокировать только принадлежащие ТГ адреса, а не все подряд.
                                                    +8

                                                    Так, нет. РКН не имеет права вообще ничего блокировать. Грустно наблюдать этот сдвиг восприятия в сторону принятия хоть каких-то блокировок нас от Интернета.

                                                      +4
                                                      Вообще, да, лучше было бы если бы ничего не блокировали, но в нынешней реальности даже заставить их соблюдать свои же законы будет уже достижением.
                                                        +2
                                                        В таком случае они за один день в трёх чтениях примут новые законы, которые не будут связывать им руки.
                                                        0
                                                        А нельзя ли обойтись без DNS-серверов? Написать новые сетевые протоколы, либо изменить имеющиеся. Чтобы в браузерах можно было включить поддержку сети безо всяких DNS-серверов.
                                                          0
                                                          Я вас, наверное, удивлю, но браузерам для работы не нужны DNS-сервера, они прекрасно работают и по IP-адресам. А вот вам придётся запоминать, что надо вводить не geektimes.com, а 178.248.237.68. А если хотите, чтобы ещё и SNI работал, и несколько сайтов могли использовать один адрес, то придётся вводить и IP и имя ресурса.
                                                            0

                                                            Кое-какие адреса запомнить можно, а вот с шаред хостингом действительно вопрос: как-нибудь помочь можно веб-серверу, если я пытаюсь открыть сайт по IP?
                                                            Для меня это не праздный вопрос: у меня есть проект, где написанный мною на Питоне паук работает на сайте, который живет на шаред хостинге. Каждый запрос ходит через DNS, на что уходит до 300мс. Запросов пока около тысячи, но число будет расти. Плюс сам сайт не особо шустрый и тоже отдает контент медленно. Итого уже 600мс. Мне было бы очень приятно сократить время загрузки данных вдвое.

                                                              0
                                                              А зачем там запрос в DNS, если IP-адрес вам заранее известен? Идите на сайт по IP и передавайте имя в HTTP-заголовке Host.
                                                                0

                                                                Понял. Надо будет смотреть в библиотеки, которые я использую, найти заголовки и засунуть в пэйлоад Host. Спасибо.

                                                                  0
                                                                  Есть ещё вариант, но скорее всего на шаред хостинге у вас не будет прав.
                                                                  ru.wikipedia.org/wiki/Hosts
                                                            0
                                                            А нельзя ли обойтись без DNS-серверов?

                                                            Можно :) Всем перейти на IPv6 с RDNSS. Не совсем то, но близко.
                                                              0
                                                              RDNSS — это не отмена DNS-серверов, это всего лишь автоматическое распространение информации и них.
                                                        +9
                                                        Так проблема не в том, что телеграм должен или не должен работать в российской юристдикции, а в методах его блокировки. Ну хорошо, быстренько запретили, есть постановление, надо исполнять — типа есть юридическая база. Но это же не должно означать перекрытие всего траффика без разбору! Это как на таможне сказать: «Вот в этой корзине могут быть наркотики, покажите. Не хотите показывать? Тогда мы перекрываем весь траффик товаров через границу. Что? Нет, вообще весь, пшёл вон!»

                                                        И вообще, вас не удивляет тот факт, что, например, Израиль, где проблема терроризма стоит не в пример нашей, почему-то телегу до сих пор не заблокировал? Европа, США тоже не видят террористическую угрозу в телеге? Может быть где-то тут что-то не то?
                                                          –13
                                                          >> Это как на таможне сказать: «Вот в этой корзине могут быть наркотики, покажите. Не хотите показывать?

                                                          Кстати, хорошая аналогия. Что делают с корзиной, в которой собака нашла наркотики, а показывать эту самую корзину владелец отказывается? Разве её пропускают? Тогда какие претензии к РКН, ведь он блокирует только те вещи, которые связаны с «Телегой».
                                                          Это так же, как укорять «альфу» за спасение не всех заложников от террористов. Подставленные «Телеграммом» адреса уже — покойники, и это подвиг РКН — спасти некоторых от террора Дурова.
                                                            +11
                                                            и это подвиг РКН — спасти некоторых от террора Дурова.


                                                            Выдыхай сова, выдыхай…
                                                            Где такие забористые вещества берёте? Или такое только членам профсоюза положено?
                                                              +1

                                                              Так толсто, что даже тонко.
                                                              P.s. не все раскусили тролля))

                                                              0
                                                              Не совсем конкретная аналогия.
                                                              В данном случае при обнаружении «наркотиков» закрыли «пограничный пункт» вообще.
                                                                0
                                                                Да у него все аналогии не корректны. Мало того, что пограничный пункт закрыли, так еще и заложников бы спасали путем арт обстрела всего квартала, если не города.
                                                                  0
                                                                  Это у вас некорректная аналогия: в данном случае при обнаружении «наркотиков» стали закрывать «пограничные пункты» по всей стране.
                                                                    +2

                                                                    При этом наркотики переправляются квадрокоптерами прямо над головой у пограничников, которые усиленно делают вид, что ничего не происходит.

                                                                      +1
                                                                      Им за это делают вид деньги платят, не мешайте людям работать.
                                                                  0
                                                                  Тогда какие претензии к РКН, ведь он блокирует только те вещи, которые связаны с «Телегой».

                                                                  Я ещё раз актентирую внимание — я не против блокировки как таковой, я против методов, которыми это делается. Если бы наше правительство с таким упоением и оперативностью блокировало сайты-вымогатели и криптолокеры — да цены бы ему не было! В моём понимании, если товарищ отказывается показывать корзинку, то его укладывают мордой вниз и очищают проход. И это — правильно. Но никто ж всю таможню для этого не перекрывает! С телегой связана такая штука как пуш-уведомления в андроиде — так так теперь надо вообще все мессенджеры заблокировать (ну потому что чисто технически иначе никак не получится)? Кстати, это было бы логично и я бы это ещё даже понял, в отличии от сегодняшней ситуации показательного то ли мочилова телеграма, то ли мочилова собственного лица о ближайшёю кирпичную стену.
                                                                    0
                                                                    Тут «корзина» размером с государство. Вот нашли в багаже у итальянца наркотики — всё, граждан Италии больше в страну не пускаем.
                                                                      0

                                                                      Мне всегда Марио казался подозрительным...

                                                                    0
                                                                    Так проблема не в том, что телеграм должен или не должен работать в российской юристдикции,

                                                                    Проблема уже и в этом.
                                                                    Если не телеграм то что? В свете нынешних событий, все мессенджеры могут быть заблокированы. Это несколько месяцев мучаться, переводить друзей и сервисы на новый, чтобы потом начать сначала?
                                                                    Вообще без мессенджера жить?
                                                                      0
                                                                      Вообще без мессенджера жить?

                                                                      Кстати — это хороший повод для лоббирования всей сакральной шумики ОПСОСами! Придётся же опять переписываться СМСками! А учитывая их ломовую стоимость (в 2018-то году)… ууу…
                                                                        +1
                                                                        Кстати, я перешёл на Телеграм после того, как Мейл.Ру откровенно похоронил свой Агент, выкатив неудобоваримую поделку, и даже никак не объяснившись перед пользователями. Был вполне себе продукт, и вдруг его слили, а в лицо пользователям плюнули.
                                                                        Так теперь я с Телеграма так просто не уйду.
                                                                          0
                                                                          Никто не уйдет, а только будет еще больше пользователй. Даешь соцсеть на телеграмме: телеконтакт
                                                                            0
                                                                            телеконтакт
                                                                            Ладно не «телекран»
                                                                              0
                                                                              а все движется именно в сторону «телекрана»
                                                                          0
                                                                          У mail.ru есть мессенджер, у Билайна. ;)
                                                                        0
                                                                        так он и РАБОТАЕТ xxDD
                                                                      +22
                                                                      получился бы диалог с властью.

                                                                      Диалог с властью… Знаете, есть такой сайт — РОИ, специально для этого созданный. И если вы не проспали последние пару лет, то наверное в курсе, как государство отнеслось к диалогу через этот сайт, по ряду вопросов. В первую очередь, имею ввиду вопросы связанные с цензурой.
                                                                      Невозможно вести диалог с теми, кто не хочет с тобой разговаривать.

                                                                        +4
                                                                        Почему же. Они вполне себе ведут диалог привычного для них вида:
                                                                        "-Слышь, пацан, дай телегу погонять.
                                                                        -Но она мне самому нужна сейчас!
                                                                        -Тебе чё для пацанов впадло?"
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            +8
                                                                            Ну так давайте на другие инициативы посмотрим.

                                                                            Что насчет инициативы о запрете покупок а/м дороже 1500 000 руб для чиновников? РОИ помог?

                                                                            Или инициатива об уголовной ответственности за превышение расходов над задекларированными доходами у чиновников в рамках 20 статьи Конвенции ООН против коррупции?
                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                +10
                                                                                > Дальше в дело должны вступить эти самые рекомендации — ждем.

                                                                                Ждун.jpg

                                                                                > кстати по РОИ полно и инициатив которые приняты.

                                                                                Конечно, вот они на сайте РОИ списком: www.roi.ru/complete — особенно доставляет последняя:

                                                                                > Изменить надпись на фасаде Ледового Дворца имени Капустина Сергея Алексеевича (город Ухта) с «Ледовый Дворец» на надпись: «Ледовый Дворец имени Сергея Алексеевича Капустина»
                                                                                > Всего 2 голоса

                                                                                Нет, закона о незаконном обогащении чиновников в РФ нет. То есть такого закона, когда при обнаружении превышения расходов над декларируемыми доходами чиновник должен доказывать законность приобретения имущества. В Википедии есть хороший разбор ситуации по 20-й статье. Там мне нравится цитата Д.А. Медведева:

                                                                                > Премьер-министр РФ Д. А. Медведев 6 декабря 2013 года на встрече с российскими телеканалами заявил, что Министерство юстиции готовит предложения по ст. 20 Конвенции ООН против коррупции:

                                                                                … Но мы должны взвесить все „за“ и „против“. „За“ — борьба с коррупцией, это хорошо, пусть объяснят, откуда дворцы, как вы говорите, это нормально для всех. Но есть и аргумент против. Мы же понимаем, что наша правоохранительная система несовершенна.…

                                                                                То есть изучать, откуда у чиновника дворец, Медведев российской правоохранительной системе не доверяет, а наказывать за лайки, репосты и несогласованные митинги — всегда пожалуйста.
                                                                                  +5
                                                                                  Позволю себе небольшой оффтопик.

                                                                                  А ведь появление РОИ — это прямой результат митингов 2011 года.
                                                                                  Когда после думских выборов вышло такое количество народа, власть испугалась.

                                                                                  Медведев выступил с посланием, в котором:
                                                                                  — возвращались выборы губернаторов
                                                                                  — резко снижалось количество подписей для регистрации в кандидаты в президенты
                                                                                  — серьёзно упрощался процесс регистрации партий
                                                                                  и т.д.

                                                                                  В окружении медведева стали публично говорить, что рокировка — это была ошибка.

                                                                                  На митинги приходили Кудрин и Сергей Миронов, о митингующих положительно отзывался Сурков.

                                                                                  А потом митинги сошли на нет, и власть сдала назад.

                                                                                  — для выборов губернаторов ввели непроходимый муниципальный фильтр
                                                                                  — на кандидатов в президенты шьют липовые дела
                                                                                  — партии тоже можно зарегистрировать только те, которые потенциально ничем власти не угрожают
                                                                                  — ни одна из инициатив в РОИ так и не дошла до госдумы.

                                                                                  А вот если бы тогда протест дожали, если бы оппозиция грамотнее распорядилась ресурсом, если бы вышло в 2 раза больше народу чем тогда — глядишь жили бы сейчас в другой стране. И президентом сейчас возможно был бы не Путин.

                                                                                  Это к вопросу о том, что «митинги не работают». Работают. Просто это долгое и изнурительное сражение, в котором можно как проиграть, так и победить.
                                                                                    –6
                                                                                    Просто отдали бы команду стрелять на поражение по митингующим.
                                                                                      +5
                                                                                      Это не просто, так как есть вероятность разрастания митинга на всю страну
                                                                                        –5
                                                                                        Вот на Украине отдали команду (неважно кто). Чем закончилось?
                                                                                          +4
                                                                                          У Януковича уже было прилично награблено, была страна с начинающимся экономическим кризисом и страна — тихая гавань для награбленного. Он не пошёл до конца.
                                                                                          Здесь нефть не докачана, да и с тихой гаванью могут быть проблемы. Росгвардию не зря создавали, если что и танками давить будут.
                                                                                            +2
                                                                                            Можно и с другой стороны посмотреть: пока они ещё не отдавали команду давить танками, у них ещё есть шанс на почётную пенсию. А отдавшим такую команду прощения уже не будет, да и тихой гавани, как вы верно заметили, у них нет. Даже Северная Корея теперь уже не факт что примет. Могут конечно вцепиться мёртвой хваткой как Асад и не считаться ни с какими последствиями, лишь бы удержать власть.

                                                                                            Посмотрим, в ближайшие дни революции у нас вроде не намечается.
                                                                                              +1
                                                                                              , в ближайшие дни революции у нас вроде не намечается

                                                                                              У нас её не намечается вообще в принципе
                                                                                              –3
                                                                                              Оппоненты просто не в курсе, про то как подавлялись подобные волнения в СССР. Прочтение материалов о стихийных митингах на комсомольских стройках и их «урегулировании» могут помочь снять розовые очки. И да — нынешние правители вдохновляются именно его примером.
                                                                                                +3
                                                                                                Мы живём в другом мире. Сделать вид, что ничего не происходило, как например при событиях в Новочеркасске, уже не выйдет. У каждого есть телефон с камерой, о жёстком подавлении немедленно узнает вся страна. Да и толерантность к насилию в обществе стала сильно меньше, чем раньше.

                                                                                                Я не к тому, что они на это не пойдут. Я тоже уверен, что они именно этими примерами и вдохновляются. Но далеко не факт, что это будет так же эффективно, как в СССР.
                                                                                                  0
                                                                                                  Так я и не о эффективности говорил, а о готовности давить акции протеста любыми средствами. Это у них есть, а значит именно этот сценарий и состоится.
                                                                                                    0
                                                                                                    У каждого есть телефон с камерой
                                                                                                    Пока есть. Что им мешает в перспективе отнести его к средствам негласного сбора информации?
                                                                                                    Да и толерантность к насилию в обществе стала сильно меньше, чем раньше.
                                                                                                    Да, пока сильно меньше, чем в совке, но в последние 18 лет явно прослеживается тенденция ее роста.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Считаете, что раз мы съели блокировку Telegram и сопутствующие ковровые блокировки, то и запрет на телефоны с камерами съедим не подавившись?
                                                                                                        0
                                                                                                        Так их можно и не запрещать. Всего-то требуется оцепление проблемного района+полевые глушилки радиочастот+отключение базовых станций поблизости+отстрел снимающих на телефон+изъятие телефонов/фотоаппаратов/прочего в проблемном районе.

                                                                                                        И тишина…
                                                                                                          +1
                                                                                                          Снимаем оцепление.
                                                                                                            0
                                                                                                            Все не изъять
                                                                                                            +2

                                                                                                            Да. Мы, похоже, и запрет на любую вычислительную технику в частном пользовании съедим не подавившись.

                                                                                                              0
                                                                                                              Да.
                                                                                                            –2
                                                                                                            Митинги, перерастающие в беспорядки, подавляют силой в любой стране, с адекватной властью, и сразу после первого камня брошенного в полицейского.

                                                                                                            Страны, в которых этого не делают, начинаются проблемы для всего населения на многие годы.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Когда в последний раз в России митинги перерастали в беспорядки?
                                                                                                                0
                                                                                                                Но далеко не во всех странах митинги подавляют силой до того как они начнутся.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Простите, у меня два вопроса:
                                                                                                            1. Сколько танков в Росгвардии?
                                                                                                            2. Что там по поводу танков было у первого демократического президента Российской Федерации Бориса Николаевича Ельцина, так горячо любимого либералами?
                                                                                                              +2
                                                                                                              А кого вы называете «либералами» и причём они тут?
                                                                                                                0

                                                                                                                Прямой наводкой по ВС бил один танк, если память не изменяет. Возле останкино бтр очередями поливал. Но и в ВС были не совсем пацифисты.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Конечно, они нарушали Конституцию и убивали людей, ага.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Что там по поводу танков было у первого демократического президента Российской Федерации Бориса Николаевича Ельцина

                                                                                                                  Стреляли по белому дому вроде как. И при чем тут это?
                                                                                                                  Или у вас мозг работает по схеме
                                                                                                                  — говорят про танки
                                                                                                                  — у Ельцина было что-то с танком
                                                                                                                  — АА! Либералы!
                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              0
                                                                                                              Да, верно, итог митингов 2011-12 годов в том, что власть понимает только позицию силы — если выходит огромная толпа, то стоит что-то сделать, иначе можно смело игнорировать.
                                                                                                                0

                                                                                                                Там люди вышли увидели что им "оппозиция" с трибун кричит и поняли что большинству с такими лидерами не по пути (в т.ч. со слов тех кто выходил).

                                                                                                              +2

                                                                                                              Ждите дальше, пока они арендуют за бОльшие деньги, вашу сказку уже сделали былью.


                                                                                                              Вам что нужно? Больше крови?

                                                                                                              Нам тут так не хватало телевизора.

                                                                                                                0
                                                                                                                а чайки что то всё летают. почему ловля такая избирательная то?
                                                                                                              +2
                                                                                                              Вы почему-от проигшнорировали все прошлые петиции на этом сайте, которые были слиты в унитаз (а принята всякая фигня, даже близко не набравшая, но бывшая в планах и так — типа переименования улиц «по просьбам трудящихся»). Вот он — ваш диалог с властью.
                                                                                                            +2

                                                                                                            Ага. И кстати евреев, которые следовали нацистским законам, с нацистами сотрудничали и им помогали, тоже в газовую камеру последними отправляли.

                                                                                                              +1
                                                                                                              А на какое конкретно заседание суда можно было направить юриста, где «попросили данные по переписке 8-ми предполагаемых террористов»? Именно такое заседание было? Я только поверхностно знаком с темой.
                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  +7
                                                                                                                  28 июня 2017-го телеграм расписался

                                                                                                                  Телеграм расписался? Где? Как? С кем расписался?
                                                                                                                    +14
                                                                                                                    Телеграм зарегистрировали

                                                                                                                    Давайте я вас зарегистрирую быть должным мне $100к.
                                                                                                                      +9
                                                                                                                      далее: Телеграм зарегистрировали 28 июня как средство распространения информации, а 14-15 (ЕМНИП) июля к нему направили запрос в соответствии с законом. То есть все вещающие тут «Телеграм — иностранная компания и не обязан» уже мимо тазика попадают.

                                                                                                                      Прям даже смешно, такой ход пропагандистов в тот же день был предсказан.

                                                                                                                      linuxover, я записал вас в список людей, которые должны мне миллион. Прошу оплатить не позднее 01.06.2018.
                                                                                                                      Хотя не, даже не так.
                                                                                                                      linuxover, министр финансов Тумбоюмбии зарегистрировал вас в списке людей, которые должны пожертвовать 1 миллион долларов на развитие Тумбоюмбии. При неоплате до 01.06.2018 население двух улиц столицы Тумбоюмбии будет расстреляно. Из-за вас! Как вы потом будете смотреть в глаза родственникам жертв?!
                                                                                                                        +7
                                                                                                                        Вот интересно, Телеграм в прошлом году настойчиво (угрозой блокировки и обещаниями, что кроме предоставления юридического адреса от него ничего не потребуется) приглашали в реестр распространителей информации, а вот Вайбер, которые появился раньше Телеграма, имеет значительно бОльшую базу пользователей и использует end-to-end шифрование не только для особых, а вообще для всех чатов, до сих пор не в этом реестре. По чему так?
                                                                                                                        Говоря словами одного мерзавца малоуважаемого персонажа:

                                                                                                                        «Совпадение? Не думаю....».

                                                                                                                        Конструктивный диалог — это когда хотят договориться, как решить проблему. Представители ФСБ должны были не публично прийти к Дурову и попытаться договориться о формах и ситуациях, в которых между ними возможно сотрудничество. Я очень сильно сомневаюсь, что Дуров отказался бы представить информацию о реальных террористах. Особенно, если это проходило бы без освещения в прессе.

                                                                                                                        Так что складывается впечатление, что в случае Телеграма конструктивный диалог с властью просто не возможен. Точнее, с точки зрения власти, «диалог» возможен только в виде принятия ультиматума — сдачи ключей и последующего закрытия компании. Закрытие компании не устроит Дурова, а отказ от сдачи ключей не устроит ФСБ. Дуров решил не просто сдаться, плюнуть на 15% своих клиентов и уйти из России, а напоследок слегка поиздеваться над идиотами, которые привыкли решать все вопросы грубой силой, и показать, что тупая сила против мозгов не настолько эффективна, как им (идиотам) кажется. Вот и все.

                                                                                                                        Я не строю иллюзий. Рано или поздно РКН шантажом и угрозами блокировки заставит хостинг-провайдеров, бизнес которых сильно зависит от российских клиентов, отказаться от сотрудничества с Телеграмом. Потом полностью заблокирует тех хостинг-провайдеров, бизнес которых от российских клиентов зависит мало и которые откажутся выгонять Телеграм. Параллельно аналогичным образом придушит/заблокирует провайдеров прокси/VPN. В результате, Телеграм останется в работоспособном состоянии у тех, кому он действительно нужен. Настроить не публичный прокси — не большая проблема. Справится любой IT-шник. А кто не справится, тому помогут друзья/приятели. И будут Телеграмом пользоваться те, кто принципиально против тотальной слежки, и те, кто делает что-то противозаконное. Например, террористы. Только теперь уже ФСБ не сможет вообще никак обращаться за помощью к Дурову.

                                                                                                                        Отсюда вопрос: «Кто в результате оказался в выигрыше?»
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Простите, любому умному человеку, независимо от страны проживания, сильный может вставить паяльник в задницу. При этом предварительно связав. А потом просто молча уйти. Ум не поможет охлаждать такой паяльник.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Рано или поздно РКН шантажом и угрозами блокировки заставит хостинг-провайдеров, бизнес которых сильно зависит от российских клиентов, отказаться от сотрудничества с Телеграмом

                                                                                                                            Россия совсем не Китай, экономика РФ это всего жалкие 2% мировой, плюс в США уже действует набор санкций против РФ, которые могут зацепить тот же Амазон, если тот проявляет лояльность в вопросах сотрудничества с РФ и наоборот есть аргументы для суда, что РФ не основной рынок, если диалог с органами власти РФ тупо не ведётся, так что запросто может быть, что уже нет никакой выгоды для западных компаний, и они, считай, уже списали этот рынок, просто пока бабло ещё идёт, то и пусть идёт
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Россия совсем не Китай, экономика РФ это всего жалкие 2% мировой, плюс в США уже действует набор санкций против РФ, которые могут зацепить тот же Амазон,


                                                                                                                              Россия без всякого США создает санкции собственым гражданам, создавая налоги на покупки зарубежом, вводя лимиты на эти покупки, и вообще блокируя доступ к ресурсам (в том числе и интернет-магазинам зарубежом).

                                                                                                                              Если в РФ какая-то организация еще может написать письмо в РКН, типа «разбаньте наш IP мы не телеграм», то зарубежная организация даже не знает что она кем-то там забанена. А граждане из РФ не смогут жалобу написать.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Я не строю иллюзий. Рано или поздно РКН шантажом и угрозами блокировки заставит хостинг-провайдеров, бизнес которых сильно зависит от российских клиентов, отказаться от сотрудничества с Телеграмом. Потом полностью заблокирует тех хостинг-провайдеров, бизнес которых от российских клиентов зависит мало и которые откажутся выгонять Телеграм.

                                                                                                                              Все больше и больше власть напоминает гопников из 90х, крышевавших рынки и ларьки, теперь вот взявшихся за интернет. Не будете сотрудничать, мы к вам клиентов не пустим или ларек созжжем.
                                                                                                                                +7
                                                                                                                                ничего не поменялось, просто эти же гопники добрадись до руля, вот и все
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          Диалог возможен только когда стороны уважают друг друга.
                                                                                                                          А в вашем PS не диалог, там как раз сильный издеватеся над слабым заставляя его кланятся и ноги целовать. Того, кто согласился унижаться, не посадили. Офигенный диалог, ага…
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Диалог? Сначала нужно научиться «ботать по фене», так как именно таким образом говорят все чиновники начиная с президента. А дальше можно подумать, о каких законах на этом языке можно говорить.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              «можно было направить юриста в суд и юрист бы занимался объяснением»
                                                                                                                              Если люди не хотят понимать, объяснять им — значит становиться идиотом.
                                                                                                                              Я категорически не приемлю давления Запада на Россию и имею нахальство считать себя патриотом, но то, что делают сейчас наши власти — это не патриотизм ни разу, это вредительство.
                                                                                                                            +7

                                                                                                                            Роскомнадзор также отказался от правового решения вопроса. Блокировки подсетями без решения по каждому IP в закон не укладываются.

                                                                                                                              +4
                                                                                                                              Или ребёнок в песочнице не получил ведёрко и начинает кидаться песком сначала в виновного, а потом и в окружающих, а вы лишь умиляетесь «ути-пуси», а когда попало вам — сразу плохой тот, кто не дал ведёрко. Что кидающийся делал это задолго и будет делать после вы даже не хотите замечать.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                РКН свои блокировки делает по решению прокуратуры 15.3, а не на основании того суда, который потребовал заблочить телеграм, не так ли? Это как для пресечения одного нарушения, например «переход в неположенном» месте экипаж ДПС применяет залп РСЗО, основываясь другим законом(о военном положении)

                                                                                                                                Соответственно о каком правовом решении вопросов идёт речь? Или типа закон должен выполнять только телеграм? Как там говорят? Своим — всё, врагам — закон?
                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            А зачем считать? Если не ты платишь за все это, а население страны
                                                                                                                              +8
                                                                                                                              Бюджет РКН известен. В прошлом году было потрачено 8 527 480 000 руб. наших с вами налогов.

                                                                                                                              Но косвенный ущерб от блокировок на мой взгляд куда больше. Бизнес, который использовал Telegram вынужден переходить на другие мессенджеры. Это и затраты на сам переход и затраты на то, что другие каналы являются не такими удобными. Бизнес, который не использовал Telegram, но попал под ковровые блокировки тоже несёт затраты. О хостерах я уже и не говорю. Я сам из-за ситуации с блокировками потратил неделю рабочего времени. И потрачу ещё фиг знает сколько.

                                                                                                                              Плюс что в будущем делать бизнесу, который использует ботов и телеграм-каналы? Переходить на Viber? А где гарантии что через пару месяцев не заблокируют и его? Плюс вообще делать IT-проекты с учётом того, что их без суда могут заблокировать, довольно рискованно.

                                                                                                                              И аргумент «так Telegram же до сих пор работает» для бизнеса не подходит. Уже работает сильно хуже, чем раньше. У меня на компе он уже неделю не работает без прокси, на мобилках то и дело отваливается на сутки. Через месяц-несколько месяцев-год вполне возможно популярность Телеграма в России сойдёт на нет.

                                                                                                                              Это террористы всё равно продолжат пользоваться мессенджером, у них высокая мотивация использовать VPN.
                                                                                                                              Это протестующие никуда не уйдут из Telegram, опять же из-за высокой мотивации использовать приватные каналы.

                                                                                                                              А обычные пользователи могут уйти. У них раз отвалится VPN, другой раз и они перейдут на другие мессенджеры, где ничего не отваливается. Бизнес в таких условиях эффективно работать не сможет.

                                                                                                                              Во власти кажется давно поняли, что такими методами эффективную экономику не построишь и что наше экономическое отставание будет с каждым годом увеличиваться. Но им скрепы важнее.
                                                                                                                                +10
                                                                                                                                Для бизнеса (вообще в России) намного больший урон наносят сам факт наличия подобных требований ФСБ, блокировок как таковых, и в текущем виде особенно, т.к. это не двусмысленный сигнал
                                                                                                                                1. не вести ИТ бизнес в России, потому что в любой момент могут постучать;
                                                                                                                                2. не ориентировать на российскую аудиторию, т.к. в любой момент РКН может заблокировать ваш ресурс;
                                                                                                                                3. если вы не из России, не вкладывайте денег в бизнес в ней, и не особо обращайте внимание на ее рынок, он, мало того что не особо платежеспособный, так еще и п. 1 и 2.
                                                                                                                                Что, в итоге снижает привлекательность нашего бизнеса для капитала (и местного и зарубежного), а так же рынка. А местным советует не вести здесь бизнес, а лучше уезжать.
                                                                                                                                Прекрасные послания, как по мне.
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  По вашему, те кто останутся в телеграмме это будут исключительно террористы и протестующие? У меня просто нет слов от вашей логики.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Так Telegram ещё не смогли толком заблокировать.

                                                                                                                                    Я к тому что тем, против кого государство вроде как борется, блокировки не страшны, а простым пользователям это создаёт проблемы, заставляющие их переходить на другие мессенджеры. И бизнес, работающий в Telegram, сейчас несёт убытки.

                                                                                                                                    У кого есть сильная мотивация пользоваться Telegram несмотря на блокировки — будут всё равно им пользоваться, а все остальные страдают.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Как минимум, в телеграм останется 85%. Те, которые не из РФ.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Мне кажется, что WhatsApp окажется менее поворотливым и его банить будут более эффективно.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ватсап — это фейсбук, а у Цукерберга денег и амбиций ещё больше, чем у Дурова.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Возможно, но у Цукерберга же бизнес в РФ не отжимали.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Цукерберг — это Ватсап, Инстаграм и Фейсбук — инфраструктура и бабло на порядки больше дуровского. Если Марку вожжа под хвост попадет — он от роскомпозора места мокрого не оставит.
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Я извиняюсь, насколько мне известно, WhatsApp уже давно сотрудничает с спецслужбами Монголии (да-да, у нас и такие есть, и тоже продвинутые). А раз уж у такой страны получилось, то спецслужбы РФ уж точно смогут «договориться».
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Ну, может быть спецслужбы Монголии знают, что такое end-to-end шифрование и не требуют от WhatsApp невозможного.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Вполне может быть, я деталей их сотрудничества не знаю.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Вы сами это end to end шифрование проверяли или поверили кому то на слово? End to end оно будет лишь тогда, когда вы на лаптопе без интернета и в клетке Фарадея (чтоб никаких радиоволн — а то процессоры уже умеют сами в сеть ходить) шифруете сообщение по всем правилам (RSA там, AES), распечатываете его на бумажке, перепечатываете в вотсап и ваш собеседник на другой стороне повторяет всё в обратном порядке. Да и то в такой схеме наверняка есть уязвимые места.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                насколько мне известно

                                                                                                                                                Пруф или не было, пожалуйста

                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Пруфы будут отправлены через Монгол Шуудан, я полагаю ))
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Ещё не отжимали.
                                                                                                                                          –44
                                                                                                                                          Заметил забавную вещь.

                                                                                                                                          Если написать бессмысленный комментарий вида «Из-за этих блокировок у меня не работает сервис А, когда всё это закончится?» — его будут плюсовать.

                                                                                                                                          Если написать осмысленный комментарий вида «Соблюдение законов страны на территории страны — это вообще-то норма...» — его будут минусовать.

                                                                                                                                          Интересно, это действительно репрезентативный срез мнений аудитории, или просто тыкать кнопочки не лень только энтузиастам?
                                                                                                                                            +12
                                                                                                                                            Может быть потому что большинство аудитории от этих законов видит только проблемы (да и вообще мало что хорошего от тех кто их принимал видит)?
                                                                                                                                            Сравнить можно с обсуждениями того же GDPR.
                                                                                                                                              +18
                                                                                                                                              А черенок свой приносить или выдавать будут? Как там по закону?
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Будут выдавать.
                                                                                                                                                Оплата за черенок — в кассу (карты принимаются но в целях безопасности — только МИР).
                                                                                                                                                +25
                                                                                                                                                А как вы думаете, РКН соблюдает законы страны, когда блокирует 16 млн адресов? Суд постановил блокировать только принадлежащие Телеграм адреса, он не давал санкции на блокировку хостингов целиком. А если посмотреть в реестре, то многие блоки адресов блокируются по постановлениям генпрокуратуры от 2015 (!) и 2018 годов о якобы обнаружении экстремизма. Если действовать строго по закону, то Телеграм может бегать от блокировок годами с минимальными затратами. Да, то, что закон несовершенен, не дает права для самоуправства.

                                                                                                                                                Потому, если вы хотите написать про соблюдение законов, я предлагаю вам развернуть вашу мысль и дать правовую оценку действиям РКН. И тогда наверно пользователи вас поймут.

                                                                                                                                                Также, любителям порассуждать про закон предлагаю вспомнить 1) кто принимает в нашей стране законы 2) как соблюдался закон при выборах в этот представительный орган в 2016 году и сделать вывод о легитимности принимаемых законов и так уж надо ли их соблюдать.
                                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                    +8
                                                                                                                                                    > почему не дать правовую оценку и действиям Телеграм?

                                                                                                                                                    Потому, что это иностранная компания, на которую не распространяется действие российского законодательства.
                                                                                                                                                      –17
                                                                                                                                                      Ой, юриииист.
                                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                          +14
                                                                                                                                                          Захочу попробовать наркоту — поеду в ту же Голландию и буду употреблять вполне законно
                                                                                                                                                          Незаконно это будет, если я куплю там и повезу сюда
                                                                                                                                                          Но опять же закон будет нарушен мной, а не теми кто вырастил/произвёл/продал

                                                                                                                                                          Телега создана «там»? «Там» это законно? Да, так какие к Дурову вопросы?
                                                                                                                                                          Использование же телеги, в отличие от всякой дури, у нас пока не запрещено
                                                                                                                                                          И по конституции не может быть запрещено
                                                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              поезжайте в китай. там с телеграмами и террористами проблем нет)
                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                            > правовую оценку действиям РКН можно было бы дать в суде

                                                                                                                                                            Нельзя, так как суд был по другому поводу. Суд был по поводу отказа предоставлять ключи, а я говорю про нарушение закона РКН, выразившиеся в блокировке не причастных к ТГ ресурсов и самоуправстве. Эти вопросы должны рассматриваться в отдельном судебном заседании. Потому участие или неучастие ТГ в упомянутом вами суде никакого отношения к вопросу не имеет.

                                                                                                                                                            > хочет иметь 15 млн пользователей в России.

                                                                                                                                                            Ну вот пользователей и судите, а ТГ иностранная компания и ничего никому тут не обязана.
                                                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                +9
                                                                                                                                                                , а пользователей и ограждают от иностранной компании

                                                                                                                                                                Я как пользователь не хочу, чтобы меня ограждали.
                                                                                                                                                                  +9
                                                                                                                                                                  > участие в этом суде могло дать результат что блокировок и вовсе бы не было. но эпатаж помешал

                                                                                                                                                                  РКН блокирует интернет не Телеграму, а гражданам России. Почему Телеграм должен идти в какой-то суд только ради того, чтобы у россиян работал интернет? Они для себя проблему помех со связью решили, а то, РКН ломает российский сегмент интернета — это проблема исключительно россиян, а не Телеграма.

                                                                                                                                                                  > вот заблокируют например мои 40 серверов на Хецнере — я буду подавать иск.
                                                                                                                                                                  > но почему-то я уверен что мои 40 серверов не заблокируют. Почему? потому что именно непричастные.

                                                                                                                                                                  А я уверен, что не будете, а засунете валенок в рот и будете помалкивать.
                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                    Один иск кстати уже есть.

                                                                                                                                                                    Но отсутствие массовых исков (может ещё будут кстати) скорее говорит о качестве нашей судебной системы, а не о том, что «на самом деле никто из добропорядочных граждан не пострадал». Подавать в суд на государство часто себе дороже.

                                                                                                                                                                    Напомню, что районный суд за 20 минут вынес решение, которое касается жизни как минимум 10 миллионов россиян. И РКН принялся выполнять решение немедленно, не дожидаясь апелляций. Вы любое решение суда будете поддерживать? Вот уже есть угрозы блокировки Whatsapp, Viber и Facebook. Если суд за 10 минут вынесет решение о блокировке их всех — вы тоже скажете, что всё правильно? Что должно произойти чтобы вы поняли, что с судом у нас что-то не то?
                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                      Напомню, что районный суд за 20 минут вынес решение, которое касается жизни как минимум 10 миллионов россиян.

                                                                                                                                                                      Ну это естественно, когда истец, ответчик и исполнитель одно и тоже лицо, а Telegram и ФСБ приглашены как третьи лица. Конечно если мне не изменяет память.

                                                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                          +9

                                                                                                                                                                          Потому что вы не слышите собеседников. Здесь мало кто выдвигает претензии к суду. Претензии к РКН по поводу явного превышения полномочий. Им сказали блокировать телеграм — окей, пусть блокируют, но никто при этом страдать не должен. А если не умеют, пусть так и скажут, что постановление выполнит технически невозможно. Если завтра районный суд постановит арестовать Трампа, например, что наша доблестная полиция делать будет? Так и здесь, я думаю, что они должны взвешивать последствия, и в любой нормальной стране их бы уже засудили пользователи. Именно не за то, что они выполняют решение суда, а за то, что по факту стригут волосы вместе с головой.

                                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                                            Если завтра районный суд постановит арестовать Трампа, например, что наша доблестная полиция делать будет?
                                                                                                                                                                            Могу предположить, что
                                                                                                                                                                            то же что и всегда
                                                                                                                                                                            Кроме котов, некоторые незначительные неприятности постигли кое-кого из людей. Произошло несколько арестов. В числе других задержанными на короткое время оказались: в Ленинграде – граждане Вольман и Вольпер, в Саратове, Киеве и Харькове – трое Володиных, в Казани – Волох, а в Пензе, и уж совершенно неизвестно почему, – кандидат химических наук Ветчинкевич… Правда, тот был огромного роста, очень смуглый брюнет.

                                                                                                                                                                            Попались в разных местах, кроме того, девять Коровиных, четыре Коровкина и двое Караваевых.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Здесь мало кто выдвигает претензии к суду. Претензии к РКН по поводу явного превышения полномочий.

                                                                                                                                                                              Как легко сдвинулось общественное сознание. Путин не виноват — это депутаты закон придумали. Депутаты не виноваты — это ФСБ неадекватные требования выставляет. ФСБ не виноваты — это суд абсурдное решение принял за 20 минут. К суду вопросов нет — это РКН, который блочит всё кроме телеги.
                                                                                                                                                                              Ну давайте накажем РКН, отсудим у них причиненый ущерб, который выплатят из бюджета. Жарова в отставку отправим. А дальше что? Проблема решится? Теперь станет нормой блокировать мессенджеры и сайты?
                                                                                                                                                                              Напоминаю, что начиналось всё с борьбы с террористами и педофилами. Впринципе, условный «террорист» может писать сообщения на любом ресурсе без премодерации, а также власть может объявить террористом любого человека на основе «заключения лингвистической экспертизы». Уже сейчас можно заблокировать ютуб потому, что там вещает Соколовский внесеный в список террористов и экстремистов.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Я думаю, что проблему нужно решать на правильном уровне абстракции. Зачем останавливаться на том, что Путин виноват? Мир вообще несправедлив и ужасен, люди болеют и умирают и так далее.

                                                                                                                                                                                Если вы хотите обсудить, норма или нет блокировать мессенджеры и сайты — ну что ж, давайте обсудим. Я не думаю, что Россия может здесь быть в авангарде: вон в соседней ветке обсуждают отзыв сертификата у Sci-Hub. Я понимаю, что нам не легче от того, что и в Америке то же самое, но мы не можем реалистично ожидать, что в отдельно взятом регионе будет полный интернет-парадиз, а блокировки все останутся за границей.

                                                                                                                                                                                Поэтому в данном конкретном случае если вы хотите обсудить непригодность депутатов и судов — окей, это можно. Но мне кажется, что степень абстракции неверна, т.к. я раз в пять лет (или сколько там у нас) хожу голосовать за депутатов, а раз в шесть лет — за президента. Следующие выборы будут только через несколько лет. А тут у нас есть решение суда (которое в теории могло быть абсолютно таким же в любой стране), и есть конкретное ведомство, которое ради его исполнения готово разнести в пух и прах всё на свете.

                                                                                                                                                                                Если занять противоположную позицию, то получается, что вор не виноват, это общество его заставило стать на скользкий путь.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  мы не можем реалистично ожидать, что в отдельно взятом регионе будет полный интернет-парадиз, а блокировки все останутся за границей.

                                                                                                                                                                                  Почему бы и нет? Всего несколько лет назад интернет был абсолютно свободен и ничего страшного в этом небыло. Копирасты судились с компаниями для возмещения ущерба, но сам механизм интернета никак не затрагивался. Я всё-таки считаю, что надо стремиться к лучше в своей стране.

                                                                                                                                                                                  А тут у нас есть решение суда (которое в теории могло быть абсолютно таким же в любой стране), и есть конкретное ведомство, которое ради его исполнения готово разнести в пух и прах.

                                                                                                                                                                                  Ну скажем так, понятно что сейчас жестит сам РКН, что стоит добиться хотя бы решения этой проблемы. Я только хотел напомнить, что блокировки — это НЕ норма, их вообще быть не должно. Если случится чудо и удастся наказать РКН — этого не достаточно, как минимум нужна отмена этого закона, а не позиция «ну ладно, в других странах также».

                                                                                                                                                                                  Если занять противоположную позицию, то получается, что вор не виноват, это общество его заставило стать на скользкий путь.

                                                                                                                                                                                  В рамках такой аналогии я бы сказал, что вор не настолько вреден, как глава мафии с которой он работает. Вора можно наказать, но воровство в это районе от этого не остановится. Разве что немного уменьшится.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Почему бы и нет? Всего несколько лет назад интернет был абсолютно свободен

                                                                                                                                                                                    Ну потому что мы живём не в вакууме, а в глобальном социуме, и находиться в стороне от трендов невозможно. Как в хорошем, так и в плохом.

                                                                                                                                                                                    Если случится чудо и удастся наказать РКН — этого не достаточно, как минимум нужна отмена этого закона, а не позиция «ну ладно, в других странах также».

                                                                                                                                                                                    С этим никто не спорит, но это более длинная задача, которая за неделю точно не решается.

                                                                                                                                                                                    Вора можно наказать, но воровство в это районе от этого не остановится.

                                                                                                                                                                                    Да, факт. И точно так же факт, что с мафией очень трудно бороться, и смена одного главы мафии на другого главу тоже ничего не меняют. Общество должно выстраиваться постепенно снизу вверх на всех этажах. Я не думаю, что его можно выстроить сверху вниз именно по той причине, что если внизу всё сгнило, то наверх не-гнилой человек просто не пройдёт. Т.е. в теории идея реформы сверху может быть привлекательна, но реализовывать её некому.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Ну потому что мы живём не в вакууме, а в глобальном социуме, и находиться в стороне от трендов невозможно.

                                                                                                                                                                                      То они говорят о независимой политике (когда им это удобно), то о зависимости от социума и международных законов (когда им это удобно).
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Да мне всё равно, что они говорят, от их слов реальность не меняется ни в ту, ни в другую сторону. А реальность такова, что мы живём именно в глобальном социуме, что поделать.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  Психика пластична, в этом проблема.
                                                                                                                                                                                  Сначала — мы кричим «руки прочь от интернета, роскомнадзор не нужен».
                                                                                                                                                                                  Спустя 3 года — мы скулим «ну не трогайте хотя бы все остальное, кроме телеграма, мы ведь и очередь в пятницу заняли».
                                                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                                                неудобное мнение лучше не слышать. даже (тем более) если оно конструктивное.
                                                                                                                                                                                Видите ли, этот ресурс называется Гиктаймс. Типа, для гиков.
                                                                                                                                                                                Гики — это такие люди, которые довольно-таки продвинуты технически. То есть, если им хочется посмотреть телевизор, они в состоянии его включить самостоятельно. А если они его сами не включили, значит смотреть не хотят. Поэтому устраивать здесь текстовую трансляцию первого канала не нужно, эту услугу тут никто не запрашивал.
                                                                                                                                                                                Благодарю за внимание.
                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                  От того, что такое решение вынес суд, оно не становится законным. Чтобы прочесть и понять Конституцию, что гарантируется тайна переписки и цензура запрещена, мне не нужен ни Конституционный суд, ни Таганский. Вспоминать о законе надо не в отношении какой-то шавки с рубильником — РКН, а "двумя этажами выше". Надо переживать не о том, что кто-то там случайно попал по бан РКН, а об отсутствии законности происходящего вообще.

                                                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                                                    Чтобы прочесть и понять Конституцию, что гарантируется тайна переписки и цензура запрещена, мне не нужен ни Конституционный суд, ни Таганский.

                                                                                                                                                                                    Это потому, что вы не удосужились прочесть Конституцию полностью.
                                                                                                                                                                                    Статья 23.2
                                                                                                                                                                                    Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

                                                                                                                                                                                    Статья 55.3
                                                                                                                                                                                    Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

                                                                                                                                                                                    Судебная санкция по шести запрашиваемым пользователям была? Была. Федеральный закон о блокировке есть? Есть. То есть, всё согласно Конституции.
                                                                                                                                                                                    Действия Роскомнадзора по блокировке — непрофессиональные, тут спорить смысла нет.
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      В отношении меня никакого решения нет. Почему моя переписка должна расшифровываться? — Раз. Почему мне запрещают пользоваться Телеграмом? — Два.
                                                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                                                        Почему моя переписка должна расшифровываться?
                                                                                                                                                                                        У вас есть документы, подтверждающие, что ФСБ запрашивала ключи к вашей переписке? Или вы состояли в переписке с одним из шести фигурантов, по которым запрашивались ключи?
                                                                                                                                                                                        Почему мне запрещают пользоваться Телеграмом?
                                                                                                                                                                                        Покажите мне закон, запрещающий вам это делать или вводящий наказание за работу с Телеграмом. Это Телеграму пытаются запретить работать на территории РФ.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        То, что государство имеет право по решению суда читать чью-то переписку, не означает, что у государства должна быть техническая возможность это делать
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          А государство само себе такую возможность обеспечивает.
                                                                                                                                                                                          ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»
                                                                                                                                                                                          4.1. Организатор распространения информации в сети «Интернет» обязан при использовании для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» дополнительного кодирования электронных сообщений и (или) при предоставлении пользователям сети «Интернет» возможности дополнительного кодирования электронных сообщений представлять в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений.

                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Ну так это если Организатор использует кодирование. А если сам пользователь?
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Если в сервис распространителя не заложена возможность кодирования сообщений, то естественно, что этот пункт закона к нему и не относится. Но в данном случае кодирование — одна из официально заявленных функций Телеграма.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Кек Наш бешеный принтер настолько безграмотен и невежественен, что даже репрессивные законы написать не может. Вы посмотрите — там же написано «информацию, необходимую для декодирования». Вовсе не «достаточную для декодирования»! Например, необходимая для декодирования информацию — это (публично доступная) информация о том, как устроен протокол Телеграма.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Так ведь у Дурова нет возможности кодировать сообщения, она есть только у пользователей — на сервера приходит уже шифрованная информация.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Давайте я еще раз напишу 55 статью, только теперь выделю слова правильно:

                                                                                                                                                                                            Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо...


                                                                                                                                                                                            Суть статьи 55.3, что ограничение прав должно быть минимально возможным. Можно читать за подозреваемыми, не ломая пол-интернета и не требуя ключи всех пользователей? Да, можно, значит, излишнее ограничение прав на обмен информацией противоречит 55.3.

                                                                                                                                                                                            Ну а про митинги — отказ оппозиции в проведении митингов в центре — это уже явное нарушение Конституции. Незаконно, что Путину позволяется выступать на Манежке или Тверской, а оппозиции — нет. Это насмешка над законом.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Правильно. ФСБ подавала запрос по шести лицам, подозреваемым в причастности к террористической деятельности. Подходит такое требование под статью 55.3? На мой взгляд — вполне.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Подходит. А вот блокировка и попытки сломать интернет никак не подходят.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  А какой ещё вы можете предложить для государства способ устранить массовые каналы связи, которые оно не может перлюстрировать при необходимости? Закон точно так же содержит и причины снятия блокировок — достаточно устранить нарушения, то есть предоставить ФСБ запрошенную информацию.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Уж точно не шантаж. Телеграм не в ином измерении работает, а имеет конкретные представительства в конкретных странах.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Если с вашей точки зрения подходить, то любой закон — это шантаж. Не переходи улицу на красный свет, а то оштрафуем. Не воруй, а то посадим.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Аналогия-то не очень. Шантаж тут именно потому что «не переходи Таймс Сквер на красный свет, а то оштрафуем всё население Воронежа».
                                                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                                                          А что, кого-то из российских пользователей уже наказали за использование Телеграма?
                                                                                                                                                                                                          Блокировка Телеграма, IMHO, это как закрытие ТЦ за нарушение требований пожарной безопасности. Тоже ведь можно заявить, что наказали покупателей, они теперь не могут ничего в этом ТЦ купить.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Блокировка Телеграма, IMHO, это как закрытие ТЦ за нарушение требований пожарной безопасности. ...

                                                                                                                                                                                                            Не забывайте ещё про требования ФСБ к ТЦ(и не только).


                                                                                                                                                                                                            Что делать с запасными выходами? (Требование ФСБ дверь должна быть закрыта если нет металлоискателя с "человеком на зарплате" умеющим его обслуживать, требование пожарной инспекции дверь должна быть открыта всегда. Нормального выхода я не вижу кроме как послать требования ФСБ к черту, но за это можно понести наказание.)

                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Вообще-то требование пожарников — дверь должна быть открыта при пожаре. Ставятся специальные замки, гарантированно разблокирующие дверь при потере питания, сигнале от СКУД или пожарной сигнализации.
                                                                                                                                                                                                              Тут всё просто — кто хочет [выполнить закон] — ищет способ, кто не хочет — причину.
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                Вообще-то требование пожарников — дверь должна быть открыта при пожаре.

                                                                                                                                                                                                                Это ещё не значит, что она может быть не закрыта на ключ.


                                                                                                                                                                                                                Ставятся специальные замки, гарантированно разблокирующие дверь при потере питания, сигнале от СКУД или пожарной сигнализации.

                                                                                                                                                                                                                Такое ставят не везде уж поверь мне.


                                                                                                                                                                                                                Тут всё просто

                                                                                                                                                                                                                Нет ничего простого.


                                                                                                                                                                                                                кто хочет [выполнить закон] — ищет способ

                                                                                                                                                                                                                Или средства для бездельников.


                                                                                                                                                                                                                кто не хочет — причину.

                                                                                                                                                                                                                Либо платит взятки.


                                                                                                                                                                                                                А остальные не при делах.

                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                              Меня наказали. Отключением Slack, невозможностью обновить лицензию на CLion, и отключением ещё кучи сервисов. Закрыть интернет за наличие в нём Телеграм — это даже не шантаж, это взятие заложников до выполнения требований, причём в заложниках всё население страны. Это к вопросу кто тут в роли террориста.
                                                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                                                        Какая-то подмена понятий произошла в ходе вашей дискуссии. То блокировали телегу, чтобы якобы ограничить от этого канала связи террористов, теперь блокируют, чтобы ограничить пользователей. Пользователь = террорист теперь? И на этот оскорбляющий людей тезис на серьезных щах собираются опираться защитники блкировки?
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          участие в этом суде могло дать результат что блокировок и вовсе бы не было но эпатаж помешал

                                                                                                                                                                                          Прошлые суды явно показывают вашу наивность или явное искажение фактов.

                                                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                                                            я говорю про нарушение закона РКН, выразившиеся в блокировке не причастных к ТГ ресурсов

                                                                                                                                                                                            я пока не вижу исков непричастных ресурсов к РКН

                                                                                                                                                                                            Есть много мелких ресурсов, которые не могут подать иск или которым это не по карману. Так, мой VPS на DigitalOcean с тремя сайтами тоже оказался в заблокированной из-за Телеграма подсети 46.101.128.0/17. Только, при всем желании я не могу подать иск, потому что я не юр.лицо, а сайты не приносят дохода (по крайней мере, так я понял из описания процедуры подачи иска от Агоры). Это хобби. Добавим к причинам еще и госпошлину за подачу иска в 3000 рублей. А это почти год хостинга!

                                                                                                                                                                                            Уверен, что большинству мелких фрилансеров и некоммерческим проектам проще по-тихому перенести сервера на другие IP и не связываться с судами — это просто слишком дорого и долго. Почему не подают более крупные игроки? Не знаю.

                                                                                                                                                                                            Но не стоит преуменьшать количество невинно заблокированных ресурсов, основываясь лишь на отсутствии исков от них.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              но почему-то я уверен что мои 40 серверов не заблокируют. Почему? потому что именно непричастные.


                                                                                                                                                                                              Не считайте себя Маклаудом. Вам просот повезло, что вас незаблокировали.
                                                                                                                                                                                              А когда заблокируют, вы подадите иск, вам скажут «мы выполняли распоряжение суда, в иске вам отказано», что вы потом будете подавать?
                                                                                                                                                                                              Ничего. Будете закрывать свой бизнес.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Не считайте себя Маклаудом
                                                                                                                                                                                                Слушайте, ну это же химически чистый образец.
                                                                                                                                                                                                У нас ни за что не сажают, нет дыма без огня и вот это вот все.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  У нас ни за что не сажают, нет дыма без огня и вот это вот все.


                                                                                                                                                                                                  Лес рубят — щепки летят, ага.
                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                РКН уже отстрелялся по Хецнеру калибром /16
                                                                                                                                                                                                www.securitylab.ru/news/492761.php

                                                                                                                                                                                                Вам просто повезло, что попало не по вам.
                                                                                                                                                                                                Ну а судьбу иска против РКН (в том же суде, который выдал решение о блокировках) в принципиально неправовом государстве, которым является РФ, можете представить себе самостоятельно. Будет как в бородатом анекдоте о дипломатической академии — «на… й» пишется слитно, а «не е… т» раздельно.
                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                  участие в этом суде могло дать результат что блокировок и вовсе бы не было.
                                                                                                                                                                                                  Не могло.

                                                                                                                                                                                                  но эпатаж помешал
                                                                                                                                                                                                  Помешало то, что это был никакой не суд.

                                                                                                                                                                                                  вот заблокируют например мои 40 серверов на Хецнере
                                                                                                                                                                                                  Они не ваши, они поварские, а у вас ничего нет, кроме своего компа для заработка грязных сребренников за сотрудничество с террористами.

                                                                                                                                                                                                  а пользователей и ограждают от иностранной компании, которая считает что никому ничего тут не обязана.
                                                                                                                                                                                                  Скажу максимально деликатно: я не просил, пусть убираются к бениной маме. И троллей своих прихватят.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    В качестве кого приглашали в суд представителей Телеграм?
                                                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                                                  Ой какой хороший пример про наркоторговца. А давайте его разовьём дальше. Вот вы вопрошаете, кому мы должны делать правовую оценку в первую очередь, если он (наркоторговец) начнёт бегать годами от закона. А, что, если те, кто обязан бороться с торговцами, начнут сажать людей целыми домами или даже кварталами? Просто потому, что в одной из квартир или во дворе дома был замечен этот самый наркоторговец. Тоже предложите продолжать давать оценку торговцам или наконец возмутитесь действиями органов?
                                                                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                                                                    Да ладно наркоторговец, наркоман — Ильинична из 3го подъезда точно знает, проверенный источник. И жена у него проститутка.

                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Ильинична, это та, которая на видео сжигала портрет Дурова?
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Ни чего себе, я даже не знал что угадал кликуху кого-то из этого паноптикума. Честно — ни разу их не видел и не слышал, так что не в курсе.
                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                начать «беготню от блокировок» — правовое поведение?
                                                                                                                                                                                                Телега в России официально не работает, о каком ещё (не)правовом поведении вы говорите?
                                                                                                                                                                                                А вот РКН не только работает в России, но и является органом власти
                                                                                                                                                                                                То есть не просто должен исполнять законы, но и соблюдать их
                                                                                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                                                                    Я считаю что на «длинной дистанции» Россия в IT работать не будет и со временем переименуется, будет какая-нибудь «Северная Папуа»
                                                                                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь