Как стать автором
Обновить

Комментарии 515

Остановитесь. Похоже это уже пятая петиция. Не целесообразнее ли продвигать одну.

Это похоже на выборы, когда голоса оппозиции раскиданы по нескольким кандидатам.
не видел, если честно, хотя искал. Но я думаю, что количество самих обращений здесь нам на руку: больше — лучше. Больше — заметнее

Даже РОИ с сотнями тысяч человек не работает, а на change.org тем более всем плевать. Он пользует CloudFlare, через денёк-другой и его заблокируют — вот и всё, что будет со всеми этими петициями.

Петиция может помогать информированию и объединению людей, а также дать медиаповод для СМИ написать новость.

Эм, вам новостей мало? Из каждого утюга про этот телеграм орут.

Чем больше, тем лучше.

На федеральных каналах всё равно не расскажут, так что бесполезно

Интернетом в России пользуются миллионы людей. Проинформировать миллионы людей лучше, чем никого.

Они уже давно проинформированы

Они не проинформированы, что веерные блокировки сомнительны даже с точки зрения российских законов.
Ну найдут пару «террористов» может реальных с разработок, а может и нет… Скажут всем по телевизору что в метро теракт хотели сделать, бомбы нафотографируют и телеграма скрины с перепиской опубликуют — смотрите люди, что ваше приложение животворящее делает, ай ай.
у террористов (бандитов, ваххабитов) регулярно изымают автоматы Калашникова. Это что, повод подвергать остракизму память (в т.ч. памятник Михаилу Тимофеевичу)? Сотни терактов проведены с использованием взрывчатки — почему спикер питерского собрания не предлагает сотрудникам НИИПХ «посмотреть в глаза жертв»?
Достало лицемерие властей…
Это ещё не считая жертв от кухонных ножей и автокатастроф.
автокатастрофы — это все-таки абсолютным большинством своим ненамеренные деяния. да и кухонные ножи больше применяются с тупого перепоя, нежели хладнокровного умысла.
с тупого перепоя

Но при этом производителей алкогольной продукции никто не просит.
Террористы в Париже использовали обычные смс для связи, по логике Макарова все должны сгорать со стыда, когда берут мобильник в руки. А еще хуже некастрированным мужчинам, они вообще обязаны перманентно проваливаться сквозь землю, находясь в области видимости жертв изнасилований.
Тогда спросим, почему террористы приезжают из других стран без получения виз и прохождения проверок.
И что от федеральных каналов. Ну подумайте со стороны среднестатистического работяги/обывателя (большинство электората):
1. Правительство блочит телеграм (ага, когда то слышал, может быть даже скачал на купленный в кредит телефон, ну фиг с ним все равно родительский комитет в школе сидит на Viber)
2. Заблокированы амазон (слышал но ничего не покупал), google (буду искать через яндекс), azure (вообще ничего не слышал)
3. Перестали работать кассы в супермаркетах — «поделом, зачем на буржуйских серверах сидеть»

Ребята, сожалею но мы в меньшинстве!
Нарисованный вами обыватель — это человек, использующий тамтам и аську (причем в случае полного отключения россии от глобальной сети, либо блокировки всех сервисов гугла — только с компьютера, потому что телефоны в этом случае превратятся в кирпичи). А «меньшинство», в котором мы состоим — это люди, использующие вайбер, ватсап, фейсбук и телеграм, инстаграм и вообще ВСЕ зарубежные сервисы.
Нет не превратится, андроид открытая система, сделают свою версию со всем правильным. Аська на телефоне у меня была еще на симбианах. Если Россию отключат от интернета — ни чего серьезного не произойдет. Большинство английского не знает, и живет в рунете. Выход во вне важен нам — гикам, но нас мало, и мы склонны к бегству за границу. Ни кто о нас переживать не будет.
Выход во вне важен нам — гикам, но нас мало, и мы склонны к бегству за границу.
Вот это я и пытаюсь втолковать набежавшим ботам.
Такое поведение, еще больше увеличит отставание в IT.
Вы же сами недовно утверждали, что пользователя наконец-то научились использовать впн и прокси, а это явный прогресс в ИТ.
Вы же сами недовно утверждали, что пользователя наконец-то научились использовать впн и прокси, а это явный прогресс в ИТ.
Это прогресс в базовой грамотности населения.
Необходимый сдвиг, что б получать контент: игры, видео и чатики.

Они не создают IT отрасль. Не разрабатывают новое ПО, новые микросхемы или процессоры.
А у нас ИТ отрасль не для населения? Разве не грамотность рождает спрос?
Разве не грамотность рождает спрос?
Грамотность рождается от обучения и пропаганды.
Пока у нас по ящику будут целыми днями показывать кто с кем переспал, увеличил или уменьшил часть тела, сделал подтяжку или в который раз женится — не будет никакого развития даже в общих дисциплинах.
В точных науках уже который год жуткий кадровый голод. И в ближайшие 5-7 лет изменений не предвидится.
Ну а вы можете продолжать играть словами «ИТ для населения», и делать вид, что речь об отсутствии «населения становящегося ИТ».
Вы же айтишники, у вас есть сайты с аудиторией в миллионы человек и люди, умеющие писать «продающие» тексты. Объясните этому человеку, как развитие IT индустрии и очкарики-хаскеллисты влияют на его зарплату и на процент по ипотеке.
Вы же айтишники, у вас есть сайты с аудиторией в
А вы кто?
У меня пока нет ни одного своего сайта, так бы, конечно, поучаствовал.
У меня пока нет ни одного своего сайта, так бы, конечно, поучаствовал.
Хостинг пока еще стоит 1000-2000р в год.
Шаблонов полно бесплатных.
Тема горячая, может взлететь.
Дело не в том, чтобы создать сайт, а в том, что на нем 0 посетителей. если заведу личный блог — конечно, напишу про блокировки.
Мне кажется, вы путаете причинно-следственную.
Нет сайта посещений — 0.
Есть сайт посещений больше 0. А вот насколько больше, сильно зависит от качества материала.
Заблокированы амазон (слышал но ничего не покупал)

так это же из-за подачи информации
надо писать «амазон, один из крупнейших облачный хостингов, услугами которого пользуются те-то и те-то»

Перестали работать кассы в супермаркетах — «поделом, зачем на буржуйских серверах сидеть»

так же фигня — не кассы же на зарубежных серверах висят, а процессинговые центры визы и мастера
правда, это скорее плюс для властей — «все на МИР! наш, российский!»

Народ переключился с биткоина и ICO, уже неплохо.

Не все слышат. Сегодня двое коллег обсуждали, почему в вибер не приходят фотки, я им поведал, что идет информационная война. Они были удивлены.
Ну не совсем так, если посмотреть вот здесь www.change.org/ru/%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B то все же петиции рассматривают и к ним даже прислшиваются. Список не такой уж и маленький.
Нужно создать платформу для петиций по типу Assassination market. Её точно не смогут игнорировать.
при всем уважении к авторам:

«Требуем отмены блокировки». Как ни крути, но сервис не выполнил требования законодательства. Которое выдвинуто правительством. Которое выбирали мы

«Отправить в отставку». Подневольного человека? Вы же не обвиняете палача в массовых репрессиях. Говорить надо с теми, кто приказал РКН творить эту дичь

«Разрешить...» То же самое: я не прошу разрешить телеграмм. Я прошу перестать разносить Российский бизнес по косточкам в погоне за черными кошками в темной комнате. Особенно, если они меняют IP адреса
Вот, с разными модификациями, и имеем 100+ петиций, вместо того, что бы опубликовать только общую суть.

Вот кстати основная петиция:
Остановить политический фарс в отношении Telegram
На данный момент более 60 тыс голосов, лучше ее укажите в статье.
Интересно где эту ссылку выложили, что столько народа подписалось?
P.S. Хотел денег им подкинуть, но почему то не работает оплата, видимо тоже попала под блокировку.
Да проблем то, подписал все, которые на мой взгляд разумно составлены. Мышкой кликать не мешки ворочить. К тому же, так интереснее ждать того дня, когда мы все окажемся без работы и придется подписываться менее гуманными способами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В 1917 году армия и флот тоже были подневольные, но частично перешли на сторону большевиков.
Перед этим была неудачная 3-х годичная война. И это были вшивые солдаты
и матросы, а не полицейские откормленные псы.
А сейчас 3-х годичная — удачная?
Я про войну с санкциоными продуктами и прочими происками госдепа, конечно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Оказавшись без работы люди становятся еще более подневольными, чем ОМОН и нацгвардия.
Солдаты одной европейской армии середины 20 века тоже были людьми подневольными. Они делали то, что им приказали.
Пусть удовольствия не доставляет
(хотя, если imho, то это — проявление чего-то ненормального, когда адекватный {вообще} человек идёт служить и вытворять такое),
но, всё-же, они стремятся выслужиться
(иначе в этой системе нельзя),
и нарушают законные интересы тех, против кого их выдвигают.
В целом, чем они отличны от тех-же палачей?
Да ничем. И те, и другие — на службе.
Тем не менее каждый подневольный человек выбирает тактику и пути решения проблем исходя из собственной компетенции.
Если указания более высокого начальства не выполняются или выполняются совсем не так, то встает вопрос о компетентности конкретного работника.
Пример:
[irony]Вот поручили Вы своему менеджеру по развитию увеличить процент присутствия компании на рынке, а он пошел и взорвал бомбу в центральном офисе конкурентов, при этом обрушив несколько этажей бизнес центра...[/irony]
Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. (с)
но если не умеешь играть — неужели обязательно идти в пианисты?
«Отправить в отставку». Подневольного человека? Вы же не обвиняете палача в массовых репрессиях

Он принимал решение как это сделать. Более того публично хвалилсяэто сообщил.
В решении суда нет приказа уничтожать сеть неизбирательно.

И да, палача тоже судят. Даже если лично вам его очень жалко.
Подневольного человека? Вы же не обвиняете палача в массовых репрессиях. Говорить надо с теми, кто приказал РКН творить эту дичь

Статья 42. п. 2 УК РФ:
Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

Действия РКН прямо нарушают несколько пунктов основного закона — Конституции. Речь, как минимум, о тайне сообщений, сборе информации третьими лицами, свободе распространения информации и цензуре. Подневольный человек имеет полные основания отказаться от выполнения незаконного распоряжения. Согласно той же статье, подневольный человек несёт ответственность за исполнение заведомо незаконного распоряжения.
Остаётся надеяться, что незнакомых с Конституцией на госслужбе быть не может.
Вы дочитайте Конституцию до конца. Встретите пункт 55.3
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Подобрав правильное обоснование, например борьбу с терроризмом, под этот пункт можно подвести ограничение любых прав и свобод.
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены
Ключевое здесь — гражданина (в единственном числе), т.е. речь про определённый круг лиц, и ограничены, а не отменены. Это, например, может быть адресное разрешение суда по запросу спецслужб в рамках конкретной разработки, для которой можно установить необходимость мер в целях защиты, обороны и безопасности, а процедура устанавливается законом.
Очевидно, что все подобные ограничения должны иметь надёжную систему сдержек и противовесов, поддаваться контролю со стороны других ветвей власти, они не могут быть тотальными по умолчанию, как у нас пытаются навязать.
На и тогда процитирую статьи 2 и 18:
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
Согласитесь, что невозможно законодательно лишать граждан прав и свобод ради сохранения этих прав и свобод, это абсурд. Государство, которое на это идёт, ставит своё существование выше прав и свобод граждан, а это уже похоже на захват власти.
У нас пусть неидеальная, но, всё-таки, неплохая Конституция, пока ещё.
В вашей цитате человек и гражданин тоже в единственном числе. И, кажется, все мы знаем этого человека.
А так, посмотрите, например, на ПДД или на транзитные (стерильные) зоны аэропортов. И там и там ограничивается право на свободу передвижения неограниченной группы лиц для осуществления права на жизнь и здоровье неограниченной группы лиц.

Что касается данного случая, то ФСБ требовало от Телеграма не открыть доступ ко всем ключам, а предоставить ключи к переписке шести конкретных пользователей, по которым имелось судебная санкция. При этом требования выдать саму переписку не было. Телеграм дошёл до Верховного суда, который подтвердил требование ФСБ и указал на то, что согласно позиции Конституционного суда данные аккаунтов и ключи к переписке в мессенджерах к охраняемой законом тайне переписки не относятся.

Так что само решение по блокировке Телеграма было принято в соответствии с законодательством. Вот реализация этого решения — кривее некуда. Да и вообще, сам закон о блокировках был принят без учёта технической возможности такой блокировки.
Я сейчас возможно глупую вещь спрошу, но откуда информация про шесть конкретных пользователей? Насколько я понял ситуацию — требовалось выдать ключи от всех переписок. Это не так?
Да собственно, вот документ на сайте правозащитной группы «Агора».
Что касается данного случая, то ФСБ требовало от Телеграма не открыть доступ ко всем ключам, а предоставить ключи к переписке шести конкретных пользователей, по которым имелось судебная санкция. При этом требования выдать саму переписку не было.

Вы почему-то исходите из позиции, что выдать ключи — это по определению проще. А может наоборот, выдать переписку Телеграм бы и не против, но ФСБ требуют именно ключи, половины из которых у Телеграма физически нет, а вторая половина открывает переписку не только 6 конкретных людей, а все открытые чаты на планете.
ФСБ требуют именно ключи, половины из которых у Телеграма физически нет, а вторая половина открывает переписку не только 6 конкретных людей, а все открытые чаты на планете.

Собственно, так оно и есть. Кроме того, документ, указанный аыше — это запрос от ФСБ, а не постановление суда.
В документе есть заполненная графа «Номер судебной санкции». Кто закрасил числа в этой графе — сам Дуров или правозащитники Агоры — непонятно. Но вряд ли это сделали ещё в ФСБ до отправки письма.
Ок, но это не отменяет того факта, что требуют не переписку, а именно ключи, которые либо отсутствуют, либо от всех.
Потому что зашифрованный трафик потребовали у операторов. Если бы прокатило, то подтвердило бы эффективность СОРМа и т.п.
А что там подтверждать?
Эта система итак проходит тестовое опробование.
Когда её собрали и настроили, надо убедиться, что всё работает нормально;
иначе это называется приёмо-сдаточными испытаниями.
Подписывается соответствующий акт, что является основанием для перечисления денег (за выполненную работу).

Или видите логику в создании СОРМа, который работает,
в лучшем случае, через раз?
Тогда — интересно будет увидеть аргументы, говорящие в пользу этого.
Это логика «сферического программиста в вакууме»: тесты прошли, значит задача решена.
Работоспособность вовсе не означает эффективность, востребованность, необходимость и ценность для бизнеса (в данном случае государства)
Вот и сейчас СОРМ есть, а без ключей для расшифровки зашифрованного трафика его результативность приближается к нулю.
Работоспособность вовсе не означает эффективность, востребованность, необходимость и ценность для бизнеса
— С вопросами разработки ТЗ на СОРМ — тоже не знаком.
Хоть и знаю/понимаю, как эта система должна работать.

Вот и сейчас СОРМ есть, а без ключей для расшифровки зашифрованного трафика его результативность приближается к нулю
— Это лишь в вопросах доступа к передаваемому контенту.
Ведь администраторы СОРМ будут знать, когда, куда и кто отсылал данные.
А это, порой, немаловажно.
Понятно, что аппетиты у надзорных органов достаточно высоки (хотят многое отследить),
но и разработчики мессенджеров тоже — не лыком шиты.
Используется асиметричное шифрование (большие ключи, подобрать для вскрытия сообщения — просто нереально),
либо — сквозное (когда ключи есть лишь у двух сторон, выполняющих передачу).
В Телеграмме — создатель задумал так, чтобы внешние наблюдатели (относительно переписывающихся абонентов)
не имели доступа к переписке. И зарубежье — признаёт право абонента на тайну переписки.
А вот наша Родина — имеет на высоких должностях недостаточно компетентных должностных лиц,
которым кажется, что Телеграмм — не сдаёт «ключи» лишь исходя из какой-то своей корыстной цели.
Ну не хватило человеку воли изучить азы криптографии
(что удивляет — они и нанять кометентного спеца не могут?),
и теперь он использует голову для ношения фуражки.
И даже не понимает, что _нормально_ реализованный канал шифрования _нормально_ устойчив к попытке взлома.
А Дуров Павел — пошёл на принцып (я — поддерживаю его), и не готов «сдать» абонентов своего мессенджера.
Вот и заварилась котовасия.
Странные цвета в этом документе, в третьей строчке слово telegram внезапно другого цвета стало.
А еще длина «ников» поменялась на другой страничке. Нет-ли других документов?
Не знаю, чем сканировали этот документ, но каждая страница имеет два слоя, картинка-подложка и поверх картинка с распознанным текстом.
Но вряд ли Агора, которая занимается защитой Телеграма, будет выкладывать у себя поддельный документ.
Нет, я исхожу из того, что для работы в России Телеграм должен соблюдать российское законодательство. Если технической возможности выполнить законодательство у Телеграма нет, и моральные принципы не позволяют такую возможность организовать, то никто и не заставляет Телеграм работать с российскими пользователями, благо они идентифицируются по номерам сотовых телефонов.
Ну и лоббировать изменение российских законов Телеграму тоже никто не мешает.
До тех пор, пока у Телеграма нет официального представительства в РФ, он никому ничего не должен. ФСБ и суды имеют право требовать что-то от Телеграма и имеют право заблокировать его на территории РФ, если он откажется сотрудничать. Но не более того.
А с вашим подходом, любой сервис в мире обязан соответствовать законодательству каждого Гондураса, просто потому, что кому-то неймётся хоть немного поуправлять миром.
Нет, с моим подходом сервис, не соответствующий законодательству Гондураса, не должен обслуживать пользователей из Гондураса. Или должен прекратить такое обслуживание по требованию властей Гондураса.
Это не мешает такому сервису обслуживать пользователей всего остального мира.
И вы опять накладываете на субъекта из не подконтрольной вам юрисдикции какие-то обязанности, на исполнение которых он должен потратить ресурсы из своего кармана, не получив за это ничего.
Ну то есть, возвращаясь к нашей аналогии, правительство Гондураса, во имя исполнения законов Гондураса, обязывает вас, гражданина России, находящегося на территории России, самого себя выпороть. Покажите хоть кого-нибудь, кто такое решение исполнит?
Есть вот такая вот соседняя тема
Теперь ХХ и ГТ должны будут выпилить всех пользователей из Беларуси и/или зарегаться в министерстве информации и/или подчиниться всем остальным требованиям? А всякие вэкашечки/мордокниги/_дописать_остальных_?

Ваши предложения по соблюдению этого закона?
It's a simple :)
Использовать зарубежные прокси (тем, кто д.б. заблокирован, по местным законам).
Это, конечно, вариант действий граждан страны, что проживают на территории гондураса.

А как поступать дип.представительствам — пусть решают самостоятельно :)
Согласен с Вашим расуждениями, но — с таким уточнением:

До тех пор, пока у Телеграма нет официального представительства в РФ, он никому ничего не должен
— Должен. Иначе, по той-же логике,
государство, засылающее в соседнюю страну свои диверсионные группы, никак не должно отвечать за ущерб, наносимый этими диверсантами.
Мол, это не наши граждане, мы за них отвечать не можем. Хотя, фактически, и снабжаем их всем необходимым.

ФСБ и суды имеют право требовать что-то от Телеграма и имеют право заблокировать его на территории РФ, если он откажется сотрудничать
— Они имею не только право, но и технические возможности (к блокировке). Что, собственно говоря, и используется.
Только не очень эффективно, хотя это, строго говоря, уже другой вопрос.

А с вашим подходом, любой сервис в мире обязан соответствовать законодательству каждого Гондураса, просто потому, что кому-то неймётся
— работать на территории этого Гондураса. А «работать» — это и означает управлять чем-то (частью своих ресурсов).
Иначе, по той-же логике,
государство, засылающее в соседнюю страну свои диверсионные группы, никак не должно отвечать за ущерб, наносимый этими диверсантами.
Вот представьте себе, не должно. Всё исключительно в рамках международной политики. Вы можете объявить той стране «санкции», закрыть границу, разорвать договоры, объявить войну, попросить защиты у вышестоящего межгосударственного союза, чтобы вас поддержало «прогрессивное человечество», но по своим внутренним законам наказать можете только самих диверсантов.

Они имею не только право, но и технические возможности
Ну да, только их юрисдикция от этого не меняется.

работать на территории этого Гондураса. А «работать» — это и означает управлять чем-то (частью своих ресурсов).
А Телеграм и не работает на территории Гондураса. Он работает на территории Великобритании. Но вот просто Интернет так устроен, что ваши цифровые услуги автоматически становятся доступны для всего мира, для этого не нужно каких-то специальных ресурсов. Они нужны как раз чтобы НЕ «работать» на конкретной территории.
А так, посмотрите, например, на ПДД или на транзитные (стерильные) зоны аэропортов.
Но транзитную зону аэропорта нельзя расширить на всю страну, на то она и есть стерильная зона. Незаконно вот так просто взять человека с улицы и досмотреть его на ровном месте. Вот в метро, например, досмотр уже нарушает презумпцию невиновности, т.к. там несплошной досмотр, на субъективный выбор дежурного, из-за этого зону метро не получится объявить стерильной.
И там и там ограничивается право на свободу передвижения неограниченной группы лиц для осуществления права на жизнь и здоровье неограниченной группы лиц.
Ограничивается, но не отменяется.
Что касается данного случая, то ФСБ требовало от Телеграма не открыть доступ ко всем ключам, а предоставить ключи к переписке шести конкретных пользователей, по которым имелось судебная санкция.
Не понимаю, почему тогда требуется не расшифрованный дамп переписки конкретных людей, а ключи от всего?
Так что само решение по блокировке Телеграма было принято в соответствии с законодательством.
Недавно была история, когда Apple отказалась предоставить по запросу ФБР универсальное средство разблокировки своих устройств, но предоставила конкретные данные из аккаунта подозреваемого, никто компанию почему-то за это не блокирует.
Правительство Соединённых Штатов потребовало от Apple принять беспрецедентный шаг, который угрожает безопасности наших клиентов. Мы против этого приказа, который простирается гораздо дальше, чем этот судебный процесс.
При этом у Apple была возможность расшифровать, в отличии от.
Госпади хоть кто то в этой куче адекватен!!!
транзитные (стерильные) зоны аэропортов
Вы считает введение военного положения или комендантского часа по всей стране хорошей идеей?

Коллеги, ниже уже, конечно, расписали все про телеграмм, но вот что касается конституции не совсем ясно.
Да, с одной стороны есть право на тайну переписки, но её можно ограничить и вроде бы эта статья нарушается. Но я предполагаю что в идеале оно должно работать так: ФСБ получили ключи, ключи лежат и ждут своего часа. Произошла беда, ФСБ провело расследование, получило разрешение суда и только после этого взяло ключи с полки и просмотрела переписку конкретных людей. Понятно что так это работать не будет, но на мой взгляд такое исполнение не нарушает статью конституции. Возможно я не прав? Хотелось бы узнать это

В этом случае слишком легким получается неправомерное использование ключей, превышение должностных полномочий и использование должностных полномочий в личных целях. Мы живем не в мире непогрешимых розовых пони, питающихся радугой — в гос.структурах работают обычные люди.

Такой вариант возможен, но вместе с ним должны идти очень серьёзные механизмы защиты от этих проблем, которые будут обеспечивать что ключи берутся с полки в том и ТОЛЬКО в том случае, когда:
1. Есть веские (подкрепленные другими доказательствами) основания полагать что это поможет в раскрытии уже расследуемого преступления. То есть просто так на всякий случай заранее прослушивать или наказывать за неправильные слова — недопустимо.
2. Этот метод используется точечно, а не повсеместно и на больших группах лиц.
3. Эти ограничения действуют не только на бумаге, их нарушение ведет к неминуемому и строгому наказанию виновного.

В этом случае ещё может быть можно было бы о чём-то говорить, но эти гарантии никто предоставить не может.
Но я предполагаю что в идеале оно должно работать так: ФСБ получили ключи, ключи лежат и ждут своего часа.
На мой взгляд, наиболее сбалансированным решением было бы предоставлять по решению суда уже расшифрованный дамп переписки конкретных людей, никаких ключей, позволяющих потенциально получить доступ к чему угодно и когда угодно.
На мой взгляд, наиболее сбалансированным решением было бы предоставлять по решению суда уже расшифрованный дамп переписки конкретных людей, никаких ключей, позволяющих потенциально получить доступ к чему угодно и когда угодно
Это не железные ключи от двери.
Они генерируются каждый раз новые, покрайней мере так должно быть.
Это к тому, что «получить доступ к чему угодно» получив один ключ к определенной переписке невозможно. Суть в том, что Паша утверждает, что у него этих ключей нет.
Это не железные ключи от двери.
Они генерируются каждый раз новые, покрайней мере так должно быть.
Это вопрос компетентности запрашивающей стороны, понимания какие ключи им нужны и для чего. Пока из-за акцента именно на предоставлении неких ключей вообще, а не конкретной переписки, создаётся впечатление, что под шумок они хотят бэкдор, позволяющий получать доступ к чему угодно. Бэкдора быть не должно, какими бы благими целями это ни оправдывалось.
Это к тому, что «получить доступ к чему угодно» получив один ключ к определенной переписке невозможно.
Под ключом может подразумеваться и доступ к базе переписки пользователей, а не отдельный бинарный блоб для расшифровки конкретной https-сессии.
Тогда тот же телеграмм сможет предоставить поддельные расшифровки, и попробуй докажи их подлинность — а для этого надо раскрыть ключ. Когда у ФСБ есть ключ они могут сами расшифровать сообщения и убедится в их подлинности — телеграмм уже не сможет подделать сообщения даже заменив их на целевых устройствах — это будет заметно по перехваченному заранее трафику(для чего и нужен СОРМ).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если у них там используется асимметричная система то проверяется легко.
перехватывается СОРМ.
перехватывается СОРМ.
перехватывается СОРМ.
А теперь вопрос: зачем ФСБ требует у Телеграма ключи?
Внезапно!
Может они не знают, что так можно?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
не отменят.
ибо дело уже не в ключах, а в «Ах, вы не выполняете НАШИ требования?». причем «не выполняет» не абы кто, а чувак, уехавший из «этой страны» после отжатия у него успешного проекта в Лондон, и там сделавший новый успешный проект. Это ж живой пример тезиса «про трактор», особенно на фоне всяких детишек наших чиновников :-)
есть подозрение, что фсб нужен ключ от сервера, через который DH своими ключами меняется.
Вот же их протокол: mtproto
Вы уверены, что вас не MitM'ят?
Конечно же нет :)
я уверен, что половина или больше российских провов митмят

если приглядеться, можно заметить ссылку g.co\GetDriveFileStream, это официальный клиент к гуглодиску в gSuite
провайдер ответил, что так и должно быть, это блокировки
провайдер ответил, что так и должно быть, это блокировки
Какой провайдер?
Не разу не было такого.
только на гугл митм или например на сбер тоже?
city telecom
подмена сертификатов на ресурсах, попавших в списки из РКН
вот дословный ответ из саппорта
g.co/GetDriveFileStream Данный ресурс расположен на ip адресах 64.233.162.100, 64.233.162.101, 173.194.221.139, 64.233.162.113
которые попали под блокировку РКН
city telecom
подмена сертификатов на ресурсах, попавших в списки из РКН
вот дословный ответ из саппорта
я не доктор, но посмотреть могу(с)
Я не специалист, не могу сказать куда, точно обратиться по этому случаю, но очень похоже на нарушение. Возможно прокуратура.
Тут еще интересно кто это будет проверять, в плане уровня квалификации.
ну какое же нарушение — у них регламент, им присылают списки адресов, которые должны быть заблокированы, они их блокируют
если сертификат внести в список доверенных, я уверен, покажут заглушку
ну какое же нарушение — у них регламент, им присылают списки адресов

Причем тут регламент и списки в разговоре про МитМ от провайдера?
Напомните, когда провайдерам стало можно быть МитМ и по какому решению.
Тогда тот же телеграмм сможет предоставить поддельные расшифровки, и попробуй докажи их подлинность
Это умышленная дача ложных показаний, так недалеко и до соучастия. Выше уже приводил пример кейса с Apple, где компания предоставила ФБР данные из аккаунта конкретного пользователя, но отказалась создавать универсальное средство для разлочки любых её устройств. Apple точно так же могла подделать данные пользователя, но пока не доказано обратное, исходят из того, что компания ведёт себя добропорядочно, сотрудничает со следствием, пока это не затрагивает права и свободы других пользователей.
честно говоря, я сомневаюсь, что тот же телеграм не пошел бы на сотрудничество при нормальном санкционированном запросе при расследовании реальной преступной деятельности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ни правительство, ни депутатов, ни судей, ни губернаторов, ни мэров городов в большинстве своём мы не выбирали. А тех, которых выбирали, выбирали не для блокировок и пакостей, а для нормальных законов, для улучшения жизни.
Палачей можно обвинять. На дворе 21 век и существует гораздо больше возможностей жить правильно, чем хотя бы 50 лет назад. Если же человек живёт подлостью, то это на его совести и не надо прятаться за «я просто выполнял приказ».
Как ни крути, но сервис не выполнил требования законодательства. Которое выдвинуто правительством. Которое выбирали мы


Законодательство не подразумевает блокировку всего Амазона, а только адресов Телеграма. Законодательство здесь нарушается. Пожалуйста, хватит распространять этот миф и бросать тень на российский суд. Никакой суд не постановлял разломать пол-интернета.

. Подневольного человека? Вы же не обвиняете палача в массовых репрессиях.


Пусть либо признается, кто давал ему приказы, либо будем считать это самодеятельностью и превышением полномочий.
Да ладно. Наверху просто мечтают о китайском сценарии. А дурости Роскомнадзора очень удобны для эдакого финта — «нельзя бороться с айти-пособниками террористов, не оградив нашу великую страну от Интернета — значит мы оградим нашу великую страну от Интернета». Властям просто поперек горла свобода слова и свобода распространения информации — ради этого они могут спокойно и какими-то бизнесами пожертвовать. И что самое забавное — бизнесы их друзей и родственников от этого не пострадают.

"Тут всю систему менять надо" (с) Рыло и Гидролизный
Собственно главные бизнесы — это забирание себе доли от продажи, экспорта энергоносителей. Думаю поэтому Путин с самого начала начал трубить про «Энергетическую сверхдержаву». Ведь этот «бизнес» не требует особых вмешательств. Прокачиваемое топливо считается автоматом, автоматом высчитывается «доля», труб мало, незаметно построить ещё одну и воровать невозможно. Для обслуживания хозяйства требуется сравнительно немного людей, а значит накладные расходы невелики да и те за счет бюджета.
да после падения нефти упоминания про «энергетическую сверхдержаву» как-то поутихли.
Наверху просто мечтают о китайском сценарии.
Нет-нет… «китайский сценарий» предполагает в комплекте расстрелы за коррупцию, очень уважительное отношение к собственности (см. «дом-гвоздь») и практически распахнутая в обе стороны граница для инвесторов.
Они его как огня боятся.
Даже вариант КНДР/Куба/Иран — делает заграницу как место где не то что деньги-дети нельзя иметь, но куда даже поехать лечиться табу.
«Особый путь», как ни крути… и в общем тупиковость его видна давным давно более-менее всем — тактически, конечно, «петляют», но стратегически беспросветный тупик.
друг из министерства докладывает, что у них с интернетом всё в порядке, рутрекер и порнолаб работают исправно без проксей и впнов
правительством. Которое выбирали мы

вот за это что-то глаз зацепился и начал дёргаться
Мы в Украине то-же писали петиции, и другие люди писали. Я вам скажу по опыту — если хотите реакции властей — то нужна ровно одна петиция, и не важно что там будет написано, им ваши решения не интересны, у них своих полно. Петиция должна поднимать вопрос и получить очень много голосов, тогда ее возможно рассмотрят. У нас Порошено обещал рассматривать если больше 100к подписей под петицией, обещание сдержал. Все рассмотрел — но это не значит что он их удовлетворил. Например была петиция за разблокировку ВК, он сказал мол у нас санкции, а что вы хотели, отменять санкции не будем, партнеры не поймут. Ну вот и все, собственно.
Но я думаю вам и так что-то подобное скажут. Т.к. это стандартная тактика.

Собираются люди под мэрией с вопросами к мэру. Мэр выходит, что-то ненужное обещает, что-то нужное объясняет что сделать не может и уходит. А дальше толпа или расходится или начинается акция массового неповиновения. Если толпа расходится — ни чего не меняется, а зачем? Акция массового неповиновения — уже как повезет. Если сильно пошуметь — то можно местного начальника снять, и получить нового из столицы. Да только у вашей проблемы корни в столице, и снять главного начальника — не выйдет. Перестреляют из пулеметов, как тогда возле Останкино и все.

Потому как-бы тут ситуация безвыходная, а вы только силы тратите на создание одинаковых постов и выражение возмущения на техническом ресурсе. Поверьте если власть захочет придавить под ноготь всех айтишников — они это сделают элементарно. Мы нежные и требовательные к быту и условиям жизни. При этом часто следим в сети, часто нарушаем не известные нам законы. Найдут компромат на каждого, и каждого запугают. Большинству будет достаточно серьезного разговора в обезьяннике рядом с вонючим бомжом или обезумевшим драчуном. Интеллигенция революции не делает, сильно мягкотелая и малочисленная. А пролетариату плевать на ваш телеграмм, у них другие ценности, и власть их удовлетворяет.

А начнете массово съезжать — введут выездные визы. Вот скажут что ваш пост призывает к мятежу и ненависти, дадут срок условный, и все — сиди на родине не рыпайся.

Так то оно может и так, но лично я всегда в жизни придерживаюсь позиции, что получИться может у того, кто, чтото делает и гарантировано не получится у того кто не делает даже попытки. Так, что считаю мы должны бороться как можем и сделать максимум.

Правильным мне видится затаить обиду и аккумулировать недовольство и ждать подходящего момента. Под подходящим моментом я понимаю ситуацию, когда реальная поддержка власти упадет, и более многочисленные слои населения будут готовы вас поддержать. Это как двигать тяжелый шкаф. Если каждый будет наваливаться тогда, когда ему хочется и «стараться сделать максимум», то шкаф не сдвинется. Тут важно чтоб все одновременно вложились. А вы рискуете потратить все силы и запал в попытках толкнуть шкаф самостоятельно. Короче «разделяй и властвуй» по сути против вас, делают непопулярные решения не все сразу, а понемногу, в итоге критическая масса не набирается. Не знаю как еще объяснить. В любом случае удачи, надеюсь у вас в итоге все будет хорошо.
вот потому и не получится, что мы здесь "… как можем"
и у каждого своя работа, семья, детей выучить, машину новую, кредит…
> Мы нежные и требовательные к быту и условиям жизни.
Вы забываете, что все люди!
Как говорит мой брутальный друг (ex-телохранитель в т.ч. >2m ростом): «Они же кожанные», не знаю, может и он позаимствовал этот мем откуда то. Но суть ясна, что все хотят счастья (хотя и по своему) и не хотят проблем.
Немного напрягает на этом ресуре разделение: «РКН, Жаров, Гос-во»… Это всё очень условно. Т.к. как бы кто и не был изолирован, но ходим по одной земле в конце концов.
А пролетариату плевать на ваш телеграмм, у них другие ценности, и власть их удовлетворяет.

Пока что. Но друзья-коммунисты работают над этим, помогаем с созданием профсоюзов, организацией забастовок и прочей классовой борьбой.
А ещё больше над этим работает сама власть — закручивая гайки, увеличивая налоги, отнимая хаты и детей за неоплаченные счета и так далее.
Вы же не обвиняете палача в массовых репрессиях.

Может быть, если бы обвиняли, то никто бы и не шёл в палачи? А без палачей и самих массовых репрессий уже не устроить.
Насколько можно судит по рассказам переживших фашистские концлагеря, рано или поздно найдется палач, главное правильно подобрать мотивацию. Например или ты палач, или твоя семья первая на расстрел. А еще есть садисты, психопаты, преступники, идейные товарищи. И зная что вы будете их винить — они будут защищать режим ценой своей жизни.
или ты палач, или твоя семья первая на расстрел.

Но для этого должен уже быть палач.
А еще есть садисты, психопаты, преступники, идейные товарищи.

Как кто-то говорил: хороших людей больше, чем плохих, но плохие лучше организованы.
Хм… подумалось, может, проблема в том, что навык лидерства это по сути манипулирование людьми, что в свою очередь хорошим идеологически противно?..
Окей семья не на расстрел, а не будет получать еды. Палача нет, но будет создан из человека, который любит свою семью больше чем других людей.

С чего вы взяли что хорошим людям идеологически противно принуждать других людей быть хорошими? Хорошо-плохо совершенно отдельно живет от хаос-порядок, свобода-принуждение.
Которое выдвинуто правительством. Которое выбирали мы

Ну так развыберите обратно. Сказано А — следует сказать и Б. Идиотские законы появляются потому, что их придумывают идиоты. А исполнять идиотские законы могут только еще большие идиоты.
Вы же не обвиняете палача в массовых репрессиях

Простым эсэсовцам отдавал приказы Гиммлер. Но это не стало причиной того, чтобы освободить этих самых простых эсэсовцев от ответственности.
Я прошу перестать разносить Российский бизнес по косточкам в погоне за черными кошками в темной комнате.

Континентальный конгресс когда-то тоже сначала решил отправить посланников к королю Британии — в духе «мы не все такие, как эти бунтовщики из Массачусетса»…
С другой стороны требования законодательства о блокировке противоречат требованиям законодательства (более высокого уровня) о тайне переписки и доступе к переписке лишь по решению суда. Т.е. налицо правовая коллизия (хотя по сугубо моему мнению — тут даже и коллизии нет, налицо незаконность закона о требовании ключей. но — «два юриста-три мнения»©, так что неплохо было бы сначала урегулировать законодательство).
1. Нет, не выбирали.
1.1 Те кто выбирал — выбирали для защиты отстаивания своих интересов. Давайте найдём хотя бы 5% населения которому нравится что половина привычных сервисов работают теперь с перебоями (в том числе оффлайн магазины и банки)

2. Голова у этого человека где была когда он приказы выполнял? На Нюрнбергском процессе такая отмазка не прокатила.

3. Не надо ничего разрешать — надо распустить роскомнадзор.
«Которое выбирали мы»
— Вы всё ещё верите в «честные выборы», когда руководитель ЦИКа заявлял о 146%-ном рейтинге/явке?
А фактические замеры даже итоговой явки являются тайной?
(практически на всех участках — велась видеозапись,
но, почему-то, эти видео не попали в открытый доступ.
Да, что-то — утекло, и там видно, как член избирательной комиссии выполняет «вброс»).
Блажен, кто верует. Но, извините, я не из этого числа. Больше доверяю фактам.

"«Отправить в отставку»"
— А почему не в камеру, и не в суд? (заседание — д.б. открытым, т.к. дело касается каждого гражданина).
Целесообразнее делать кое что иное, самолётики к примеру из окна запускать:
Можно еще Бэтсигнал включить )
Слышал, что в изначальных комиксах прообразом «чумного доктора» был именно Павел Дуров. Теперь самолётики, как символ телеги, цифровое сопротивление и т.д. Забавно.
Кек, тогда даже ещё эпичнее) Градус повысится только если фильм финансируется госсредствами.
Да, персонажа зовут Сергей Разумовский, по сюжету он основатель соцсети Вместе.
Технически ничего не мешает подписать их все…
Сhange.org это дерево, на которое каждый может повесить ленточку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Спортлото ещё напишите.

Итак, ещё одна петиция на ченджорге.
Ещё одна толпа активных граждан сходит и подпишется под петицией, и пойдет заниматься своими делами.
Даже и не подумав, что, по сути, с тем-же успехом можно просто прокричать "руки прочь от телеги!".
Потому что к нашему государству этот замечательный ресурс относится примерно… никак.
Если хотите, чтобы ваши писульки имели хоть какой-то эффект — заводите петицию на roi.ru. Тогда чинушам, как минимум, придётся отписку написать, что, мол, феномен этот давно известен и интереса для науки не представляет.
Но нет, на рои сложна. Там рега по пасспорту же. Лучше будем грузить ченджорг и выполнять свой гражданский долг с нулевым выхлопом. Зато совесть чиста!

Екатерина Шульман, которой я склонен верить в данном вопросе, говорит, что именно change.org, как ни странно, срабатывает в подобных случаях чуть ли не лучше roi.
Я тоже за ROI — выглядит более официально…
Если найдете/заведете на ROI — приложите ссылочку пожалуйста!
РОИ дает такой же результат, как и change (никакой). Но петиция способствует распространению информации, объединению сторонников, может дать медиаповод для СМИЮ показывает, что тема беспокоит не трех с половиной анонимов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Отменить «закон Яровой»
https://www.roi.ru/28432/
Почитал аргументацию и экспертное заключение, ответ на петицию о телеге будет аналогичный.

Или ничего не делать.

Почему?
Потому что, как автор правильно сказал, чтобы заблокировать телеграм — нужно сначала заблокировать ipv4 и затем ipv6. Этого не будет.

А что *** если да? (с) Слепаков
Прикинем примерные последствия блокировки ipv4.
Не работает практически ни один мессенджер. Не работает половина почты. Каково это для бизнеса? У которого зачастую арендованные ресурсы того же gmail. И тут отлично срабатывает то, что у большинства политиков, депутатов и прочих так или иначе есть в ведении бизнес. Который теперь не работает. Не работает почта. Не работает связь с партнерами. С контрагентами. Не работают почти все платежные системы, а «Мир» упал в первые 2 часа, не выдержав нагрузки. Санкции, говорите? Это всё ударит почище любых санкций.
Про блокировку ipv6 — можно остановиться уже на том, что через некоторое время оборудование провайдеров начнет загибаться. И тут опять — бизнес есть бизнес, проще будет не блокировать и судиться (зато иметь пользовательскую базу), чем пытаться соответствовать законодательству, иметь дикие пинги и терять пользователей.

Поэтому в данном случае, лучшее, что можно сделать — продолжать пользоваться телеграмом, игнорируя попытки недальновидных людей насаждать свою волю.

Ничего, народ скинется, компенсирует товарищам убытки. Какие проблемы?

Слишком глобально заденет. Не хватит пенсионного фонда, чтобы компенсировать всем. Не всем компенсируешь — будет много недовольных.

Да почему не хватит? Просто корову будут больше доить и меньше кормить. И норм. Налоги повысить, зарплаты уменьшить. Всё хорошо будет, вы чего.

'больше доить — меньше кормить'

Есть мнение, что это по сути единственный путь (точнее мизерный шанс), увести страну из ада, в который она катится, потому что будет больше недовольных, и эти недовольные начнут действовать.

Потому что любые другие пути не работают, недоступны или находятся под ddos-ом (я про общение в интернете, которое почти везде на политические темы замусоривается 'ольгинскими тролями').

Эти же люди например вели войска в Крым и подменяли баночки с мочой ради намного более эфемерных целей с намного более токсичным эффектом. Не парят их проблемы платежных систем. Оплату за нефть будут с помощью телекса принимать, а откаты в Сейшелы вывозить в чемоданах, вот и все.

Для крупного бизнеса всегда можно оставить лазейки, какой нито госvpn с выходом на нужные сервисы, а всем остальным вк-шечка, там-там, кремлин.ру

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так ведь в данный момент так и есть. Был доступ к амазон и прочим. В итоге, ТГ этим воспользовался. Ттелеграм — такой же бизнес. И с учетом массовости — руками не получится, грубо говоря, отделить мух от котлет. Либо не банишь никого, либо — всех.

Я про сериосбизнес, т.е. государственно-значимый или как они там это называют (нефтяника, Газпром, газмяс и т.п.)

Простите, но серьёзно — тех, кто принимает эти законы и решения, всё что вы описали просто не волнует:
1. Для них всегда будут сделаны исключения.
2. Всегда найдутся говорящие головы по зомбоящику, которые вывернут ситуацию в хорошем свете. Вспомните хотя бы падение рубля в 2014 году — сразу по телевизорам заговорили как же это хорошо, что всё теперь дороже, а доллар за 60 рублей вместо 30 (утрирую, конечно). Или из недавнего — как один и тот же человек осуждал запрет ВК на Украине, «потому что он дискредитирует власть», и был совсем непротив блокировки телеграм «потому что люди всё равно найдут способ обхода» — совершенно забыв свои же слова.
«Да, я колебался! но только вместе с генеральной линией Партии!»©
Вы в какой стране живёте? Когда последний раз хоть кто-то прислушивался к мнению кого-либо? Про все эти петиции забудут ровно с того момента, как перестанет быть доступным сайт. Просто ужасно что всё это происходит, но судя по всему интернет в том виде который был, уже потерян.
Каждый день прислушиваются! Удовлетворяют сильно не всегда, но прислушиваются чутко.
Руководитель Волоколамского района ищет работу, Тулеев под закат жизни исполняет финты ушами, мусора бегают, как ошпаренные, за одиночными пикетами. Это всё говорит, что слушают внимательно.
Именно только так и слушают :) а реально прислушаться и найти решение, чтобы устроило всех… это уже за гранью. Всё это пошло ещё с совка и боюсь, что станет ещё хуже
Самое печальное, что, похоже, правительство (вышедшее из того самого совка) пытается создать свой, новый совок, но уже так, чтобы ИМ было хорошо, а люд простой — собаки… Дадут косточку, чтоб радовались, и хватит с них…
Иногда прислушиваются. В Новосибирске в 2017 году хотели поднять тарифы ЖКХ на 15%. Было проведено 7 митингов, власти решили отказаться от повышения тарифов.

В 2013 году после оппозиционных митингов были возвращены выборы мэра Москвы (но с фильтром), было снижено число подписей для кандидата в президенты с 2 млн до 300 000 (но с порогом сдачи в 5%).

Давайте избавляться от чувства врожденной беспомощности и смотреть на вещи чуть более реалистично.

Прислушиваются только к тому, что безвредно для них. Всякие овальные ведь в итоге всё равно никуда не прошли, например

Цыплят по осени считают. В любом случае, жители Новосибирска получили заметную экономию.
Прошли не прошли, а структура у него есть. Сеть штабов есть, люди умеющие работать и прошедшие командную обкатку тоже есть.
И мы против чего? Закона по которому заблокировали телеграм? Факта применения закона к телеграм? Способа блокировки телеграм?

Лично мой ответ
— я против способа блокировки, но другого способа блокировки я не знаю (кроме заблокировать все — открыть то, что соответствует законодательству — как в КНР) — поэтому руководствуясь принципом «критикуешь — предлагай» — я НЕ могу возражать против способа блокировки.
— я совершенно НЕ против применения закона к телеграм. Закон должен соблюдаться, вне зависимости от вашего к нему отношения. Исключения из закона порождают вседозволенность (Положим есть у вас феррари — ездить на ней 60 км/ч глупо, да и с точки зрения безопасности она намного лучше отечественного автопрома — и тормозной путь меньше, и управляется лучше. Но это не в коем случае не должно означать, что ты можешь ездить 200 км/ч в населенном пункте). Поэтому демарш Дурова я осуждаю. Не хочешь давать ключи — твое право — не работай в России. Именно Дуров с его официальными призывами к нарушению закона (распространение средств обхода блокировок — незаконно), виноват в блокировках сторонних сервисов. Да, РКН недостаточно гибок в методах работы, но первопричина — попытки обойти Закон.
— я против закона. И вот тут я действительно против. Антитеррористическая деятельность — это хорошо. Эта работа должна производиться. Но я считаю, что чтение всей переписки — это неверно. Для выявления потенциальных террористов — достаточно анализа сообщений по частоте вхождения слов, по стоп-словам. Есть множество алгоритмов — определяющих принадлежность послания к определенной категории сообщений (за время борьбы со СПАМом появилось достаточно аналитических систем и алгоритмов). И этим анализом должен заниматься сам телеграм. Он должен выдавать некоторые сводки с самыми интересными сообщениями в ФСБ и те, возможно, с постановлением суда — могут запросить всю переписку персонажа. И телеграм должен нести ответственность за недостаточность анализа.

Поясню про ответственность. Предположим. Сбылись самые страшные прогнозы Яровой — произошел террористический акт. В результате обыска у исполнителя нашли телефон, в нем телеграм, и обширную переписку в не шифрованных каналах с неоднократным упоминанием слов «бомба», «убъем неверных», «гексаген» и тп. А телеграм не выявил этого персонажа, несмотря на то, что сообщение 100% попадает под фильтр аналитической системы. Это очевидная халатность.

Так вот — моя позиция такая — надо менять закон — возможно через внесение поправок, возможно через отмену Конституционным судом. Дурову (если он действительно хочет, что-то изменить, а не просто пиариться за счет страдающих от блокировок сторонних ресурсов граждан России) надо направить силы и средства на отмену/изменение закона.
Каждому из нас надо подумать — «А я против чего? Против того, что Телеграм призывают к соблюдению законов моей страны? Против методов работы исполнительной власти? Или против несовершенства законов?»
неоднократным упоминанием слов «бомба», «убъем неверных», «гексаген»

Но там будут только "тортик", "приласкаем котиков", "сахарок" и прочие "грузите апельсины бочками".

Это непринципиально. Алгоритмы обучаются и такие «подмены» рано или поздно начнут обнаруживаться. Плюс проблема всех «подстановок» в том, что есть слова которые трудно заменить. Вы слышали речь татар, бурятов, тывинцев? Язык у них свой, но «Шунды матур экскаватор», дает понять о чем говорит человек.
И они обучатся, «деваха просто бомба» " убьём поток неверных данных" «гексагональных». Слова-триггеры только для простенького антимата и годятся.
Если вы правы — то все хорошо. ФСБ читает переписку сплошняком — проблем с «ложными» срабатываниями нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чтобы читать переписку сплошняком необходим идеальный фсбэшник на каждых 5-7 человек переписывающихся. Т.е. примерно 15М фсбэшников низового звена. Ничего не читается и ни как не отслеживается. Весь цирк с конями для облегчение сбора компромата на уже известного человека.

Хотите сказать всем вокруг известно, кто этот известный человек на которого нужно собрать компромат, и только этот известный человек ни сном ни духом. Думает, а ну ка напишу в телеграм, как я вывел миллиарды в оффшоры. А то чё то жить скучно стало. Думаете человеку, с такой известностью тяжело настроить никому неизвестный канал связи с другим известным человеком, для обсуждения известно чего. :)
ИМХО, вся ситуевина в РФ в основном затевается чтобы не дать распространиться их новой крипте.

Хотите сказать всем вокруг известно, кто этот известный человек на которого нужно собрать компромат, и только этот известный человек ни сном ни духом. Думает, а ну ка напишу в телеграм, как я вывел миллиарды в оффшоры. А то чё то жить скучно стало.
Хотим сказать, что жить нужно не только сегодняшним днём.
Думаете Алена Аршинова или Наталья Афонина, знали станут депутатами ГД?
Но им повезло, не было чатиков в где можно было написать юношеских глупостей, которые после могут использовать.
Да и даже, если это примерный и рассудительный человек, СМИ выдрав из контекста могут быстро утопить много кого.
да, да:)
«Береги честь с молоду» — это ооочень не зря сказано…
Личная переписка на то и личная, что ее никто посторонний читать не должен. Если вы из тех, кто «если вы законопослушный, вам нечего скрывать, то вам не нужна приватность», то предлагаю вам выложить всю вашу почту и переписку в сеть.
да я даже файлы на компе внутренне цензурю на всякий случай, не то что в сети, потому как — мало ли что…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну тогда, вам, как блистающему образцу морали, нечего бояться — выкладывайте. Не бойтесь, я не буду читать чужую переписку в любом случае.
ммм… видимо я непонятно объясняюсь:)
скажем если пишу что почтой, в мессенджерах, то априори рассматриваю, что это возможно будет читать не только собеседник. И дело тут даже не в ситуации как сейчас, а хотя бы высказываясь о каких то людях, не желательно их огорчать. Т.е. рассматриваю, что допустим если бы они это прочитали или услышали, было бы им неприятно? Понятно дело, что невозможно так всем угодить. А так конечно когда какой нибудь пароль с форума приходит открытым текстом — аж трясёт!) и логи заказов с али на полкопейки :)
Хороший борец с коррупцией даже по обрывочным кускам переписки, где явно ничего не упоминается, может много чего накопать. Ну например найти фотографии на какой-нибудь даче и опровергнуть слова политика, что он на ней не был в те дни и вообще это не его дача.
Я не сказал «всем известного», я сказал «уже известного». Розовый сон любого работника «силовых» ведомст: появляется имя(ну там, начальство указало, жена там его понравилась или бизнес, просто задержанный про адвоката тявкнул)-зашёл на «волшебный» портал и смотришь, что он вконтактике постил, про что с женой в прошлом месяце разговаривал. Про то и закон Яровой, оперативная информация через 3 года ничего не стоит, а компромат только ценней становится, как хорошее вино.
Это наоборот работает: платишь деньги и получаешь информацию на нужного человека. Заранее ее никто не ищет.
В Tor-е на площадках: обнаружение текущего местоположения абонента (оно же «вспышка»), детализация мобильного, все виды запросов о человеке (от штрафов за прошлый год до судимостей и кредитов), и даже архив удаленных пользователем VK переписок за 3 года (правда, ценник не гуманный). Стоит ли даже упоминать о БД телефонов, автомобильных номеров, паспортов?
Если государство имеет доступ к какой-то (любой) информации о вас, любой заинтересованный может ее купить в 3 клика и 2 сообщения, иногда просто скачать.
Будем еще архивы всех мессенджеров сливать по 20 тысяч за человека. Класс.
Информацию хотят СОБИРАТЬ заранее, искать потом. Вся ветка об этом. Никакого предотвращения, никакой оперативной разработки. Всех интересует информация на конкретного человека постфактум. Есть имя, на это имя требуется инфа или компромат, для этого всё и затеяно.
Таки да, все верно. Никакого реалтайм мониторинга и отлова нам тут не светит в ближайшие лет 10.
Если власти будут читать переписку в Телеграме, то будут происходить такие же вещи, как с Максимом Кацем в 2014 году. Он решил выдвинуться в депутаты, и государство слило его незашифрованную СМС-переписку: maxkatz.livejournal.com/692837.html

Также, как я помню, давным-давно у Навального после обыска и изъятия компьютерной техники «взломали» и выложили в интернет его почту.

То же самое будет с вашей перепиской, если власти получат к ней доступ. Или вы думаете, они не повторят в третий раз то, что сделали предыдущие 2 раза?

Наконец подумайте, как борются с терроризмом остальные страны, не имея ключей от телеграмма.
Вот, прям — в точку!
Вся эпопея затевается, чтобы на КАЖДОГО был компромат. Хоть какой. Хоть личная переписка с женой о соседке, с коллегой о начальнике, с другом о теще. Главное — чтобы можно было надавить на КАЖДОГО! Ни о каких оперативных разработках и речи быть не может.

Так что тому не очень умному чинуше, который наловчился передергивать, стоит посмотреть в глаза и спросить, а как он себе видит предотвращение теракта путем сбора абсолютно всех сообщений и переписок? Пусть он в глаза посмотрит пострадавшим в терактах и их родственникам, и расскажет — почему же они не предотвратили теракты, хотя все СМС-ки давно уже читаются (Кац с Навальным — доказательства)?
вы как на этот ресурс попали, если у вас представление о информационный системах на уроне антимат ботов?)
Меня товарищ майор пустил. А так я да — тупой и читаю буквально (у нас все в школе такие)
Да очевидно же, как попал. Зарегистрирован 26 декабря 2011, но почти 7 лет ни слова, ни полстрочки ни здесь, ни на Хабре. А тут прям прорвало простыни писать.
Думаете, взломанный аккаунт?
подумайте кому принадлежит компания-владелец хабра
Ну вот же, вчера, какой то школьник целый год писал что все убьет, порежет, устроит терракт, а вчера пошел и устроил резню в своей школе с поджогом. Это все висело в открытом доступе и НИКАКОГО интереса никаких органов не вызвало. Если они с открытыми данными ничего не делают, то нахрена им ключи от телеграмма?
Он же не власть критиковал
Ну чуваки подорвавшие метро тоже вроде ничо против власти не имели.
А этими подрывниками только прикрываются. Им, по разнарядке, ловить велено не тех, кто собирается резню да теракты устраивать.

Не путайте солёное с мягким. Никто не собирается изучать всю вашу переписку в реальном времени. На это ФСБшников со всей земли не хватит.
Идея (благая) тут в том, что:


  • Школьник пошёл резать и поджигать
  • Школьника утихомирили (или он сам)
  • ФСБ берёт всю переписку школьника и просматривает, а не подталкивал ли его к резне подозрительный бородатый мужик в чалме, а не обсуждал ли он свои планы с зеленоликим любителем сарделек, а не договаривался ли он с другими школьниками на подобные акции в грядущем.
  • По результатам работы подозрительные контакты берут на карандаш, самых подозрительных увозит черный воронок.
  • ...
  • Прфит!

Ну смотря что случилось в Башкирии, ФСБ этим не занимается и заниматься не желает. ФСБ ВКонтакте сплошь и рядом мониторит, а это чадо не заметило.
Об этом Telegram-канал Mash сообщил 18 апреля в 10:40. + Канал Wiki-новостей перенаправил.


Где работа ФСБ? Правильно в более спокойном течении охоты на людей имеющих другие взгляды чем у властных структур.

Так это был тот самый первый школьник. Теперь, по-идее, должны прошерстить его переписку. Ну, это по-идее. Что там будет на деле — вопрос открытый)

Вы в это верите или рассказываете как оно должно по идее быть? Бородатые мужики в чалме никого не интересуют. Прослушка нужна лишь для одной цели: выявлять тех, кто раскачивает лодку.

Да не будет никто прослушкой выявлять. Штат маловат для этого.


Нужна эта петрушка чтобы уже замеченных раскачивальщиков резво с лодки спихивать. Ведь как оно было ДО — качнул некто лодку, и начинается — прослушку поставь, взятку подкинь, подставу оформи, жди, выискивай. А он, гад такой, всё качает и качает.
А тут сразу ррраз — и полный лог за три года. Недельку покопать — вот тебе и шутеечки про власть, и связи с оппозицией за бугром, и, не дай б-г, картинки неугодные. Просто, быстро, эффективно!

а скорее всего — и копать не нужно будет. люди быстро прекратят шутить, если будут знать, что за их шутку с ними могут провести простую профилактическую беседу (расскажут, что «вокруг враги», спросят «а вы правда всенародно избранного не любите? „). большинство именно прекратит… по крайней мере, в мессенджерах.
зы. “мы двумя руками за живое общение»© Спонсор роскомнадзора — чай "****" :-)
собственно, для этого не нужны ключи «от всего». нужно лишь переписку конкретного пользователя.
контроль над «всеми» нужен прежде всего для пресечения «массовых» явлений. Ибо те же террористы могут называть автоматы-огурцами, и еще много-много разных вариантов. и обозначать планируемые места терактов как «вторую мечеть», например. а вот выход на вполне мирную демонстрацию потребует уже открытой и массовой координации. и вот это уже определяется для пресечения очень легко.

А зачем для этого ключи телеграмма? Повязали школьника или он сам. Взяли его сим карту или телефон и открыли на нем телегу со всеми логами со стороны клиента.

Сим-карта не поможет открыть переписку на др телефоне.
Только сам телефон, но там
1. Надо знать пароль от телефона
2. Надо знать пароль от телеги
3. Сообщения должны были быть не самоуничтожающимися.
1. Надо знать пароль от телефона
2. Надо знать пароль от телеги

Я вас умоляю! Школьнику говорят: «Либо ты отдаёшь пароль и следствие это учтёт, либо не отдаёшь и получаешь +5 лет к сроку». После этого школьник выдаёт всё, даже пин-код папиной карты.
3. Сообщения должны были быть не самоуничтожающимися.

И как же ключи помогут при просмотре «самоуничтожающихся» сообщений?
И как же ключи помогут при просмотре «самоуничтожающихся» сообщений?
Они уничтожаются исключительно в чатиках.
А в соседней теме говорят, что трафик будет хранится 30 дней. Весь. На всех.

Имея ключ и трафик можно прочитать, даже недоступное пользователю сообщение.
А если пользователь под подозрением его трафик хранить, по особой просьбе, будут хоть год, хоть два.

Вот вы удивитесь, когда через пару лет вам предъявят призыв на баррикады из «самоуничтожающихся» сообщений.
Да, но зачем все это?
Можно просто сказать, согласно СОРМ и DPI этот человек человек редиска.
COPM сертифицированы
DPI тоже
Лог вот напечатан, печать есть.
Конец.
Кто будет проверять, что оно действительно оттуда, что этот лог не на коленке придумали?
А в соседней теме говорят, что трафик будет хранится 30 дней.

Вот только ключи от этого самого трафика генерятся исключительно на время сессии, хрянятся только в оперативной памяти участников и каждые несколько минут заменяются новыми. В итоге вы будете 30 дней хранить мусор, а деньги за это будет получать специально построенный датацентр, ради которого и принимался этот закон.

Вот только ключи от этого самого трафика генерятся исключительно на время сессии, хрянятся только в оперативной памяти участников и каждые несколько минут заменяются новыми.
Это какой общедоступный и распространенный месенжер так печется о сохранности котиков в приватах?

Telegram supports Perfect Forward Secrecy (PFS)


Почти любой вебсайт с HTTPS умеет то же самое.


В итоге старый трафик расшифровать невозможно, а требование массового отказа от PFS никто выполнять не станет, потому что тогда пострадают и те пользователи, которые к тоталитарному режиму никакого отношения не имеют.

Исходные данные:
а) Есть люди, которым необходимо организовать защищенную (читай — недоступную посторонним) передачу информации между собой.
б) Есть возможность преобразовать информацию в такой вид, из которого может получить исходное содержимое ТОЛЬКО адресат. Речь, конечно, о шифровании, для осуществления которого существует огромное количество методов и готовых инструментов (самодостаточных — начиная от письма молоком, калькулятора с xor-ом и шифровальной машины "Энигма" до самописного программного обеспечения и взрослых инструментов всевозможных авторов и доступности).


Варианты безопасного взаимодействия между обозначенными людьми:
1а) "О, какой хороший мессенджер. Он сам за нас зашифрует данные перед отправкой и расшифрует при получении." И всё получилось.
1б) "О, какая хорошая почта России! Она предоставит для послания непрозрачный конверт, и никто не сможет прочитать нашу переписку!" Тоже всё получилось.
Всё тихо — мессенждер дает ключи шифрования полиции, почта вскрывает письмо или посылку при необходимости. И мессенджер, и почта России белые и пушистые. Но однажды так и произошло: оказалось, что трафик в мессенджере мониторили конкуренты (а зам. директора по развитию мессенджера купил новый порш), и один человек лишился своего бизнеса в результате утечки важной информации; у другого распотрошили посылку, и он лишился не только бизнеса, но и жены/свободы (сами включите фантазию — благо, примеров из реальной жизни полно).


Окружающие посмотрели на пример тех пострадавших, чьи истории придуманы выше, и решили: да ну нафик! Запаслись средствами шифрования (кто каким — не важно), обменялись открытыми ключами (для надежности выбрали асимметричное шифрование), зашифровали друг для друга сообщения, и последующие варианты у них следующие:
2а) "О, какой хороший мессенджер! Он умеет доставлять сообщения через компьютерную сеть!" И всё получилось.
2б) "О, какая хорошая почта России! Она умеет доставлять сообщения морем/воздухом/(продолжите сами)". Тоже всё получилось.


А теперь найдите два отличия! И мессенджер, и почта — средства ДОСТАВКИ, в частном случае, информации. Но почему в реестр обязывают вносить только мессенджер и ключи отдавать соотв. структурам заставляют тоже только мессенджер? И за разумное отношение к этому вопросу санкции накладывают только на мессенждер! Пускай почта России передает ключи от шифрованной переписки граждан кому следует. Ах у нее нет ключей?? Заблокировать!(???!)


Главный вопрос: как поможет полиции/ФСБ/кому угодно наличие ключей шифрования мессенджера или возможность вскрытия письма/посылки (или абстрактные ключи, расшифровывающие абракадабру) тогда, когда содержимое скрыто не мессенджером и не почтой??? Вы расшифровываете переписку (открываете чужой конверт), а там зашифрованная другими людьми другим способом абракадабра! Ответ — никак.


Давным давно у снова пропиаренной ICQ практически любая совместимая программа-клиент содержала плагин для end-to-end шифрования (ровно так, как описано выше — МИМО владельцев серверов самогО мессенджера), с давних пор и поныне почти все клиенты, умеющие протокол XMPP (более известный как Jabber), также имеют такую возможность. И, конечно же, еще до передачи информации вы всегда можете защитить ее любым из доступных в изобилии инструментов самостоятельно — без помощи программы (или почты России), которая обеспечивает доставку.


Итого: мессенджер, почта России, голуби, вОроны — это всего лишь ТРАНСПОРТ с рюшечками разного цвета, в некоторых случаях предлагающий помощь в сокрытии пересылаемых данных, но не исключающий этого действия вашими собственными силами. И никто никогда не сможет перекрыть защищенный обмен информацией, потому что выбор транспорта почти бесконечен, а сокрытие и транспорт НЕ СВЯЗАНЫ. *Хотя сейчас всё чаще эти две вещи неразрывно связаны в головах некоторых людей, откуда и берутся требования дать некие ключи, которые откроют все двери.
Никто не усложнит сколько-нибудь существенно общение врагам народа, потому что выбор ими ТРАНСПОРТА невероятно широк и не составляет АБСОЛЮТНО никаких проблем. Они пользуются ВСЕМ спектром возможных вариантов: популярные мессенджеры, клиенты, работающие по известным протоколам, программы, взаимодействующие по неизвестным протоколам, просто файловый обмен через собственный сервер в рамках шифрованного соединения, радио, азбука Морзе, модуляция сигналов в электропроводке, дрессированные собаки и тараканы, да что угодно! Где-то данные шифрует сам транспорт, где-то — отправитель, а потом уже шлет ЛЮБЫМ транспортом абсолютно безопасно.


Что мы имеем в итоге: плохо ВСЕМ, кроме злодеев, которым пофигу. Это всё очевидные, банальные факты (спросите любого админа). Ведь никто не думает до сих пор, что террористы или другого рода злодеи — это тупые дурачки, и у них нет хотя бы знакомых, ориентирующихся в вопросах сетевого взаимодействия??!

Немного не так. Все эти ваши решения требуют какой-никакой а квалификации и не могут быть в принципе массовыми. А следовательно правительство это не интересует. Телеграмм же пример продукта который имеет стойкое шифрование, простоту использования и массовость! Именно последние два пункта в сочетании с первым являются причиной его травли.
И да, как правило среди террористов специалистов попросту нет. Ибо умный с террористами связываться не захочет — ему хватает ума просчитать последствия.
вообще-то, «умного» можно купить или заставить. ну и методы психобработки никто не отменял (а я видел, как попавшие в «белые братья» и т.п. секты 90-х годов в общем неглупые люди (да, и ИТшники тоже) становились «промытыми»)
Единичные случаи, исключения не в счет. Они не делают статистики, поэтому никому не интересны.
По-настоящему страшно станет когда методы вербовки специалистов станут массовыми и эффективными.
не обязательно вербовки — можно рассмотреть возможность массового использования специалистов «втемную», что с ростом фриланса вполне возможно. Хотя тут «менеджер проекта» должен быть умным, да.
Хотя я не вижу в существовании «умного преступника» ничего невозможного (например, немало достаточно умных людей пылают животной ненавистью к США. ну, воспитывали [нас] так. Поэтому такие люди вполне могут применить свой потенциал против сша, будучи неявно организационно направленными какими-нибудь джихадистами, например)
Животная ненависть и ум вещи несовместимые. Исключения бывают, да. Например ради мести. Привлекать специалистов в тёмную — это огромный риск разоблачения, достаточно одного прокола чтобы сорвать всю операцию, сомневаюсь что так можно сделать что-то очень секретное. Да и свидетелей слишком много останется.
читает переписку сплошняком — проблем с «ложными» срабатываниями нет

И никого не блокировали за статью про бустеры в eve online, и не судили за фотографию из учебника истории, ога.

есть слова которые трудно заменить


Сантехник Петрович все инструменты называет одним словом. И сантехник Иваныч его понимает.
И это повышает производительность труда. Но говоря «Иваныx подай ту ***», Петрович обычно либо указывает на нее, либо работает 100 лет с Иванычем
Кроме шуток, на обучение понимать какая именно *** нужна уходит около дня. Доводилось работать подсобником у каменьщика, было ровно как в анекдоте. На второй рабочий день уже никаких проблем не наблюдалось.
А вот в первый были, он начинал мучительно вспоминать название этой ***ни, что могло занимать до минуты времени.
Предположим. Сбылись самые страшные прогнозы Яровой

Т.е. как минимум:
1. Органы госбезопасности не отловили вербовщиков
2. Органы госбезопасности не мониторят контингент вербовщиков
3. Органы госбезопасности не пресекли вербовку
4. Органы госбезопасности не пресекли обучение на территории РФ (или въезд/выезд гражданина из контингента п.2),
5. Органы госбезопасности не обеспечили контроль обращения ВВ, их компонентов, сырья и оборудования для их производства.

Вы серьезно не понимаете, что все вышеперечисленное может происходить только в реальном мире. В том самом мире, где одни люди ищут по каким-то критериям других, лично с ними встречаются, лично обучают, лично производят и перевозят ВВ, лично дают ВВ в руки и подводят к объекту.

И, если только переписка в Телеграмме поможет предотвратить теракт, то у меня для вас плохие новости.
Ну разве я писал, что «только»? Я привел пример в котором указано, что в том числе — анализ переписки владельцами сервиса — мог бы обратить внимание спецслужб. Мониторинг переписки один из самых дешевых способов противодействия терроризму.

«Органы госбезопасности не отловили вербовщиков» — расскажите каким образом отловить вербовщика? Я знаю 2 способа — анализ переписки/переговоров и агентурная работа. Что дешевле?
«Органы госбезопасности не обеспечили контроль обращения ВВ» — бомбу можно сделать из простого бензина. И жахнет — хорошо. И терроризм это не только взрывы.
Подход «что дешевле» не работает — потому что по нему проще всего всех в лагеря посадить, а тех, кто против — перебить. Если спецслужбы не умеют работать — пусть уходят, найдутся те, кто умеют. А то пока они умеют только убивать беспомощных и пытать. И вон уже хунвейбины/штурмовики вполне официально организуются.
Там выше по треду я писал «критикуешь — предлагай».
Подход «что дешевле» — работает. Надо помнить, что ФСБ вполне может в агентуру набрать пол страны. Но платить за это будут простые граждане — то есть мы с вами.
«Если спецслужбы не умеют работать» — а вы умеете?
Я вижу кучу сообщений — «РКН блочит грубо! Это ковровые бомбардировки! и тп» и не одного предложения как заблокировать (а для РКН напомню — выбора не стоит — блокировать или нет — это их работа). Нет ни одного грамотного? «найдутся те, кто умеют» — где они?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если б за каждый теракт всю верхушку спецслужб ссылали бы в Антарктиду без шуб, а каждому пострадавшему выплачивали бы по несколько миллионов, взятых у генералов и министров, то уверяю — с организованным терроризмом бы покончили за неделю. Остались бы лишь психи-одиночки, но они в принципе не вылавливаемы, если сами не спалятся. Как говорил Карлин — если б в машинах вместо ремней безопасности стояло б мачете на уровне горла, то скорость никто бы не превышал. Вы хотите ездить в такой машине?
А выбор каждый делает по своей совести. Я вот не пошел в ФСБ работать, хотя предлагали. А если совести нет — тогда и остается ссылаться на «приказ» и «это работа».
Звали, звали — недозвались в ФСБ. Вот поэтому и плохо все.
Что ж вы грамотные от судьбы бегаете )

Меня вот при всем желании в силовые структуры не возьмут.

Два раза не берут?

Если б за каждый теракт всю верхушку спецслужб ссылали бы в Антарктиду без шуб, а каждому пострадавшему выплачивали бы по несколько миллионов, взятых у генералов и министров, то уверяю — с организованным терроризмом бы покончили за неделю.

«1937. Возвращение»?
«Если вы хотите иметь дешевую колбасу — вам придется делать ее из человечины». Тоже в свое время отказался.
Я вижу кучу сообщений — «РКН блочит грубо! Это ковровые бомбардировки! и тп» и не одного предложения как заблокировать (а для РКН напомню — выбора не стоит — блокировать или нет — это их работа). Нет ни одного грамотного? «найдутся те, кто умеют» — где они?
Сан саныч? Лично глава РКН?
Звоните, проконсультирую. Даже готов на следующий день выдвинуться, и лично проинспектировать и проинструктировать ваших борцов с ветром.
Если не очередной ботболтун, узнать мой номер(как и многих тут) дело 5 минут.
Почему мы должны помогать им? это их работа блокировать, наша работа следить, чтобы при этом все было по закону и никто не превышал своих полномочий.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Предлагаю. Единственное достойное действие, которое мы от Вас ждём, господин из одной из рассматриваемых служб, это самороспуск. Сложите свои полномочия, и тогда не придётся исполнять преступные приказы.
К счастью, я работаю не в государственной организации и тем более не в ФСБ, РКН. Да чего скрывать bars.group
Но это не мешает мне иметь мнение отличное от вашего, впрочем как и большинства присутствующих
Российский производитель ИТ-решений и экспертный центр в сфере государственной и корпоративной информатизации.
Я даже и не сомневался. Одна кодла: спецслужбы, устраивающие железный занавес, и «бизнес», монополизирующий образовавшиеся ниши в связи с «импортозамещением».
Ну там же по заказам всё понятно — очередная фирма на госзаказах, по честному конкурсу небось все заказы получаете, да?
небось и выполняют так же…
> Я вижу кучу сообщений — «РКН блочит грубо! Это ковровые бомбардировки! и тп» и не одного предложения как заблокировать
Ох какая жесть, отчаянный шаг РКН )))
«Органы госбезопасности не отловили вербовщиков» — расскажите каким образом отловить вербовщика? Я знаю 2 способа — анализ переписки/переговоров и агентурная работа. Что дешевле?
Что дешевле, волнует обычно бзнесменов. В безопасности нет ни одного дешевого решения.
Агентурная работа показывает свою эффективность, хотя некоторые это считают устаревшим.
А анализ переписки — нет.
Вообще, это же элементарно. Террористы могут подробно договориться о планах лично где-то в Киргизии, а потом приехать в Россию под видом мигрантов и воплотить их. Благо, для въезда не надо ни получать визу, ни проходить проверку.

Телеграм никому ничего не должен! Ни Роскомнадзору, ни ФСБ, ни Трампу, ни (ЧСХ) пользователям! Думаю, это написано и в лицензионном соглашении.

Мы против превышения полномочий. Если суд сказал блокировать адреса Телеграм — выявляйте и блокируйте, а не блокируйте английскую школу или интернет-магазин. И не вписывайте миллионы адресов в постановление Генпрокуратуры от 2015 года. Что тут непонятного-то?
Ну я думаю вы знаете, что такое Elastic IP в AWS. Вот так и попадают невиновные.
Невиновные попадают из-за нарушения законов РКН и Генпрокуратурой. Внутреннее устройство AWS никому не интересно и никакими законами не регламентировано.

Вот часть закона, говорящая о блокировке ОРИ. Порядок блокировки на основании решения суда указан в постановлении 745 в пункте 8. Блокировка там относительно медленная и подразумевает переписку:

б) направляет в течение одного дня со дня поступления решений, предусмотренных частью 2 статьи 15.4 Федерального закона «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», провайдеру хостинга, регистратору доменного имени и (или) иному лицу (при его наличии) уведомление о неисполнении установленных обязанностей в электронном виде на русском и английском языках **с указанием доменного имени, сетевого адреса и (или) указателей страниц сайтов в сети «Интернет», которые позволяют идентифицировать информационный ресурс**, с требованием проинформировать обслуживаемого владельца информационного ресурса о поступлении уведомления о неисполнении установленных обязанностей и о необходимости исполнения указанных в нем установленных обязанностей;


Как видите, таким путем блокировать Телеграм долго и утомительно. Потому они выбрали другой путь — добавляют адреса в реестр на основании постановления Генпрокуратуры от 2015 года, которая якобы на всех этих миллионах адресов нашла экстремизм и призывы к митингам: antizapret.info/site.php?id=394086

Иногда для разнообразия используют еще приказ от 2018 года: antizapret.info/site.php?id=394150

Эта возможность предусмотрена в пункте 15.3 закона:

В случае обнаружения… информации, содержащей призывы к массовым беспорядкам, осуществлению экстремистской деятельности, участию в массовых (публичных) мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка, информационных материалов иностранной или международной неправительственной организации, деятельность которой признана нежелательной ..., сведений, позволяющих получить доступ к указанным информации или материалам (далее — распространяемая с нарушением закона информация)… Генеральный прокурор Российской Федерации или его заместители обращаются в федеральный орган исполнительной власти.


В постановлении 2015 года указано именно то, что Генпрокуратура обнаружила там экстремизм и призывы к митингам. Ну не могли же они в 2015 году предугадать решение суда о запрете Телеграм, верно?

Таким образом, здесь не соблюдаются даже российские законы. РКН не хочет выполнять положенную процедуру блокировки, а совместно с прокуратурой блокирует блоки адресов по заведомо неправомерным основаниям.

Хватит уже оправдывать жуликов. Почитайте закон хотя бы бегло.
Про нарушение процессуальных норм я согласен (https://iz.ru/733380/siuzanna-farizova/so-svobodoi-vse-khorosho-s-otvetstvennostiu-plokho)
Тут из текста следует, что все же уведомления владельцу (хостеру) они отправляют. Но непонятно в какой форме и насколько заранее.

Мне уведомления о блокировке ресурсов не приходили — ну и не блокировали — все находится в РФ. Поэтому о содержимом писем сказать ничего не могу.

Про «хватит уже оправдывать жуликов» — я жуликов вроде не оправдывал. В первом посте я говорю лишь о своем отношении к ситуации, о том, что не одобряю поведение Дурова и собственно сам закон из пакета Яровой.

Петиция это хорошо — но надо делать ее на РОИ — где каждый голос реальный и 100% от граждан страны. И сопровождать обращением в конституционный суд или законопроектом дающим альтернативный вариант реализации антитеррористической деятельности.

Большинство людей просто возмущены, и не все осознают чем именно.
В его интервью содержится неправда. РКН должен по решению суда установить конкретные адреса, которые использует Телеграм, и блокировать их. Он не хочет этим заниматься. И использование решения Генпрокуратуры от 2015 года, а не решения суда, говорит о том, что здесь идет нарушение закона.

Никто не уполномачивал РКН или Генпрокуратуру блокировать добропорядочные адреса, на которых нет ничего запрещенного.

То, что Телеграм меняет адрес каждый час или каждую минуту — это проблема РКН. Пусть отслеживают каждый адрес. То, что у них есть ограничение на размер списков доступа — это тоже их проблема. Пусть апгрейдят оборудование.
Весьма занятно наблюдать то, как ГТ плавно переходит из состояния «мы против блокировок» в «блокируйте, но по уму!».
Окно Овертона?
Банальная беспомощность. Если человек не может изменить страну или свалить, он что-бы не портить нервы начинает искать позитив и принимать реальность как позитивную.
Все реальные ITшники изначально возмущались именно не избирательностью блокировок.
Ну и конечно попытками оправдаться за слабое оборудование или заявлениям не соответствующим действительности типа:
никаких социально значимых ресурсов на этих IP-адресах не содержится
критикуешь — предлагай
А нельзя нынче предлагать единственно верное решение. За это и посадить могут. Geektimes — ресурс публичный. И слова, сказанные в электронном виде могут быть применены против вас в самое неожиданное время.
Законных способов выражать своё несогласие у нас не осталось.

Кухни тока...

Кухни тока...
Сомнительно.
Про кухни они уже знают из истории ссср.
Восемь жителей Витебска собрались 15 марта, в День Конституции, в одной из городских квартир, чтобы, по их словам, пообщаться и выпить чая. Вдруг в незапертую дверь вошли пять милиционеров в штатском. Предъявив удостоверения, они задержали всех присутствующих и отвезли в Октябрьский РОВД. Там горожан обвинили в нарушении законодательства о массовых мероприятиях и составил протокол.

У нас в России было похожее: человека, который у себя дома в окне выставил плакат «Полиция ждет нас», когда мимо проходил митинг 28 января, арестовали за участие в несогласованном митинге.
А почему в развитых странах мира боряться с терроризмом не менее успешно чем в россии, но при этом им не нужны ключи доступа к переписке собственных граждан??? Почему Вы думаете, что доступ к переписке не будет использован мягко говоря не по назначению, или у Вас в городе нельзя купить базы абонентов сотовой связи, ГИБДД, недвижимости, а неприкосновенность переписки гарантируется конституцией.
Чтобы это не выглядело голословно: прямо сейчас дело идет: бывший сотрудник полиции печатал дома решения судов, по которым получал распечатку звонков абонентов: meduza.io/news/2018/04/19/kommersant-byvshiy-moskovskiy-sledovatel-oformil-300-poddelnyh-resheniy-o-raspechatkah-telefonnyh-peregovorov
Я согласен, с тем, что не все люди добросовестные — я достаточно давно родился. Я знаю, что люди воруют, убивают, обманывают, что многие чиновники берут взятки, что выгодные контракты, места в детский сад и прочее легко можно купить. Знаю, что при наличии денег, некоторые законы становятся необязательными к исполнению. Более того, я сам получал зарплату в конверте. Из сотен раз когда я выполнял работы — только пару раз заключал договора и платил налоги.
Но однажды мне все просто надоело и я задумался — почему так? Почему вокруг такой хаос? Что сделать, чтобы изменить это?
Ответы оказались достаточно просты

Первое и самое главное — хорошо делать свою работу. И это касается всех профессий. Вот я сейчас работаю системным администратором (+ CI и прочие из мира Dev). Я могу тушить пожары и поднимать упавшие системы, а могу разобраться в причинах падения, настроить мониторинг, оповещения (вот тут да досада — на оповещения через телеграм надежды больше нет), проводить обновления продуктов без простоя (большинство обслуживаемых систем 24*7). И от качества моей работы — зависит комфорт и качество жизни тысяч людей.
Рассмотрим более прозаические профессии — тот же дворник. Не вычистил снег — чуть растаяло… подморозило… гололед… упал… очнулся гипс.

Второе. Соблюдение законов. Сегодня я паркуюсь на тротуаре, а женщина с коляской вынуждена обходить меня по проезжей части. Но зато я подъехал прям к своему крыльцу — здорово? Конечно нет. Потому, что на месте этой женщины обычно нахожусь я. Потому, что ты можешь купить жилье в самом крутом жилом комплексе, с охраной, видео наблюдением, детской площадкой и всем всем всем — но выходя из подъезда запнуться о чей-то мусор — который ему было лень донести до урны.

Третий ответ — для себя. Какую бы зарплату ты не получал — ты должен приносить больший доход. Это как метрика твоей эффективности — когда твоя зарплата растет — с ней должна расти и твоя эффективность.
Расскажите, как хорошее выполнение вами своей работы и соблюдение законов поможет вам защититься от бывшего полицейского, печатающего дома фальшивые постановления суда? Или от властей, которые сольют вашу переписку?

Чтобы это работало, надо, чтобы все соблюдали законы, а не вы лично. Чтобы люди у власти это делали, а не отлынивали и не жульничали, их нужно контролировать.
> Первое и самое главное — хорошо делать свою работу
10x!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну я вижу, что качеством работы господина Жарова как раз все и недовольны. Хотя опять же — лично я знаю 2 способа блокировки постоянно меняющегося адреса — как делает РКН и как сделано в КНР.

По поводу законотворчества Яровой — это как раз то чем я недоволен. Для депутата, одним из видов деятельности является проведение консультаций с экспертами, работа с гражданами, очевидно — тут она недорабатывает.

По поводу активной гражданской позиции и опозиции — если бы своевременно были поданы судебные иски — закон возможно был бы уже изменен. После его принятия было пару петиций на РОИ, которые слили и на этом все успокоились.
лично я знаю 2 способа блокировки постоянно меняющегося адреса — как делает РКН и как сделано в КНР.
То есть ни одного.
Потому как и тот и другой не дают эффекта.

Вот только в КНР сначала сделали своё, а потом начали блокировать чужое, а РКН решил поломать своё. Но они так делают с 12го года когда получили дубинку и по этой причине пользуются стабильным недовольством населения.
Если этот глава за 6 лет не научился как надо работать — нужен новый.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
сколько нового узнал — оказывается её пророчат в президенты будущие…
Возможно, у вас в Германиях «считать, что хорошо делаешь работу» и «хорошо делать работу» — одно и то же, но с точек зрения языка и здравого смысла это не вполне верно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вы исходите из того, что власть в России выборная и думает о государстве и о народе, поэтому Ваши рассуждения выглядят правилтными. Однако у на все наоборот, поэтому Ваши слова выглядят как суждения о молодежи из "Курьера". Снимите очки — мы живем в развивающейся диктатуре.

Про «Спортлото» уже написали в разных формах.
Но про одну вещь в этих постах забывают говорить — запросы в AppStore и GooglePlay уже ушли, если РКН не врет.
И это будет эффективнее всего остального, т.к. экосистемы Андроида и (особенно) Яблока не очень удобны для установки чего-то стороннего. Пока что магазины молчат, но, если они удалят приложения… Бабушке будет сложнее объяснить как установить приложения, многие просто побоятся (и, увы или к счастью, обоснованно — «ваш браузер устарел — установите новый» у большинства пользователей воспитал разумный рвотный рефлекс на левые apk). И пуши уже не помогут.

Ну, и облачные площадки в конце концов будут придумывать что делать с такими блокировками.
Увы, чего бы магазины и площадки не придумали — все плохо. Либо откажутся участвовать в этой войне и пойдут на поводу РКН, либо де-факто уйдут с рынка РФ.

Конечно цирк, который мы наблюдаем, весел. Но РКН, похоже, всерьез решил рушить связность во что бы то ни стало. И как в случае с Вики отбрехаться типа «Дуров выполнил указания РКН, так что теперь все ок» уже навряд ли получится.
Отставить панику, это итальянская забастовка.

А где-то тут писали, что это давление на Google и Amazon.
Или они идут на встречу и помогают ограничить работу Телеграмма на территории РФ или они будут терять деньги из-за блокировок их ресурсов.
И скорей всего они выберут первое

Гугл вроде уже пошёл на встречу и впн начал блочить, который на его ресурсах построен

Петиции это, конечно, хорошо, но…
Давайте разберемся что происходит, отчего весь этот хайп: потому что Паша Д. такой классный, бунтарь, никому не отдаст на поругание свободу переписки и конституционные права граждан? Потому что он обещал «бешеные миллионы» долларов за саботаж исполнения законов? А благодарные и воодушевленные хомячки от IT радостно бегут исполнять заветы великого Дурова.
Мое сугубо личное мнение, что данные, совершенно неквалифицированные, действия РКН есть реакция на, в общем то, провокацию и открытый саботаж руководства телеграм. Ради чего сейчас кичиться своими принципами, когда уже есть вполне конкретные пострадавшие?
Телеграм не безальтернативная платформа, да и те, кому она принципиально важна, смогут пользоваться ей и дальше. Надо было блокироваться, да, теряя часть аудитории, и, возможно, все было бы иначе.
Никто не говорит сейчас о том, надо ли блокировать телеграмм или нет. Петиция предлагает перестать кошмарить весь остальной интернет
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> А, вспомнил: «расслабиться и получать удовольствие»…
Нас reboot, а мы крепчаем!
данные, совершенно неквалифицированные, действия РКН есть реакция на, в общем то, провокацию и открытый саботаж руководства телеграм.

А РКН, простите, повёлся? Что за «детский сад — штаны на лямках»? Кто провоцировал роскомпозор? Лично Дуров? Бред. Это наши вояки про… бали террористов, которые, в свою очередь юзали телеграм. А могла бы быть и аська та ж, и вместо «бомба» «ягодка», вместо «взрывчатка» — «песок». Да мало ли слов можно заменить? Можно написать «Привет! Как дела?» и это будет означать: «Завтра в 9 начинаем»… А вот то, что РКН ведут себя как в поговорке: «Сильный грозит пальцем — слабый кулаком» это уже беда РКН, правительства и законодательства. Мне вообще думается, что террористы умышленно выбрали Телегу и учитывая позиции Дурова, умышленно спровоцировали ситуацию. Экономические убытки нанесли? нанесли. Юзеров и не только обидели? Обидели. А ещё показали всем, что мы разрозненны и потому слабы.… как-то так.
да нет там никаких т-ов… напряглись, что Дуров [& Co]. прорулил ICO и будет гонять Gramm мимо… 1% кто об этом пишет
Да, я тоже так думал. Но ОРФО и маковский дефолный спеллчек тыкнули меня носом в обратном. И да, они знают разницу между чатиком и телеграммой
И да, они знают разницу между чатиком и телеграммой

С чего вы взяли? «Телеграмм» — это р.п., мн.ч. от «телеграмма».
Почитал, согласен, больше с двойной М писать не буду
Если бы каждый такой «активист» подал бы официальную заявку на митинг против не самого Роскомнадзора, а вредного закона, и привел бы на этот митинг своих друзей и знакомых — было бы больше пользы.
Пользы от петиций на change.org ноль.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Рубят лес, пекут хлеб, добывают нефть, производят мебель, транспорт ходит, магазины торгуют, строятся дома, рождаются и умирают люди.

Практически везде, во всех этих процессах сегодня, так или иначе, замешана IT-отрасль.
И если она встанет, вы не сможете добраться до любимой просеки, чтобы валить лес.
Потому что общественный транспорт перестанет принимать вашу карточу
Потому что сломался SWIFT
Потому что ваш банк не смог достучаться до сервера в Австрии, а очень хотел
Потому что РКН заблокировал Телеграм (согласен, все-таки, с одной «М»)
Оттого, что в кузнице не было гвоздя
У меня уже были проблемы Альфа банком, пару часов карта не обслуживалась, они извинились даже, но было очень неудобно, хорошо что хоть наличность была в кармане.
Люто плюсую.
Жена не смогла сегодня за МРТ заплатить, потому как наличкой такой суммы не было. Потихоньку гуглю хозмаги с вилами и факелами.
Потихоньку гуглю

Качайте локальные карты, когда они понадобятся, гуглить будет не в чем.
ИТ шники, расширьте сознание, оглядитесь вокруг. И может жизнь у вас станет спокойнее.

Сначала Вы.
Вы еще у бабок у подьезда спросите, нужен ли им интернет, кампухтеры? Как считает бабкосообщество, стоит ли принудительно выселять «шлюх» и «наркоманов» на следующей неделе из подьезда? Поинтересуйтесь в очереди бомжей в пункте приема стеклотары, так ли нам нужны заводы по производству электроники. В больнице обратитесь к очереди с вопросом, покупать ли томограф и зубокабинет в больницу, или расширить штат терапевтов в десять раз для уменьшения очередей.