Комментарии 39
Здесь может помочь самосинхронная логика. Сомисинхронная система, по мере изнашивания, ничинает работать медленее, а не неожидано отказывает.
0
В прошлом мейнфреймы грузили под потолок. Это появление PC привело к деконсолидации задач по куче компьютеров.
0
По поводу перегрева — стояла в одном стационарном девайсе 7812 в питании, стояла и стояла, грелась вместе с радиатором на +5 выше комнатной и все. Но мне начали рассказывать про преимущества импульсников — мол, все холодное, КПД выше и тд и тп. Заказал я чипов у ТИ, собрал один — чип греется под 70 град, диод, дроссель — тоже. Спросил на форумах — говорят, это норма. Второй и третий виды импульсников так же грелись значительно сильнее линейника, а один еще гонял по цепям питания наносекундные иголки с амплитудой раза в 3 выше питающего, плюс стали греться конденсаторы фильтров. Да, они занимали меньше места — но в стационарной электронике это не важно. В итоге я вернул все как было.
Проблема не в импульсниках и новых чипах зачастую, а в том, что метод начинает доминировать над оптимумом (давайте пихать везде импульсники, это ж круто, лучше мегагерцовые), при этом все остальные цепи питания часто оказываются совсем не приспособленными к подобному питанию со всеми вытекающими в виде перегревов, деградации конденсаторов и прочего.
Почему это — я уж не знаю.
Проблема не в импульсниках и новых чипах зачастую, а в том, что метод начинает доминировать над оптимумом (давайте пихать везде импульсники, это ж круто, лучше мегагерцовые), при этом все остальные цепи питания часто оказываются совсем не приспособленными к подобному питанию со всеми вытекающими в виде перегревов, деградации конденсаторов и прочего.
Почему это — я уж не знаю.
+5
Второй и третий виды импульсников так же грелись значительно сильнее линейника, а один еще гонял по цепям питания наносекундные иголки с амплитудой раза в 3 выше питающего, плюс стали греться конденсаторы фильтров.
— Я же говорил, что место проклятое! А вы всё «руки из жопы», «руки из жопы» (с)
+2
может вы не умеете их готовить? или применяете не в том месте, если у Вас 7812 на нагрузку 10мА при входных 15В, то импульсник там никаких преимуществ не даст. А попробуйте его поставить при входном 20...30В и токе нагрузке в 1А, тогда и получите весь букет проблем линейника. ЗЫ: то что чип импульсника греется там где линейник холодный — это в принципе не нормально.
По теме статьи — вообще непонятно о чем. Т.е. очевидно что тонкие техпроцессы быстрее деградируют и более чувствительны к внешним условиям, и что в условиях повышенных температур делают это быстрее, но это все известно и нормируется. О чем статья то?
По теме статьи — вообще непонятно о чем. Т.е. очевидно что тонкие техпроцессы быстрее деградируют и более чувствительны к внешним условиям, и что в условиях повышенных температур делают это быстрее, но это все известно и нормируется. О чем статья то?
+2
Ток номинальный 1а. входное 15в. Чип импульсника греется в первую очередь из-за крохотного корпуса, который при всем желании через ноги не охладить так, как то-220. И греется он на тех же 1а номинальных. На ХХ можно сказать, холодный.
Речь, собственно, не о готовке чипов, а о том, что новомодные решения не всегда приносят больше плюсов, чем минусов. Однако суют их везде.
Речь, собственно, не о готовке чипов, а о том, что новомодные решения не всегда приносят больше плюсов, чем минусов. Однако суют их везде.
0
Линейник работает на 1А без радиатора и греется всего на +5гр относительно окружающией среды?
Не верю! (с)
Они градусов до 100 и выше раскаляются при такой работе если на приличный радиатор не прилепить. Тут же все в отличии от импульсников все примитивно — все «лишнее» (между плавающим входным и стабилизированным выходным) напряжение будет погашено и выделится в виде тепла на корпусе стабилизатора.
Не верю! (с)
Они градусов до 100 и выше раскаляются при такой работе если на приличный радиатор не прилепить. Тут же все в отличии от импульсников все примитивно — все «лишнее» (между плавающим входным и стабилизированным выходным) напряжение будет погашено и выделится в виде тепла на корпусе стабилизатора.
0
При 15В входного линейник в то-220 будет рассеивать 3Вт при большом радиаторе действительно будет не горячий, хотя +5 к окружающей даже с радиатором не верю, но считать лень. Ущебный импульсник типа 33063 или другой с биполярником на выходе будет рассеивать максимум 1,2Вт — понятно что на корпусе DIP/SOIC8 и даже TO252 это много и преимуществ особых нету. Приличный с 0,1Ом полевиком и кпд по 96% на выходе будет рассеивать 0,3Вт — разница уже ощутимая, хотя тоже не принципиальная и для человека который сразу не смог это оценить вытащить те 96% — сомнительно. В общем как уже писал, все преимущества импульсников выходят при большой дельте между входным и выходным. Попробуйте охладить линейник при 24В входного там и оцените импульсник. Даже с биполярным на выходе так же будет терять 1.5Вт, а Ваш линейник — 12Вт.
+1
Сталкиваюсь с импульсниками каждый день, встроены почти везде в современной электронике. Нигде ничего не греется. Основной плюс импульсников — высокий КПД, а значит экономичность. Естественно, греться он не должен, иначе будут высокие потери (нагрев это потери). Если вы действительно делали референсный импульсник и он грелся, значит где-то ошиблись с параметрами индуктивности и она вошла в насыщение.
0
Вот примерно об этом я и говорю. Видят лишь одну сторону. Зачем нужна какая-то мегаэкономичность в приборе с сетевым питанием? Был тут китайский приемник с импульсным БП, который вой демонов с того света только и принимал. Я уж молчу про «усовершенствование» измериловки, которое делали некоторые аспиранты, сдав трансы на медь, а внутрь затолкав платок с алиэкспресса, а потом недоуменно руками разводящих «а че оно не работает?» С импульсниками (и со всем остальным) нет проблем при грамотном их применении и проектировании. А когда на выход вешают один китайский электролит, через который амперные токи бегают, и за пару месяцев он в сухарь превращается — это рукожопство. Только никто его признавать не хочет — «зато у нас новомодный блок питания на 2МГц — круто же». Не-а, не круто.
Посоветуйте еще чип импульсника — степдаун, напряжение 5в, 12в (нерегулируемое). Перегрев любого элемента в схеме на номинальном токе 1а — не более+3-5 над средой. Перегрев на токе 1.5а — не более +5. Я таких не нашел (если не брать микросхемы и диоды с индуктивностями с огромным запасом)
Посоветуйте еще чип импульсника — степдаун, напряжение 5в, 12в (нерегулируемое). Перегрев любого элемента в схеме на номинальном токе 1а — не более+3-5 над средой. Перегрев на токе 1.5а — не более +5. Я таких не нашел (если не брать микросхемы и диоды с индуктивностями с огромным запасом)
+1
Перегрев такое же исходное как и напряжение и ток. Поэтому и выбор компонентов будет не «с запасом», а соответствующие поставленной задаче, где температура — критичный фактор. Ну и вообще что вы греете? корпус или кристалл — это как бы две большие разницы. В общем без обид, но рассуждения пионерские. И таки Вы не умеете их готовить. А то что ставят бездумно, так сдуру можно и в валенок наср… ть, и летом в них выйти, это не значит что валенки плохая обувь.
0
сорри, но согласно даташиту на 78 от TI перегрев кристалла при 7Вт будет 21 градус, это минимальный теоретический предел. на корпусе дельта относительно среды будет 7-10 градусов, в зависимости от килограммов радиатора.
и не нужно путать перегрев корпуса микросхемы и количество сбрасываемого тепла в корпус.
и не нужно путать перегрев корпуса микросхемы и количество сбрасываемого тепла в корпус.
0
При небольшом перепаде напряжения линейный стабилизатор вне конкуренции, импульсник при этом имеет низкий КПД за счет довольно высоких потерь из-за необходимости гонять ток через дроссель. А вот при высоком перепаде напряжений, например из +30В сделать +1.5В@3А линейный стабилизатор импульсному сливает с реактивной скоростью.
Таже бодяга в драйверах светодиодных, там разница напряжений ещё меньше. При уровне заряда аккумулятора 50...70% линейный драйвер практически не участвует в ограничении тока — аккумулятор подключен к светодиоду напрямую и КПД как никогда высок и определяется лишь внутренним сопротивлением аккумулятора. А импульсные драйверы имеют выигрыш только при заряде больше 70% а при меньшем имеют неустранимые потери на тот же дроссель впустую гоняя энергию…
Таже бодяга в драйверах светодиодных, там разница напряжений ещё меньше. При уровне заряда аккумулятора 50...70% линейный драйвер практически не участвует в ограничении тока — аккумулятор подключен к светодиоду напрямую и КПД как никогда высок и определяется лишь внутренним сопротивлением аккумулятора. А импульсные драйверы имеют выигрыш только при заряде больше 70% а при меньшем имеют неустранимые потери на тот же дроссель впустую гоняя энергию…
+1
Хоть кто-то понял, о чем речь)
+1
Сорри за дилетантский оффтоп, но ваши рассуждения меня натолкнули на мысль, о том, что старые видеокарты делали как-то иначе: у меня есть Asus R9 280X (2013/2014) и Asus RX580 (2017/2018). Старая карта жрет раза в два больше, но не свистит дросселями при тяжелой нагрузке + кулера бесшумные. А у новой дросселя отчетливо мой слух слышит + кулера… материться охота от того, какого дерьмо-качества они у Asus стали.
Я три новых карты перебрал (сдавал первые две) пока не выдали ту, что свистит и шумит меньше всего. Но эти треклятые звуки меня дико бесят — стац бесшумный и эти дросселя «поющие» меня вводят в бешенство.
Как я понимаю, с этим мне ничего больше не сделать и только смириться с тем, что новые карты стали с дерьмовыми цепями питания?
Блин, я банально не верил своим ушам, когда впервые услышал это безобразие. Как производитель, утверждающий, что «только дорогие комплектующие в наших картах», сделавший кучу ранее других отличных карт, выпустил это за такие деньги (цены и на Амазоне смотрел — везде скакнули)?
ASUSRussia — что вы на это кстати скажете?
Это на ваших картах теперь гордая надпись со смыслом «мы заменили китайцев на роботов в кол-ве 100%, только автоматическое изготовление».
Я три новых карты перебрал (сдавал первые две) пока не выдали ту, что свистит и шумит меньше всего. Но эти треклятые звуки меня дико бесят — стац бесшумный и эти дросселя «поющие» меня вводят в бешенство.
Как я понимаю, с этим мне ничего больше не сделать и только смириться с тем, что новые карты стали с дерьмовыми цепями питания?
Блин, я банально не верил своим ушам, когда впервые услышал это безобразие. Как производитель, утверждающий, что «только дорогие комплектующие в наших картах», сделавший кучу ранее других отличных карт, выпустил это за такие деньги (цены и на Амазоне смотрел — везде скакнули)?
ASUSRussia — что вы на это кстати скажете?
Это на ваших картах теперь гордая надпись со смыслом «мы заменили китайцев на роботов в кол-ве 100%, только автоматическое изготовление».
+1
Дроссели надо залить лаком или эбокситкой. А свистят они на какой частоте?
0
А свистят они на какой частоте?
Полу-писк/полу-треск… немного больше половины даже треск. Видимо высокие частоты, от басов по-крайней мере отличается практически полностью.
Дроссели надо залить лаком или эбокситкой
Знаю, однако ни разу сам этого не делал, боюсь накосячить. Карта то редкая, с 8Гб памяти на борту. Очень-очень тяжело получить.
Вот и думаю, что вдруг там еще какая хрень. А вскрытие = потере гарантии. Прям развожу руками.
Сервис магазина (где брал) вообще козырно устроился — пишет, что «починим что угодно» (прям на бумаге это их написано). Я к ним пришел, говорю «готов заплатить, только залейте мне эти дросселя эпоксидкой, с потерей гарантии я согласен». И дальше начинается цирк:
М — Какой производитель видеокарты?
Я — Asus
М — Мы их не чиним по гарантии, мы их отправляем в Новосибирский отдел, там отправляют в Asus.
Я — Да, я в курсе, но там тоже не чинят, карты тупо уходят на завод в Китай с концами.
М — Так что же вы хотите?
Я — Чтобы вы залили карту эпоксидкой, фиг с гарантией, я от неё отказываюсь.
М — Если вскроем карту, потеряем гарантию!
Я — Да плевать на неё, почините карту!
М — Карта работает?
Я — Да, но свистит, я этого не переношу!
М — Значит чинить нечего.
DNS — если вы читаете это, то знайте, ваши менеджеры, тупы как пробки.
В итоге менял до тех пор, пока терпимая не попалась. Но злит все равно радикально — у товарища точно такая же, но из осенней партии. Без шума и свиста.
+1
Нет, так не пойдёт. Если свист на частоте выше 18-19кГц то это проблема только для пользователей с хорошим слухом. Обычно таких даже зарядки от ноутбуков/телефонов раздражают.
Жидкая эбокситка, двухкомпонентная, затечёт в малейшие щели. И врятли вы ей что-то испортите если заливать только витки дросселей. Можно было попробовать парафином, но в работе он просто поплавится и стечёт.
Жидкая эбокситка, двухкомпонентная, затечёт в малейшие щели. И врятли вы ей что-то испортите если заливать только витки дросселей. Можно было попробовать парафином, но в работе он просто поплавится и стечёт.
0
проблема только для пользователей с хорошим слухом
Мда уж… ну как сказать, хороший или нет у меня слух? Слушаю dubstep/EDM в наушниках (правда в щадящем уровне звука, но много часов без остановки). Однако слышу и звук работы зарядки от мобильника… пульсацию. И включение телевизора в другой комнате так же слышал (сейчас просто живу в ином месте — телевизора тут больше нет). Гул колонок, гул мониторов (некоторых) так же слышу. Но все это не идет ни в какое сравнение с треском видюхи — он явно дискретный, в то время как остальные сильно ближе к монотонным (да и тише гораздо).
Сейчас поглядел видео на ютубе, в сервисе мастер как раз разбирал на донора RX580. И я увидел, что у меня дросселя не залить — они полностью закрытого типа :( :( :(
Я разочарован Asus просто безумно. Однако ничего толком лучше видимо и нет: очень уж мощный чип + вагон памяти.
0
Найдите диск с тестовыми семплами для настройки аппаратуры, там есть звуки разных частот. Есть ещё бесплатный Audacity, где можно сформировать сигнал нужной частоты вручную и масса приложений под смарт типа функциональных генераторов.
Так можно проверить свой слух, определив порог слышимости по частоте. Если вы отчетливо слышите 18кгц так же как и 5кГц то это просто замечательный слух. Частота строчной развертки ТВ — 15625 Гц и находится на границе слуховых возможностей взрослого человека.
Так можно проверить свой слух, определив порог слышимости по частоте. Если вы отчетливо слышите 18кгц так же как и 5кГц то это просто замечательный слух. Частота строчной развертки ТВ — 15625 Гц и находится на границе слуховых возможностей взрослого человека.
0
Ок, сегодня постараюсь проверить… любопытно.
А так, из нюансов, да, вспомнил, что у меня есть наручные кварцевые часы (есть и другие, но не о них суть). Последнее время перед сном снимаю. Расстояние между кроватью и шкафчиком чуть менее двух метров. Голова, когда лежу в постели, повернута к окну, в противоположную сторону от шкафчика.
К чему это я? Ну первые две ночи, что снимал часы, я не мог понять что же издает время от времени странный звук — потом понял, что на одном из зубчиков часы делают несколько усиленный «тик». С тех пор приходится класть часы под что-нибудь мягкое (и на что-нибудь мягкое так же). Иначе не могу толком спать.
*Ранее носил часы с автоподзаводом, их не снимал никогда — их стук был всегда постоянен и слышен. Но к нему я привык — очень уж отчетлив был и 24 на 7.
**Видимо суждено страдать от дросселей — одно радует, другие вряд-ли слышат, судя по всему и их это не будет накалять.
Но как же мне обидно — стац реально бесшумный (от 700 об/мин до 850 об/мин примерно (динамическая регулировка) и вертушки огроменные с магнитным крепежом — нечему толком тереться...). И тут такое.
А так, из нюансов, да, вспомнил, что у меня есть наручные кварцевые часы (есть и другие, но не о них суть). Последнее время перед сном снимаю. Расстояние между кроватью и шкафчиком чуть менее двух метров. Голова, когда лежу в постели, повернута к окну, в противоположную сторону от шкафчика.
К чему это я? Ну первые две ночи, что снимал часы, я не мог понять что же издает время от времени странный звук — потом понял, что на одном из зубчиков часы делают несколько усиленный «тик». С тех пор приходится класть часы под что-нибудь мягкое (и на что-нибудь мягкое так же). Иначе не могу толком спать.
*Ранее носил часы с автоподзаводом, их не снимал никогда — их стук был всегда постоянен и слышен. Но к нему я привык — очень уж отчетлив был и 24 на 7.
**Видимо суждено страдать от дросселей — одно радует, другие вряд-ли слышат, судя по всему и их это не будет накалять.
Но как же мне обидно — стац реально бесшумный (от 700 об/мин до 850 об/мин примерно (динамическая регулировка) и вертушки огроменные с магнитным крепежом — нечему толком тереться...). И тут такое.
0
18 кГц после 20 лет слышал (через наушники), а вот лет в 25 — уже нет.
0
Теперь так называют запланированное устаревание?
+2
Почему в такой статье ни слова про долбанный RoHS?
+3
да и о термопасте под крышкой тоже молчок…
+1
Вот и я о том! Создаётся такое впечатление, что безсвинцовые припои и прочая «забота» об экологии, ни что иное как прикрытие, а в реальности здоровский способ без особых напрягов, гарантированно через пару лет вынудить потребителя потребить очередной шедевр инженерной мысли. Ибо предыдущий стал гнать по элементарной причине деградации материалов. А если случилось такое что продолжает работать (случайно на производстве напутали и замешали качественный флюс или вообще смыли его как надо)
так на тот случай есть выручалка в виде программной деградации. Профит! Возьмём из какого-нибудь жмыха сделаем трубы? Нормально! А ччерт, пережали немного и мыши сжирают подкапотное быстрее чем в гарантии указано! Уволить параметристов! Неправильно рассчитали запланированное старение! Через пару лет вам сказано! Ну или хотябы сразу как закончится гарантийный срок, а вы что делаете!!!???
так на тот случай есть выручалка в виде программной деградации. Профит! Возьмём из какого-нибудь жмыха сделаем трубы? Нормально! А ччерт, пережали немного и мыши сжирают подкапотное быстрее чем в гарантии указано! Уволить параметристов! Неправильно рассчитали запланированное старение! Через пару лет вам сказано! Ну или хотябы сразу как закончится гарантийный срок, а вы что делаете!!!???
+3
1. Вы хотите сказать что импульсные блоки питания в компьютерах или dc-dc преобразователи с алиэкспресса не достаточно надежные?
2. А нельзя ли локализовать описанную вами проблему фильтром которые сгладит наносекундные пики?
2. А нельзя ли локализовать описанную вами проблему фильтром которые сгладит наносекундные пики?
0
Прогресс не идёт в сторону уменьшения энергопотребления, он идёт в сторону наращивания мощностей. Сейчас телефоны быстрее компьютеров 15 летней давности. При должной оптимизации кода под железо и соответсвующей целью уменьшить каждый раз энергопотребление, мы бы сейчас имели компьютеры которые потребляли меньше одного ватта. Нет цели у производителей снизить энергопотребление и увеличить срок службы. Всё наоборот.
Вот буквально вчера собрал розетку-регулятор напряжения для паяльника на КУ202, кт117, Д226 и стабилитроне д813 (1972 года выпуска) — всё работает как часы ))
Вот буквально вчера собрал розетку-регулятор напряжения для паяльника на КУ202, кт117, Д226 и стабилитроне д813 (1972 года выпуска) — всё работает как часы ))
0
Так новость о 1*1 мм компьютере на котором достаточно мощи дабы катать первый дум, совсем рядом на ресурсе.
0
Прогресс идет в сторону удовлетворения потребностей, и если массово нужны процессоры мощностью 1Вт и быстродействием достаточным, что бы обрабатывать котиков за 0,1с, но с ресурсом 3 года, они будут, тем более что за 3 года все равно морально устареют. А если intel 286 с ресурсом 50 лет никому не нужны, то их и не будут делать, хоть они вечные.
0
Выпускали мобилки с 512 МБ оперативки, а потом на них перестали идти все игры, которые тяжелее «Angry Birds». Об идее использовать Андроид 4 на Samsung 416 МГц я даже не говорю.
+1
И? Заплатите разработчикам софта за поддержку, сопровождение и оптимизацию, разработчикам микросхем и топологий, конструкторам и т.д., что бы это все работало долго и Вам лично сделают, что вы хотите. Если не можете оплатить банкет — покупаете то, что интересно большинству, которые скидываясь понемногу, обеспечивают все существование и прогресс технологий. Не можете сами — соберите толпу народа, для этого есть всякие стартапы, если найдете достаточно людей, кому интересна поддержка старья — будет вас счастье, только не будучи вангой можно предсказать результат данного мероприятия. Как пример — нокия 3310 new, даже на ностальгии и фанатах не смогли сыграть.
Я не скажу, что мне во всем нравится такая ситуация, особенно там, где прогресс мало двигается, но икричать о сговоре производителей жить в мире иллюзий тоже не вариант. Производитель лишь обеспечивает спрос, будет спрос на вечные вещи — будут производить, нету спроса — о чем речь?
Я не скажу, что мне во всем нравится такая ситуация, особенно там, где прогресс мало двигается, но и
0
Вместо оптимизации повысили качество графы в категориях «Низкие» и «Средние». До этого большинство возможностей игры работали, а потом памяти перестало хватать на любой трассе (речь о гонках).
0
У военных, на транспорте, в реальном производстве, энергетике, у "зелёных" (экологически озабоченных) и даже простых домохозяев спрос на долговечное оборудование есть. Силовые устройства для альтернативной энергетики должны служить >25 лет, как и стационарные солнечные батареи, иначе не окупятся.
А хотели бы вы зависнуть в лифте из-за грозы рядом или от того, что там 36 мес. ресурс CPU закончился во время вашей поездки?
Если нанометровый процессор откажет в самолёте или космосе от радиации — вспомните про 286 с ностальгией и начнёте оптимизировать ПО для него.
+1
Про силовую электронику не знаю, но на GaN от GaAs переходят в тех оптических устройствах, в которых желательно работа при температуре в 3 раза больше, чем у жидкого азота.
Если точнее — это переход от гетероструктур AlGaAs/GaAs (которые любят жидкий гелий) на AlGaN/GaN. Если кто-то слышал про подстветку на квантовых точках, то там ведь жидким азотом никто не охлаждает?
Если точнее — это переход от гетероструктур AlGaAs/GaAs (которые любят жидкий гелий) на AlGaN/GaN. Если кто-то слышал про подстветку на квантовых точках, то там ведь жидким азотом никто не охлаждает?
0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Публикации
Изменить настройки темы
Старение чипов ускоряется