Комментарии 60
Транспортировка, расстояния и т.д. — сущий бред. У нас вокруг города нефтеперерабатывающие заводы светят факелами, где до основных ЛЭП 4-5 км, если не меньше, и до города 10-15 км. Такая картина, по сути, во всей европейской части России.
Не соглашусь с вами, что сжигание попутного нефтяного газа — это нормально для экологии. Вы идеальный случай рассмотрели, как будто он горит с образованием воды и углекислого газа. На самом деле даже по виду факелов на НПЗ видно, что это не так — там копоть сильная и очень часто запах сероводорода, т.е. и сгорание идет не совсем хорошо и примесей полно. Я так понимаю, из-за второго газ нельзя так просто отправить на переработку или сжимать для применения в автотранспорте.
Конечно, газ не совсем чистый, но и особых проблем с сероводородом я не вижу. До кислотных дождей дело не дойдет уж точно, да и сера тоже крайне полезна для биосистемы, но уже для живых организмов. Сера является частью большинства белков как составной и крайне необходимый элемент :-)
А уж вулканы сколько той серы дают. Надо их тушить срочно!
Рядом с вулканом тоже находиться не очень полезно для здоровья. И вулканы обычно подальше от жилых кварталов находятся, чем факелы НПЗ. Вы, вероятно, меня не поняли, я не о вреде сероводорода для экологии в целом, а о вреде сероводорода в высокой концентрации во вполне конкретных местах. Разница вреда для окружающих как от курящих на улице и от курящих в помещении.
Вкладывать деньги не любят у нас. Нефть и так дает много денег. Здесь же бесплатный газ (все затраты списываем на нефть), так что перерабатывать его можно и скорее всего будет выгодно. Меня всегда удивляло, сколько сжигается газа, ведь какого бы он качества ни был, но ведь горит, а значит может приносить пользу.
Сера находится в пятерке важнейших биоэлементов нашей планеты. Без ее участия не может обойтись ни один обменный процесс в организме.Роль серы трудно переоценить, так как этот макроэлемент является составной частью всех без исключения белков. Сера — обязательная составная часть клеточных структур, тканей (внутренние органы, нервная, костная и хрящевая системы), а также кожных покровов, волос и ногтей человека.Наибольшая ее часть находится в таких аминокислотах, как цистеин, цистин и метионин. Остальная часть сосредоточена в форме сульфатов и связана с другими клеточными веществами. Серу можно найти преимущественно в тканях, имеющих высокое содержание белка. Входит она в состав белка-коллагена (присутствует в костях, зубах и соединительных тканях) и белка-кератина (содержится в волосах, ногтях и коже), придает тканям прочность, форму и упругость. Серы в организме человека 0,15 процентов от массы тела, т.е. Порядка ста грамм. Да и вообще в природе в такой гармонии все находится, так что примеси сероводорода в попутном газе это не спроста.
Офигеть, газ не сжигают, потому что нефтяникам это «Эмоционально не комфортно», а экономическое обоснование на уровне «Еще не известно, что дороже».
все таки вы не точно меня поняли. Газпром со скрипом, но готов при идеальной очистке газа принять его в трубу от нефтяников по цене двадцать долларов за тысячу кубов. При этом тут же продадут за триста. Вот о каких эмоциях идет речь. Газпрому свой бы газ продать, никто не берет, а тут еще попутный от нефти. Ситуация, конечно, идиотская. Все вокруг дорожает, бензин золотой, газ же горит десятками миллиардов кубов в год и всем наплевать.
а так-же быть источниками сверх мощных электронных помех для обеспечения стратегической безопасности России
Чему этих студентов там учат, интересно? И как помехи на своей территории должны обеспечивать «стратегическую безопасность»?
не скажите, продуманная система организации помех может быть очень грозным оружием
Я так понимаю, этот газ — не пропан-бутан и не сжизжается? Тогда:
1) Заказать на каком-нибудь заводе очень большую (чтоб дешевле) партию газовых баллонов, держащих высокое давление, типа кислородных.
2) В каждом месте, где горит факел, ставим компрессор, закачивающий газ в эти баллоны до максимально возможного давления. За счёт толстой стенки коррозия баллонам грозит только в долгосрочной перспективе, газ можно не осушать и не очищать.
3) Регулярно подвозим-увозим эти баллоны.
3а) Их можно сдавать в аренду местным жителям, у кого пока нет газоснабжения из трубы. Они сейчас готовят еду на сжизженном пропан-бутане, можно предложить им сильно сжатый этот газ, ну немного чаще надо будет заменять баллон, только и всего.
3б) Возможно, этот газ пригодится каким-нибудь предприятиям химической промышленности. Скажем, кто-то захочет его разделять на составляющие, пропан-бутан продавать, остальное ещё как-то использовать.
3в) Можно попробовать добавлять этот газ в биодизель. Я слышал, что обычное подсолнечное масло, если его насытить природным газом, работает как дизельное топливо, т.е. детонирует при сжатии. Строится заводик, в него на вход с одной стороны через фильтр течёт отработанное подсолнечное масло (скажем, с предприятий пищевой промышленности), с другой стороны идёт наш газ, а на выходе — биодизель для КАМАЗов.
Чтобы было выгодно — ИМХО надо просто и дёшево. То есть продумать эффективную логистику баллонов, выбрать оптимальное по цене/качеству оборудование для их заполнения.
1) Заказать на каком-нибудь заводе очень большую (чтоб дешевле) партию газовых баллонов, держащих высокое давление, типа кислородных.
2) В каждом месте, где горит факел, ставим компрессор, закачивающий газ в эти баллоны до максимально возможного давления. За счёт толстой стенки коррозия баллонам грозит только в долгосрочной перспективе, газ можно не осушать и не очищать.
3) Регулярно подвозим-увозим эти баллоны.
3а) Их можно сдавать в аренду местным жителям, у кого пока нет газоснабжения из трубы. Они сейчас готовят еду на сжизженном пропан-бутане, можно предложить им сильно сжатый этот газ, ну немного чаще надо будет заменять баллон, только и всего.
3б) Возможно, этот газ пригодится каким-нибудь предприятиям химической промышленности. Скажем, кто-то захочет его разделять на составляющие, пропан-бутан продавать, остальное ещё как-то использовать.
3в) Можно попробовать добавлять этот газ в биодизель. Я слышал, что обычное подсолнечное масло, если его насытить природным газом, работает как дизельное топливо, т.е. детонирует при сжатии. Строится заводик, в него на вход с одной стороны через фильтр течёт отработанное подсолнечное масло (скажем, с предприятий пищевой промышленности), с другой стороны идёт наш газ, а на выходе — биодизель для КАМАЗов.
Чтобы было выгодно — ИМХО надо просто и дёшево. То есть продумать эффективную логистику баллонов, выбрать оптимальное по цене/качеству оборудование для их заполнения.
Ещё такой вариант: если рядом с факелом есть посёлок без многоэтажек и без газоснабжения, думаю, можно проложить в него трубу, только по упрощённой схеме, с менее жёсткими требованиями, чем у Газпрома. Возможно, эти требования придётся разработать и утвердить. Я вижу это так: вместо стальных труб — из негорючего пластика, широкие, давление в них пониженное, в дома трубы не заходят, а во дворах домов оборудуется установка, что-то вроде летней кухни + бак для воды, которая будет греться этим газом. Смысл в том, что этот газ, неочищенный и неосушённый, не заводится в дома в нормальные газовые приборы (которые он может испортить). А просто, грубо говоря, горит в специально оборудованной и стандартизированной «летней кухне», позволяя приготовить еду, и греет бак с водой. И газ утилизируется с пользой, и никто не страдает, и очистка и осушка не нужна, и жители будут довольны хотя бы такому газоснабжению. Всё это я предлагаю рассматривать как суррогатное и временное решение, которое несколько хуже нормальной газовой трубы, но гораздо лучше, чем вообще без газа.
Пластиковые трубы не ржавеют, и т.к. давление пониженное — в случае повреждения такой трубы ничего страшного не случится, просто автоматика, следящая за давлением, отключит.
Пластиковые трубы не ржавеют, и т.к. давление пониженное — в случае повреждения такой трубы ничего страшного не случится, просто автоматика, следящая за давлением, отключит.
Как именно подвозить-увозить баллоны?
На собачьих упряжках?
Ж/д есть далеко не везде, дико перегружена (транссиб/бам, да и вообще), и берёт дорого.
PS. Если уж таскать по ж/д, то проще сразу делать газовые цистерны, а не возиться с отдельными баллонами.
PPS. Нужны какие-то крупные потребители энергии, типа алюминиевых заводов или нефтехикомбинатов (!!!), в непосредственной близости от источников газа.
На собачьих упряжках?
Ж/д есть далеко не везде, дико перегружена (транссиб/бам, да и вообще), и берёт дорого.
PS. Если уж таскать по ж/д, то проще сразу делать газовые цистерны, а не возиться с отдельными баллонами.
PPS. Нужны какие-то крупные потребители энергии, типа алюминиевых заводов или нефтехикомбинатов (!!!), в непосредственной близости от источников газа.
Тут вопрос цены. Газ стоит 0. Если его доставка будет дешевле, чем цена такого же количества энергии из обычных источников — есть смысл возиться. Т.е. не везде, но возможность есть. То же касается вопроса баллон/цистерна. Это ведь разная стоимость.
Все сводиться к «было бы желание, а способ найдется».
Все сводиться к «было бы желание, а способ найдется».
Нефтегазовая промышленность хорошо развита, и уже имеется куча способов как переработать/утилизировать сжигаемый попутный газ. Вопрос только в том, что выгоднее, это все таки бизнес.
А пока будет так:
Вы сами написали несколько рабочих вариантов, выгодность каждого из этих вариантов зависит от конкретного месторождения или даже конкретной скважины.
А пока будет так:
Еще не известно, что дороже — платить штрафы за сжигание или очищать газ по требованием газовиков.то ничего не изменится.
Вы сами написали несколько рабочих вариантов, выгодность каждого из этих вариантов зависит от конкретного месторождения или даже конкретной скважины.
Одним из способов доставки сжиженного газа до мест переработки могли бы быть дирижабли. Современные дирижабли способны перевозить десятки и, в перспективе, сотни тонн.
Из Вики:
Из Вики:
Сегодня на базе ФГУП ДКБА ведутся разработки дирижаблей с грузоподъёмностью 20, 30, 55, 70, 200 тонн. Проведена значительная часть работ по проекту дирижабля «линзообразной» формы ДП-70Т, который предназначен для транспортировки грузов с безэллинговой круглогодичной эксплуатацией во всех климатических зонах. На конструктивной основе этого дирижабля проработаны варианты дирижабля с грузоподъёмностью 200—400 т.
Идея красивая, но это ж в каждом месте, где горит газовый факел, надо строить причальную мачту и как-то оборудовать её подъёмными погрузочными устройствами.
красиво!
Можно ведь и метаном дирижабль надувать. Молярная масса 16г/моль против ~28 для воздуха. Для Архимеда почти двукратный запас.
Да-да, та же мысль появилась!
Даже если попутный газ состоит не из чистого метана, всё равно при положительном балансе плотности им можно надуть гондолу дирижабля!
А заодно и какой попутный груз утащить, если грузоподъёмности хватит.
Даже если попутный газ состоит не из чистого метана, всё равно при положительном балансе плотности им можно надуть гондолу дирижабля!
А заодно и какой попутный груз утащить, если грузоподъёмности хватит.
Лучше всё таки не путать тяговый газ с грузом, потому как в самом балоне дирижабля поместится довольно мало газа, а при разнице с гелием, который совершенно инертен и безопасен, получим потерю тяги и опасность пожара.
Можно надувать метаном резиновые баллоны (по типу тех что используются для метеозондов, только побольше), привязывать их к дирижаблю и отвозить к месту переработки
Ежегодно сжигается 10 млр м3 (или даже 60) это 10 куб.км. при нормальном давлении. На высоте 10км в 4 раза больше. Но самолетам будет мешать. На высоте 20 км почти в 10 раз больше, т.е. ~100 куб.км. Раздробите это на маленькие шарики по D=100м и получится 200 тыс шариков в год (или в 6 раз больше, т.е. около 1 млн. штук в год). С учетом, что скорость струйных течений в среднем 150 км/ч до Америки шарику лететь ~60ч, а до Европы ~100ч. Получается, что одновременно в воздухе будет порядка 2 тыс шариков, что не так и много. Высоту подъема шарика можно регулировать процентом пропана. На высоте он сконденсируется от холода и объем шара уменьшится. Для посадки понадобится сконденсировать еще часть газа (надо продумать). Проблема будет если шарик лопнет и гектары тонкой прочной пленки упадут на землю. Чтобы такого не случилось, пленка должна самоуничтожаться, сгореть, например.
Сложно всё это. Но может и имеет смысл.
Сложно всё это. Но может и имеет смысл.
А аппаратуру по сортировке, сжижению газов и другой обработке, может быть будет иметь смысл разместить прямо на дирижабле. Питаться же все системы дирижабля так же могут от газовых генераторов. В результате, имеем практически бесплатное топливо.
Теплицу сделать с газовым отоплением. Можно даже мобильную/гидропонную, выращивать помидоры и салат, кормить нефтяников :)
1. Метан легче воздуха
2. Строим гигантские дережабли-танки
3. Заправляем их у месторождения метаном и они плывут к ближайщим перерабатывающим заводам.
4. Profit!
2. Строим гигантские дережабли-танки
3. Заправляем их у месторождения метаном и они плывут к ближайщим перерабатывающим заводам.
4. Profit!
«Одна маленькая искра зажжет пламя...» Ульянов В. И., один из основателей ракетной техники.
Сгорит один пузырь, все же не 100% газа. Оболочка пузыря из того же газа и делается.
Тогда задача сведётся к нынешнему сжиганию. Только не из трубы, а прямо в оболочке, но это и неважно.
В принципе, если дирижабли будут роботизированными и летать без людей над незаселённой территорией, вероятность пожара во-первых снизится, во-вторых, если и случится, то никто не пострадает. Но мне всё же думается, дирижабли — это дорого в плане инфраструктуры. Нужны причальные мачты и средства для погрузки-разгрузки.
Как их вернуть назад, после того как их разгрузят на перерабатывающем заводе?
хороший вопрос!
2 варианта:
1. дирижабль должен сам уметь летать, пустым, и добираться своим ходом до точки загрузки. Получаем гибрид аэростата и самолёта. Вопрос посадки остается открытым.
2. дирижабли доставляются на буксире транспортником по 2-4 штуки за раз. И отцепляются в небе над вышкой. Но и здесь тогда им крылья нужны чтобы планировать. Опять же вопрос посадки.
2 варианта:
1. дирижабль должен сам уметь летать, пустым, и добираться своим ходом до точки загрузки. Получаем гибрид аэростата и самолёта. Вопрос посадки остается открытым.
2. дирижабли доставляются на буксире транспортником по 2-4 штуки за раз. И отцепляются в небе над вышкой. Но и здесь тогда им крылья нужны чтобы планировать. Опять же вопрос посадки.
Хм, мне кажется здесь подойдет «долевое участие» газов. Например, дирижабль состоит из 2 отсеков, в одном — гелий, причем гелия должно быть достаточно, чтобы дирижабль держался в воздухе, а второй — отсек под выделяющийся при выработке нефти, ввиду его легкости, этот отсек может быть в несколько раз больше отсека с гелием. Если газ из недр будет легче воздуха, это создаст допоснительную подъемную силу, т.о. этот «бонус» можно будет использовать для транспортировки каких-то грузов. По поводу посадки — впринципе она не требуется, «разгружать», образовавшийся в результате добычи, газ можно будет не приземляясь, на землю окончательно он не сядет, из-за отсека с гелием.
Вопрос с посадкой решают снижением объёма гелия. Схема, как на подводных лодках.
Раз нефтепровод проложен, то надо использовать его для передачи газа в более удобное для переработки место.
1)Разработать технологию дешевой автоматизированной прокладки внутри нефтепровода отдельной трубы относительно небольшого сечения для газа.
Что нибудь роботизированное, с подачей компонентов через уже проложенную подтрубу и формированию стенок трубы прямо по месту прокладки.
Ок, ну ладно не трубы, но например кабеля для передачи энергии, а на местах передвижные газотурбинные генераторы?
2)Не извлекать газ, а наоборот, растворять в нефти и передавать вместе с ней. А станции очистки должны только очищать остальные компоненты.
1)Разработать технологию дешевой автоматизированной прокладки внутри нефтепровода отдельной трубы относительно небольшого сечения для газа.
Что нибудь роботизированное, с подачей компонентов через уже проложенную подтрубу и формированию стенок трубы прямо по месту прокладки.
Ок, ну ладно не трубы, но например кабеля для передачи энергии, а на местах передвижные газотурбинные генераторы?
2)Не извлекать газ, а наоборот, растворять в нефти и передавать вместе с ней. А станции очистки должны только очищать остальные компоненты.
Вспомнился StarCraft — там без газа Веспен принципиально нельзя строить некоторые типы юнитов. А в реальности мы такой ценный газ тупо сжигаем, потому что экономически нецелесообразно его перерабатывать.
1. Развить идею с микроволнами. Утилизировать их на воздушную транспортную систему. Самолет/дирижабль будет конвертировать микроволны в электроэнергию и передавать на электродвигатели для движения.
Кратчайший путь между китайскими фабриками и европейскими потребителями лежит через нефтеносные регионы. Может быть по пути еще можно захватить лишнюю энергию с ГЭС. А может еще и АЭС по пути поставить. Но в целом полезный выхлоп.
2. Учиться поднимать молярную массу углеводородов, чтобы закачивать в нефтепровод. Без массового подвоза вспомогательных веществ.
Кратчайший путь между китайскими фабриками и европейскими потребителями лежит через нефтеносные регионы. Может быть по пути еще можно захватить лишнюю энергию с ГЭС. А может еще и АЭС по пути поставить. Но в целом полезный выхлоп.
2. Учиться поднимать молярную массу углеводородов, чтобы закачивать в нефтепровод. Без массового подвоза вспомогательных веществ.
3. Помечтаем: Делать графен и строительные конструкции из него. Излишки отправлять метановыми дирижаблями из графеновой оболочки.
>… поднимать молярную массу…
Уже есть запатентованные наработки. Электронным пучком облучают газ и на выходе получают много чего высокомолекулярного. В том числе, бензин с октановым числом 105...110.
Уже есть запатентованные наработки. Электронным пучком облучают газ и на выходе получают много чего высокомолекулярного. В том числе, бензин с октановым числом 105...110.
Помнится, что где то читал о переработке попутного газа в пенополистирольные гранулы.
Получать электричество и биткойны майнить! Опять же, зимой в Сургуте сервера можно не охлаждать )))
Можно чуточку модифицировать идею:
Сделать модульные суперкомпьютеры с газовыми электрогенераторами, которые могут выполнять легко распараллеливаемые задачи и возвращать небольшие результаты в центр. Идеальная задача — подбор ключей и биткойны, т.к. на входе и выходе небольшие наборы данных. Скорее всего найдется и более полезная задача.
Сделать модульные суперкомпьютеры с газовыми электрогенераторами, которые могут выполнять легко распараллеливаемые задачи и возвращать небольшие результаты в центр. Идеальная задача — подбор ключей и биткойны, т.к. на входе и выходе небольшие наборы данных. Скорее всего найдется и более полезная задача.
Класс! Майнить биткоин по сути — утилизировать энергию. Так как энергии полно и она дармовая, то это, пожалуй, самое инновационное (Господи прости за это слово) решение. Още…
Утилизировать поток энергии. Сама энергия никуда не денется. Вся в тепло атмосферы уйдет (за вычетом информационной энтропии? ) вместе с выбросами парниковых газов.
Польза майнинга биткойнов спорная. Дело прибыльное, но Земле от этого толку мало. Лучше что-нибудь полезное считать. Например, техноинженерные или биоинженерные задачи.
Думаю, что Вассерман предложит считать матрицу балансов (сложность плановой экономики).
Я не совсем в теме, но те кому вычислительных мощностей не хватает полезных задач быстро накидают.
Польза майнинга биткойнов спорная. Дело прибыльное, но Земле от этого толку мало. Лучше что-нибудь полезное считать. Например, техноинженерные или биоинженерные задачи.
Думаю, что Вассерман предложит считать матрицу балансов (сложность плановой экономики).
Я не совсем в теме, но те кому вычислительных мощностей не хватает полезных задач быстро накидают.
«Даже если имеются рядом ЛЭП, это не решит проблемы. Электроэнергетика и добыча нефти очень разные вещи. Состыковать в промышленном масштабе их очень сложно.» — так ли это сложно на самом деле? Ставят же повсюду в Европе маленькие солнечные электростанции от 5 кВт?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Утилизация попутного газа до электромагнитных помех