О мелочности богачей

    Господа! Перед вам перепечатка с одного закрытого блога с согласия автора. Хоть в тексте ниже речь и не об ИТ-индустрии, я думаю тема будет близка и понятна почти любому здесь, и к ИТ-индустрии обсуждаемый вопрос относится в полной мере.

    Сам я проектирую корабли. Работаю в нормальной конторе которая строит катера для силовых структур. В свободное от работы время проектирую любые плавсредства для всех желающих. Были и обычные понтоны, и яхты, катера и плавдачи.
    Теперь о заказчиках. Это и тема для обсуждения. Я удивляюсь некоторым людям из определенной прослойки населения владеющих приличным баблом, в тоже время сами думающие как бы кинуть меня на …10–20–30 тыс рублей! Мало того, что я делаю проекты за очень дешево по среднестатистическим меркам, дык ещё и не было случая когда заплатили бы полностью. Ни разу. Пока я сдерживаю себя от того, чтобы послать все на *** по одной простой причине – мне нравится и интересно то, чем я занимаюсь, нравится видеть то, что нарисовал, видеть готовое и что стоит моего времени и нереальных нервов.
    Так вот. Задался я вопросом, почему богатые такие жадные? Нет не все конечно, а те, с которыми я сталкивался лично. И жадными не по отношению к себе, а к другим. Когда чел приезжает на машине за 4–5 млн и торгуется за 10–20 тыс рублей называя эту сумму бешенными деньгами.
    После раздумий понял, что ответ на вопрос “почему?” очень неоднозначный.
    Первая мысль: они не жадные, они жестокие. Многие богатые – из лихих 90–х, согласитесь капиталы в то время зачастую зарабатывались что называется на грани. Кидалово, разводки, прихватизации, лохотрон, разворовывание и тд. То есть самые первые деньги некоторых богачей – циничные. Вспомните высказывание Рокфеллера: “Я могу отчитаться за каждый заработанный мною миллион, кроме первого.”
    Все первые большие капиталы – это один рисковый и фартовый выстрел.
    Поняв, что ему везёт, он особенный, он полубог, а что народ – терпилы и стадо, далее фартовому не остановиться. И отношение к другим – как к быдлу, сверху в низ, с презрением… Эй ты там, вторсырьё, отработанный пар, нарисуй как мне там то что я тебе прикажу и всё в таком духе. Встречался с такими. Сразу прерывал любое общение и контакт, ибо ощущение после таких отморозков так себе.
    Видел и других, для которых деньги – какая то иллюзия, что то нематериальное. Для них операции с деньгами, это всегда игра. Сэкономил, сторговался с кем то, пусть даже тысячу на бензик для своего мерса – значит повысить свою самооценку, кинул этого лопуха на десятку, дак он сам виноват, он — дурак, а я умный. Повысил самооценку ещё раз. Видел и таких. Таких больше.
    Видел как вполне обеспеченные люди лазят по просторам интернета ища взломанные приложения для фона или желающие сделать джейлбрейк. “А чо я платить не хочу, хочу на халяву!” Был в моей жизни и эпизод, когда успешный преуспевающий чел пытался отжать у своего близкого, не столь богатого родственника 1/3 от хрущёвки. И тд. Случаем можно привести много.
    В общем деньги меняют сознание.
    Про тех богачей, которые тратят миллионы на благотворительность видел только в журнале Форбс да по ящику, их истинную мотивацию своих поступков мы не знаем, вполне возможно это банальный эгоизм и желание показать, смотрите какой я добрый.
    Нет, я без наездов, не могу назвать себя нищим, достаток есть, а значит рассуждаю не предвзято, без зависти.
    Кто сталкивался с богатенькими Буратино? Поделитесь. Может все жмоты идут ко мне?

    Комментарии 90

      +26
      Быть может, если они не жили бы по таким принципам, то они не были бы такими богатыми.
        +18
        Мне кажется что тут просто в одну кучу скинуто разводилово (заплатил меньше чем договаривались и т.д.) и совершенно нормальное желание сбить цену. Почему-то некоторые считают что раз человек добился чего-то и у него есть деньги — так он не должен торговаться и всегда соглашаться платить столько сколько ему говорят (а че, деньги то есть), хотя это больше похоже на зависить.

        Разводилово — плохо
        Торг — хорошо
        +26
        Все так. В бытность эникейщиком самые малые доходы были у самых обеспеченных внешне клиентов. А семейная пара, торгующая алмазами с израилем вообще сбивала 5$ за 4ехчасовую реинкарнацию их старенького ноута, потому что по телефону им назвали эту примерную цену. А то что я просидел над ним вместо 30 минут 4 часа в расчет не бралось.

        Хотя и были щедрые клиенты, как раз родом из 90ых. Самый щедрый мужик на моей памяти — в «перстнях» и куполах, за быструю и качественную работу (достал комплектующие и воскресил ноут за 3 часа вместо пары дней) дал «премию» мимо кассы мне в карман рубашки больше, чем стоили сами работы и таки выцыганил телефон личный, хотя это было запрещено. Потом не звонил, видимо, до сих пор все работает, хотя 4 года прошло. Но момент запомнился, но человек уважал чужую работу, который не мог сделать сам.
          +5
          Вспомнился дядюшка Скрудж!
            +4
            Ментальная защитная формула для таких:
            Вы думаете, почему я богатый?
            Потому что изо дня в день экономлю на себе и/или на других.
            Ну,… или делаю вид.
              +15
              Еще раз прочитал пост. О вашей позиции свободного разработчика... (ИМХО).
              Если Вы в свободное время занимаетесь проектированием, то даже при всей неофициальности такой деятельности у вас должны быть четкие ответы на вопросы:
              1. что входит в цену? (палочка и мороженное)
              2. можно снизить? за счет чего? сроки… качество… (без палочки)
              3. можно сделать качественнее? за счет чего? (+упаковка)
              4. запросили смету? ответ должен от зубов отскакивать — расчет плавучести — 3 часа, расчет обтекаемости — 2 часа, оформление в проекте 1 час. Смета в письменной форме? Включена в проект, как отдельная стоимость.
              5. сколько стоит час? 1000 рублей!

              В принципе это торг и чем обоснованней и тверже будет ваша позиция, тем больше будут уважать.
              Что? снизить цену? (… а вам заказчик не симпатичен) Давайте посмотрим. Простите я не учел вот этот факт…. Придется поднять еще на 10 тыс.
                +4
                Вот правильно говорите. И в софте, не только фрилансе, так. Пишешь смету, разбитую на пункты и подпункты. «А если дешевле?» — то убираем это. «А если быстрее?» — то это можно не делать, а это сделать по другому. Но обойдётесь без того и сего. «А если качественне?» — то добавим это и вот это…

                Ну и если клиент отзывчивый — можно и треугольник управления нарисовать: быстро-качественно-дёшево. Выбирайте любые 2. Если все три, то добавьте ещё «дорого» и «как минимум не быстро» =)
                  +2
                  Надо заказчику давать для изучения вот такой симулятор vsegoisrazu.ru :)
                    0
                    Ага, оно самое ))
              +9
              А чего далеко ходить-то? Помните на хабре был конкурс от фирмы MadRobots и конкретно vvzvlad «Marlight: лампы для программистов»? Условия были примерно такими: «мы меняем комплект из пяти ламп Marlight, пульта и коннектора на приложение для вашей любимой операционной системы или мобильной платформы!».
              А теперь угадайте, сколько разработчиков получило обещанный комплект?
                +1
                И сколь ко же?
                  +11
                  Примерно 0,5 человек.
                  –6
                  А теперь угадайте, почему. Не зная ситуации, и не потрудившись в ней разобраться, берете и выносите свои суждения. Не получили комплекты разработчики потому, что китайцы перестали производить старую версию роутеров, а у нас они кончились. Пока что мы общаемся с китайцами на предмет новых роутеров, но дело это не очень быстрое. Еще мы пилим свой роутер, но это еще менее быстрое дело.
                  Обо всем этом было написано в рассылке, которую вы даже не удосужились прочесть.
                    +9
                    Как раз в рассылке вы ничего не написали, хотя там несколько человек пыталось выяснить что к чему. Плюс перестали отвечать в личные сообщения вконтакте.
                    Если вы считаете что сообщения в чате разработчиков с текстом «а у меня ламп и лампочек больше нету» достаточно для того, чтобы объяснить сложившуюся ситуацию, ты вы ошибаетесь. Да и как-то странно. Для разработчиков лампочек нет, а в магазине — есть.
                      –4
                      Замечательно. Вы не только рассылку не читаете, но и мои комментарии тоже! Я русским по белому пишу «китайцы перестали производить старую версию роутеров», а вы мне отвечаете, что лампочки продаются. Да, лампочки продаются, потому что они еще остались — штук 200. А роутеров нет. Как вы будете с телефона управлять лампочкой без роутера?
                        +15
                        Напомню предысторию. Обещанный комплект получило 0,5 человек. Вы прислали мне роутер и одну лампочку. Потом написали что произошла ошибка и еще 4 лампы и пульт вы дошлёте позже. Потом перестали отвечать на сообщения.
                        Я ничего не упустил?
                        В общем роутер то у меня есть, а вот желания больше участвовать в таких «конкурсах» — нет.
                  +21
                  Живу в ОАЭ. Те, кто на машинах за 5-6 миллионов — богачами не считаются, так себе, нормальные люди.
                  Реальные богачи — люди, у которых компании с ощутимым оборотом — ничем себя не проявляют. Манеры — ты урод, а я хозяин жизни бывают крайне редко. Отжать 10 тысяч, т.е. 300 баксов — никто не будет.
                  Вот торговаться с тобой за них — это обязательно, причем до посинения. Однако если по рукам ударили, заплатят, сколько сказано.
                  Может, тебе попробовать здесь катер спроектировать кому? Море под рукой, желающих это сделать хватает, я думаю.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      0
                      Есть множество богатых-не-жадных, так же есть множество жадных-не-богатых. Автор просто мешает в кучу торг (что есть почти всегда и нормально), и кидалово с разводом.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        +1
                        привычка торговаться должна быть признаком хорошего тона.
                          +1
                          какбы торговаться — да, отжимать и кадать — нет.
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            +1
                            хорошо если просто «уважаемый бизнесмен» а так зачастую и депутат
                            +11
                            Мало того, что я делаю проекты за очень дешево по среднестатистическим меркам, дык ещё и не было случая когда заплатили бы полностью. Ни разу


                            А вы не думали, что здесь есть еще немного и вашей вины. Я в том плане, если каждый раз происходит одно и то же, то возможно вы что-то делаете не так. Можно например, попробовать брать 100% предоплату, или разбивать работу на 3 этапа и брать предоплату в 33% перед началом каждого этапа.
                            Или попробуйте в конечную цену заложить это кидалово на 10–20–30 тыс рублей, т.е. по факту вы останетесь с нужной суммой. А если заплатят больше, то вам же лучше.
                            Я думаю, что ваша проблема в том, что вам нравиться проектировать, но не нравиться общаться с заказчиком. Вам нужно максимально формализовать и укоротить этот процесс, что бы клиент мог меньше времени давить на вас.
                              +2
                              Имхо, совсем оффтоп. Хотя я довольно часто сталкиваюсь с обеспеченными людьми.
                              Но прям такого уж поавльного скупердяйства не видел.
                              Из последнего разве что запомнилось:
                              Мужик хочет купить крутую квартиру, весь такой в понтах, разговаривает через губу. Смотрит квартиру, вроде понравился вариант, говорит что будет строить отдельный лифт с улицы, чтобы не как быдло через общий подъезд ходить (дом элитный, с охраной / консъержем, люди тоже не самые простые живут).
                              В итоге, говорит что нашёл другую квартиру и расторгает договор с риэлтором, но через неделю перезванивает и начинает просить в приказном порядке чтобы ему проверили пару вариантов, но платить он за это не хочет :)
                              Но таких мало. Обычно вполне вменяемые люди, даже я бы сказал более вменяемые чем среднее большинство.
                                +82
                                Дело не в богатстве, а в мировоззрении.

                                Существуют два основных типа мировоззрений по отношению к богатству — ориентированное на дефицит (или/или) и ориентированное на изобилие (и*и).

                                Носители первого мировоззрения относятся к богатству как к некому конечному перераспределяемому ресурсу, который обязательно должен быть отжат у других людей. Для носителей второго богатство в первую очередь создают люди, чем они продуктивнее для себя — тем больше получат и их партнеры, и вообще экономика в целом.

                                Исторически человечество начинало с первого типа мировоззрений, не замечая, что мир развивается, или не видя возможности в этом поучаствовать, однако по мере развития капитализма ситуация начала меняться, и сейчас в развитых странах появилось уже целое поколение техномиллионеров и техномиллиардеров, для которых принцип изобилия является доминирующим. Предыдущие поколения капиталистов характеризовались более конкурентным поведением, ориентированным на захват каких-то определенных рынков. Тем не менее, даже консервативные представители наследственного «старого капитала» не могут не понимать принципа, что в людей выгоднее вкладываться, а не самоутверждаться за их счет.

                                Что же касается бывшего СССР, то здесь, как известно, чуть менее ста лет назад появился так называемый социализм в большевистской версии. И если рассмотреть отношения социализма и капитализма по критерию вышеприведенного мировоззрения, то это была фактически борьба прогрессивно (изобильно) настроенных социалистов против реакционных (ограниченных) элементов капитализма, причиной существования которых они считали (по Марксу) сам капитализм. На практике же, демонтировав «великий и ужасный» Капитал, они создали на его месте бюрократическую систему, которая все больше ориентировалась на перераспределение уже кем-то созданного и не была заинтересована в развитии. То есть своего рода неофеодализм. На западе же тем временем Капитал продолжал постепенно двигаться от идеи дефицита к идее изобилия, усвоил уроки СССР и Великой депрессии (да и без них бы так или иначе пришел к идее социального государства по мере технического прогресса, но это уже мы углубляемся в «альтернативную историю»), и в конце концов переиграл «социалистов», к тому времени — старперов из КПСС, И на закате этого «социализма» почти весь бывший СССР был пронизан этим перераспределительным бюрократизмом — где было неважно, что ты создаешь, важно, кому ты лижешь зад. СССР, разумеется, создавал и высокие технологии, и (нелегальный по его законам) бизнес — но проблема была в том. что эти сферы практически не пересекались и конвергенции не было, были только отдельные успехи там, где требовалась концентрация усилий (космос и ВПК), и то временно. В результате, когда капитализм был легализован, доминирующим «бизнесом» оказались эти самые бюрократы-перераспределители и криминал, получившие доступ к большей части созданных ранее ценностей — от разведанных сырьевых ресурсов до космического и прочего хайтека (который они тоже, не будучи способны им управлять, в основном порезали на сырье). После чего, пользуясь наивным, мыслящим все в тех же перераспределительных рамках большинством электората, захватили политическую власть и даже замахнулись на глобальную политику, пытаясь, со своим мировоззрением, развернуть ее в сторону реакции, куда-то к феодализму. Глобальная политика, разумеется, никогда не была особо прогрессивной, там всегда пытались делить одну и ту же планету, крайне редко даже теоретически поднимая тему космоса, но даже в этой, казалось бы — строго конкурентной сфере всегда есть выбор: либо развивать такие отношения, которые будут поддерживать стремление людей создавать новые ценности, либо прибегать к старым и совсем не добрым методам «защиты сфер влияния» деструктивным путем.

                                То есть этот мировоззренческий конфликт сегодня является глобальным. Все эти страшилки о «пределах роста», «бессильных» или «ужасных» технологиях, «беспощадном будущем» и т. п. х., не говоря уже о «классической» конспирологии, можно рассматривать как элементы пропаганды мировоззрения, ориентированного на подавление человека, ограничение его возможностей, натравливание человека на человека как единственный возможный источник обогащения и т. д. Сегодня можно найти тысячи, если не миллионы образцов этого идеологического яда в интернете и в головах людей. Характерным приемом его распространителей в отношении тех, кто понимает возможность альтернативы, является попытка убедить их, будто «все политики/бизнесмены/«олигархи» и т. д. абсолютно одинаковы» (т. е. мыслят категориями перераспределения), и потому нужно либо присоединяться к «сопротивлению системе», либо молиться-поститься и продолжать быть лохторатом.

                                Что касается более конструктивного мышления, важно понимать, что речь идет не о конкретных материальных ресурсах (хотя Вселенная ими тоже изобилует) — а прежде всего о конечной потребляемой ценности, причем измеримой, насколько это возможно. Возможность практически неограниченного повышения эффективности использования материи сознанием проистекает из самих базовых свойств сознания и информации, т. е. реальных физических ограничений всеобщему росту благосостояния нет никаких в принципе — они прежде всего в головах. Но и в этом плане человечество учится создавать «затычки» для мнимых потребностей людей, чье сознание озабочено стремлением не просто иметь больше, а самоутверждаться над другими — им предлагаются компьютерные игры, спорт и другие способы контролируемой реализации унаследованных обезьяньих инстинктов, в то время как сознательно человек все больше учится сотрудничеству. Так что в принципе, «человеческая природа» мышления тоже не является каким-то непреодолимым препятствием.

                                Однако вывод автора «деньги меняют сознание», имхо, нуждается в существенном уточнении. В описанных примерах «выходцев из 90-х» сознание людей скорее как раз не менялось — просто на поверхность вылезли инстинкты, которые эти люди и до этого не умели контролировать. Наверняка у них и в семье был «традиционный уклад» с физическим насилием и т. п. х., и образование они получали просто потому что так надо. Зато деньги, попадающие в руки подобных личностей, способны сильно ускорять их эволюцию. По Дарвину: совсем безбашенные выпиливаются физически, другие только теряют капитал и дальше получают шанс задуматься, почему, и наконец, третьи постепенно берутся за ум и учатся обращаться с капиталом более разумно, в т. ч. наблюдая за примерами первых двух категорий.
                                  +10
                                  Фундаментальный коммент. На отдельную статью тянет, жаль, что тематика не айтишная. Ваши бы слова — да некоторым нашим правителям и бизнесменам в уши. Не факт, что это что-то поменяло бы, но все же хоть кого-то заставило бы задуматься, наверное, и что-то поменять со временем в своем мировоззрении.
                                    0
                                    «Атлант расправил плечи».
                                      0
                                      Н.Н. Головин «Военные усилия России в первой мировой войне.»
                                      После прочтения — осознать что сказав «больше ориентировалась на перераспределение уже кем-то созданного и не была заинтересована в развитии» — аффтар показал свою полную некомпетентность в вопросе.
                                        0
                                        Это вы о росимперии? Разумеется, в ней было развитие и причем активное. Только вот у кровавого николашки были, мягко говоря, не совсем адекватные представления о нем. Иначе бы не учудил всего этого, начиная с 1905 и заканчивая первой мировой.
                                          +2
                                          /тяжело вздыхая/
                                          Разжевываю:
                                          В монографии Головина подробно расписано состояние дел в экономике РИ и то, как на этом отразилась ПМВ. Говорить после этого что «большевики только перераспределяли и ничего не развивали» == показывать полное незнание реального положения дел зпт и безнадежно эльфийские представления об экономике тчк.
                                            0
                                            «большевики только перераспределяли и ничего не развивали» — это Вы только что придумали. В моем комменте:
                                            борьба прогрессивно (изобильно) настроенных социалистов

                                            они создали на его месте бюрократическую систему, которая все больше ориентировалась на перераспределение уже кем-то созданного и не была заинтересована в развитии

                                            Разумеется, действия большевиков в самом начале с их «экспроприацией экспроприаторов» представляли собой самое настоящее насильственное перераспределение богатств. Но под главным багом системы, в конце концов ее убившим, я подразумевал не эти, не слишком продолжительные и имевшие множество аналогов в истории события, а то, во что выродилось советское общество уже в совершенно других условиях, ближе к 80-м. И что — по крайней мере на том этапе — сумел преодолеть Китай при Дэн Сяопине.
                                            В начале же существования советское общество именно что активно развивалось. Не без элементов капитализма (НЭП), затем путем некапиталистической форсированной индустриализации (когда западный капитализм как раз скатился в Великую депрессию, обозначившую его переход к более социально-ориентированной экономике и не без учета советского опыта). Советское перераспределение, при всей его фактической антигуманности, задумывалось изначально как способ освобождения широких масс пролетариев от нищеты и улучшения возможностей для их развития. Это уже потом оказалось, что эффективность этого процесса в долгосрочной перспективе ниже, чем при эволюции капитализма; что его распространение начало сбоить уже при попытке экспорта от русских (общинных) крестьян к украинским (более самостоятельным и заинтересованным в результатах своего труда); экспортировать революцию еще дальше на запад вообще не удалось, т. к. там уже был достаточно развитый капитализм, чтобы для критической массы людей это уже было неактуально и у них была более привлекательная альтернатива. Но в тот период и в тех условиях — да, экономика и общество развивались как на стероидах, только ликвидация мотивации к дальнейшему развитию результатами труда потом вылезла боком…
                                      +1
                                      Шикарно. Жаль комментарии нельзя в избранное добавить.
                                        +12
                                        На самом деле можно — такая синяя звёздочка справа от даты комментария.
                                        И само «избранное» разделено на две части — «публикации» и «комментарии».
                                          +2
                                          А и вправду — «Что ни день, то новые открытия» =) (с) Капитан Арчибальд Хэддок
                                          +1
                                          Как это? А «звёздочка» зачем рядом с постоянной ссылкой на комментарий?
                                          +4
                                          Отличный коммент, первый раз за несколько лет пожалел что не могу выставить оценку.
                                          +2
                                          Не думаю, что «деньги меняют сознание». Думаю, что сознание существует само по себе, но, конечно, определенный склад сознания способствует увеличению в жизни такого человека денег.
                                          Просто, к сожалению, в нынешней России, подход «Если можно не заплатить, то надо не платить» уже сидит где-то на уровне менталитета, и всеобъемлющ, от заказа яхты, до скачивания с торрентов и «кряков». Суть-то одна. «Я могу не заплатить — значит будет лучше не заплатить».
                                            0
                                            Как бы сказать… Надо четко разделять кидалово и нормальный торг. Т.е. когда вы называете клиенту цену, а клиент пытается ее сбить — то это нормально. Я тоже торгуюсь, иногда за мелочь, которая ничего мне не стоит. Но торгуюсь — просто люблю сам процесс торга.
                                            Но вот когда вы уже о цене договорились, работу сделали, а вам не платят — то это уже кидок.
                                              +1
                                              Гораздо чаще бывают кидки другого плана — работу вы сделали, а заказчик говорит: оставьте её себе, я передумал, мне этого не нужно. И остаётесь вы со сделанным проектом, теперь уже полностью вашим (заказчик его даже не смотрел), но без денег.
                                                0
                                                Пробуйте договориться о предоплате, процентов хоть на 30. Ну или разбиваете проект на части, оплата частями после сдачи каждого этапа.
                                              +1
                                              Сейчас вспомнил. Мне как-то сантехник знакомый рассказывал, как с кидками борются на стройках. Где-то в одной из труб системы отопления вваривают кусок арматуры. Внутрь трубы. Где он — говорят только после того, как все деньги полученны.
                                                +3
                                                А в какой момент говорят о существовании куска?
                                                  +3
                                                  Полагаю, если кинули — ни в какой.
                                                    0
                                                    После получения всех денег, естественно.
                                                    +3
                                                    На этих ребят ещё в суд не подавали? Или вариант «оплачиваем, узнаём о такой радости — угрожаем подать в суд, если не сделают 100%-скидки/делаем им максимальную антирекламу»? Потому что «закладки в проекте» — это вполне можно назвать и вредительством, и подлостью, и под статью подвести. Не уверен в заказчике — договаривайся об оплате четкими долями или бери полную предоплату, а не будь мудилой, закладывающим фугас в собственное творение.
                                                      0
                                                      Если все оплатили нормально — заказчик про «Фугас» даже и не узнает. А если не оплатили, то узнает, но потом. А там уже пусть докажет, что это подрядчик виноват, которому, он, кстати, и за работу даже не заплатил. Так что исполнитель стоит в белом и веселый и какая-то древняя, животная справедливость в этом присутствует.
                                                        +4
                                                        Вы сможете доверять исполнителю, который готов делать в проекте закладки? Ну например врачу, который ставит вам бракованные пломбы на всякий случай, вдруг вы откажитесь платить, а если нет — ещё одну операцию проведёт и заменить на нормальную?

                                                        Если исполнитель готов заключить нормальный договор, и в случае отказа оплаты идти в суд — ок, он молодец. Если он готов ставить в проект закладки — он моральный урод, без вариантов. Ведь почему ставили закладки? Потому что наверняка вся оплата шла без каких-либо договоров, что бы налоги не платить… «Я обманываю государство, тот человек обманул меня. Но я хороший, потому что поставил закладку, а он — плохой, потому что не заплатил». Тьфу.

                                                        Справедливость в этом какая-то может и есть, но в белом тут никого нет. И заказчик, и исполнитель в равной степени в чем-то, по цвету отдалённо напоминающем плавленный шоколад. А вот на вкус нечто менее приятное…

                                                        P.S. Бывал на фрилансе и исполнителем, и заказчиком. Во втором случае всегда платил субподрядчику, даже если проект проваливался.
                                                          0
                                                          Вы сможете доверять исполнителю, который готов делать в проекте закладки? Ну например врачу, который ставит вам бракованные пломбы на всякий случай, вдруг вы откажитесь платить, а если нет — ещё одну операцию проведёт и заменить на нормальную?

                                                          Если исполнитель готов заключить нормальный договор, и в случае отказа оплаты идти в суд — ок, он молодец. Если он готов ставить в проект закладки — он моральный урод, без вариантов. Ведь почему ставили закладки? Потому что наверняка вся оплата шла без каких-либо договоров, что бы налоги не платить… «Я обманываю государство, тот человек обманул меня. Но я хороший, потому что поставил закладку, а он — плохой, потому что не заплатил». Тьфу.

                                                          Ну да, а заказчику значит надо доверять просто потому, что он заказчик?
                                                        0
                                                        Пока вы будете подавать в суд, пока объясните судье, почему не выполнили свои договорные обязательства по оплате выполненных работ, пока суд да дело, уже и отопительный сезон закончится. Да и доказать то, что данная арматурина была оставлена умышленно — практически невозможно.
                                                        0
                                                        я правильно понял — они только говорят где арматура вварена или же демонтируют её оттуда своими силами?
                                                          –2
                                                          Вы правильно поняли — они только говорят где арматура вварена или же демонтируют её оттуда своими силами.
                                                            0
                                                            эм. попробую сузить вопрос — что именно они делают, когда их работа полностью оплачена?
                                                              0
                                                              Приводят все в полностью рабочее состояние, естественно.
                                                                0
                                                                и при этом они не нарушают ни сроков сдачи ни характеристик объекта (покраска и т.п.)?
                                                        +4
                                                        Как говорил один мой знакомый, когда у него просили 10% скидки, он отвечал — «отлично, скину 10, накину 20».

                                                        Просите за работу в 4 раза больше — это только придаст в глазах клиентов вам вес и серьезность, и пусть радуются, что кинули на сэкономили 30 тыс. Вам — выгодно, клиенту — приятно, т.е. все в выигрыше!
                                                          +2
                                                          Тогда клиенты уйдут к конкурентам. Повышать цену для последующего торга можно, но не в 4 раза.
                                                            0
                                                            Ранее в статье было написано, что у него цены и так ниже среднего. А цифра в 4 раза, скорее, для примера.
                                                          +4
                                                          Психология успеха. Поднимите цену в десять раз. Девять человек уйдут к конкурентам, один сделает выручку за всех остальных. Конкурентов сравнивают при разнице в цене на проценты. Но не на порядки. При разнице в цене на порядки — это воспринимается как разные продукты.
                                                            +3
                                                            Apple?
                                                            +8
                                                            я делаю проекты за очень дешево по среднестатистическим меркам

                                                            В этом и заключается ваша главная ошибка. Поднимайте цену выше средней, эти клиенты уйдут, появятся другие, которые понимают, за что они платят. Клиентов меньше не станет, но их качество сильно изменится.
                                                              +1
                                                              Сталкивался с богатыми людьми, однако зачастую действительно те, у кого есть сумма приличная (скажем, 6 нулей) — внешне — ну простой человек, разве что пожалуй мелочами обращает внимание — но это надо всматриваться.
                                                              А вот те, у кого суммы в заначке с 4-5 нуликами — вот там да, пафоса и понтов много, с ними неприятно общаться. Но это личный опыт.
                                                              По опыту работы — тут немного сложнее. Но в общем и целом тенденция схожая, но много нюансов.
                                                                +8
                                                                Немного расскажу с другой стороны.
                                                                Сейчас я живу в большом хорошем частном доме в центре Красноярска.
                                                                Но вырос я в бедной семье и знаю ценность денег и стоимость труда.
                                                                Большой дом — это много работ по его обслуживанию. Постоянно приходится пользоваться услугами разных специалистов.
                                                                Так вот, почти все такие специалисты называют вдвое большую цену за свои работы (чем за такие же работы для квартиры).
                                                                Доходило до 5-кратной цены.
                                                                Я не люблю торговаться, но теперь я должен это делать за каждую мелочную работу по дому.

                                                                И, да, я не защищаю и не оправдываю кидал.
                                                                  0
                                                                  У меня аналогичная эволюция случилась, когда перешел из IT в средний бизнес, и сам начал часто заказывать работы внешним исполнителям. Оказывается, можно уменьшить названную тебе цену после «тщательной оценки» в 2 с лишним раза, просто назвав компании-конкурент и их цены. Причем нередко это занимает 5-10 секунд разговора по телефону.
                                                                  +1
                                                                  У автора просто разные заказчики. Конечно, кидалово и неоплата выполненного проекта — это нехорошо и так не должно быть.
                                                                  Но насчет того что «торговаться» — это типа плохо не согласен.
                                                                  Во первых, может быть из богатых заказчиков есть люди, которые заработали деньги своим трудом, они знают им цену.

                                                                  Я торгуюсь практически всегда, когда есть возможность. Очевидно же, что торговаться — это получить\сохранить свои собственные деньги при высоком КПД.
                                                                  Однажды начальник составлял премии для сотрудников, показал мне список (я был в списке) и попросил внести правки если я считаю нужным. Я перераспределил среди других сотрудников суммы, как посчитал нужным, себе также добавил. Ему аргументировал тем, что доля участия в проекте меня и другого человека была не 50.50, а мою сторону. В итоге я принес в семью больше денег за 5 минут. А мог бы и не говорить ничего.

                                                                  На работе я подошел и спросил, а будут ли платить за переработки. Вопрос похоже был неудобный, но вопрос подняли, решили. В итоге за 15 минут я принес домой больше денег. А мог вообще не подходить.
                                                                  Это тоже грубо говоря примеры «торга» только в большую сторону.
                                                                  Таких примеров много. Торг в меньшую сторону тоже направлен на это — сохранить (не потерять) свои деньги и возникает также изза того, что люди называют цену выше, потом типа скинем 10% и в итоге сойдемся. Это нормально.

                                                                  Сам оставляю сумму для торга когда называю сумму.

                                                                  Почему торгуются на рынках китайцы и на ближнем востоке? Поднял цену в 3 раза — а у тебя взяли и купили — ты одним легким действием заработал больше. Это нормально. Если ты называешь цену и у тебя за эту цену покупают — то ОК. Если ты называешь цену, с тобой соглашаются но платят меньше — это «кидалово».
                                                                    +1
                                                                    Аргументы понятны. Но нужно учитывать, что такая тактика работает, только если остальные участники её не используют. Как в классической Диллеме узников.

                                                                    В моей практике, при распределении бонуса как-то сделали небольшой «перекос» в сторону одного из сотрудников, другой посчитал себя обделенным, а поскольку тоже умел ярко и агруменнтированно «себя продавать» возник очень неприятный конфликт, с тяжелыми последствиями.

                                                                    Ну а в ситуации с топикстартером — он, кажется, не особо любит/умеет торговаться, поэтому мало того, что в результате торговли «проигрывает», так еще и отрицательные эмоции от самого процесса получает. Для исправления ситуации надо либо «перейти на темную сторону» (в комментариях дали несколько неплохих советов в т.ч. и закладывать стоимость «кидалова» в цену + как правильно торговаться), или работать только с «правильными» заказчиками (а вот этого добится гораздо сложнее. Для «возобновляемых» услуг, типа тех.поддержки, например, неплохо работает принцип Pay what you want. Вся тяжесть определения «справедливой» цены переносится на заказчика, но если он «не угадал», то при следующем обращении его легко отсечь «извини, дорогой, времени нет, заказов много»)
                                                                      0
                                                                      Аргументы понятны. Но нужно учитывать, что такая тактика работает, только если остальные участники её не используют. Как в классической Диллеме узников.

                                                                      В моей практике, при распределении бонуса как-то сделали небольшой «перекос» в сторону одного из сотрудников, другой посчитал себя обделенным, а поскольку тоже умел ярко и агруменнтированно «себя продавать» возник очень неприятный конфликт, с тяжелыми последствиями.

                                                                      Конфликты в любом случае надо уметь разрешать. Конечно, если оба будут стоять на своем и не обращать внимание на аргументы, выйдет очень неприятно, но это не значит, что надо давать другим дорогу в ущерб своим интересам. С учетом этого, такая тактика будет работать в любом случае.
                                                                      0
                                                                      А станут ли с вами после такого подхода люди работать? Я бы не стал.
                                                                        0
                                                                        я не забрал из чужого кармана ни копейки.
                                                                      +5
                                                                      Когда чел приезжает на машине за 4–5 млн и торгуется за 10–20 тыс рублей называя эту сумму бешенными деньгами.
                                                                      Потому что каждый раз, когда он куда-то на ней приезжает, цены автоматически увеличиваются, порой в несколько раз. А многократно помноженные, эти 10-20 т.р. уже совсем не маленькие. Просто вам в самом деле нужно поднять цены до чуть выше среднерыночных, а уж потом можно и делать скидки. Потому что низкая цена сигнализирует о вашей неуверенности в качестве своих услуг, а вовсе не о том, что вам просто нравится ваше дело.
                                                                        +2
                                                                        Ну и вообще, низкая цена привлекает халявщиков, а такие бывают очень разного достатка, понятно, что бедным халявщикам ваши услуги просто ни к чему.
                                                                          +4
                                                                          > Потому что каждый раз, когда он куда-то на ней приезжает, цены автоматически увеличиваются, порой в несколько раз.

                                                                          Может и так. С другой стороны, живущие в Москве ежедневно наблюдают «машины за 4-5 (а то и больше) миллионов», стоящих в центре у обочины с прикрытым от парктронов номером.
                                                                          Для немосквичей поясню. В центре Москвы ввели платную парковку, теперь за парковку на тесных улицах центра надо платить. Платить немного (60 рублей в час), и одинаково для всех, процесс довольно удобный и быстрый. Неоплатившие могут получить штраф от машины-парктрона, которая проезжает и фотографирует номера, находя незаплативших. Тем не менее, владельцы всяческих Мазерати и Рэнджроверов упорно платить не желают, занимая парковочное место бесплатно.
                                                                          –1
                                                                          Все так… Только вот случается такое не только с теми, кто «из 90х», а и с теми кто «из IT».

                                                                          Самым вопиющим примером такого «жлобства» из моей практики я считаю историю с владельцем одной очень известной образовательной сети — пыталась делать с ним его же бизнес лучше, не беря за это деньги, просто интересно было реализовать проект, которым бы пользовались десятки тысяч студентов. Но нужно было привлекать дополнительных специалистов и сначала ему было жалко 500$ на дизайн, потом на флеш, а потом на ЗП в 1000$ для программиста, которым я собиралась руководить бесплатно. И все это после рекламы его заведения как «путевки в жизнь высокооплачиваемого специалиста». После того, как он услышал от меня все, что я о нем думаю, все же не побрезговал использовать мокапы которые я делала для официального сайта совершенно никак не отблагодарив и даже не удосужившись спросить «можно ли». Узнала я уже все по факту как-то случайно зайдя на сайт из одного из многочисленных интервью с ним…

                                                                          Вторым ярким примером недавно послужил случай с CEO одной очень крупной it-конторы в Казахстане, с которым у нас были долгие душевные разговоры о наших проблемах с нуллерами и т.п. и его проблемах с мошенниками в бизнесе. Ему нужно было сразу очень много лицензий на наш продукт, поэтому я предложила ему скидку в 75% Он был рад, купил «на пробу» одну лицензию и на следующий же день побежал искать кто бы ему «все занулил».

                                                                          Так что да, деньги портят не только бандитов, но и программистов — будьте осторожны :)
                                                                            +2
                                                                            пыталась делать с ним его же бизнес лучше, не беря за это деньги… и сначала ему было жалко 500$ на дизайн, потом на флеш, а потом на ЗП в 1000$ для программиста
                                                                            Напомнило русскую народную «Кашу из топора».
                                                                              +1
                                                                              Не выкидывайте слова из песни, вы вырезали:
                                                                              Но нужно было привлекать дополнительных специалистов

                                                                              т.е. деньги
                                                                              500$ на дизайн, потом на флеш, а потом на ЗП в 1000$ для программиста
                                                                              нужно было платить не мне, а ребятам, которые привлекались дополнительно, от меня была архитектура (составление ТЗ), проектирование интерфейса и управление всей разработкой, т.е. превращение идеи в проект.
                                                                                0
                                                                                Вы так реагируете, словно я вас в чём-то обвинил, в то время как всего лишь была подмечена забавная аналогия.
                                                                                В вышеупомянутом произведении главный герой ингридиенты тоже не себе в карман клал, а использовал для превращения идеи в проект.
                                                                                  +1
                                                                                  Возможно отреагировала слегка более эмоционально, чем нужно было.
                                                                                  Просто в произведении бабку герой откровенно обманывал, а в нашем случае все всё понимали изначально, что другие специалисты будут нужны. Но он совсем не хотел денег тратить, привык выезжать на труде преподавателей и студентов, которые и так всё сделают, «на коленке между делом» зато бесплатно.
                                                                              0
                                                                              слово «нуллер» не знакомо моему поисковику.

                                                                              а что это такое? что значить «занулить»?
                                                                                +1
                                                                                «занулить» значит снять защиту со скрипта типа Zend Guard, ionСube и т.п.
                                                                                «нуллер» — тот, кто этим занимается.
                                                                                Вот основной сайт рунета по этим делам — nulled.cc
                                                                                Еще есть «рипперы» — эти специализируются на сливе сайтов с серверов
                                                                                и «складчики» — скидываются толпой, чтобы купить одну копию цифрового продукта в десятки и сотни раз дешевле.
                                                                                В общем наш словарных запас очень пополнился после того, как мы начали делать коробочный продукт, пока делали сайты на заказ с подобным даже не сталкивались.
                                                                              0
                                                                              Хех, был один такой клиент, когда я занимался сайторисованием. Хозяин конторы по доставке воды и прочему. Новый крузак, пальцы в золоте, речь полностью через "*ля" и «нах». Зарядил я ему ценник в 10 тыс.руб. (средняя цена в конторах соседнего большого города 30 тыс. руб.). В ответ услышал — а можно в рассрочку на 3 месяца? Короче, больше не общались ))
                                                                                –1
                                                                                а что там такого на 10К руб.? Вордпресс? 5К дизайнеру — остальное за натягивание дизайна на любую цмс — откуда в вашем городе 30К берется?
                                                                                  0
                                                                                  В моем варианте магазин на жумле, дизайн, фото и каталог его товаров. Много рисования с товарами получается. В большом городе — своя цмс и несколько разных человек на дизайн, программирование и прочее.
                                                                                0
                                                                                Побольше бы таких статей.
                                                                                  +4
                                                                                  Вспомнил рассказ знакомого, работает электриком в Нью Йорке.
                                                                                  Есть где-то в Квинсе богатый квартал, котрый сейчас активно застраивается новыми домами, электрическая проводка тоже естественно делается с нуля. Оплачивается работа в четыре приема по 25%, последняя оплата по окончанию работы. Так вот, по его словам, ему эту последнюю часть еще ни разу по доброй воле не отдали. Он для себя нашел своебразный выход — перед окончанием делает скрутку в неприметном месте которая обесточивает половину дома и, если возникает конфликт, перед уходом ее распускает. Он говорит что другой электрик может потратить месяцы чтобы ее найти. Обычно звонят через месяц-два и приглашают прийти починить, деньги на этот раз вперед, естественно с криком и истерикой, но мне бы лично в такой ситуации любая истерика только добавила бы удовольствия.
                                                                                  Так что жадные-богатые бывают везде, правда Нью-Йорк конечно очень отличается от других городов в Америке.


                                                                                    0
                                                                                    По юности как-то летом работал месяц продавцом сувениров на местном популярном туристическом объекте. Работал за процент от выручки, то есть я знал цены, и мог торговаться с клиентами в ущерб своему заработку. Так вот: все, повторяю, все владельцы толстых кошельков торговались вплоть до суммы в 10 рублей, при цене товара иногда в 3-5 тысяч. Некоторые явно притащили эту привычку с Ближнего Востока и из Азии, но большая часть богачей — просто жадные. Потому и богатые.
                                                                                      0
                                                                                      Об этом много писали в комментариях выше. Обычай торговаться может быть чем угодно, от культурной традиции и спортивного подхода до привычной прижимистости, однако продавец и покупатель по крайней мере в равных условиях. Однако когда покупатель получает свой товар/услугу полностью, он немедленно оказывается в выигрышной позиции. Попытки вилять в такой ситуации пробуждают мои худшие инстинкты.
                                                                                        0
                                                                                        Я читал комментарии выше, просто решил рассказать эпизод из жизни, ну, и сфера деятельности отличная от деятельности автора и диапазон цен…
                                                                                          0
                                                                                          Да, насчет диапазона цен, вспомнил случай из своей жизни на $0.25.
                                                                                          Мне довелось немного погонять такси в пригородах Чикаго. Бизнес сбалансирован так что оплаты по счетчику хватает как раз на оплату машины и бензина, а водителю достаются в основном чаевые. Все более-менее окупается, однако всерьез достают индусы которые имеют скверную привычку округлять вверх до ближайшего доллара, так что средний доход от поездки — 50с. (Да простят меня индусы читающие хабр, я говорю не о всех индусах вообще, а только тех которые были моими клиентами). Вот везу я как-то из аэропорта молодую богато одетую индуску, уже зная что счетчик в конце покажет $хх.25, еду и гадаю, даст она в кнонце $хх+1 или нормальные типсы. Приезжаем, она достает ровно $хх и дает мне, а когда я замечаю что вообще-то на счетчике $хх.25, она роняет через плечо: -«да что тебе с тех 25с» и идет к дому.
                                                                                          Сейчас вспоминаю и даже смешно, а тогда серьезно адреналин подпрыгнул. Вообще-то ситуацию легко обратить — вот покупаю я что-то на рынке у индуса, он сначала называет несусветную цену, почти сразу сбрасывает ее в два раза, потом еще и еще, быстро приближаясь к асимптотическому пределу, который и есть реальная цена. Вот, по мнению той пассажирки, показания счетчика и были той самой начальной ценой, а мое нежелание сбросить четверть доллара — оскорбительным неуважением к клиенту. Получается в ее культурной традиции — это я ее оскорбил, причем и она и я умом все понимаем, но с собственным менталитетом спорить трудно.

                                                                                          0
                                                                                          Не в равных условиях, как минимум по той причине, что психика у всех разная и кто-то более склонен уступать в ущерб своим интересам, а кто-то менее, тем более в рамках личного контакта тет-а-тет и психологического давления, оказываемого оппонентом по торгам. Таким образом это никак нельзя назвать равными условиями.
                                                                                          Равные условия могут быть только при обезличенных торгах, например посредствам какой-либо торговой площадки в интернете, где никто не может применить практику «лучших тренингов по ведению переговоров».

                                                                                      Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                      Самое читаемое