Как стать автором
Обновить

Комментарии 40

>стоимость поездки – 8 рублей за минуту или за километр (в зависимости от средней скорости движения).
Нет. Стоимость 8 рублей минута ПЛЮС 8 рублей километр.
Спасибо, поправил
Хорошим ответом на такой судебный иск был бы полный бойкот службы такси — инициатора иска жителями, но увы :(
непонятно, за что минус. мб объясните?
Во многих странах услуга такси — вид коммерческой деятельности. А всякая коммерческая деятельность требует лицензирования.
Кроме того, по словам тех же франкфуртских судей, нет никаких гарантий пассажирам в случае ДТП, что предусмотрено при оказании услуг такси пассажирам в ЕС.
Так что тут прямое нарушение законодательства в позиционировании компании.
С помощью яндекса.маркет можно купить товар напрямую, но яндекс не имеет лицензии на торговлю.

Диспетчерская служба такси, точно так же не несёт ответственности (чаще всего) ни за что, кроме собственно диспетчерских услуг и у них не всегда есть лицензии на извоз.

Это примеры.
В том то и дело, что, судя по представленным статьям, в Германии нельзя так делать. Если диспетчер, то отвечай.

А насчет Яндекса — он оказывает информационное сопровождение покупки и не берет за это деньги с покупателя. Он вообще не участвует в финансовой стороне сделки, судя по договору. Претензия же суда — Убер, если он работает по подобной модели, должен добавить в договор фразу «Uber offers rides for free.»

Другими словами, Убер нарушил закон и должен ответить. Учитывая, что они сами говорят, что сомневаются в успехе апелляции — суд не так уж и неправ.

Насчет водителей без лицензии — тут четко в законе прописано, какие бумаги нужно иметь при себе для частного извоза. В частности нужна лицензия. Не нравиться закон — прилагай усилия для его изменения, но не нарушай.
Я говорил про Россию.

Покупка, с точки зрения обычного покупателя, происходит именно в магазине яндекс. Этот «факт» я лично встречал уже далеко не единожды, да был удивлён и расспрашивал, как так, почему вы думаете вот так и т.п. и покупатели утверждали, что они совершили покупку именно на сайте яндекс.маркет.

Соглашусь с выдержкой из комментария ниже — geektimes.ru/post/247518/?reply_to=8297974#comment_8297902

«Суть претензий тут по-видимому в том, что сервис вообще не проверяет то, что водитель имеет соответствующую лицензию, что даёт возможность «чёрного» заработка, но ведь при этом ответственность лежит на конкретном индивидууме, а не на сервисе. Ну и опять же профсоюз таксистов тут подсуетился конкретно.»
Вообще-то страховка пассажира входит в обязательную страховку машины для любого водителя в ЕС. О каких еще гарантиях идет речь? Ну и по поводу этого «А всякая коммерческая деятельность требует лицензирования.» я бы не был столь категоричен. По очень многим видам деятельности достаточно открыть юрлицо и внести вид деятельности в список выполняемых. И чем больше этот список, тем лучше себя чувствует экономика страны.
Не совсем так. По многим видам деятельности (в Германии как минимум) вас при открытии юр. лица могут потребовать бумажки о том, что вы способны оказывать такие услуги. Пример из жизни — знакомая хотела открыть ателье — попросили принести бумажку хотя бы с курсов кройки и шитья. У меня супруга открыла ИП — тоже просили показать диплом о том, что образование соотвествует профилю предприятия. То же самое и с лицензией на извоз — первое, что понадобится, это Führerschein zur Fahrgastbeförderung (это такая «добавка» к правам), ну и там есть список всех необходимых документов. В числе прочего для такой деятельности требуется более детальная справка от врачей и сданный тест на знание города (Ortskenntnisnachweis). То есть не получится просто поставить навигатор в машину и типа стать извозчиком. Страховка опять же нужна специальная.
Штраф за извоз без бумажки — 75 евро и одна дырка.
С другой стороны мне не очень понятен сыр-бор вокруг этого сервиса. Ведь любой доход должен быть занесён в декларацию о доходах — там же сразу всплывёт, что соответствующей бумажки не имеется. Если же вообще не декларировать доход от извоза — то тут уже неважно какой сервис — это называется «работать по-чёрному», что в любом случае запрещено. Так что желающий пользоваться этим сервисом просто должен открыть соответствующее юр.лицо и получать доход официально, и никаких претензий вообще быть не может — это всё и так регулируется соответствующими параграфами. Суть претензий тут по-видимому в том, что сервис вообще не проверяет то, что водитель имеет соответствующую лицензию, что даёт возможность «чёрного» заработка, но ведь при этом ответственность лежит на конкретном индивидууме, а не на сервисе. Ну и опять же профсоюз таксистов тут подсуетился конкретно.
Единственная проблемка, которая может возникнуть — как мне один таксист рассказал — тут есть определённая норма количества машин на определённую площадь и город может просто не дать лицензию на извоз по причине «перенасыщенности». Но это уже в городской ратуше решается.
Ну собственно да — и все упирается в то, насколько просто получить эту бумажку о том, что ты способен предоставлять. Если эта бумажка становится «медальоном» за шестизначную сумму — то что-то не так в консерватории. Или же если ее не выдадут по причине «перенасыщенности» — т.к. не в городской ратуше это решать, а непосредственно клиентам.
В Германии все зарегулировано, так что бумажка явно не стоит шестизначную сумму и требования к ее получению прописаны. Или вы считаете, что можно ездить, например, без медосмотра?
Насчет перенасыщенности — у ратуши есть статистика сколько часов отъездил в среднем зарегистрированный таксист. Если окажется, что он ездил больше, чем определенная норма — на лицо нехватка водителей. Если же он простаивает по полдня, то таксистов более чем достаточно.
У ратуши то есть статистика, а у граждан есть статистика о средней стоимости поездки с убером и с обычным таксистом, а так же риска аварий и прочего?
Хочешь работать программистом, получай справку, будет много программистов они будут редко кнопки тыкать, а у ратуши статитика будет…
На то и задача правительства — оберегать население, не владеющего статистикой, чтобы они не наделали ошибок. Защита граждан от некачественных и/или опасных услуг.
При чем тут программист? Он не справку, он диплом получает. Тоже нужно выполнить ряд требований для получения такой квалификации. Для таксиста другие требования, что не так?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И от многих из них зависит жизнь других людей?
Один таксист отъездил больше положенного, а второй простаивал по полдня — их много или не хватает?

Про «без медосмотра» я не говорил. Он же входит в получение обычных прав, нет? Я скорее о том, что должен быть здоровый компромисс между регулированием и монополией на продажу печатей. А запретить вместо того, чтобы самому развиться до уровня нового игрока — это же порой гораздо проще.
В Германии — медосмотр не входит. Для получения обычных прав необходимо и достаточно принести справку от окулиста (причём даже не от врача а из магазина, торгующего очками). А вот для получения бумажки для извоза надо дополнительно справку от психиатра на стрессоустойчивость, время реакции и т.д.

В настоящее время при регистрации на сервисе как водитель там написано:
«Du bist: Eine Einzelperson mit eigenem PKW, mindestens 21 Jahre alt, besitzt einen Führerschein und ein Führungszeugnis ohne Eintragungen.» Дословно — «ты, индивидуум мин. 21 год с собственной машиной и правами и без записей в реестре нарушений».
А немецкий закон формально говорит
«Du bist: Eine Einzelperson mit eigenem PKW für mindestens zwei Jahre im Besitz, mindestens 21 Jahre alt, besitzt einen Führerschein zur Fahrgastbeförderung und ein Führungszeugnis ohne Eintragungen.»
Дословно — ты, индивидуум мин. 21 год с собственной машиной, находящейся во владении мин. 2 года и правами, разрешающими извоз. В этом сервис входит в противоречие с местным законом.
У работающих, профессиональных водителей требования строже, так как они проводят больше времени в дороге.
Например, у нас — медосмотр каждые 2 года для обычного водителя (а не только при получении прав), каждый год — для профессионального.
Конкретно по Германии процедура для обычных водителей немного отличается (большинство обязано быть застрахованными, так что и так следят за здоровьем), для профессиональных — есть определенные сроки (каждые пару лет).

Загрузка таксистов распределена, они в Германии курсируют по городу меняя положение и нарабатывают одинаковое время. Еще есть норматив, сколько часов в сутки может работать водитель, за переработки тариф так вырастает, что работодатель сам следит за нормальной загрузкой водителя. Так что там среднее очень точно описывает загрузку, отчетность строгая.

Т.е. у них есть полная и точная статистическая информация по таксистам и если все заняты, то и лицензии явно новые не нужны. Если же идет переработка или наблюдается тенденция прироста — надо выдавать новые лицензии. Здесь планы просчитываются наперед очень далеко и в целом выполняются (без форс-мажоров не обходиться, но на то они и форс-мажоры).
Как в системе с фиксированным количеством лицензий решается вопрос с сезонными изменениями в спросе? Скажем, летом для удовлетворения потребностей города надо 200 таксистов, зимой — 500, на День города — 800, а в Рождество — 1200. Системы типа Убера способны легко справляться с такими перепадами, а фиксированные лицензионные системы типа жёлтого нью-йоркского такси или российские «легальные» таксопарки со своим парком авто — нет.
Цифры по сезонам откуда? Придуманные или реальные? Почему такие резкие изменения спроса? То же касается Рождества. Откуда именно такие данные?

Насчет День города — запросто. Есть ведь и соседние города, у которых этого дня нет. К Олимпиаде в Мюнхене вообще вагоны метро привозили с других городов, а здесь автомобиль.
>>А всякая коммерческая деятельность требует лицензирования.

Не всякая.
Лицензия — разрешение на ведение деятельности. Если не работать по черному то получать такое разрешение, хоть и под разными названиями, придется.
>>Лицензия — разрешение на ведение деятельности.
Если мы говорим про РФ, то термин «лицензирование» имеет собственный юридический смысл: www.consultant.ru/popular/license/38_1.html
Для деятельности такси, к слову, лицензия не нужна. Можно просто зарегистрироваться в качестве ИП.
Условно говоря регистрация ИП уже будет своеобразной лицензией. В разных странах по разному, но зарегистрироваться нужно. А название — дело десятое. Я знаю несколько лицензий, которые по сути являются одноразовой справкой, но из-за законодательства должны носить гордое название «лицензия».
В России таксист должен быть или сотрудником таксопарка, или индивидуальным предпринимателем.
При этом деятельность таксиста или такоспарка не входит в перечень лицензируемых видов деятельности.
Хммм, я слышал что на Камчатке вроде как лицензия не то чтобы нужна, но если доказать что ездишь без лицензии занимаясь извозом то штраф. Многие ее и не делают, только небольшой процент пытается вести бизнес честно. Но могу ошибаться.
Ну если лицензией называть свидетельство о регистрации в качестве ИП — то да, нужна. И кассовый аппарат нужен, если наличку берете. И не только на Камчатке :)
Я не понял, почему таксисты ведут себя по-луддитски. Uber лишь уменьшает накладные расходы на поиск клиентом машины, и полученные излишки делятся в некоторой пропорции между Uber, клиентом и водителем. Логично? То есть, если таксист перейдет из своей конторы в Uber, то в среднем он должен зарабатывать не меньше, чем раньше. Таким образом, убытки от конкурентной борьбы с новым сервисом могут нести только таксопарки, то есть компании-агрегаторы, но никак не водители.
Убер предоставляет больничные, страхование, оплачиваемый отпуск, платит в пенсионный фонд? Люди работают не только за деньги, еще есть социальная защита и гарантии. Я говорю про цивилизованные страны.
Люди должны иметь выбор. В том числе и в цивилизованной стране. Кто-то хочет работать за мало денег, но на казённой машине и за фиксированную зарплату (в традиционном таксопарке). А кто-то хочет подрабатывать сдельно, и плевать он хотел на страховку, оплачиваемый отпуск, и пенсионный фонд.

Снижение издержек, и, как следствие, снижение цен на услуги — это однозначное добро для всех участиков процесса, кроме владельцев бизнесов, привязанных к более дорогостоящей бизнес-модели.
Следуя вашей логике убер может скупать рабов, приковывать их к рулю и отправлять работать. Таким образом он может вытеснить любой бизнес включая маршрутные такси, автобусы и т.д. — труд рабов бесплатен, зачем им пенсия или отпуск, какие нафиг лицензии? Издержки будут минимальными, цена на услуги тоже упадет.

Только это будет не законно. Так же не законно как и в данном конкретном случае, что суд и показал.

П.С. Примерно в этом направлении убер и идет: они активно интересуются роботизированными автомобилями. Только чтобы внедрить их нужно будет принять отдельный закон и продумать все нюансы.
Рабство рухнуло во всём мире вовсе не потому, что оно незаконно, неэтично или неправильно. Оно рухнуло лишь потому, что оно попросту невыгодно. Раб очень дорогой в содержании, его надо кормить, одевать, давать ему развлечения, лечить, следить, чтобы он кого-нибудь сдуру не прирезал (за раба всегда отвечает хозяин), а он при этом будет ещё и недоволен. Если выгнать раба и взять его на работу как сотрудника, он становится гораздо более дешёвым, а качество жизни самого раба нифига не возрастает, поскольку жить в богатом хозяйском доме и пользоваться его предметами было куда выгоднее, чем снимать хибару и самому покупать для себя вещи.

Вы думаете, с чего бы сейчас на Западе, да и у нас, пошли эти модные тенденции с удалённой работой? Под удалёнщика не надо оборудовать рабочее место, ему не надо покупать компьютер, не надо оплачивать аренду большого офиса, при этом во многих случаях удалёнщик даже будет согласен — удивительно! — на меньшую зарплату, чем присутствующий в офисе сотрудник. Таким образом, эксплуатируя желание хипсторов «быть свободными», мы получаем нехилую экономию.
Мне кажется вы путаете рабство с чем-то совершенно другим. Совсем недавно в США погибали тысячами рабы, еще больше тысяч (если не миллионов) погибали при транспортировке из Африки. О каком уходе и заботе вы говорите? Какая-то альтернативная история/вселенная. По поводу отмены рабства можете почитать историю, экономические причины там были далеко не на первом месте.

Насчет фрилансеров могу сказать что обычно все расходы касающиеся бизнеса включаются в цену. Если человек специалист и ему для работы нужнен мощный ПК, планшет, первоклассный монитор — все это он включает в цену своих услуг, эти деньги из воздуха не появляются. То же самое относится и к жилью, месту работы, интернету и т.п. Конечно экономятся деньги на рабочем месте, но не потому что человек «платит сам» а потому что для юрлиц все дороже: аренда, электричество, отопление и т.д. Плюс куча норм по рабочему месту.

Есть конечно другой вариант: сферический в вакууме «индус» (не хочу никого обидеть) который готов работать за еду на нетбуке путем написания Н-строк кода с построчной оплатой (например), игнорируя законы про налогообложение, работающий без выходных и отпусков. Про качество мы можем только догадываться, но такие работники сильно демпингуют на рынке труда. Как по мне это и есть «аудитория» убер. Конечно я специально утрировал, просто чтобы было понятнее что я имею в виду.
Вы ошибаетесь:

Лауреат Нобелевской премии по экономике 1993 года американец Роберт Уильям Фогель доказал, что с экономической точки зрения рабовладельческий труд в США в первой половине XIX века был эффективнее свободного труда.

Исследование Фогеля показало, что в 1860 году рабовладельческое сельское хозяйство Юга в целом было на 35 % эффективнее (если рассматривать выпуск продукции при одинаковом количестве ресурсов), чем основанное на свободном труде сельское хозяйство Севера. При этом сельское хозяйство с использованием рабов на Старом Юге было на 19 % более производительно, чем свободно-трудовые фермы Севера, а сельское хозяйство с использованием рабов на Новом Юге — даже на 53 %.

(источник)

И какие вообще развлечение для раба? Вы вообще о чем? Если раб не хочет работать ему просто высыпят плетей (выпорят крепостного на конюшней в России) и все. Кормить, одевать и лечить его будут исключительно в той мере, чтобы он не потерял работоспособность, не более того. И с какого перепуга раба будут держать в хозяйском доме?

Кроме того рабство вообще-то никуда не исчезло:

В формах, типичных для классического рабовладельческого общества, рабство продолжает существовать в государствах Африки и Азии, где формальный его запрет произошёл относительно недавно. В таких государствах рабы занимаются, как и многие века назад, сельскохозяйственными работами, строительством, добычей полезных ископаемых, ремёслами. По данным ООН и правозащитных организаций, наиболее тяжёлое положение сохраняется в таких странах как Судан, Мавритания, Сомали, Пакистан, Индия, Непал, Мьянма, Ангола. Официальный запрет на рабовладение в этих государствах либо вообще существует только на бумаге, либо не подкрепляется сколько-нибудь серьёзными карательными мерами в отношении рабовладельцев.

Так, в Мавритании потомки порабощённых много поколений назад негров составляют касту рабов, которыми владеют арабы. Рабство передаётся по наследству: дети рабов принадлежат хозяевам своих родителей[9][10]Количество рабов в стране оценивается в 600 000 человек, что составляет 20 % населения[11][12], это наивысший процент в мире[13] (смотрите статью Рабство в Мавритании).


Основными его жертвами становятся незаконные иммигранты или лица, насильственно вывезенные из страны постоянного проживания. Нередко в рабство попадают лица, обратившиеся у себя на родине в рекрутинговые фирмы, обещающие высокооплачиваемую работу за рубежом. Считается, что у таких лиц под различными предлогами изымают документы после прибытия в страну назначения, после чего лишают свободы и принуждают к труду. В России известны примеры использования рабского труда бездомных (например, банда Александра Кунгурцева).

Для Европы, а также Турции наиболее характерно «сексуальное рабство». Оно же составляет значительную долю и в других промышленно развитых странах, прежде всего в США. Женщин и малолетних девочек лишают свободы и принуждают заниматься проституцией в интересах хозяина. Малолетних нередко покупают у работорговцев или даже непосредственно у родителей, взрослых заманивают через модельные, рекламные, туристические и рекрутинговые агентства, либо похищают силой.

По данным МОТ[3], общий доход, получаемый от незаконного использования принудительного труда, составляет не менее $150,2 млрд в год. При этом наибольшие доходы, порядка $99 млрд, приходятся на использование рабского труда в секс-индустрии. Около $34 млрд в год приносят рабы, занятые в строительстве, промышленности и на добыче полезных ископаемых, $9 млрд в год — сельскохозяйственные рабы, $8 млрд — домашняя прислуга.

В абсолютных цифрах наибольший доход приносит рабство в Азиатско-Тихоокеанском регионе — $51,8 млрд, но связано это с большим количеством рабов; в пересчете на одного раба доход относительно невелик и составляет порядка $5 тыс. в год. В европейских странах и США ежегодная прибыль с каждого раба выше в 6-7 раз, что даёт в совокупности порядка $46,9 млрд в год.


(вики русская)

Trafficking in human beings (also called human trafficking) is one method of obtaining slaves.[168] Victims are typically recruited through deceit or trickery (such as a false job offer, false migration offer, or false marriage offer), sale by family members, recruitment by former slaves, or outright abduction. Victims are forced into a «debt slavery» situation by coercion, deception, fraud, intimidation, isolation, threat, physical force, debt bondage or even force-feeding with drugs of abuse to control their victims.[169] «Annually, according to U.S. government-sponsored research completed in 2006, approximately 800,000 people are trafficked across national borders, which does not include millions trafficked within their own countries. Approximately 80 percent of transnational victims are women and girls and up to 50 percent are minors», reports the U.S. State Department in a 2008 study.[170]

While the majority of trafficking victims are women, and sometimes children, who are forced into prostitution (in which case the practice is called sex trafficking), victims also include men, women and children who are forced into manual labour.[171] Due to the illegal nature of human trafficking, its exact extent is unknown. A U.S. government report published in 2005, estimates that 600,000 to 800,000 people worldwide are trafficked across borders each year. This figure does not include those who are trafficked internally.[171] Another research effort revealed that between 1.5 million and 1.8 million individuals are trafficked either internally or internationally each year, 500,000 to 600,000 of whom are sex trafficking victims.


In 2008 in Brazil about 5,000 slaves were rescued by government authorities as part of an initiative to eradicate slavery, which was reported as ongoing in 2010.[185] Poverty has forced at least 225,000 Haitian children to work as restavecs (unpaid household servants); the United Nations considers this to be a form of slavery

An article in the Middle East Quarterly in 1999 reported that slavery is endemic in Sudan.[208] Estimates of abductions during the Second Sudanese Civil War range from 14,000 to 200,000 people.[209]

In Niger, slavery is also a current phenomenon. A Nigerien study has found that more than 800,000 people are enslaved, almost 8% of the population.[210][211][212] Niger installed anti slavery provision in 2003.[213][214]

Many pygmies in the Republic of Congo and Democratic Republic of Congo belong from birth to Bantus in a system of slavery.[215][216]

According to the U.S. State Department, more than 109,000 children were working on cocoa farms alone in Côte d'Ivoire (Ivory Coast) in «the worst forms of child labor» in 2002


Ну и вообще рабы в наше время сильно подешевели

While American slaves in 1809 were sold for around $40,000 (in contemporary money); a slave nowadays can be bought for just $90; making replacement more economical than providing long term care.[166] Slavery is a multi-billion dollar industry with estimates of up to $35 billion generated annually


В XIX веке раб стоил 40 тысяч нынешних долларов, а сейчас раба продают всего за 90.

Прошу прощение за вмешательство в разговор о такси, но мне как интересующемуся историей человеку сложно оставить без внимания столь странные и далекие от реальности утверждения о рабстве. В той же России всегда пару десятилетий назад людей десятками тысяч продавали в рабство.
Владельцы такси-бизнесов привязаны к более дорогостоящей бизнес-модели своим следованием законам и регулирующим документам. Не сомневаюсь, что они с радостью перестали бы тратиться на лицензии и прочая…
Этак вы и преследование торговли краденым назовете конкурентной борьбой со стороны легальных продавцов. Как же, сокращение накладных расходов на закупку товара весьма выгодно для барыги…
Торговля краденым — это воровство. Где в деятельности Убера вы увидели воровство?

Я бы скорее сравнил это с административным преследованием сетевых супермаркетов, мотивированное тем, что местные горе-магазинчики не могут с ними конкурировать. Либо заманивайте народ чем-то другим (например, человеческим отношением или более свежим товаром), либо закрывайтесь и проваливайте с рынка.

Плюс, не надо забывать, что не все законы одинаково полезны. Если завтра выпустят закон, по которому вы за каждый выход из подъезда будете должны администрации города 100 рублей, я думаю, вы будете не слишком рады ему следовать. И в этом случае как раз надо радоваться приходу на рынок достаточно крупных и достаточно наглых игроков, пропагандирующих вылезать из окна по верёвочной лестнице. Рано или поздно они имеют шанс переломить искусственно зарегулированную ситуацию, позволив рынку развиваться дальше.
Торговля краденым — это как раз НЕ воровство, а совершенно другое нарушение закона. Как и деятельность Убера по отношению к немецким законам, как было решено немецким же судом. Да, Убер не крадет занимается самостоятельно нелицензированными перевозками, он всего лишь предоставлет сервис по поиску таковых перевозчиков.

И не могу не отметить, что вы защищаете права немецких Uber-водителей в дискуссии с как минимум двумя жителями Германии.
А Убер и не должен предоставлять социальные защиты — он ведь не является формально работодателем — он просто ищет вам клиентов, за что вы ему отчисляете копеечку. А все страховки, медицина, пенсия и т.д. — это придётся отчислять самостоятельно как ИП. Это, кстати, безотносительно Убер — если работать на себя, а не на дядю, то за владельца ИП это платить никто не будет.
Другое дело, что законодательство в Германии в этом смысле довольно дурное — тут необходимость отчислений «включается» с определённой суммы и есть диапазон дохода, в который попасть очень невыгодно, так как после отчислений на руки вообще практически ни фига не останется, но это тема отдельного разговора.
Кстати, тарифы у Убер довольно странные. Вот сейчас я посмотрел сколько стоит проезд от меня до аэропорта Гамбурга.
На такси это нынче стоит примерно 35 евро (20 километров — 3,20 за посадку и 1,45 за км)
Убер предлагает либо Поп 6-9 евро, либо Блэк — 41-53 евро.
Блэком пользоваться невыгодно пассажиру — на обычном такси будет дешевле.
А вот какой водитель подпишется на Поп — мне непонятно, так как 6-9 евро за 20 километров и полчаса езды — это очень мало. Минус бензин (1,5 евро за литр) и налоги — и нормочас будет меньше, чем в макдональдсе, особенно если обратно придётся ехать порожняком.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории