Чего желает общество: стремление россиян к контролю интернета

    На GT уже опубликована короткая заметка со ссылкой на результаты опроса ВЦИОМ по поводу их отношения к свободе интернета. Результаты удручающие: 49% россиян считает, что информацию в интернете следует подвергать цензуре, 58% поддерживают полное отключение интернета в стране в случае национальной угрозы или возможности массовых протестов, а 73% полагают, что в сети не стоит публиковать негативную информацию о госслужащих, 81% заявили о своём отрицательном отношении к призывам протестовать против правительства. Значительная доля (42%) россиян верит в то, что иностранные государства используют интернет во вред России и её интересам.

    Этот опрос ВЦИОМ требует нескольких комментариев, чтобы была понятна его достоверность.

    Во-первых, англоязычная версия доклада «Чего желает общество: стремление россиян к контролю интернета» вышла ещё в феврале. Её ещё тогда обсуждали, например, на сайте Роскомсвободы. Автор доклада — Эрик Нисбет, доктор наук из Корнелльского университета, профессор коммуникаций, политологии и экологической политики в университете штата Огайо. Он также является сотрудником Центра Мешона по изучению вопросов международной безопасности.

    ВЦИОМ любезно предоставил Нисбету данные опроса до их публикации в открытом доступе.

    Во-вторых сегодня опубликована именно русскоязычная версия доклада. Видимо, она и стала поводом для публикации заметки ТАСС, которую перепечатали почти все крупные СМИ.

    Роскомсвобода считает это намеренным «информационным вбросом», который почему-то сделан именно сейчас. Но если смотреть на вещи реально, вполне возможно, что сотрудники ВЦИОМ действительно готовили перевод 28-страничного пять месяцев по каким-то причинам.

    Так или иначе, вот основные факты из этого исследования.

    Примерно половина россиян (51%) верят в то, что основной причиной принятия правительством законодательства о чёрным списке сайтов является стремление сохранить политическую стабильность, тогда как 13% респондентов основной мотивацией подобной политики считают стремление властей ограничить демократические свободы.

    Многие россияне (39%) уверены, что личные блоги должны регулироваться так же как СМИ.

    Примерно половина респондентов (53%) считают, что интернет оказывает позитивное влияние на общество, в то время как примерно треть (31%) полагает, что это влияние негативно. Отношение сильно варьируется в зависимости от частоты пользования интернетом. Большинство постоянных пользователей (71%) и пользующихся время от времени (61%) считают влияние интернета позитивным, а не пользующиеся интернетом называют его негативным (55%).





    В этом исследовании 38% опрошенных россиян не используют интернет, 20% используют Сеть время от времени и 42% пользуются интернетом ежедневно.





    В отношении к интернет-цензуре мнение этих групп тоже сильно отличается: среди постоянных пользователей цензуру поддерживают 43%, а среди не пользующихся интернетом — 57%.

    Самые популярные категории контента для цензуры — материалы, защищённые авторским правом (59%), зарубежные новостные сайты (45%) и другие иностранные веб-сайты (38%).

    В общем, каждый может сам судить о достоверности таких цифр. ВЦИОМ заявляет о пределе погрешности ±3,1% и ±4,0% для 99% пользователей и 95% непользователей интернета, соответственно.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 149

      +54
      Вкратце: те кто интернетом не пользуется решили, что он не нужен и всем остальным.
        +24
        Согласен, с таким же успехом можно проводить опрос населения на тему «Нужна ли депутатам их депутатская неприкосновенность?».
          +10
          «А давайте метро вообще отменим! Вот вы на нем, ездите? Нет! И я не езжу. Кто на нем вообще ездит? » (С) КВН, разговор в думе
            0
            По результатам проведенного в интернете опроса стало понятно, что 100% населения пользуется интернетом.
              0
              Самое забавное, что подобный опрос на самом деле проводился (в какой-то из популярных социалок) и дал неожиданный результат — интернетом пользовалось только 70%.

              В какой пропорции оставшиеся 30% делятся на дебилов и просто шутников осталось неизвестным.
                0
                Да они просто социалки за интернет не считают! Это у них наравне как СМС-ки, в сети вроде как но это не интернет… порой у провайдеров даже бывает разделение — интернет считается отдельно, а социалки считаются бесплатно как локальные ресурсы и работают даже если интернет отключают за неуплату.
            0
            А я считаю здесь проблема кроется глубже. Помню читал статью на ленте… Не могу найти. Если кратко то в ситуациях когда общество не доверяет либо боится государства оно стремится к тотальному контролю со стороны вышеуказанного. И контроля не только интернета.
              +2
              Интересная мысль. Подробнее расскажете?
                +2
                Слабо верится. Зачем мне контроль от того, кого я боюсь?
                  0
                  Чтобы приблизиться к моменту, когда возьмутся за тех, кто ничего не боится.
                +24
                Сегодня, пойдя на встречу многочисленным просьбам и запросам широких трудящихся масс, Правительство СССР, Совет Министров СССР решили поднять цены на продовольствие в 2 раза.
                  +1
                  Видимо, массы уж слишком широкие.
                    +13
                    — Не будет автобуса, милок. Отменили.
                    — Как отменили? Надолго?
                    — В виде исключения по просьбе трудящихся.
                    — А когда он придет?
                    — Никогда он не придет, — сказала старушка. — Зачем ему приходить, если у нас есть такая просьба, чтобы он не приходил.
                    — Но до города четыре версты пехом!
                    — А ты не спеши, воздухом дыши. Потому автобус и отменили, чтобы люди больше воздухом дышали. Для здоровья.
                    Кир Булычёв, «Перпендикулярный мир».
                      +5
                      В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30 % и на масло — на 25 %. В газетах это событие преподнесли как «просьбу всех трудящихся»[4].
                      Одновременно с этим дирекция НЭВЗа почти на треть увеличила норму выработки для рабочих (в результате заработная плата и, соответственно, покупательная способность существенно снизились).
                      ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел
                      +3
                      <95% непользователей интернета>
                      Доставляет.
                        0
                        Это автор так «пересказал» стандартную оговорку о статистической значимости выборочной оценки.

                        Для случайной выборки погрешность определяется величиной этой самой выборки — и эта оценка делается, традиционно, со стат. значимостью в 0,95 или 0,99 — кто как привык. Т.е. в подавляющем большинстве случаев ошибка выборки находится в заявленном «коридоре» плюс-минус четыре процентных пункта.

                        Другое дело что у ВЦИОМ-а выборка не случайная, а квотная — и потому вычисления её погрешности — занятие странное.
                        +8
                        А еще в русскоязычной версии доклада ошибка на ошибке.

                        image

                        image
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            0
                            Какая чудная описка «по Фрейду» ))) По всей видимости, составитель диаграммы никогда не был за рубежом.
                            +14
                            — Сколько Вам лет?
                            — 72
                            — Пользуетесь Интернетом?
                            — Чем?
                            — Согласны на его отключение?
                            — Ну да

                            Большинство россиян за отключение Интернета
                              +5
                              Ага, примерно так:
                              А Вы пользуетесь интернетом??
                              image
                                +2
                                А ничего удивительного, у меня маман пользуется яблочным планшетом и сидит в одноклассниках., но при этом всерьез считает что интернетом совершенно не пользуется. Впрочем это вполне логично, я не знаю как правильно красить ногти, в свою очередь маман не в курсе как это вообще работает.
                                  +6
                                  Ваша маман Вам же интернет и отрубит при голосовании.Учите их, учите.
                                    –27
                                    Интернет никто отрубать не собирается, это все паникерство. Но я из тех кто за цензуру.
                                      +6
                                      Цензуру чего? 99% цензуры последнее время из разряда «не ваше собачье дело». Остальное описано в УК РФ уже.
                                        –21
                                        Цензуру интернета.
                                          0
                                          Что именно в нем надо цензуре подвергать?
                                            –28
                                            Гомосятину, разврат, порно, экстремизм и иже с ними.
                                              +14
                                              Кто вам в келью интернет провел? Сейчас пойду настоятелю пожалуюсь.
                                                +9
                                                Не ваше дело, не ваше дело, не ваше дело, субъективное и иже с ними.

                                                Хватит ползать по порносайтам для геев-экстремистов.
                                                  –15
                                                  Вам так не нравиться что моя точка зрения отличается от вашей, или вам не нравится что я ее публично выражаю? Я не согласен с вашей точкой зрения, но, заметьте, я ее в отличии от вас в том числе не навязываю никому. Я вам не говорю как вы не правы, я вам не говорю куда вам ходить или не ходить, я просто сказал что я сторонник цензуры и даже ответил на ваш вопрос — какой именно. Это моя точка зрения, я имею на нее право?
                                                    +1
                                                    <стыд>… ться.<\стыд>
                                                      +5
                                                      Пгка это ваше мнение личное — все отлично. Если оно доходит до запрета кому то — алохо.
                                                        –13
                                                        А в перспективе выигрывают все. Это тоже мое мнение.
                                                          +7
                                                          Так тогда едьте в аул, где нету интернета. Это тогда мое мнение.
                                                            +4
                                                            Перспектива?? Опять субъективное мнение. В перспективе нас 7млрд и 5 из них за чертой бедности, а через 10 лет нас будет 9 млрд и за чертой бедности 7 млрд. Это данные исследований. В перспективе гей браки и т.п. в множестве бедных стран только на пользу.
                                                          +2
                                                          Цензура (за которою ратуете) это по определению и есть указания «куда вам ходить или не ходить», что смотреть/читать или не смотреть и т.д.
                                                            –9
                                                            Я описал какую цензуру я бы поддержал, а то, что придумали вы, не имеет к моей точке зрения никакого отношения, а по сему не надо мне приписывать результат деятельности вашего богатого воображения.
                                                              +5
                                                              Любая цензура — это указание «куда мне ходить, а куда не ходить».
                                                              Гомосятину, разврат, порно, экстремизм и иже с ними.
                                                              Милонов, уходи.
                                                                +3
                                                                Вы отдаете себе отчет, что тот же «экстремизм» в законодательных и подзаконных нормах охватывает область действия чуть менее чем полностью совпадающее с областью действия любого из нас?
                                                                Да, при наличии воли и цели прокуроры или иные сотрудники госведомств могут подогнать к этому термину почти всё.
                                                                А вы получается ратуете за это. И удивляетесь, что здесь это не находит понимания.
                                                                  +3
                                                                  Ну так Вы и призываете запретить смотреть гомосятину (то бишь почти любой второй голливудский фильм), порно (самому не смешно?), разврат (это вообще не ясно что такое, для моей бабушки и поцелуи разврат), экстремизм (что именно такое «экстремизм», «за родину убью!» экстремизм?)

                                                                  То есть Ваши призывы по нутру своему являются чем-то из средневековья и просто напросто стараетесь свои комплексы наложить на всех окружающих. Не надо, спасибо.
                                                                +8
                                                                Вам сейчас опустят карму в минуса, и вы сможете писать по одному посту в неделю. Такая вот вполне себе местная «цензура». Нравится?
                                                                  –9
                                                                  В этом и заключается парадоксальность ситуации — те, кто так яро выступают против цензуры, готовы закрыть рот тем, кто имеет иную точку зрения. Я же за плюрализм мнений и достаточно понятно описал какую цензуру я бы поддержал. Мне здесь уже и в горы предлагали уехать и в довольно хамской манере «объясняли» чего я желаю «на самом деле». Обычно подобная манера общения на гиктаймс крайне не приветствуется, но фобия касающаяся самого слова настолько велика, что полностью застилает глаза и не дает объективно мыслить. Чую меня скоро с «кровавый Сталиным» сравнят. Между тем цензура присутствует в любом обществе и практически во всех аспектах, просто она принимает ту естественную форму, которая воспринимается как данность. Например на телевидении запрещён мат и откровенное порно, то же самое в общественных местах. Еще более строгая форма цензуры присутствует во всех видах детских учреждений. Но никто не кричит и не возмущается тем, что им диктуют в чем и куда ходить. Ибо подобного нет и рядом, поскольку речь идёт о естественной форме цензуры. Интернет такое же общественное место и сюда точно так же заходят дети, но многим плевать на тот факт, какую информацию они могут найти в два клика, куда важнее такое расширенное понятие как — свобода…
                                                                  PS Разумеется я знал, что карму мне сольют и это неудобно, но не более того. Зато для некоторых я подтвердил свой тезис о том, что выступающие против цензуры, первыми заткнут рот тем, кто с ними не согласен.
                                                                    0
                                                                    Я, например, не стараюсь закрыть вам рот.
                                                                    Я просто обозначаю, что ваша точка зрения мне не нравится. И даже больше — противна и не исключено, что опасна для развития общества.
                                                                      +3
                                                                      те, кто так яро выступают против цензуры, готовы закрыть рот тем, кто имеет иную точку зрения
                                                                      image
                                                                      Я, как предложивший уехать вам подальше от цивилизованных людей (возможно — в горы) выступаю именно за свободу слова, вы ее просто неверно трактуете.
                                                                        0
                                                                        -А-а-атаман Парамонов! Кто здесь главный?
                                                                        .
                                                                        .
                                                                        .
                                                                        — А как же свобода слова?
                                                                        — А свобода здесь только у одного слова! И слово это — мое!
                                                                        (с) День выборов.
                                                                        0
                                                                        Не пускайте детей в интернет тогда. Всегда все надо поломать из-за своей не говорящей задницы из-за детей.
                                                                        0
                                                                        Не совсем так.

                                                                        Во-первых, вы всё равно сможете писать, выражая именно своё мнение.

                                                                        Во-вторых GT — это такой частный клуб по интересам, не хочешь — не участвуй.
                                                                        –4
                                                                        Не доросло еще общество до глобальной цензуры. Слишком уж легко ей злоупотреблять. Проблему цензуры легко решить на местах не прибегая к глобальным запретам установив фильтры локально на уровне квартиры/дома/хутора.
                                                                          +2
                                                                          Есть родительские контроли как у провайдеров, так и у сервисов разных (хоть в роутерах настройки). Но проблема в том что бОльшая часть родителей в плане настроек глупее детей. Скорее дети будут блокировать родителей
                                                                            +3
                                                                            А я уже предлагал нормальный вариант решения этой проблемы. Со стороны всех провайдеров ставятся детские фильтры, которые можно включить в личном кабинете или по звонку провайдеру. Такое уже есть (и успешно работает), например, у ТТК Западная Сибирь.
                                                                            Все, тем, кому хочется отцензурировать своих детей этим пользуется, для всех остальных интернет свободен.
                                                                            Если бы целью всех этих ограничений действительно была защита детей, то примерно так это и было бы реализовано.
                                                                              0
                                                                              Не совсем так. Если бы я хотел в 10 лет посмотреть на голую Машу, а дома стоял бы фильтр, то я просто пошёл бы к другу Вите, у которого родителям всё равно. Ну или которые не знают, что это.
                                                                                +6
                                                                                Как будто когда не было интернета нельзя было пойти к другу Вите. Только у него не интернет, а фотографии или карты с эротическими рубашками. Или (в более позднюю эпоху) пойти к другу Пете, у которого есть спутниковое\кабельное. Если даже интернет полностью отключат, то эти пару вариантов вполне останутся работоспособными.

                                                                                Лично я не вижу ничего страшного, если условный Вася посмотрит на голую Машу. Что произойдет то? Да ничего ровным счетом. И он на нее все равно посмотрит если захочет, хоть в каменный век всей страной вернись, ну только если его не зовут Ли Вас Я и он не живет в КНДР. Только вот делать из страны КНДР ради того что бы Вася не посмотрел на Машу — это какой-то бред.

                                                                                Поэтому родительского фильтра от провайдера вполне бы хватило. По большей части все это нужно не для того, что бы ограждать страждущих (причину написал выше), а для того, что бы юному пользователю, который о таком пока вообще не помышляет не вылез баннер dosug.nu на полэкрана.
                                                                                  +1
                                                                                  Полностью согласен.
                                                                                0
                                                                                не туда
                                                                                  0
                                                                                  Для таких фильтров требуется дорогостоящий DPI, который не все провайдеры могут себе позволить. В результате будут HTTPS блочить по домену. Всеми любимый контачик полностью улетит.

                                                                                  Но даже при успешной блокировке, все эти ограничения обходятся даже детьми.

                                                                                  Воспитывать детей надо. Думаете ребенок не найдет способов посмотреть на сиськи?
                                                                                    0
                                                                                    Я вообще не считаю, что эти фильтры нужны, в том числе и для детей (адблока хватит).
                                                                                    Просто раз кому-то надо, то этот вариант лучше, нежели фильтр для всех.
                                                                                    Реализовано оно проще, без DPI, там просто есть белый список, остальное под родительским паролем.
                                                                                      0
                                                                                      Думаете ребенок не найдет способов посмотреть на сиськи
                                                                                      А что плохого в сиськах? Может еще при кормлении грудью ребенку глаза закрывать?
                                                                                        0
                                                                                        Ничего плохого, мне лично нравятся. С детства. И маньяком я не вырос.

                                                                                        Интересно было бы узнать статистику среди хабровчан, кто смотрел в детстве порнографию, и как это испортило его психику/воспитание/будущее/жизнь. Надо на порнофильмах как на пачках сигарет рисовать картинки «порнография ведет к разрушению личности», «порнография может стать причиной медленной и болезненной смерти», «порнография вызывает курение и коррупцию»
                                                                                          0
                                                                                          А по хабру статистика и не нужна. При сегодняшнем уровне технологий порно не смотрели разве что товарищи без доступа в интернет. Процент тех кто его смотрел за последние пару десятков лет сильно увеличился, а по статистике изнасилований — меньше. Если бы была какая-то связь с сексуальными маньяками и порно — это было бы видно на графиках, как например очень четко прослеживается всплеск смертности от рака легких через N лет после всплеска потребления табака. Так что это просто моралисты со свалки истории горланят о том что они «несогласны».
                                                                                            +1
                                                                                            О том и речь. Вместо того, чтобы воспитывать и обучать ребенка, ему просто без объяснений запрещают. Ребенка нужно учить принимать решения и нести за них ответственность, а не решать за него.
                                                                                  +4
                                                                                  Я не согласен с вашей точкой зрения, но, заметьте, я ее в отличии от вас в том числе не навязываю никому.

                                                                                  Вы в отличае от остальных хотите навязать всем свою точку зрения в формате цензуры — то есть запретить неугодные вам точки зрения.
                                                                                    –4
                                                                                    Я доходчиво, понятно, простыми словами и элементарными терминами объяснил что я хочу. Если вы склонны приписывать вашему оппоненту некие качества или желания которыми тот не обладает, то пересмотрите вашу систему оценки фактов.
                                                                        +6
                                                                        Ну и поставьте себе фильтр или не пользуйтесь интернетом. Другим то навязывать свои фобии зачем?
                                                                          –11
                                                                          В каком месте я кому и что навязываю? Это вы мне навязываете сейчас.
                                                                            +16
                                                                            Вы не хотите смотреть — вы не смотрите. А выступая за цензуру вы навязываете свои больные фобии всем остальным.
                                                                              –20
                                                                              Я выражаю СВОЮ точку зрения, если это настолько для вас неочевидно. Но вашу хамскую риторику я понял, дальнейший дискус вижу бесполезным.
                                                                                +11
                                                                                Конечно, и ваша точка зрения — в том чтобы ограничить других людей. Прекрасно. Отключите себе интернет, раз в нем столько непотребств.
                                                                                  +7
                                                                                  Логично. Всегда надо начинать с себя. Кто хочет защитить себя от непотребств в интернете — может поставить себе программу для ограничения доступа на соответствующие сайты (aka «родительский контроль») или вообще отключиться от него. Кто ратует за экологию и возобновляемую энергию — для начала должен перестать пользоваться пластиковой упаковкой и установить себе ветряк. Кто против ГМО — вполне может завести себе дом в деревне и огород и выращивать там экологически чистый продукт.
                                                                                  Но почему-то большинству всегда легче покричать на тему в тренде.
                                                                                    +2
                                                                                    Потому что 3.14… деть — не мешки ворочать. И так оно всегда было. Больше всего вопят те, кто ничего делать не хочет и не делает. А зачем? Можно прослыть активным и без того, что бы ручки испачкать, достаточно вовремя поорать на актуальную тему. А высший пилотаж — высказаться в пику всем, подчеркнув, тем самым, свою уникальность. Ну и бонусы для ЧСВ, от того, как твой пост поднял волну возмущения в теме.
                                                                                    Цензура нужна, в первую очередь тем, кому лениво думать самостоятельно. Куда как проще, когда за тебя решают, что делать, что не делать, что смотреть, что не смотреть, что есть, а что не есть. Адепты «твердой руки» и «железного порядка». На них, в первую очередь, опираются испокон веков все диктатуры. Они не будут сами исполнять приказы власти, но с радостью поддержат его не рефлексируюя на тему прав человека, свобод и прочей лабуды. Надо будет жечь книги — будут кричать, что надо жечь, надо будет устраивать погромы и избивать «не тех людей» — да без проблем, будут кричать «ату его!» и показывать кого именно надо бить. Главное, что бы это не шло в разрез с генеральной линией партии/государства/президента и так далее.
                                                                                      –4
                                                                                      Ну вы прям проявили чудеса телепатии — бонусы, ЧСВ, и делать я ничего не хочу. Куда уж мне тягаться с вашими способностями-то. Вы же так с легкой руки определили мои желания и тайные смыслы. Навесили клише, использовали стереотипное мышление и ведь уверены в том, что сами себе придумали.
                                                                                        +2
                                                                                        В каком месте я как-то привязал это к вам? Разговор шел о том, почему некоторые люди не хотят начать решать проблемы с себя, вас я никаким боком не упоминал, насколько я вижу. Но раз вы считаете, что я писал про вас, то с чего мне вас разубеждать?
                                                                      0
                                                                      Сколько вам потребуется времени чтобы разобраться как красить ногти? И где там надо разбираться? Это я к тому, что несколько неподходящее сравнение.
                                                                        –4
                                                                        Это сравнение несет главной целью проиллюстрировать саму суть, что уже получилось, коль вы поняли о чем речь.
                                                                          0
                                                                          Разбираться легко, но чтобы достичь каких-либо результатов нужна практика и минимальные необходимые способности от природы — дрожащими руками много не накрасишь.
                                                                    +11
                                                                    найдено видео опроса
                                                                      +3
                                                                      Был хороший анекдот, мол по результатам опроса в одноклассниках 75% респондентов ответили, что не пользуются интернетом.
                                                                        +3
                                                                        Это было бы хорошей шуткой, если бы не было горькой правдой: «Миллионы пользователей Facebook не в курсе, что сидят в интернете»
                                                                          +2
                                                                          И это почти правда. Они используют интернет только для того чтобы попасть на фейсбук/однокласники/вконтактик. У многих провайдеров интернета даже есть такой тарифный план когда интернета нет а есть только соцсети… это как бы уже суб-сеть в глобальной сети. Технически, для доступа используется интернет но на деле — пользователи больше никуда не ходят кроме соцсетей поэтому можно сказать что интернет не используют.
                                                                        +10
                                                                        Мне больше нравится вот это диаграмма:

                                                                        image

                                                                        Мало того, что она по цветам с легендой не совпадает, так еще и цифры перепутаны по контексту
                                                                          +3
                                                                          Я ещё и дальтоник, но обычно в других областях спектра, завис конкретно на этой диаграмме.
                                                                            +7
                                                                            Тяжело вам, особенно когда недальтоники сами цвета путают)
                                                                          +7
                                                                          Много забавного есть в опросах ВЦИОМ.
                                                                          Вот, например, про что, что треть россиян считает, что Солнце — это спутник Земли: lenta.ru/news/2011/02/08/krax
                                                                          Не исключено, что в этих вопросах участвуют одни и те же россияне
                                                                            +2
                                                                            Врят ли вообще какие-то опросы проводятся, ВЦИОМ сразу результаты предоставляет и всё. Это примерно как «выборы»
                                                                              +3
                                                                              А это печальный факт. Действительно треть населения в 2009 году считало что солнце вращается вокруг земли. Причем в 2007, эта цифра составляла 29%. А чему удивляться, если астрономию уже как 15 лет не преподают.
                                                                                +2
                                                                                Хм, школу закончил 9 лет назад. Астрономия была в школе. Обычная среднеобразовательная.
                                                                                  0
                                                                                  Повезло. Я вот 13 лет назад школу окончил, и астрономии у нас не было.
                                                                                    0
                                                                                    20 лет назад закончил школу — астрономия была. Но ее вроде после 8 класса преподавали.
                                                                                      +1
                                                                                      Всю жизнь в 11м была (пока была)
                                                                                        +1
                                                                                        У нас в девятом.
                                                                                          0
                                                                                          Закончил в 2007 году школу. Класс перед нами учил астрономию в 11, мы же — первые, у кого ее нагло отобрали. И мы же были первыми, у кого ввели ЕГЭ (благо, не по всем предметам, и в тестовом режиме). А я так ждал астрономию, так ждал… Благо, дома был учебник советский по ней, самостоятельно изучал…
                                                                                            0
                                                                                            Хм. Я из Беларуси, только что проверил, оказалось ее таки преподают. А я думал и у нас ее того-этого.
                                                                                            PS Школу закончил в 97.
                                                                                              0
                                                                                              Хм… у меня в 2004, при выпуске 11-го класса и астрономия была, и ЕГЭ, причем не в тестовом варианте, а математика и русский — шли как обязательные предметы, и еще один по выбору можно было(я физику сдавал). Думаю все очень сильно от школы зависит, но в нормальных — астрономия есть в старших классах.
                                                                                      +2
                                                                                      Не всё так просто, как в школьной программе астрономии.
                                                                                      С точки зрения стандартной небесной системы координат (ICRS) утверждать что Солнце вращается вокруг Земли — неверно. Однако это лишь общепринятая система с рекомендательным характером и теория относительности позволяет представить Землю центром Солнечной системы и в этом случае действительно Солнце будет вращаться вокруг Земли, как и все остальные планеты. Да и название есть у этой системы — геоцентрическая. Траектории только будут безумные, но система-то есть.
                                                                                      (А еще все планеты вращаются вокруг барицентра Солнечной системы. И Солнце тоже.)
                                                                                        +4
                                                                                        Да, несомненно вы правы. Только вряд ли те люди, которые отвечали, что Солнце вращается вокруг Земли, имели ввиду именно это.

                                                                                        0
                                                                                        В 97 закончил, официально астрономии в программе не было, но нам преподавали.
                                                                                          0
                                                                                          Изучал природоведение во 2 классе. Что-то там такое было про планеты и Солнце.
                                                                                        +10
                                                                                        Мне сначала показалось, что самая страшная цифра тут:
                                                                                        В отношении к интернет-цензуре мнение этих групп тоже сильно отличается: среди постоянных пользователей цензуру поддерживают 43%, а среди не пользующихся интернетом — 57%.


                                                                                        Но прочитав ниже:
                                                                                        Самые популярные категории контента для цензуры — материалы, защищённые авторским правом (59%), зарубежные новостные сайты (45%) и другие иностранные веб-сайты (38%)
                                                                                        , я уверился, что есть две не слишком приятных возможных причины. Это либо весьма низкая степень искренности ответов, либо печально высокая степень лицемерия в голове у населения.
                                                                                        Действительно, как часто те самые постоянные пользователи интернета задумываются о соблюдении авторского права, когда им надо скачать очередную программу, послушать музыку или глянуть фильмец? Сколько % хотя бы попытаются найти легальный контент и уж тем паче заплатить на него? И при этом 59% за охрану авторского права методами цензуры. Это — алкоголики за сухой закон.
                                                                                          0
                                                                                          Им не надо качать музыку и фильмы, а тем более бесовские программы. У них вся жизнь: пришел с работы, открыл бутылку и сел перед телеком, ну и параллельно в одноклассниках часик позависать с ноута или планшета. Уровень запросов очень маленький, ни к чем не стремятся: бери что дают.
                                                                                            +1
                                                                                            Да, я тоже это приметил. В случае с зарубежными сайтами я еще поверю (ну зомбоящика насмотрелись, а теперь отвечают). А вот насчет «материалов, защищенных авторским правом» не поверю никогда, иначе бы не у Rutracker.org ранк был 16, а у Амедиатеки (у нее он, кстати, 1687).
                                                                                            Так что либо этот опрос проводился среди сотрудников РАО, либо вопрос звучал как-то так:
                                                                                            Вы не против блокировки пиратского контента в сети?
                                                                                            — Да, не против
                                                                                            — Нет, не против
                                                                                              0
                                                                                              зарубежные новостные сайты (45%) и другие иностранные веб-сайты (38%)


                                                                                              Я вам ещё интересное скажу: существуют люди, которые вроде бы понимают, для чего надо поддерживать науку и всё такое, но при этом против издания у нас переводных зарубежных научных/научно-популярных книг, типа «наши книги надо поддерживать, а не иностранные всякие».
                                                                                                +1
                                                                                                Про зарубежные сайты: какой у нас в стране уровень владения иностранными языками? Единицы процентов имхо. Для «постоянных пользователей интернета» этот сегмент интернета — вакуум, там ничего нет. Поэтому, конечно, вызывают удивление эти цифры: чем так может раздражать то, чего для вас не существует. Видимо, все-таки пропаганда…
                                                                                                +1
                                                                                                Как путинский ставленник пришел во ВЦИОМ, так вообще полный левак/пропагандеж пошел информации.
                                                                                                +5
                                                                                                Роскомсвобода считает это намеренным «информационным вбросом», который почему-то сделан именно сейчас. Но если смотреть на вещи реально, вполне возможно, что сотрудники ВЦИОМ действительно готовили перевод 28-страничного пять месяцев по каким-то причинам.

                                                                                                Так посмотрите на переведенный документ — там значится май в колонтитулах.
                                                                                                Перевод и сам док был готов еще весной, но решили вбросить именно сейчас.
                                                                                                  +5
                                                                                                  Больше всего настораживает, что 45% согласны на цензуру зарубежных новостных сайтов. Какие могут быть аргументы за? Это же сознательное отгораживание от другой (часто более объективной) точки зрения. Тоесть простой обыватель уже не то, что потребляет только одобренную свыше информацию. Он только ее и хочет потреблять, вполне осознавая, что все неугодное правительству уже отфильтровали и вдобавок закрыли возможность узнать альтернативную точку зрения. Как это возможно? Стремление к тоталитаризму от низов?
                                                                                                    +1
                                                                                                    Традиционная для не очень хорошо живущих людей обида на всех вокруг. Помноженная на еще более традиционные для россиян паранойю и ксенофобию, которых во всю сейчас подогревают госСМИ — такой вот бешенный эффект «вокруг враги, всех запретить и всех убить».
                                                                                                      0
                                                                                                      Я думаю опрос проводили в домах для престарелых и домах с очень низким заработком.

                                                                                                      Так получают реальные имена и данные, но при этом нужное мнение.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Ализар, спасибо, очень интересно.

                                                                                                      Только теперь появляется еще больше вопросов: кто составлял опросник, какое было исходное задание, кто определял объем выборки и репрезентативность. И еще куча других.
                                                                                                      Кстати, читая Канемана узнал, что большинство социологов и психологов очень сильно ошибаются в размере выборки и, соответственно, получают абсолютно не репрезентативные результаты.
                                                                                                        0
                                                                                                        Как говорил наш преподаватель высшей математики в ВУЗе: «есть ложь, наглая ложь и статистика»
                                                                                                        +3
                                                                                                        «73% полагают, что в сети не стоит публиковать негативную информацию о госслужащих» — серьезно?
                                                                                                          0
                                                                                                          Ну если мыслить идеалистично, то я тоже против. Это типа сор из избы. Когда за коррупцию, например, будут мгновенно сажать всерьез и надолго, то можно такие вещи не афишировать. Ну при 100% наказуемости виновных, само собой.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Чтобы другим неповадно было, они на мои деньги работают и я совершенно справедливо хочу знать чем они занимаются. Это в идеале, конечно.
                                                                                                              +2
                                                                                                              За коррупцию не будут сажать если факты коррупции не будут афишироваться в СМИ и не будет прозрачных выборных процедур.
                                                                                                              Нет, ну а зачем, если все равно никто не узнает и у руля ты останешься хоть воруй, хоть не воруй?
                                                                                                                0
                                                                                                                Ну я же говорю, в идеальном государстве и тд…
                                                                                                                Если есть 100% гарантия, что законы одинаковые для всех и они точно выполняются (ну вдруг, магия какая-нибудь). Я примерно об этом.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  В реальности такого быть не может, Вы и сами в курсе :)
                                                                                                                  Впрочем, сокрытие информации даже в таком государстве будет абсолютно излишне. Хотя бы потому, что если говорить всем, что в стране коррупции нет, то все равно никто не поверит (ровно как и если о ней не говорить вообще, вопросы то появляться будут).
                                                                                                                  А вот показ того, что она есть, но с ней успешно борются даст куда больше плюсов к имиджу, карме и так далее.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Какой сор из избы? Это народные избранники и вся их профессиональная деятельность должна быть на виду.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну я про внешний имидж государства скорее. Типа а у нас нет коррупции и идеальные чиновники (на самом деле есть, но они очень быстро расстреливаются и вы об этом не узнает).
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Так сейчас вроде как официальная позиция руководства государства такова, что мнение Запада его не интересует, перед кем тогда имиджеваться?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я же говорю, это моя фантазия на тему сферического идеального государства в вакууме.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Это вы Северную Корею описали.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А смысл тогда скрывать? Ой, посадили, непонятно за что, непонятно почему такой срок, непонятно почему такой штраф.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Прощай что? где? когда? )
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Никто ничего не отключит. 86%, у которых не включится вк, одноклассники, онлайн игры, радио etc. устроят вакханалию, когда дойдёт что случилось. А так как во власти некто поумнее меня сидят, то, предвидя это, отключать ничего не станут.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Не в одноклассниках и контактах дело, огромный сектор экономики завязан на интернет.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Но ведь не этот огромный сектор голосует за отключение, верно? Следуя опросу, по крайней мере. Следовательно и на включение влиять должны те же массы, а это — вк, одноклассники и т.д. imho.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          А как вы определили какой сектор голосовал? Я уверен что использовалась релевантная выборка, а это срез населения. Ибо если бы голосовали пользователи вконтакта, то результаты были бы совершенно иными. Это очевидно.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну и?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              В чем заключается вопрос?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                В чём заключается Ваш вопрос? Вы же ответили на мой комментарий…
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А как вы определили какой сектор голосовал?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    По результатам. На мой взгляд, «огромный сектор экономики», а также люди, которые пользуются сетью не только ради соц. сетей и развлечений вполне осознают технологию и не станут высказывать мнение, что сеть можно (а иногда и необходимо) отключать.
                                                                                                                                    Полагаю, что на подобного рода рассуждение каждый сможет привести доводы за или доводы против, ввиду чего не вижу смысла продолжать данную дискуссию, так как истину в первоинстанции мы не установим никаким разумным методом.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        ВК, Одноклассники, онлайн-игры — это действительно не интернет, как ни смешно. Сейчас говорят «интернет», подразумевают — «Worls Wide Web».
                                                                                                                        Достаточно контролировать внешние каналы и иметь сервера на своей территории — и дело в шляпе. А работать будет можно, возможно даже на зарубежных работодателей, только под строгим контролем государства.
                                                                                                                        Это ж сколько дополнительных чиновников к кормушке пристроить можно…
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Оставят вк, одноклассники и танчики, все остальное закроют и введут обязательную регистрацию сайтов с отдельным куратором на каждый.
                                                                                                                          Инфраструктура для этого готова — надо просто уже действующие фильтры перевернуть.

                                                                                                                          Конечно, об этом пока речи не идет. Но еще несколько лет такого «разумного» управления, и народ может начать посматривать на вилы — тогда рубильник и повернут, «чтобы чего не вышло», а обратно уже не вернут никогда. Народу продадут под соусом противодействия «оранжевой угрозе», майданам и защиты духовности.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Они могут и не отключать вк, одноклассники, онлайн игры, радио, интернет-магазины, банки, etc. Просто сделать такой интранет и все. Тем более уже предлагали.
                                                                                                                            –5
                                                                                                                            Я думаю интенет отключат после того как рашку отключат от банковской системы, а это не за горами. То есть останется только локальная (в рамках одной «страны») сеть с жесточайшей цензурой. Предложу вариант её названия — Путлернет.

                                                                                                                            гугол — спутник и т.д.

                                                                                                                            Очевидным сигналом к этому, будет установка памятника Дзержинскому. Иными словами, как только поставят, так сразу и начнут сажать.

                                                                                                                            Импортозамещение — это фикция, так как на это потребуется несколько годовых бюджетов в течении нескольких лет. Посему вся эта история закончится установкой (в ряде организаций) компьютеров марки эльбрус, разработаных для эксплуатации в прошлом веке по стоимости 100000 рублей!!! — БЕЗУМИЕ!!!

                                                                                                                            Рядовым гражданам придётся довольствоваться тем что имеется в наличии (пока не сломается), ввоз же импортного оборудывания будет осуществлятся контрабандой с соответствующими ценами и рисками.

                                                                                                                            За последнюю неделю, доллар вырос до 63,5 рублей, евро 70 рублей, а нефть упала до 49,5. Оснований для её роста нет.
                                                                                                                            ru.investing.com/commodities/brent-oil

                                                                                                                            В связи с катастрофическим обнищанием народа, в разы снизится кол-во граждан выезжающих за рубеж и под этим соусом введут правила усложняющие выезд за рубеж, а чуть позже и полный запрет.

                                                                                                                            И это не фантазии и не шутки. Могу предположить, что это произойдёт в ближайшие полгода.


                                                                                                                            Идиология всего прогрессивного человечества базируется на потребительстве и стремлении к лучшей жизни.

                                                                                                                            В этой стране до последнего момента вообще отсутствовала какая-либо идеология, то есть люди не знали, для чего они живут и к чему им надо стремиться.
                                                                                                                            Теперь же (в течении последнего года) пропагандистская машина сделала своё грязное дело. Теперь подавляющая часть населения считает что кругом враги, импереалистические хищники, пытающиеся оказывать давление на молодую россию. )))
                                                                                                                            Основным девизом этого безумия стала фраза «крымнаш».
                                                                                                                            При этом умалчивается, что наше славное правительство отдало китайцам забайкалье (аренда на 49 лет по 5 долларов за гектар!!!).

                                                                                                                            Финское же правительство (в связи с действиями на Украине) передислоцировало часть армии к границам с РФ. Они хорошо помнят 1939 год и «маленькую победоносную войну» закончившуюся для СССР полным поражением и потерей 300000 человек за три месяца.

                                                                                                                            В дальнейшем следует ожидать замыкания нашей страны самой на себя (модель КНДР) и рамахивание ядерной бомбой.

                                                                                                                            Вобщем я хотел сказать, что цензура и отключение интернета — это далеко не самое плохое, что ждёт нас всех в обозримом будущем.

                                                                                                                            И самое страшное — это то, что большинство советского (теперь уже смело можно так говорить) «народа» будет считать, что это благо.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              >отключат от банковской системы, а это не за горами.
                                                                                                                              Европа уже не покупает треть всего газа у нас?

                                                                                                                              >Очевидным сигналом к этому, будет установка памятника Дзержинскому. Иными словами, как только поставят, так сразу и начнут сажать
                                                                                                                              Да что там сажать, сразу расстреливать всех начнут.

                                                                                                                              >Идиология всего прогрессивного человечества базируется на потребительстве и стремлении к лучшей жизни.
                                                                                                                              Только вот эта «идиология» отнюдь не способствует счастью. Читайте Франкла, например.

                                                                                                                              >В этой стране до последнего момента вообще отсутствовала какая-либо идеология, то есть люди не знали, для чего они живут и к чему им надо стремиться.
                                                                                                                              Конечно, ведь проигрыш войны не проходит бесследно.

                                                                                                                              >Теперь подавляющая часть населения считает что кругом враги, импереалистические хищники, пытающиеся оказывать давление на молодую Россию.
                                                                                                                              А что, НАТО, которое строит ПРО и размещает базы у наших границ — это наш друг? «Импереалистические» государства не делают каждую неделю анти-российские заявления?

                                                                                                                              >закончившуюся для СССР полным поражением
                                                                                                                              Ложь. После прорыва линии Маннергейма фины запросили мира и был подписан московский мирный договор. Все официально объявленные территориальные претензии СССР были удовлетворены. Самое главное достижение — граница была отодвинута от Ленинграда, что сильно помогло держать его оборону в Великую Отечественную.

                                                                                                                              > потерей 300000 человек за три месяца.
                                                                                                                              Безвозвратные потери были в районе 70 тысяч, что тоже, конечно, немало.

                                                                                                                              >советского (теперь уже смело можно так говорить) «народа»
                                                                                                                              Какое раскрытие. То есть, если люди высказывают мнение, которое вас не устраивает, они уже и не народ для вас.
                                                                                                                                –2
                                                                                                                                >Европа уже не покупает треть всего газа у нас?
                                                                                                                                Нет.

                                                                                                                                >Да что там сажать, сразу расстреливать всех начнут.
                                                                                                                                Зачем расстреливать, просто будете гнить на соловках, а часть завсегдатых на этом ресурсе будут работать в шарашках.

                                                                                                                                >Только вот эта «идиология» отнюдь не способствует счастью. Читайте Франкла, например.
                                                                                                                                Если бы франклин пожил в этом дерьме, он бы переписал свои книжонки.

                                                                                                                                >Конечно, ведь проигрыш войны не проходит бесследно.
                                                                                                                                Не понял.

                                                                                                                                >А что, НАТО, которое строит ПРО и размещает базы у наших границ — это наш друг?
                                                                                                                                Мог бы быть другом, но увы…

                                                                                                                                >Ложь. После прорыва линии Маннергейма фины запросили мира
                                                                                                                                Сопоставьте армию финов и Красную армию — я считаю это поражением.

                                                                                                                                >Безвозвратные потери были в районе 70 тысяч
                                                                                                                                Что значит безвозвратные? То есть безрукие, безногие, и прочие инвалиды умершие после сражений не всчёт?
                                                                                                                                Раненые, умирающие в болотах без элементарного пеницилина тоже не всчёт?

                                                                                                                                >То есть, если люди высказывают мнение, которое вас не устраивает
                                                                                                                                Меня не устраивает мнение людей, разделяющих точку зрения, что можно вторгнутся на территорию чужого государства и устраивать там беспредел.

                                                                                                                                А Вас устраивает мнение людей заявляющих, что интернет это зло и надо его запретить?
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  >Нет.
                                                                                                                                  Да что вы говорите. Может, в действительности это мы у них газ покупаем, а власти скрываютЪ от населения правду?

                                                                                                                                  >Если бы франклин пожил в этом дерьме, он бы переписал свои книжонки.
                                                                                                                                  Вы бы постыдились так ярко демонстрировать собственное невежество. Я говорил не про Бенджамина Франклина, а про Виктора Франкла. Первый — один из отцов-основателей США, второй — психиатр(который, кстати, пожил в таком дерьме, что вам и не снилось — он выжил в концлагере). Книжонок ни тот, ни другой не писали.

                                                                                                                                  >Сопоставьте армию финов и Красную армию — я считаю это поражением.
                                                                                                                                  Да вы можете считать это чем угодно — факт остаётся фактом: поставленных целей СССР добилось.

                                                                                                                                  >Что значит безвозвратные? То есть безрукие, безногие, и прочие инвалиды умершие после сражений не всчёт?
                                                                                                                                  Безвозвратные значит не вернувшиеся в строй. Сюда записываются все погибшие в бою, умершие впоследствии в госпиталях и пропавшие без вести. Я, кстати, ошибся, таких потерь у нас 120 тысяч. Но всё равно не 300, как вы утверждали.

                                                                                                                                  >мнение людей, разделяющих точку зрения, что можно вторгнутся на территорию чужого государства и устраивать там беспредел.
                                                                                                                                  Что-то я не вижу от вас плевков в сторону американского народа.

                                                                                                                                  >А Вас устраивает мнение людей заявляющих, что интернет это зло и надо его запретить?
                                                                                                                                  Не устраивает. Но где в опросе хоть слово про запрет?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    >Европа уже не покупает треть всего газа у нас?
                                                                                                                                    Нет.
                                                                                                                                    Да как вам сказать...
                                                                                                                                    15 стран Европы одновременно допустили возможность отказа от российского газа

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Сюда же:
                                                                                                                                      Иран готов поставлять природный газ в Европу. rusjev.net/2014/09/25/iran-gotov-postavlyat-prirodnyiy-gaz-v-evropu-vmesto-rossii/

                                                                                                                                      Евросоюз отказывается от российского газа и переходит на туркменский. rusjev.net/2015/05/05/evrosoyuz-otkazyivaetsya-ot-rossiyskogo-gaza-i-perehodit-na-turkmenskiy

                                                                                                                                      Газпром срочно распродает все свои европейские активы. Как полагает агентство Reuters, продавая пакет VNG, “Газпром форсирует реализацию своей стратегии по постепенному выходу из европейского бизнеса.
                                                                                                                                      rusjev.net/2015/04/07/gazprom-srochno-rasprodaet-vse-svoi-evropeyskie-aktivyi

                                                                                                                                      Норвегия обогнала Россию по поставкам газа в Европу. www.economics-prorok.com/2015/06/blog-post_26.html
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  «рашка», «Путлернет», «пропаганда», «крымнаш»… Да откуда же вы лезете? Не надо приносить комменты из youtube сюда.
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    >Да откуда же вы лезете?

                                                                                                                                    Из тех ворот, что и весь народ )))

                                                                                                                                    Предложите свои источники информации.
                                                                                                                                  –4
                                                                                                                                  Идёт война, царская семья старается предотвратить скорейший распад империи, который никому в нашей стране пользы не принесёт (уже всё это неоднократно проходили). А если не нравятся принимаемые решения, не нойте, а предлагайте лучшие варианты, которые позволят пресечь пропаганду, подстрекательство и беззаконие
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Верно что идет война, а точнее — предвоенный период, когда гадости делаются вовсю, но пока еще изподтишка и с соблюдением приличий.
                                                                                                                                    Верно, что распад ничего хорошего не принесет и это надо предотвращать заранее.
                                                                                                                                    Верно, что за умы надо бороться и что пропаганда и контр-пропаганда необходимы.
                                                                                                                                    Беда в том что «царская семья», как и в прошлый раз, живет в своем, несколько отдельном от реалий мире и предпринимаемые действия неадекватны.
                                                                                                                                    И да, мы это уже проходили. Напомню что в прошлый раз, в феврале 1917го страну угробили вовсе не рядовые граждане, для которых были цензура и прочие дебильные законы. Страну, напомню, в первую очередь угробили самые что ни на есть сливки общества и элита, которых и цензура не волновала и законы были не писаны и бабло несчитано. Это уже потом рядовые граждане оторвались, и по накопленному счету платить пришлось всей бывшей власти без разбора, в том числе и тем кто делал что-то полезное — но без февралистов этого не случилось бы. Да и то — было бы поменьше дебильных законов «до» — был бы поменьше предъявленный счет «после».
                                                                                                                                    Лучший вариант? Пжалста, предлагаю: «царской семье», если она хочет выжить и сохранить свое положение в будущем надо срочно заняться не изданием новых абстрактных законов а жесткой чисткой своих рядов и рядов «сливок общества». Иначе будет как в прошлый раз — охреневшая распущенная элитка, которой законы не писаны, устраивает дворцовый переворот, переходящий в трэш и угар, а потом задолбанный законотворцами народ сводит счеты за это творчество со всей властью оптом, доламывая в процессе всё что можно.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      На мой взгляд, предлагаемая Вами «чистка» — это не решение ни внутренних ни внешних проблем, а лишь очередной виток передела собственности и, как следствие, нестабильности и беспорядков. Куда более продуктивней было бы стимулировать и объединить усилия и ресурсы существующей «элиты» при помощи правильно выстроенной идеологии. Да, идея очень важна, и в данном случае, «импортозамещение» как стимул не катит, так как потребление — это не идея, а просто естественный способ выживания. У коммунистов была сильная идея, что и сплотило империю в нужный момент, но сейчас другое время, и людям нужен другой стимул. Вот в этом направлении, я думаю, и стоит размышлять
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    >Да что вы говорите. Может, в действительности это мы
                                                                                                                                    Может Вы и правы.

                                                                                                                                    >Вы бы постыдились так ярко демонстрировать собственное невежество
                                                                                                                                    Спасибо за поправку. Тем не мение, в рамках какой идиологии Вы предпочтёте жить?

                                                                                                                                    >Да вы можете считать это чем угодно — факт остаётся фактом: поставленных целей СССР добилось.

                                                                                                                                    Своих целей они не добились. Цели были достигнуты в Латвии, Эстонии и Литве, а вот с финами не получилось. Отжали полосу в тридцать киллометров, лес и болота. Эти территории были окупированы через неделю после начала ВВ. Какое стратегическое преимущество это дало?

                                                                                                                                    >Я, кстати, ошибся, таких потерь у нас 120 тысяч. Но всё равно не 300, как вы утверждали.
                                                                                                                                    Я живу в Питере, бывал на линии Манергейма и посещал краеведческие музеи, экскурсоводы упоминали цифры в 300т., кому верить не знаю.

                                                                                                                                    >Что-то я не вижу от вас плевков в сторону американского народа.
                                                                                                                                    Я не говорил, что одобряю действия США.

                                                                                                                                    >Но где в опросе хоть слово про запрет?
                                                                                                                                    При чём здесь опрос, среди кого опрос? Среди участников форума? Да не смешите…
                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                      Кстати, вот никто не обратил внимание, что от «борьбы с педофилами» и прочими благими намерениями вся это история дошла до открытого использования слова «цензура».
                                                                                                                                      Да, ссылаться на конституцию конечно смысла не имеет (5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.), но всё же как-то вот слишком нагло.
                                                                                                                                      То есть если большинство реально считает «да, нужна», то это же референдум и внесение изменений напрямую в конституцию, а не просто «запретить еще что-то».
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        По-моему они очень хотят поменять Конституцию. Об этом уже каждый день говорят практически (началось еще в 2008, сейчас уже на улицах листовки раздают и депутаты предлагают (причем предлагают лишить граждан основных прав и свобод)). Уже даже начали предлагать вернуть в России монархию и императором назначить Путина (и если раньше это предлагали какие-то странные организации, то теперь уже и региональные депутаты (к сожалению, не могу найти ссылку, читал кажется на Медузе)). Официальные представители РПЦ на полном серьезе предлагают сделать то, что предсказывал Борзыкин еще в 2008 году.
                                                                                                                                        В общем, я думаю что превращение России в монархию и лишение граждан прав и свобод путем изменения Конституции дело ближайших лет. Надеюсь, я ошибаюсь, но факты говорят об обратном.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Такой топик не мог остаться без этого ролика в комментах! Возможно даже, им можно просто заменить весь текст:)

                                                                                                                                        Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                        Самое читаемое