Комментарии 80
Эх, слетать бы туда… позагорать! Унобтаниум поискать… А ведь эволюция вполне может свести вред от излучения к минимуму. Более прочные связи ДНК, большая избыточность кодирования, более прочные защитные оболочки. Вот слетаем туда, посмотрим, какие там организмы и себе такую защиту организуем. И далее путешествовать. Кажись, гаальцы с чего-то подобного начинали.
А еще там может существовать разумная агрессивная форма жизни с гораздо большим запасом прочности, чем у мешков с мясом :)
Извините, не удержался
Турианцы из Mass Effect
большая часть тела турианца покрыта костяной броней, этаким живым доспехом, пропитанным солями металлов (обнаружены даже следы тулия, крайне редкого металла на Земле) и призванным защищать владельца от солнечной радиации на его родной планете.
С такой скоростью освоения космоса нам суждено лишь кормиться иследованиями, описанными в статье. Никаких зондов и, уже тем более, полётов человека к другим планетам нам, к сожалению, не увидеть.
https://lenta.ru/news/2016/04/12/starshot/
Если бы не имя Хоккинга, то новость была бы на одном уровне с Mars One.
Мне и имя Хоккинга скептицизма не убавляет, но тем не менее призрачные шансы посмотреть фотографии из другой галактики таки есть.
До другой галактики, боюсь, не долететь — даже на фотонном двигателе. Тут хоть бы долететь до ближайших звездных систем.
Не бойтесь, не на ваши деньги полетят. Прямо в другую галактику.
А по существу есть что возразить? Хоть какие-то более-менее реалистичные проекты, которые бы позволили долететь до другой галактики за время, меньшее возраста Вселенной?
Мне и хокингова идея реалистичной не кажется. И? Решили посоревноваться в скептицизме?
napa3um, вам намекают, что в статье на ленте речь про соседнюю звезду, а не галактику.
До ближайшей звезды 5 световых лет; до ближайшей галактики — 2.5 миллиона :)
До ближайшей звезды 5 световых лет; до ближайшей галактики — 2.5 миллиона :)
Какие астрономы злые, а, нет бы прямо сказать вместо ироничных намёков (впрочем, сам бы я, наверное, в подобной ситуации тоже поиздевался бы над глупым обывателем). Действительно, эта звезда в нашей галактике. Ну что ж, теперь буду знать, спасибо.
Ну, если не дискриминировать галактики по размеру, то до ближайшей карликовой в Большом Псе — 25 тысяч.
«Никаких зондов и, уже тем более, полётов человека к другим планетам»
Доброе утро, https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_межпланетных_космических_аппаратов
Доброе утро, https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_межпланетных_космических_аппаратов
Человек дальше Луны не летал.
Да и в это многие не верят уже.
Похоже, что полет на Луну уже давно перешел в стадию «это было настолько давно, что можно сказать, что это было неправдой»
Похоже, что полет на Луну уже давно перешел в стадию «это было настолько давно, что можно сказать, что это было неправдой»
С задней стороны луну облетал — пусть пару сот километров но дальше! =)
Зато матрасников теперь куда хошь можно отправлять, никакое излучение им не страшно. На Луну практически в одних трусах слетали и никаких последствий для здоровья.
Как говорится, feel the difference:
«Никаких зондов и, уже тем более, полётов человека к другим планетам»
«Никаких полётов зондов и, уже тем более, человека к другим планетам»
К сожалению, физика устроена так, что молекула ДНК она какая есть, и прочнее связи там не могут быть;) Так что только если прочные оболочки, зародившиеся на дне океана и выползшие потом. Ну или нечто, абсолютно отличное от известной нам органической жизни
А может кто-нибудь объяснить, как живут грибы-экстремофилы, которых вроде как даже внутри саркофага на ЧАЭС обнаружили? Было несколько лет назад в новостях, что отдельные штаммы даже при 5 Р/ч приспособились употреблять имеющееся там жесткое излучение в дело. Или там энергии не те?
Грибы — просто организованы. У них мало типов клеток и простые взаимоотношения между ними. Мутация такого масштаба, которая превратила бы Вас в шимпанзе (условно), для грибов остаётся в пределах терпимого. Кроме того, к них может быть бОльшая избыточность кода за счёт многоядерности клеток.
Даже большего масштаба. Полиплоидия (кратное увеличение числа хромосом) у растений вполне нормальное явление. Что будет в аналогичном случае с млекопитающим, мне даже подумать страшно.
Даже экстремофилы в конечном счете произошли от LUCA, а ранние земные формы жизни, скорее всего, были довольно хрупкими. Возможно, изначально это были почти «голые» РНК, которые к ионизирующему излучению очень чувствительны.
И ослепнуть
Я слетал, вот:
https://hsto.org/files/4b6/654/8f6/4b66548f633748ad9cfd00ea044b898f.png
Атмосфера действительно фиолетовая. Жизни на поверхности нет, но вокруг планеты вертится орбитальная станция.
https://hsto.org/files/4b6/654/8f6/4b66548f633748ad9cfd00ea044b898f.png
Атмосфера действительно фиолетовая. Жизни на поверхности нет, но вокруг планеты вертится орбитальная станция.
Мы, как люди, выросшие на научной фантастике, и грезившие контактами с внеземными цивилизациями, всегда представляли себе разумных инопланетян как чуть отличающихся, но, в целом, похожих на нас существ.
Подобные отркрытия наводят меня на мысль, что, если когда-нибдуь и сможет произойти контакт, то это будет похоже на контакт в книге С. Кинга "Почти как Бьюик", то есть настолько они окажутся отличными от нас, что просто физически и психологически осилить контакт ни мы ни они не сможем.
Осилим, в интернете уже давно общаешься с людьми (?) совершенно не представляя кто/что там на том конце тцп-соединения. А порой судя по содержания комментариев и не стоит даже пытаться представлять =))) собственно, они уже могут быть между нами, подключаясь к интернету — никто даже не заметит что здесь что-то не так.
Культурный барьер конечно будет, но ведь не ради о котиках общаться устанавливают контакт, а наука всюду одинакова. Может даже торговать можно будет — если только к тому моменту не окажется что все необходимое делают репликаторы.
Культурный барьер конечно будет, но ведь не ради о котиках общаться устанавливают контакт, а наука всюду одинакова. Может даже торговать можно будет — если только к тому моменту не окажется что все необходимое делают репликаторы.
То, что вы описали — это стандартное представление людей об инопланетном разуме. Я немного другое имел в виду. Если будет время — почитайте указанное мной произведение — не пожалеете.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Почти как Бьюик» ещё не читала, но наиболее правдоподобных алиенов (в смысле, совсем чужих!) нашла в «Ложной Слепоте» Уотса.
Рекомендую всем эту книгу. К слову, земляне там тоже совсем не похожи на современных — они очень трансгуманистичны, и аутентичны для самого радикального киберпанка, но вместе с тем, ощущаются именно своими, в отличие от алиенов!
Рекомендую всем эту книгу. К слову, земляне там тоже совсем не похожи на современных — они очень трансгуманистичны, и аутентичны для самого радикального киберпанка, но вместе с тем, ощущаются именно своими, в отличие от алиенов!
И опять же, дело не в науке и технологиях. Большинство авторов акценитровалось именно на том, как могли бы быть устроены другие цивилизации, чаще всего отводя лишь небольшую роль психологическому аспекту. Товарищ ниже в комментарии привёл в пример Айзека Азимова — там дело происходило в параллельной вселенной с другими физическими законами — это очень сильное произведение именно в технологическом плане, но, опять же, не в психологическом.
Мы все живём на одной планете на этапе прогрессирующей глобализации, но при этом у каждого из нас всё ещё сохраняется неприязнь к культуре некоторых (у каждого своих) народов, мы можем не понимать их гастрономических интересов, их традиции нам чужды. Путешествуя по Земле, знакомясь с другими культурами, мы меняем своё мировосприятие и налаживаем контакты с этими народами. Нам это сделать легко, потому-что у нас в любом случае есть общие корни (общий коммит, если вам будет угодно), и мы находися в едином информационном поле.
Вопрос в том, насколько далеко можем мы зайти в своей ксенофобии в случае контакте с неземными цивилизациями, если даже в рамках земной цивизации мы от неё ещё не избавились? Будет ли эта ксенофобия сопоставима с трезвостью рассудка или это будет что-то настолько идущее вразрез с нашим миром, что мы просто не сможем сейчас спрогнозировать нашу реакцию (потому-что любая наша изученная реакция до сих пор была толкьо на всё земное или, максимум, из околоземного пространства)?
А Солярис для вас оказался слишком сложным?
Солярис окаказался слишком сложным для соляристов, а для меня оказалось сложным найти хоть малейшую связь между моим и вашим комментарием (кроме того, что я упомянул в нём АА из другого вашего комментария).
Вы написали, что читатели НФ привыкли к инопланетному антропоморфному разуму. А я ответил, что в хорошей фантастике антропоморфность читается плохим тоном и мастера много написали хороших книг, где инопланетяне настолько отличны от людей, что ничего общего для контакта найти практически невозможно. Очень в тему — вспомнили и Сложную Лепоту
По моему лучшее произведение о попытке контакта с негуманоидным разумом и о сложностях на этом пути это Лемовский «Голос Бога» («Голос неба» в советском переводе).
В Голосе бога инопланетян как таковых нет, все общение одностороннее
Ну так в этом и дело. Давайте смотреть правде в глаза. Вероятность, что к нам не прилетят никакие «летающие тарелочки» — 99 и 9 в периоде процентов. Значит, наш единственный реальный шанс на контакт с внеземным Разумом — это связь с отдаленными планетами, отстоящими от Земли на сотни, возможно что и тысячи световых лет. Такой «разговор» ничем не отличается от «одностороннего» общения. А если уж принять во внимание, что это вполне могут быть негуманоидные цивилизации, то проблема темы «разговора» только усугубится.
Это таки научная фантастика, она не оперирует в терминах «прямо сейчас, вероятность такая-то», писатель берет за постулат некоторое допущение и от этого двигает сюжет. В Голосе бога — инопланетяне могли уже миллион раз умереть за то время, пока идет сигнал, в а Сложной лепоте они уже прилетели, и в каждом случае получается вполне стройная картина происходящего, непротиворечивая и логичная
Мы с вами на разной фантастике выросли, потому что в Сами боги и тем более Солярис — ничего антропоморфного. Да и Кинг — как фантаст, довольно слабый писатель
Я не думаю что на большинстве этих самых планетах можно будет обходиться без высшей биологической защиты — мы, земляне, просто не приспособлены для этого. Повангую — колонисты, если таковые будут — попросту будут выживать до самой смерти. Необходимость в минимальной инфраструре поселения, вода, питание — как это обеспечить в условиях ну совсем не райских? Плюс доставка оборудования, тех.комплектов — на чужой планете незаменимо и неремонтируемо в случае форс мажора. Так что земляне полетят на иные планеты не скоро. Разумеется это мое имхо.
Мы на Земле тоже приближаемся к этому. Мест, где человек может жить без помощи технологий всё меньше.
Вы так говорите, как будто земляне полетели бы туда при нынешних технологиях. Это же классическая ошибка многих футурологов-фантастов: перекос технологий при сохранении нынешних аспектов и проблем. Мир меняется радикально и все быстрее. Когда люди смогут добраться до ближайших звезд, они уж наверняка смогут обеспечить себе комфорт практически в любом месте. Технологии, связанные с личным комфортом развиваются быстрее космических, поскольку в них заинтересованы все, а не только энтузиасты и глобальные параноики (к коим я, кстати, себя частично отношу). Так что все эти био-защиты и прочее — мелочи на мой взгляд. Кого волнует к чему сейчас приспособлен человек биологически на таких космических масштабах времени и технологий? А насчет «не скоро», так это да… но оно ж понятие относительное.
Кстати, с другой стороны забавно поразмышлять как повело бы себя человечество, если бы ему «подарили» технологию безопасного быстрого перемещения в пределах галактики. Эдакий перекос: при нынешних прочих равных возможность недорого слетать к проксиме и обратно, скажем, за несколько месяцев.
Кстати, с другой стороны забавно поразмышлять как повело бы себя человечество, если бы ему «подарили» технологию безопасного быстрого перемещения в пределах галактики. Эдакий перекос: при нынешних прочих равных возможность недорого слетать к проксиме и обратно, скажем, за несколько месяцев.
Кстати, с другой стороны забавно поразмышлять как повело бы себя человечество, если бы ему «подарили» технологию безопасного быстрого перемещения в пределах галактики. Эдакий перекос: при нынешних прочих равных возможность недорого слетать к проксиме и обратно, скажем, за несколько месяцев.
Эта тема достаточно неплохо описана у Лукьяненко «Звезды — холодные игрушки».
Оказывается, пока мы в танчики играли, наступило будущее.
Если там есть вода, то даже рентгеновское излучение не проблема. Конечно если атмосферу не сдуло.
Более того возможен был небиологический синтез сложных веществ именно под воздействием жестких излучений.
А идея про кораллы наивная. В таких условиях жизнь будет руководствоваться другими критериями… Кораллы появились когда океан стал щелочным. А там скорее кислоты будут в атмосфере и в воде.
Более того возможен был небиологический синтез сложных веществ именно под воздействием жестких излучений.
А идея про кораллы наивная. В таких условиях жизнь будет руководствоваться другими критериями… Кораллы появились когда океан стал щелочным. А там скорее кислоты будут в атмосфере и в воде.
Проводит профилактику, чтоб люди не завелись.
Сразу вспоминается Дуглас Адамс.
Кто знает, может крем для зашит от ультрафиолетового излучения уже давно изобретён на Проксима Центавра b.
Джатравартиды — Это маленькие голубые создания, и у каждого из них пятьдесят рук, так что они единственный народ во всей Вселенной, который изобрел дезодорант раньше колеса.
Кто знает, может крем для зашит от ультрафиолетового излучения уже давно изобретён на Проксима Центавра b.
Надо сказать, что если планета в приливном захвате и всё время одной стороной к звезде, как Луна к Земле, то проблема вспышек может стоять не так остро. Подзвёздная точка будет выжжена, но в кольцевой зоне вокруг, на «вечном восходе/закате», будет вполне ничего, атмосфера будет гасить излучение. А в океане так и вообще не страшно — десяток метров воды и не от такого защищает.
Как раз в уф вода весьма прозрачна, по крайней мере в ближнем — намеком на это является ее голубой цвет на просвет. Но есть другое — в принципе, обычные газы от жесткого излучения защищают неплохо, на земле тот же кислород как раз перехватывает жесткий УФ, озон нужен только для uv-b. Имхо там скорее будет проблема высокого содержания озона в атмосфере. который яд.
Когда на Земле появилась жизнь, никакого озонового слоя не существовало. Что не помешало ей появиться.
Скорее даже помогло — есть гипотеза что необычайная способность оснований ДНК крайне эффективно поглощать ультрафиолет это не совпадение и каким-то образом связана с тем что именно их «выбрало» отбором для использования в живых организмах. Напомню, что пуриновые основания используются не только как носители информации но и более широко — в частности, в носителях энергии (АТФ).
Мне кажется, что вполне может так оказаться, что вся атмосфера планеты лежит в виде снега на ночной стороне.
Даже на современной Земле температура в Антарктике иногда приближается к температуре вымерзания углекислого газа… А в случае ледникового периода? Или тем более глобального похолодания
вроде Snowball Earth? Земля во время ледниковых периодов вращается, и атмосфера всё же перемешивается, не охлаждаясь слишком сильно, а тут что будет?
Даже на современной Земле температура в Антарктике иногда приближается к температуре вымерзания углекислого газа… А в случае ледникового периода? Или тем более глобального похолодания
вроде Snowball Earth? Земля во время ледниковых периодов вращается, и атмосфера всё же перемешивается, не охлаждаясь слишком сильно, а тут что будет?
Трудно сказать, возможна куча вариантов. Суперротация плотной атмосферы с прогревом всего шарика, как на Венере, возможно, с венерианским же климатом. Сплошная сухая пустыня с тонкой азотной атмосферой и шапкой углекислоты на тёмной стороне, этакий супермарс. Ледяная шапка тёмной стороны, медленно расползающаяся на светлую сторону и тающая, как ледники Антарктиды, реки от ледника и выжженая пустыня в подзвёздной точке. Маленькие материки и активный теплоперенос океанами, прогревающий планету. Может там вообще аномалия распределения выскочила, на планете неоновая атмосфера с избытком фтора и океаны из плавиковой кислоты.
Угликислый газ то вполне может. Но чтобы выморозить азот и кислород нужны температуры намного ниже. А потери тепла на излучение (в космос с холодной стороны) зависят от 4й степени температуры.
В результате, чтобы начать хотя бы конденсировать кислород в дожди из жидкого кислорода (азот еще сложнее, а заморозить эту жидкость в лед сложнее в квадрате) — поступление энергии на единицу площади должно быть где-то еще в 20 раз ниже той точки, когда на поверхности начинает намерзать слой углекислого газ (как например происходит на полюсах на Марсе)
В общем не так-то просто основный атмосферные газы выморозить — достаточно самого минимального переноса тепла с освещенной стороны, чтобы атмосфера оставалась в газообразной форме. Скорее будет активная циркуляция атмосферы с горячей стороны на холодную и обратно. Ну при условии что хоть какая-то относительно плотная атмосфера вообще была.
Причем в зависимости от конкретных параметров — может быть как чисто атмосферная(газовая) циркуляция, так и гибридная экзотика: обильные дожди из сжиженного газа на темной стороне, который потом в виде рек течет на освещенную сторону, испаряется и снова возвращается на новый круг.
В результате, чтобы начать хотя бы конденсировать кислород в дожди из жидкого кислорода (азот еще сложнее, а заморозить эту жидкость в лед сложнее в квадрате) — поступление энергии на единицу площади должно быть где-то еще в 20 раз ниже той точки, когда на поверхности начинает намерзать слой углекислого газ (как например происходит на полюсах на Марсе)
В общем не так-то просто основный атмосферные газы выморозить — достаточно самого минимального переноса тепла с освещенной стороны, чтобы атмосфера оставалась в газообразной форме. Скорее будет активная циркуляция атмосферы с горячей стороны на холодную и обратно. Ну при условии что хоть какая-то относительно плотная атмосфера вообще была.
Причем в зависимости от конкретных параметров — может быть как чисто атмосферная(газовая) циркуляция, так и гибридная экзотика: обильные дожди из сжиженного газа на темной стороне, который потом в виде рек течет на освещенную сторону, испаряется и снова возвращается на новый круг.
Вот как раз, причина почему на земле на полюсах так холодно заключается прежде всего в (относительно) быстрой скорости вращения земли, сохранение момента импульса (в системе отсчета связанной с землей проявляющий себя как центробежная и кориолисова силы) мешают переносу энергии (тепла) от экватора который в основном ее собирает, к полюсам где тепла не хватает. Но при этом самой земной атмосферы, ее теплоемкости, вполне хватает (или должно хватать, из теоретических соображений). Для экзопланет их медленное вращение это скорее плюс т.к. позволит им более эффективно распределять тепло по поверхности и упреждать вымерзание. А вот излишне высокая концентрация со2 может быть минусом т.к. формированию облаков из замерзшего со2 высоко в а атмосфере, которые вроде как очень повышают альбедо (в солнечной системе насколько я знаю таких облаков нет, имеющиеся планеты либо слишком теплые, либо не имеют достаточно со2)
При таком периоде обращения там будут проксиматрясения с вулканами и магмой практически непрерывно.
А вроде писали, что эта планета может быть как Луна, постоянно повёрнута к звезде одной стороной. Тогда УФ-облучение не проблема. На ночной стороне можно сидеть. Хемотрофить там понемногу.
Чего-то интересные новости на космическую тему последнее время появляются. Вот и на РАТАН-е чего-то нашли, но пока освещается на англоязычных ресурсах (http://observer.com/2016/08/not-a-drill-seti-is-investigating-a-possible-extraterrestrial-signal-from-deep-space/). Интересно, чем это всё закончится…
Эх, только бы дожить до открытия внеземной жизни. Земляне уже разочаровали, лет через 100 точно все друг друга уничтожат.
Ну и не голосуйте за Трампа, вас кто-то заставляет?
Вот буквально в в вашу тему есть фантастический роман Лю Цысиня «Задача трёх тел». И про жизнь в системе Центавра и про разочарование в Землянах. Рекомендую.
Что бы два раза не вставать: Перевод книги Лю Цысинь, «Задача трех тел»
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Какие организмы способны выжить на Проксиме Центавра b под вспышками жёсткого ультрафиолета от красного карлика