Комментарии 317
Самый большой минус им за это отсутствие телеметрии и видео.
Неужели нельзя сделать стандартом передачу телеметрии? Сотни радиолюбителей её принимали и расшифровывали бы. Так сейчас делает Flightradar.
Все можно сделать.
Только если будет выстроенна система — где доходы всех будут зависеть от успешности. А не от того сколько родственники руководства успели украсть.
Если каждый будет понимать что сделали успешный хороший запуск /год итд. Всем пермии.
Одна авария — гораздо меньше премий. две итд.
Только если будет выстроенна система — где доходы всех будут зависеть от успешности. А не от того сколько родственники руководства успели украсть.
Если каждый будет понимать что сделали успешный хороший запуск /год итд. Всем пермии.
Одна авария — гораздо меньше премий. две итд.
И сейчас радиолюбители могут принимать. На примере Бриз-М
www.svengrahn.pp.se/trackind/BrizMfeb09/tracking_Briz_M_11_February_2009.htm
Другой вопрос, что в данном случае вокруг океан и в пределах прямой видимости явно не будет радиолюбителей. Вот пример покрытия аналогичного сервиса Flightradar
www.svengrahn.pp.se/trackind/BrizMfeb09/tracking_Briz_M_11_February_2009.htm
Другой вопрос, что в данном случае вокруг океан и в пределах прямой видимости явно не будет радиолюбителей. Вот пример покрытия аналогичного сервиса Flightradar
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не тот диапазон
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проект satnogs работает в диапазонах 70 см и 2 метра.
Попробуйте антенной на эти диапазоны ловить ADS-B (1090Mhz) ;) Разве что самолет пролетит над Вами.
Lightweight antennas designed to meet satellite communication specifications. SatNOGS includes designs and how-tos for 70cm and 2m band Yagi and Helical antennas. Parabolic antenna design is in the works too.
Попробуйте антенной на эти диапазоны ловить ADS-B (1090Mhz) ;) Разве что самолет пролетит над Вами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Теряется смыл с потерей унификации. Смысл одному дежурить на этой частоте, как в примере, в Стокгольме, когда интересующий момент произошел по середине Атлантики? К слову о частоте — Доплеровский сдвиг, в данном случае, приемник не сможет вычислить т.к. у него нет TLE этого объекта.
Унификация же в двух диапазонах позволяет вести массу спутников и были бы очень полезны при наблюдении, например, в случае аварии LightSail geektimes.ru/post/251594 И если бы обсуждаемый в соседней публикации Маяк имел бы канал телеметрии, то можно было конкретнее сказать кто виноват, а не косвенно тыкать в гидразин.
Унификация же в двух диапазонах позволяет вести массу спутников и были бы очень полезны при наблюдении, например, в случае аварии LightSail geektimes.ru/post/251594 И если бы обсуждаемый в соседней публикации Маяк имел бы канал телеметрии, то можно было конкретнее сказать кто виноват, а не косвенно тыкать в гидразин.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Наземные службы не используют rtl sdr :)
kik-sssr.ru/Coordinates_geodesy.htm
Гектар никак не поможет наблюдать за Атлантикой.
Определение и прогноз параметров движения НКА осуществляет Баллистический центр (БЦ) системы на основе результатов траекторных измерений дальности и радиальной скорости НКА, поступающих от сети наземных радиотехнических «запросных» командно-измерительных станций (КИС). Ближайшая перспектива модернизации НКУ заключается в повышении точностных характеристик командных систем, создании сети беззапросных измерительных систем, улучшения инфраструктуры НКУ
kik-sssr.ru/Coordinates_geodesy.htm
Гектар никак не поможет наблюдать за Атлантикой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В телескоп смотрели на первые околоземные спутники и на межпланетные.
Потом быстро перешли на радио т.к. спутники летают не только ночью :)
kik-sssr.ru/X-O.htm
Потом быстро перешли на радио т.к. спутники летают не только ночью :)
kik-sssr.ru/X-O.htm
А телескоп вообще когда-нибудь был главным способом траекторных измерений? ЕМНИП, начиная с ПС-1 использовалась радиопеленгация и радиолокация.
Первый спутник отслеживали наверное во всех университетах, где была кафедра физмата. Попадался в сети отсканированный список. Использовалась какая-то простейшая установка для съемки трека на фоне звезд. Результаты съемок потом Академия наук обработала, насколько я помню текст, для создания модели торможения спутника атмосферой на орбите. И соответственно сделали выводы как далеко атмосфера распространяется и её плотность на этих высотах. Насколько я помню до этого считалось, что атмосфера заканчивается ниже.
Сомневаюсь что радиопеленгация сетью «Круг» могла дать точность выше.
Сомневаюсь что радиопеленгация сетью «Круг» могла дать точность выше.
Ну во-первых есть и чужие спутники и их владельцы могут обидится когда их облучают
Во-вторых может и не главный, но всё равно никуда не девался, как минимум до конца СССР
Во-вторых может и не главный, но всё равно никуда не девался, как минимум до конца СССР
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для этого был Морской космический флот geektimes.ru/company/mailru/blog/280132
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И где был этот флот?Увы, в СССР.
Причем если раньше, можно было отмазываться холодной войной, отсутствием наземной связи, то сейчас это выглядит просто смешно. Интернет + сотовая связаь + raspberry pi + rtl sdr = ~60$.Есть один нюанс: в этом запуске требовалось принять ТМИ с объекта, летящего на высоких широтах (выше 80 с.ш.), да ещё и на сравнительно небольшой высоте (около 200 км).
Там банально «нет зоны покрытия».
P.S. Не так давно на выставке демонстрировали мобильный измерительный пункт (упакованный в контейнер) — он вроде бы и есть, но пока в единственном экземпляре.
Эти мобильные пункты явно не в морском исполнении. Не думаю, что он долго в сухопутном исполнении протянет в агрессивной морской среде на палубе.
Для примера подвижный комплекс.
Фотографий мало. Ссылка на фото на странице вела видимо на какой-то форум, вместо которого теперь заглушка «Форум заблокирован по требованию правоохранительных органов.» Возможно, что-то секретное выложили.
Для примера подвижный комплекс.
Фотографий мало. Ссылка на фото на странице вела видимо на какой-то форум, вместо которого теперь заглушка «Форум заблокирован по требованию правоохранительных органов.» Возможно, что-то секретное выложили.
У военных изделий, телеметрию? Чтобы сотни любителей принимали?
Много ли радиолюбителей посреди океана? Там даже флайтрадар не работает. Это нужно корабли держать в готовности и заранее выводить их в океан.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кстати в окене же полно островов, неужели там нельзя поставить что нибудь с автономным источником питания?Острова-то, конечно, есть.
Например, по обсуждаемой трассе это — Северная Земля, Земля Франца-Иосифа, Шпицберген и Исландия… холодно там и неуютно.
Туда и доставить это «что-нибудь» непросто, и обслуживать ничуть не легче.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В космосе не лучше, но ничего, доставляют. По моему отличная проблема, которую можно научиться решать технически.Технически-то всё решаемо, конечно.
Вопрос в другом: часто ли будут пуски по этой трассе? Она же используется только для запуска на ССО (т.е. на полярные орбиты). Если будет пара запусков в год — так стоит ли овчинка выделки?
ИМХО логичнее делать мобильные ИП. И вытаскивать их на трассу (Норильск, Воркута, Мурманск и т.п.) прямо перед запуском.
Цена вопроса простая — поставить спутниковый канал, с геостационара видно даже над полюсом.
есть уже такая.
Но не помогло — говорят, что этот Фрегат из старых и был ею не оборудован.
Но не помогло — говорят, что этот Фрегат из старых и был ею не оборудован.
Можно, только цель какая?
Ну смотри… задача элементарная — даже если на острове построить небольшую вышку… то это охват будет в 100-200км максимум, дальше радиогоризонт… сколько островов надо охватить? учитывая что большая часть океана это всё-таки глубины и там никаких островов в округе.
Надо написать им пусть исправляются
3-х ступенчатая ракета с разгонным блоком, который без оборудования для передачи телеметрии в реальном времени!!!
Российским специалистам надо памятник ставить за то, что это гавно мамонта еще летает.А руководству отрасли фонарный столб в одно место за отсутствие инноваций.
Российским специалистам надо памятник ставить за то, что это гавно мамонта еще летает.А руководству отрасли фонарный столб в одно место за отсутствие инноваций.
Может и есть телеметрия -но не во всех блоках итд…
И нет стандарта
И нет стандарта
Вообще в разгонном блоке есть системы передачи телеметрии.
Но конкретно в этом случае запустили старую модель на которую их ещё не ставили…
/CC george_vernin tUUtiKKi13
Но конкретно в этом случае запустили старую модель на которую их ещё не ставили…
/CC george_vernin tUUtiKKi13
Они по старинке, «на глазок» запускают.
У ребят MechJeb заглючил просто.
Самый большой минус в том, что им за это ничего не будет.
Основной версией неудач — отсутствие конкурентоспособных зарплат.
Вот, например Ведущий инженер конструктор 50 тыс рублей
Токарь 50 тыс рублей
и т.д.
Вот, например Ведущий инженер конструктор 50 тыс рублей
Токарь 50 тыс рублей
и т.д.
Зарплаты увы не помогут.
Дело в самой системе. Как постоено управление, проектирование итд
Знаю многих людей кто работает в этой или сходных отраслях…
Они просто делают то что им говорят- им пофиг на систему в целом, на системную динамику, тесты итд. Заплати им в 10 раз больше и они сделают тоже самое.
Просто скажут — наконец-то за нашу работу достойно платят!
Менять нужно рукововдство и структуру.
Дело в самой системе. Как постоено управление, проектирование итд
Знаю многих людей кто работает в этой или сходных отраслях…
Они просто делают то что им говорят- им пофиг на систему в целом, на системную динамику, тесты итд. Заплати им в 10 раз больше и они сделают тоже самое.
Просто скажут — наконец-то за нашу работу достойно платят!
Менять нужно рукововдство и структуру.
Бесполезно. Испортить человека легко, а исправить трудно. Комплекс условий (в т.ч. зарплата) приводит к привычке всё время работать в режиме «итальянской забастовки». Последующее улучшение условий к исчезновению этой привычки уже не приводит.
Это неправда. Они работают и воплне довольны тем что есть.
Делают то что от них требуют -и не более.
А будешь делать больше и говорить про доп тесты, телеметрии — тебя быстро заткнут, лишат премии итд.
Такое даже в Сбербанке и других крупных структурах
Моего друга уволили после 10 лет работы, за то что слишком активно продвигал инициативу
Ему было" не все равно"
Как и начальникам и «их родственникам».
Только цели разные
Делают то что от них требуют -и не более.
А будешь делать больше и говорить про доп тесты, телеметрии — тебя быстро заткнут, лишат премии итд.
Такое даже в Сбербанке и других крупных структурах
Моего друга уволили после 10 лет работы, за то что слишком активно продвигал инициативу
Ему было" не все равно"
Как и начальникам и «их родственникам».
Только цели разные
Соглашусь. В одной организации очень долго «не могли» сделать нормальные логи работы системы, но поддержку дрючили за каждую проблему, а вот в чем проблема непонятно, только по логам и можно было бы определить. Когда я уходил оттуда, они так нормально и не работали, чисто поверхносто. Мое мнение, что кому то всегда выгодно, чтоб система была как черный ящик. Особенно если замешаны большие финансы.
Они просто делают то что им говорят- им пофиг на систему в целом
В случае, если зарплаты будут увеличены на порядок, есть очень большая вероятность, что в отрасль придут люди, которым не все равно, что они делают.
И быстро уволятся или их уволят.
Я эту сказку слышу уже много лет.
Сам нанимал кучу людей. Изменения в таких структурах происходят только сверху вниз.
Т.е от руководства к подчиненным.
Я эту сказку слышу уже много лет.
Сам нанимал кучу людей. Изменения в таких структурах происходят только сверху вниз.
Т.е от руководства к подчиненным.
Для этого сначала надо будет выгнать всех тех, кому всё равно.
для того обычно з/п и поднимают. чтобы за дверью образовалась очередь из 10-100 человек на место. а не потому, что тот же человек на бОльшую з/п обязательно должен начать лучше работать.
а еще за бОльшую з/п можно большего требовать.
а еще за бОльшую з/п можно большего требовать.
Как вы возьмете нового человека? Для этого надо уволить старого.
А вы попробуйте уволить человека, который тупо выполняет всё что скажут, но не инициативен, например слесарь, даже если он видит и понимает что в чертеже косяк — он об этом не скажет, будет тупо делать по чертежу. Вы по КЗОТу ничего с ним не сделаете.
Поэтому не ЗП надо поднимать, а премиальный фонд, но рисовать четкие правила премирования — нашел косяк, получил подтверждение — вот тебе денежка. :)
А вы попробуйте уволить человека, который тупо выполняет всё что скажут, но не инициативен, например слесарь, даже если он видит и понимает что в чертеже косяк — он об этом не скажет, будет тупо делать по чертежу. Вы по КЗОТу ничего с ним не сделаете.
Поэтому не ЗП надо поднимать, а премиальный фонд, но рисовать четкие правила премирования — нашел косяк, получил подтверждение — вот тебе денежка. :)
Как вы возьмете нового человека? Для этого надо уволить старого.
…
даже если он видит и понимает что в чертеже косяк
Могу подсказать, как уволить сразу двоих:
1. Даете бонус (премию) обнаружившему ошибку
2. Увольняете того, кто проверял чертеж и не нашел ошибку.
Если п.2 уже 10 лет как на пенсии, а должность сократили за ненадобностью, то у меня для вас плохие новости.
Вы путаете теплое с мягким.
Слесарь не проверяет чертеж, он его должен исполнить. А кривая линия на чертеже потому что задумка такая или конструктор обсчитался — его не волнует. Инициативный всё-таки попытается уточнить, но скорее всего получит по шапке, потому что система так выстроена — «это не твое дело», «разговорами занимаешься, а работать кто будет» и т.д.
Слесарь не проверяет чертеж, он его должен исполнить. А кривая линия на чертеже потому что задумка такая или конструктор обсчитался — его не волнует. Инициативный всё-таки попытается уточнить, но скорее всего получит по шапке, потому что система так выстроена — «это не твое дело», «разговорами занимаешься, а работать кто будет» и т.д.
Очень просто — создаётся фирма КосмосХ и в неё набирается компетентный персонал.
А старая закрывается за отсутствием заказов.
А старая закрывается за отсутствием заказов.
Необязательно, может кому все равно посмотрят на хороший пример тех кому нет, тут важна пропорция в большую сторону
Есть гипотеза, что уровень зарплат в отрасли кореллирует с качеством приходящих кадров. И да, не стоит рассчитывать, что существующие сотрудники наработают горы золотые, если им поднять зарплату.
существующие нет. но увеличение зарплат в отрасли — увеличивает конкуренцию, и следовательно даёт возможность получать более качественные кадры.
Конкуренция гос конторах вещь невообразимая. Ты можешь делать работу отлично, работать за двоих, получать даже неплохую премию, но будет разгильдяй и лентяй, который получает неплохой минимум(согласно колдоговору), и при этом уволить его нельзя(такое законодательство), работу он как бы делает, если дать задание и потратить нервы и время.
Есть у меня один знакомый кадр после Бауманки и с парой лет стажа в отрасли. И у него есть выбор сейчас: перекладывать бумажки в офисе за Х денег или паять железки в КБ за Х/2 денег. Или уйти в другую сферу на 2Х денег. И всё бы ничего, молодость жаждет полезной деятельности — но при зарплате Х/2 на работу из Подмосковья надо ездить зайцем, так как хватает только на квартиру и еду. Вот прямо не знаю, что он выберет. Но догадываюсь.
У меня тоже есть знакомый кадр, закончивший МАТИ в 2007. У него тоже был выбор — дорабатывать Бриз-М и кататься на Байконур два раза в год за Х денег или уйти в другую отрасль (тоже конструктором) на 1,1Х денег.
Угадайте, что он выбрал.
Угадайте, что он выбрал.
Угадайте, что он выбрал.
Так что же? Если это все условия, выбор совсем не очевиден.
О, сколько выпускников МАТИ ушло «не туда» после выпуска не счесть. ВУЗы в нашей стране работают вхолостую. Это правда и проблема ВУЗов, и проблема отрасли.
Ну, кому надо было бронь от армии — поработали какое-то время на оборонку. Потом, естественно, разбежались.
В МАТИ военная кафедра, по опыту, до 90 % мужского коллектива идут на нее и больше от них ничего не требуется. Поэтому ан предприятия идут от силы 10-20 % группы, а то и меньше. В «жирные» годы 2011-2013 приходило больше, сейчас перенасыщение этими студентами, и они снова не удел.
Вы в каком году заканчивали?
1) половина тех, кто идёт на военную кафедру, покидает её по неуспеваемости.
2) призывать выпускников военной кафедры перестали только в 2008.
А Вы в МАТИ учились или работали?
1) половина тех, кто идёт на военную кафедру, покидает её по неуспеваемости.
2) призывать выпускников военной кафедры перестали только в 2008.
А Вы в МАТИ учились или работали?
Учился, 2008 г.в. У нас все, кто пошел, все дошли до конца кафедры, только один ушел с после 4-го курса, и то умудрился получить звание и билет. Так что, про неуспеваемость это что-то фантастичное, по крайней мере в нашей группе ). Никого естественно не призывали, хотя слухи ходили.
Да, мы с Вами, значит, разминулсь. Я в 2007 выпустился. И с 2007 по 2011 на военной кафедре работал. А Вы уже на пятом курсе были и ко мне в руки попасть не могли )))
Да какие там слухи, последний призыв выпускников военных кафедр состоялся весной 2007. После — строго в запас.
хотя слухи ходили.
Да какие там слухи, последний призыв выпускников военных кафедр состоялся весной 2007. После — строго в запас.
А почему именно на военной кафедре, чтобы в армию не отправили?
По 2009 год военная кафедра была армией. Меня честно призвали и направили для прохождения службы на родную военную кафедру — там как раз лейтенант увольнялся.
А потом — ещё два года по инерции, пока не узнал, которые из моих умений хорошо оплачиваются.
Строго говоря, я два года прослужил на ней, а потом ещё два года проработал — уже как гражданский.
А потом — ещё два года по инерции, пока не узнал, которые из моих умений хорошо оплачиваются.
Строго говоря, я два года прослужил на ней, а потом ещё два года проработал — уже как гражданский.
Есть гипотеза, что уровень зарплат в отрасли кореллирует с качеством приходящих кадров.
Это если набирать вчерашних студентов.
А нормальный спец на 30-40тр просто не пойдёт, т.к. по рынку можно найти большую оплату. Получается корелляция наоборот.
Они просто делают то что им говорят- им пофиг на систему в целом, на системную динамику, тесты итд. Заплати им в 10 раз больше и они сделают тоже самое.Тут я бы уточнил, что люди в отрасли в большинстве своём всё-таки вполне нормальные, и если бы их поставить в нормальные условиях — вполне могли бы работать. Просто когда премии и должности с наибольшими зарплатами раздают не тем кто это заслужил, а «своим людям» — львиная доля сотрудников или увольняется, или приходит к состоянию «итальянской забастовки».
И чувство справедливости не только людям присуще, но и шимпанзе, и другим приматам — это низшая функция мозга, с которой трудно бороться. В такой ситуации «осадочек остаётся» даже если лично вам платят по заслугам, но руководство получает совсем нереальные суммы. Или даже когда обделили не лично вас, а соседа — дискомфорт всё равно будет присутствовать, который будет мешать работе.
Менять нужно рукововдство и структуру.Проблема такой системы в том что казалось бы «небольшой проступок» в виде назначения своего родственника замом главбуха, или выдачей премии своему знакомому в ситуации когда он её объективно не заслужил — демотивирует кучу народа и наносит в итоге убыток в сотни, если не тысячи раз больший. Хотя по факту состава преступления может не быть, и юридически ущерб околонулевой.
П.С. Сам в такой ситуации оказывался — проще оказалось уволиться и найти себе другое место, чем бодаться с руководством с нулевым результатом или бросить всё и «исполнять то что положено». Потому что через несколько лет пребывания в таком болоте действительно можно прийти в состояние, когда на вас не действует ни кнут, ни пряник.
К сожалению «нормальные» не определение :)
Понятно что они нормальные и здоровые — иначе бы там не работали
Вопрос в целевой функции системы. Ее основной задачи
Состояние отрасли такое что большинство — скажем 80 на 20 руководства занимается тем чтоб обогатить свое окружение за счет всем исзвестных путей, при минимуме рисков.
Причем они хорошо преуспевают в этом — локально.
Так что система функционирует пока исправно — превращение большой части гос денег в свои.
О на такие мелочи в целом даже не обращают внимание. Курьезов и проблем хватает.
Поймите — у них даже целей нет — оптимально делать. Экономить. Развивать отрасль
Понятно что они нормальные и здоровые — иначе бы там не работали
Вопрос в целевой функции системы. Ее основной задачи
Состояние отрасли такое что большинство — скажем 80 на 20 руководства занимается тем чтоб обогатить свое окружение за счет всем исзвестных путей, при минимуме рисков.
Причем они хорошо преуспевают в этом — локально.
Так что система функционирует пока исправно — превращение большой части гос денег в свои.
Проблема такой системы в том что казалось бы «небольшой проступок» в виде назначения своего родственника замом главбуха, или выдачей премии своему знакомому в ситуации когда он её объективно не заслужил —
О на такие мелочи в целом даже не обращают внимание. Курьезов и проблем хватает.
Поймите — у них даже целей нет — оптимально делать. Экономить. Развивать отрасль
Потому что кроме тех кто так делает очень трудно найти кого-то кто будет с энтузиазмом относиться к делу и при этом иметь достаточно высокий уровень(и качество) образования.
Забудьте про московские зарплаты. У инженеров что делают ракетный щит родины еще меньше. Хотя это может зарплата за час или неделю указана.
trudvsem.ru/vacancy/card/1087415002168/a9932982-f9f0-11e6-9247-bf2cfe8c828d?to=https://trudvsem.ru/vacancy/search%3F_page%3D1%26_titleType%3DVACANCY_NAME%26_title%3D%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B6%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2580%26_regionIds%3D7400000000000%26_publishDateType%3DALL
trudvsem.ru/vacancy/card/1087415002168/a9932982-f9f0-11e6-9247-bf2cfe8c828d?to=https://trudvsem.ru/vacancy/search%3F_page%3D1%26_titleType%3DVACANCY_NAME%26_title%3D%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B6%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2580%26_regionIds%3D7400000000000%26_publishDateType%3DALL
Ну, если голый оклад без надбавок и премий посчитать, то и в Москве, вероятно, подобная же картина.
UPD: Хотя, нет, в среднем вдвое выше.
UPD: Хотя, нет, в среднем вдвое выше.
А потом ещё удивляются почему у «Булавы» на 25 испытаний аварийность под 40%. Мне почему-то кажется что если бы на предприятиях ответственных за её испытание потратили бы пару лет на замену руководства на нормальное параллельно с увеличением фонда оплаты труда раз в 10 и наёмом нормальных специалистов — испытания были бы завершены намного раньше и вышло бы дешевле.
Экономия на сотрудниках в таких ответственных отраслях — сродни экономии на здоровье: вначале вы конечно что-то сэкономите, только потом придётся тратить в десятки и сотни раз больше чтобы только в нормальное состояние прийти.
Экономия на сотрудниках в таких ответственных отраслях — сродни экономии на здоровье: вначале вы конечно что-то сэкономите, только потом придётся тратить в десятки и сотни раз больше чтобы только в нормальное состояние прийти.
>>А потом ещё удивляются почему у «Булавы» на 25 испытаний аварийность под 40%
А зачем она должна быть ниже? Если она и будет использоваться — то только по территории нашей же с Вами страны. Трудно представить, чтобы наши главнокомандующие такой подарок отправили своим сынулькам-дочуркам зарубеж.
А зачем она должна быть ниже? Если она и будет использоваться — то только по территории нашей же с Вами страны. Трудно представить, чтобы наши главнокомандующие такой подарок отправили своим сынулькам-дочуркам зарубеж.
А часто у генералов дети за рубежом?
Постоянно.
Все дети баринов — барчуки — учатся, живут, работают зарубежом
Чтом делать в грязи, нищете?
Все дети баринов — барчуки — учатся, живут, работают зарубежом
Чтом делать в грязи, нищете?
А часто ли генерал — барин?
В этой стране — в большинстве случаев.
самый короткий анекдот
«мой сосед по хрущевке — действующий генерал ВМФ»
«мой сосед по хрущевке — действующий генерал ВМФ»
Зануда мод: вкл
Генерал ВМФ? Так и задумано, или всё же адмирал ВМФ?
Зануда мод: выкл
Генерал ВМФ? Так и задумано, или всё же адмирал ВМФ?
Зануда мод: выкл
дык в этом-то и анекдот,
что хрущевка и генерал ВМФ
Встречаются два генерала российский и американский.
Российский генерал гордо сообщает американскому:
— Российский солдат принимает пищу три раза в день и получает 2000
килокалорий!
Американский генерал:
— А американский солдат получает 4000 килокалорий!
Российский генерал краснеет и орет:
— Врешь НАТОвская морда, не может солдат съесть два мешка брюквы!!!
Российский генерал гордо сообщает американскому:
— Российский солдат принимает пищу три раза в день и получает 2000
килокалорий!
Американский генерал:
— А американский солдат получает 4000 килокалорий!
Российский генерал краснеет и орет:
— Врешь НАТОвская морда, не может солдат съесть два мешка брюквы!!!
Кстати говоря, я генеральскую хрущёвку видел. Правда, генеральской она чуть не полвека как перестала быть. А так — хрущёвка как хрущёвка, поди определи, кто и когда в ней жил.
Дом №75 в народе называют «Генеральским», сейчас он носит гордое звание «Дом воинской славы», т.к. знаменит он прежде всего не своей архитектурой, а своими знаменитыми жителями, но обо всем по порядку.
chist-ozon.livejournal.com/15842.html
Такие генеральские дома были везде где был штаб округа. От размеров и важности округа явно зависело богатство здания.
Нет, я имел в виду дом, в который реально поначалу селили генералов. Потом был в начале Рублёвского шоссе были дома — для полковников и для генералов — 17-этажки как 17-этажки.
В каждом военном городке есть ДОС — дом офицерского состава. В городах офицеров больше, дома по больше, чем одно-, двухэтажные в военных городках. Но принцип сильно не менялся. Единственное, что у генералов или полковников дома могли чем-то отличаться от типового. Например мне говорили, что дом, где жили старшие офицеры космических войск в Евпатории, там при внешнем обычном виде по пять комнат в квартире.
Это не дом. Это дворец.
Ну, надо заметить, что Булавой не КБ Макеева занималось, Булаву отжали у них.
Ну и надо сказать, что данные вакансии не совсем точно отображают размер выплат. В зависимости от отдела ежемесячная премия может отличаться на порядок от ставки.
Заниженный оклад и завышенная премия позволяет манипулировать работниками.
Не пойдешь на субботник?
Не пойдешь голосовать за кого надо?
Не пойдешь за показушный митинг за Единую Россию?
Премии лишат. И ты не сможешь пожаловаться, ведь лишение премии не является существенным изменением условий трудового контракта.
Не пойдешь на субботник?
Не пойдешь голосовать за кого надо?
Не пойдешь за показушный митинг за Единую Россию?
Премии лишат. И ты не сможешь пожаловаться, ведь лишение премии не является существенным изменением условий трудового контракта.
Заниженный оклад и завышенная премия позволяет манипулировать работниками.
Да, но такая структура оплаты складывалась не для манипуляций, а чисто по финансовым обстоятельствам.
Ну вот на митинг сходили — а на деланье ракеты времени не осталось
Для булавы такая аварийность как ни странно это нормально ибо во первых изделие новое, во вторых делало его КБ до этого никогда не занимавшееся морскими ракетами, в третих программа испытаний в отличии от ракет советской разработки была иной так как большую часть стендов для испытаний за 90-е просто порушили либо оставили в другой стране (правда сейчас уже вернули, но сути не меняет).
Летела ракета, упала в болото, какая зарплата — такая работа!
(не моё)
(не моё)
Да нормально, что тут такого?
Выращивать картошку на своем огороде, и иногда немножко починять ракетный щит Родины…
Выращивать картошку на своем огороде, и иногда немножко починять ракетный щит Родины…
Спойлер
Денег нет, но вы держитесь!
Не очень удачный пример. Если зайти в эти вакансии, то видна пометка «Вакансия по квоте для инвалидов». Там не полноценная нагрузка и, соответственно, такая же оплата.
Устанавливать разные оклады, а равно премии, надбавки и т.п. работникам в зависимости от наличия инвалидности вообще-то противозаконно.
А в зависимости от занятости?
Чем занятость инвалида отличается от занятости обычного работника? И как это влияет на оклад?
Сразу исключу фактор «инвалид должен меньше работать и больше отдыхать».
Да, работодателю невыгодно нанимать инвалидов — т.к., например, за оклад в 10 тыс. рублей обычный работник должен отработать 40 часов в неделю, а инвалид всего 35 часов в неделю. При этом обычному работнику нужно оплатить 28 дней отпуска, а инвалиду 30.
Поэтому закон и устанавливает для крупных работодателей квоту рабочих мест для инвалидов — чтобы принудить хоть крупных работодателей к трудоустройству инвалидом.
В свою очередь, запрет установки разной оплаты труда в зависимости от чего-либо кроме деловых качеств работника препятствует соблазну работодателя «скомпенсировать» недополученную прибыль.
Сразу исключу фактор «инвалид должен меньше работать и больше отдыхать».
Да, работодателю невыгодно нанимать инвалидов — т.к., например, за оклад в 10 тыс. рублей обычный работник должен отработать 40 часов в неделю, а инвалид всего 35 часов в неделю. При этом обычному работнику нужно оплатить 28 дней отпуска, а инвалиду 30.
Поэтому закон и устанавливает для крупных работодателей квоту рабочих мест для инвалидов — чтобы принудить хоть крупных работодателей к трудоустройству инвалидом.
В свою очередь, запрет установки разной оплаты труда в зависимости от чего-либо кроме деловых качеств работника препятствует соблазну работодателя «скомпенсировать» недополученную прибыль.
Зато не противозаконно оставлять под квоты некотируемые, низкооплачиваемые рабочие места. А за счет экономии увеличить ФОТ остальных работников.
Естественно, что никакой инвалид-инженер не пойдет на 12-15 тысяч, так и висит вакансия, а зарплату этого потенциального инженера пускают на премии остальных сотрудников. Это ооочень частая практика в госучреждениях, когда вакантное место не стремятся заполнять ради хоть какого-то повышения зарплаты активным работникам.
Так что, еще раз повторюсь, пример не удачный для демонстрации уровня зарплат.
Естественно, что никакой инвалид-инженер не пойдет на 12-15 тысяч, так и висит вакансия, а зарплату этого потенциального инженера пускают на премии остальных сотрудников. Это ооочень частая практика в госучреждениях, когда вакантное место не стремятся заполнять ради хоть какого-то повышения зарплаты активным работникам.
Так что, еще раз повторюсь, пример не удачный для демонстрации уровня зарплат.
Зато не противозаконно оставлять под квоты некотируемые, низкооплачиваемые рабочие места.
В свете вышесказанного понятно, что ушлые работодатели всячески саботируют обременение инвалидами, в т.ч. выставлением низкооплачиваемых рабочих мест.
Особенно «прекрасно», что круче всех саботируют это обременение госконторы.
Тем не менее, они обязаны указывать реально существующие оклады. Проверяется такое на раз, но и, хм, «укрыть» такое тоже не очень дорого.
Тем не менее, они обязаны указывать реально существующие оклады.
Оклад реально существует же. Просто именно конкретная должность будет подразумевать именно те работы, которые плохо оплачиваются — укрывать ничего не нужно будет, все чисто.
Да, это саботаж социальной защиты инвалидов. Но меньший, ИМХО, чем норма по набору инвалидов на стратегические предприятия.
За трудоустройство инвалида частник например получает преференции от государства. А вот что получает с этого госпредприятие???
Есть большое подозрение что они хотят трудоустроить такое количество инженеров инвалидов.
Есть большое подозрение что они хотят трудоустроить такое количество инженеров инвалидов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Приведены оклады. В Москве где-то в два раза больше, остальное плавающая премия, которая при хорошем раскладе есть и довольно неплохая, до 2.5-3 раз, либо ее совсем нет, при плохих временах. И да размер премии практически от твоей квалификации не зависит, хоть за десятерых работай. Оплата по часам и по наработке отдела и «честное» осреднение между всеми, но не выше потолка, который определяется руководством сверху(не начальником отдела). О конкуренции и стимулах речь не идет вообще.
Возможно, это оклад, на который накручиваются разные коэффициенты и премии. Работаю инженером-конструктором и мой оклад вписывается в цифры на скриншоте.
Не только зарплаты. Посмотрите, на какое гавно мамонта они токаря берут работать — «Работа на станках ДИП 500, 16к20, 16к62»!
«ЧПУ? Нет, не слышал...»
«ЧПУ? Нет, не слышал...»
Вопрос к тем кто связан с производством: как много этого чуда типа 16к20 осталось в работе, каков вообще сейчас состав станков?
Даже «хохлы» уже на предприятиях ВПК 3D печать начинают осваивать. uprom.info/news/cars/z-nastupnogo-roku-na-nvk-iskra-rozpochnetsya-vprovadzhennya-suchasnih-kompleksiv-zd-druku
Ходят слухи что НАСА поставила для КБ «Южное» принтеры для печати металлом до этого печатали детали в США.
Ходят слухи что НАСА поставила для КБ «Южное» принтеры для печати металлом до этого печатали детали в США.
3D печать и на российских предприятиях осваивают. Совсем другой вопрос как они это делают. Честное слово, в 80% случаев уж лучше бы они на старых станках продолжали работать, чем насиловать новую технику получая результат худшего качества и допиливая его вручную напильником.
Вообще общая беда российского производства состоит в том что инвестируют не в людей а в технику. Куча людей верит что достаточно купить дорогой импортный станок — и все тут же станет само получаться. А оно так не работает. К дорогостоящему станку нужен и квалифицированный персонал, дорогие расходники, и у него есть свои ограничения которые необходимо учитывать. Но нет, вначале берут «модный» станок который даже не подходит к задаче, затем мучают его пытаясь получить на нем хоть что-то (уже не лучшего качества, просто хоть что-то дабы отчитаться) а в конце еще начинают искать способ сэкономить на расходниках засовывая в установку всякое, гм, вторсырье. Все ж «умные» начальники, нахрена им оплачивать специалистов да слушать их советы по тому что надо закупить и как организовывать работу. Искать толковых ребят начинают лишь глубоко закопавшись с уже приобретенным оборудованием — искать «почему не работает», «что сломалось и как починить» и «где найти расходники в 10 раз дешевле импортных и пойдет ли вооон то вторсырье с помойки для моего крутого аппарата» да и то с неохотой и нежеланием платить.
Вообще общая беда российского производства состоит в том что инвестируют не в людей а в технику. Куча людей верит что достаточно купить дорогой импортный станок — и все тут же станет само получаться. А оно так не работает. К дорогостоящему станку нужен и квалифицированный персонал, дорогие расходники, и у него есть свои ограничения которые необходимо учитывать. Но нет, вначале берут «модный» станок который даже не подходит к задаче, затем мучают его пытаясь получить на нем хоть что-то (уже не лучшего качества, просто хоть что-то дабы отчитаться) а в конце еще начинают искать способ сэкономить на расходниках засовывая в установку всякое, гм, вторсырье. Все ж «умные» начальники, нахрена им оплачивать специалистов да слушать их советы по тому что надо закупить и как организовывать работу. Искать толковых ребят начинают лишь глубоко закопавшись с уже приобретенным оборудованием — искать «почему не работает», «что сломалось и как починить» и «где найти расходники в 10 раз дешевле импортных и пойдет ли вооон то вторсырье с помойки для моего крутого аппарата» да и то с неохотой и нежеланием платить.
Прямо как в анекдоте:
Получили русские мужики электропилу из Японии. Положили бревно:
- Вжик! — сказала пила, и бревно пополам.
- Ух ты! — сказали мужики и положили бревно потолще.
- Вжжжик! — сказала пила и… бревно пополам.
- Ого! — сказали мужики и положили рельсу.
- Вжж-крях! — сказала пила и поломалась.
- Ага!!! — сказали мужики, — То-то же...
Инвестируют в станки потому что на людях бюджет не попилишь. А на многомиллионных тендерах — вполне.
На Ижнефтемаше 16к20 с ЧПУ. Около 2-х десятков стоит (в других цехах другая серия). Другое дело, что на них довольно простые детали делаются, на большие допуски смотрят сквозь пальцы, лишь бы собралось изделие. И все равно процент брака заметный — даже если станину выправили, постоянно сбоят датчики (впрочем новые закупали вроде), привод, ЧПУ. Считай постоянно 1-2 станка на ремонте, еще 1-2 станка за день сбоят и запускаются в течение 4 часов.
Я не думаю, что они на этих станках вытачивают двигатели целиком. Во-первых, заготовительные работы нерационально делать на ЧПУ. За редкими исключениями, например пилы или плазменный раскрой металла. А во-вторых, производство оснастки зачастую требует различных простых деталей, под которые ЧПУ отдавать тоже неразумно.
Это неверная информация. По крайней мере на Прогрессе довольно современное оборудование, итальянские и немецкие станки с ЧПУ конечно. Есть и старье, но это чисто осталось для некоторых специфичных вещей.
Интересно а это ведущие инженера с зарплатой 50 тыс.руб принимал ирешение о разработке провалившейся Ангары? Или может эти инженеры решили что новый космодром нужен и тайге подальше от людей и центров разработки ракет?
На раз слетавшую Ангару потратили больше 200 млрд рублей и ещё столько же на малоиспользуемый Восточный. И это ещё не конец. Тоесть по факту денег то завались, но они расходуются не на инженеров.
На раз слетавшую Ангару потратили больше 200 млрд рублей и ещё столько же на малоиспользуемый Восточный. И это ещё не конец. Тоесть по факту денег то завались, но они расходуются не на инженеров.
Зато там у программиста 1С з/п в два раза больше! Может, ему и поручить код управления ракетой? На языке 1С.
Ещё вопрос — поверят ли возможные клиенты на запуски в выводы комиссии, если она скажет, что все дело только в неправильной программе, а вся техника отработала без сбоев?
Клиентам — все равно… ХОть ошибка программы, хоть ошибка системы. Хоть говном заправили топливный бак.
Главное — спутник потерян, время ушло
Главное — спутник потерян, время ушло
ну стоимость спутника покроют страховкой. а вот затраты времени на изготовление нового — в страховку, скорее всего, не включены. потому заказчик, раз «попав», второй раз выберет более надежный носитель. пусть запуск даже будет дороже.
Все верно. За репутациинные риски и прочее — Медведь — Рогозина уже того :)
Но будет ли толк?
«Найти и наказать: Медведев требует к ответу виновных в неудачном пуске „Союза“
Обращаясь к Дмитрию Рогозину, глава правительства распорядился „представить предложения и о том, как ситуацию исправить“. „Я надеюсь, вы понимаете серьезность этой истории“, — сказал Медведев. Рогозин, в свою очередь, ответил, что прекрасно это понимает, и сообщил, что создана комиссия, которая в настоящее время проверяет всю систему контроля качества при изготовлении ракетно-космической техники.
Премьер подчеркнул, что космическая отрасль несет репутационные издержки. „Никакие страховые выплаты не покрывают тех издержек, которые мы в этом случае несем“, — сказал Медведев
Но будет ли толк?
«Найти и наказать: Медведев требует к ответу виновных в неудачном пуске „Союза“
Обращаясь к Дмитрию Рогозину, глава правительства распорядился „представить предложения и о том, как ситуацию исправить“. „Я надеюсь, вы понимаете серьезность этой истории“, — сказал Медведев. Рогозин, в свою очередь, ответил, что прекрасно это понимает, и сообщил, что создана комиссия, которая в настоящее время проверяет всю систему контроля качества при изготовлении ракетно-космической техники.
Премьер подчеркнул, что космическая отрасль несет репутационные издержки. „Никакие страховые выплаты не покрывают тех издержек, которые мы в этом случае несем“, — сказал Медведев
P.S. Желающим начать «остроумно и свежо» шутить про вину священника
«Я пока еще не знаю, какой вердикт вынести, но из материалов дела следует, что какой-то владелец кабака верит в силу молитвы, а всё церковное руководство — почему-то нет...»
А я, в отличии от автора статьи, считаю что эти вещи нужно высмеивать.
Про священника и небесную твердь уже отшутились в предыдущих темах. Уже не смешно, грустно как-то, когда космонавтику с религией смешивают.
Пы.Сы: имхо, обычай мочиться на колесо «звездного автобуса» — фу и непотребство. К слову про специальную тему для шутеечек, да.
Пы.Сы: имхо, обычай мочиться на колесо «звездного автобуса» — фу и непотребство. К слову про специальную тему для шутеечек, да.
Провал — это просто беда. А вот невозможность выяснить причины провала — беда в квадрате. Если причина трабла точно не найдена, 99%, что казус повторится.
Качество управления такое, что приходится не просто бегать по известным и давно описанным в космонавтике граблям, но бегать с двойной-тройной пританцовкой. Утеряны не просто технологические цепи, но утеряны каноны и азы управления сложными организациями и проектами.
Но, чего хотеть от элит, выросших в среде хапка, кидка, развода и распила? Это двоечники и футболисты, привыкшие к простым жизненным подходам и решениям. Чтобы само все делалось, само все регулировалось и росло. Вложить бабки в биткойны и спать спокойно!
Качество управления такое, что приходится не просто бегать по известным и давно описанным в космонавтике граблям, но бегать с двойной-тройной пританцовкой. Утеряны не просто технологические цепи, но утеряны каноны и азы управления сложными организациями и проектами.
Но, чего хотеть от элит, выросших в среде хапка, кидка, развода и распила? Это двоечники и футболисты, привыкшие к простым жизненным подходам и решениям. Чтобы само все делалось, само все регулировалось и росло. Вложить бабки в биткойны и спать спокойно!
Отсутствие телеметрии — это очень плохо и странно. Но справедливости ради, в данном случае, вроде как, понятно, что проблема с софтом, а не железом, так что причину должно быть можно определить проверкой кода и симуляцией.
Вот и выясняется, что хорошие специалисты со знаниями нужны не только для запуска ракет, но и для выяснения причины аварии оных.
Ошибка, как принято говорить, в ДНК конструктора.
Ну выбрал комп неоптимальное направление поворота. Но как программа допустила включение маршевого движка до достижения правильной ориентации?
Т.е. вообще никаких проверок нет, тупо по таймеру включает.
Ну выбрал комп неоптимальное направление поворота. Но как программа допустила включение маршевого движка до достижения правильной ориентации?
Т.е. вообще никаких проверок нет, тупо по таймеру включает.
Ракета летит вообще-то, маршевый двигатель нужно включать в строго определенное время, в момент прохождения апоцентра, иначе момент будет упущен.
Лучше упустить момент, чем разогнаться не в ту сторону…
Упущенный момент можно исправить количеством топлива…
Упущенный момент можно исправить количеством топлива…
Пардон, минус посту не со зла влепил — рука дрогнула.
Лучше упустить момент, чем разогнаться не в ту сторону…Самому «Союзу» не хватало энергетических характеристик закинуть разгонный блок с грузом на низкую орбиту, поэтому импульс надо было давать почти сразу и организовать «safe mode» в ожидании команд с земли было нельзя — до очередного пролёта над станциями ЦУПа он бы уже булькнулся в воду, а все корабли связи давно порезаны на металл.
Тут другое интересно — судя по предварительным данным получается что: одни не предусмотрели того что угол наклонения мог оказаться отрицательным; вторые не предусмотрели что разворот может идти почти на 360° и заложили на него только минуту времени; третьи не подумали что разгонному блоку не потребуется так быстро разворачиваться и поставили слабые гиродины.
И если последних я ещё как-то понимаю (никто в здравом такие гиродины в аппараты не закладывает — для этого используют ЖРД), то вот на что кроме русского «авось» надеялись первые двое на старте с нового космодрома мне абсолютно не понятно. Ну и тех кто решил пускать старую версию ракеты почти без телеметрии при новых условиях — я тоже понять не могу.
Вторых я тоже понимаю. Ни при какой мыслимой ситуации разгонник не должен разворачиваться более чем на 180°.
На счёт «булькнет» — так разгон в нештатном направлении ситуацию не исправит.
На счёт «булькнет» — так разгон в нештатном направлении ситуацию не исправит.
Как понимаю характеристик хватало — но надо было чтобы третья ступень до континента недолетела — поэтому траекторию «загнули» вниз. И именно поэтому тангаж оказался отрицательным.
Но в любом случае в запасе было порядка 10 минут полёта. А за минуту блок успел повернутся как понимаю на 90-180 градусов — т.е. ещё максимум три минуты — и вышел бы в нужную позицию.
Но в любом случае в запасе было порядка 10 минут полёта. А за минуту блок успел повернутся как понимаю на 90-180 градусов — т.е. ещё максимум три минуты — и вышел бы в нужную позицию.
то вот на что кроме русского «авось» надеялись первые двое на старте с нового космодрома мне абсолютно не понятно.ИМХО из логики работы — в основе блока лежит «автобус» от какой-то древнючей МБР. Т.е. нынешние горе-программисты — не лезли в логику а просто задали тайминги между включениями под требуемый профиль полёта.
Этому блоку уже 100500 лет, кто его делал давно уже не работают. Нынешний персонал разобрался что и где поправить надо. Поправил. Что-то недосмотрели — неудивительно, когда это софт/код/железка не твои, да ещё к ним и с ТО наверняка напряг, как это у нас традиционно бывает.
Другое дело, что сделать-то было сделано, но проверка в модели или на какой-то КПА не была проведена. Это вопрос не к штатному персоналу (горе-программисты), а к тем, кто планировал конкретно эту разработку, к системщикам.
Другое дело, что сделать-то было сделано, но проверка в модели или на какой-то КПА не была проведена. Это вопрос не к штатному персоналу (горе-программисты), а к тем, кто планировал конкретно эту разработку, к системщикам.
А чтобы новые программисты могли разобраться в старом коде, есть ГОСТ на состав документации на ПО. От которого у всех современных программистов горит одно место. Но на самом деле очень даже полезная вещь, в которой и все тесты прописаны (программа и методика испытаний). Так что взять из архивов советскую документацию и запустить в производство, а то и под ардуину переписать проблем никаких нет. Если делали качественно.
Проблема в том что этому ГОСТу — лет 30.
Это всё равно что Теслу по ГОСТу на паровоз пытаться описать.
Это всё равно что Теслу по ГОСТу на паровоз пытаться описать.
ЕСКД и СПДС вот ничуть не устарели, и паровоз с их помощью и Теслу "описать" можно. А ЕСПД значит устарела? Разве что закостенелая терминология типа математического и информационного обеспечения может запутать.
Разработана в 1977, частично обновлена в 1990.
ЕСКД и СПДС тоже устарели, сейчас в работе 3D-чертежи используются. А в этих распечатали и на полку в архиве положили.
ЕСКД и СПДС тоже устарели, сейчас в работе 3D-чертежи используются. А в этих распечатали и на полку в архиве положили.
Принесут токарю такой 3D-файл, он распечатает, масштаб случайно окажется не 1:1, а, слава драйверам, 1:0.75. Выточит он втулочку, тыкая в процессе штангенциркулем в чертеж, а втулочку потом в ракету.
Для чего стандартизация придумана? Чтобы болты на одном заводе не делали метрическими, а гайки на другом дюймовыми. И чтобы микросхему с шагом 2.5 не надо было молотком в плату с шагом 2.54 вбивать. Доверять прежде всего надо нормативной доукментации, а не производителю Автокада.
Для чего стандартизация придумана? Чтобы болты на одном заводе не делали метрическими, а гайки на другом дюймовыми. И чтобы микросхему с шагом 2.5 не надо было молотком в плату с шагом 2.54 вбивать. Доверять прежде всего надо нормативной доукментации, а не производителю Автокада.
А его не надо приносить токарю, его надо сразу в станок грузить.
Ясно вижу бригаду монтажников на объекте, скучковавшихся вокруг ноутбука, а бригадир крутит проекции. Софт конечно должен быть с локализацией на нелитератуный язык рабочего класса. Причем половина бригады компьютер только у внуков видела, т.к. при Сталине в техникумах такого не изучали, а вторая половина… но не будем об этом.
Бригады роботов, заменивших человека с перфоратором, появятся, вот тогда поговорим.
Бригады роботов, заменивших человека с перфоратором, появятся, вот тогда поговорим.
Угадал.
Собственно, даже тут недавно была статья как это в российских условиях происходит
geektimes.ru/company/lakhtacenter/blog/294667
Собственно, даже тут недавно была статья как это в российских условиях происходит
geektimes.ru/company/lakhtacenter/blog/294667
Лично видел на заводе одном, делающим элементы ЛА, где работают не очень молодые рабочие на станках ЧПУ и спокойно в 3D все смотрят(да еще и программки пишут). Но у каждого такого рабочего на специальной тумбе лежит старый потрепанный чертеж и куча штангенциркулей для проверки того чего наваял его 3D станок.
Такая же неприятность может и с обычным чертежом произойти.
Ну и вообще-то на чертежах должны быть размеры указаны всегда.
Ну и вообще-то на чертежах должны быть размеры указаны всегда.
Вы из тех, кто даёт верстальщику макет страницы без указания отступов и размеров шрифта — догадайся мол сам?
А размеры по 3D чертежам предлагаете самому исполнителю мерить?
Пропади пропадом такой стандарт.
Исполнителю должны попадать готовые, нужные ему проекции и сечения, с размерами написанными цифрами.
А размеры по 3D чертежам предлагаете самому исполнителю мерить?
Пропади пропадом такой стандарт.
Исполнителю должны попадать готовые, нужные ему проекции и сечения, с размерами написанными цифрами.
Извиняюсь, это просто ваше личное мнение или опыт?
Ага, особенно когда этот код полностью не твой, со своими специфическими костылями, назначение которых порой просто нигде не описано. И правишь в одном месте, а в другом что-то разваливается.
Не спорю в части ПМ. Но при чём тут ПМ и редактура кода прошивки БК? Как ПМ поможет разобраться где и что нужно подкрутить, что бы эти несчастные два градуса скорректировать? Учитывая, что когда писали этот код место запуска подразумевалось только одно-единственное и, разуметется, никто параметризировать это не стал.
И ничего не заработает) Технологические цепочки порваны или утеряны, что-то так уже не делают в принципе, да и документация далеко не идеалльна. В 90% проще или использовать как есть или сделать современную разработку с нуля на базе имеющихся ТЗ и ТУ.
Ардуина в космическую сферу? Arduino Nano V3.0 CH340G за 140 рублей с ебея? Вы серьезно?)
А чтобы новые программисты могли разобраться в старом коде
Ага, особенно когда этот код полностью не твой, со своими специфическими костылями, назначение которых порой просто нигде не описано. И правишь в одном месте, а в другом что-то разваливается.
Но на самом деле очень даже полезная вещь, в которой и все тесты прописаны (программа и методика испытаний).
Не спорю в части ПМ. Но при чём тут ПМ и редактура кода прошивки БК? Как ПМ поможет разобраться где и что нужно подкрутить, что бы эти несчастные два градуса скорректировать? Учитывая, что когда писали этот код место запуска подразумевалось только одно-единственное и, разуметется, никто параметризировать это не стал.
Так что взять из архивов советскую документацию и запустить в производство
И ничего не заработает) Технологические цепочки порваны или утеряны, что-то так уже не делают в принципе, да и документация далеко не идеалльна. В 90% проще или использовать как есть или сделать современную разработку с нуля на базе имеющихся ТЗ и ТУ.
а то и под ардуину переписать проблем никаких нет. Если делали качественно.
Ардуина в космическую сферу? Arduino Nano V3.0 CH340G за 140 рублей с ебея? Вы серьезно?)
Извиняюсь, это просто ваше личное мнение или опыт?
Небольшой, но опыт. Вот как раз в данное время изучаю программное обеспечение, написанное в смежной организации. Оформленное в соответствии с ЕСПД, требования такие.
Ага, особенно когда этот код полностью не твой, со своими специфическими костылями, назначение которых порой просто нигде не описано. И правишь в одном месте, а в другом что-то разваливается.
Вроде как программисты должны радеть за понятный, документированный код, без костылей. Подробное комментирование, описание алгоритмов, тестирование — должны в этом помогать. И ЕСПД, она как бы для этой цели и предназначена.
Не спорю в части ПМ. Но при чём тут ПМ и редактура кода прошивки БК? Как ПМ поможет разобраться где и что нужно подкрутить, что бы эти несчастные два градуса скорректировать? Учитывая, что когда писали этот код место запуска подразумевалось только одно-единственное и, разуметется, никто параметризировать это не стал.
Если исходники документированы, никто не будет с шестнадцатеричным редактором или программатром на космодроме искать, какой байт переправить. Те же самые стратегические ракетные комплексы, там счет для запуска на минуты, а они таки и мобильные есть. Там тоже программу интуитивно правят? Все изменяемые параметры также должны быть документированы. На то и ГОСТ.
И ничего не заработает) Технологические цепочки порваны или утеряны, что-то так уже не делают в принципе, да и документация далеко не идеалльна.
Идеальной документации не бывает, бывает понятная и непонятная. Для того и стандарты и придуманы.
Ардуина в космическую сферу?Тега «сарказм» нет в редакторе, к сожалению. Подставьте любой %MCUname% по вкусу. Или у нас ракеты на к580 летают?
Или у нас ракеты на к580 летают?Чуть получше — но не слишком. Вот про более раннюю версию.
«Вычислительные каналы (или ядра, в современной терминологии) работали на частоте 4 МГц и имели 128 КБайт оперативной памяти и 16 КБайт постоянной программной памяти.»
Та что на Фрегате отличается разве что частотой работы потому как бинарно совместима.
А STM32 за 150р имеет частоту на порядок больше и памяти не меньше.
Да в принципе — вы правы. Я согласен. Просто… как должно быть и как есть часто не стыкуется.
Когда тебя сверху гонят и ты должен чего-то сдать за месяц, вместо четырёх, на эту документацию обычно все кладут, доводя работу до состояния «что бы работало». Ничуть не оправдываю такой подход в целом, просто это — реальность жизни. С 16-ричным редактором никто и не лазит, но, когда ушёл сотрудник и мне пришлось пользоваться его наработками я до того замучился править его исходники, что когда становилось очевидным — просто переписывал его кусками. ТО никакого не было, но было детальное ТЗ как делать. Однако это мне не очень помогало дебажить его параллельный мега-автомат на верилоге, в котором всё завязано друг на друга.
MCU — это ж не ардуина, так бы и писали сразу — Atmega ;) В принципе, если MCU пройдет испытания на вакуум, термоциклирование, вибрацию, техническую тренировку, электромагнитную совместимость, радиационную устойчивоть и прочее и подобное, то — можно ставить. На чём именно ракеты летают не знаю — не моя специализация.
Вроде как программисты должны радеть за понятный, документированный код, без костылей. Подробное комментирование, описание алгоритмов, тестирование — должны в этом помогать.
…
Если исходники документированы, никто не будет с шестнадцатеричным редактором или программатром на космодроме искать, какой байт переправить. Те же самые стратегические ракетные комплексы, там счет для запуска на минуты, а они таки и мобильные есть. Там тоже программу интуитивно правят? Все изменяемые параметры также должны быть документированы.
Когда тебя сверху гонят и ты должен чего-то сдать за месяц, вместо четырёх, на эту документацию обычно все кладут, доводя работу до состояния «что бы работало». Ничуть не оправдываю такой подход в целом, просто это — реальность жизни. С 16-ричным редактором никто и не лазит, но, когда ушёл сотрудник и мне пришлось пользоваться его наработками я до того замучился править его исходники, что когда становилось очевидным — просто переписывал его кусками. ТО никакого не было, но было детальное ТЗ как делать. Однако это мне не очень помогало дебажить его параллельный мега-автомат на верилоге, в котором всё завязано друг на друга.
Подставьте любой %MCUname% по вкусу. Или у нас ракеты на к580 летают?
MCU — это ж не ардуина, так бы и писали сразу — Atmega ;) В принципе, если MCU пройдет испытания на вакуум, термоциклирование, вибрацию, техническую тренировку, электромагнитную совместимость, радиационную устойчивоть и прочее и подобное, то — можно ставить. На чём именно ракеты летают не знаю — не моя специализация.
когда ушёл сотрудник и мне пришлось пользоваться его наработками я до того замучился править его исходники, что когда становилось очевидным — просто переписывал его кусками.
Вот чтобы этого не случилось и нужно придерживаться стандартов. Ладно котики с ютуба пропадут, а если из-за уволившегося программиста АЭС встанет?
так бы и писали сразу — Atmega ;)Так мы же постепенно приходим к выводу, что специалистов все меньше и меньше. Если в коде разбираться уже некому, значит скоро и паять некому будет. Закажут макеток из китая, проводками скрутят и в космос.
Вот чтобы этого не случилось и нужно придерживаться стандартов.
Надо правильно проектировать разработку. И на ведение нормального КД и ПД закладывать нормальное время. Очень нормальное. Если этого не будет — никакие ГОСТы не помогут. Не все понимают, что недельную работу сотрудника порой документировать приходится такую же неделю, если не больше.
Если в коде разбираться уже некому, значит скоро и паять некому будет. Закажут макеток из китая, проводками скрутят и в космос.
Зачем скручивать? Можно прямо на макетках. Чтобы проводки не вывалились — плотно обмотать скотчем или изолентой )))
>недельную работу сотрудника порой документировать приходится такую же неделю, если не больше.
Если тупо доксигеном собрать доки из комментариев — то 5 минут.
Но, если описать с пояснениями, то кроме того, что это занимает больше времени, это еще и требует бОльших усилий, чем написание собственно кода.
Если тупо доксигеном собрать доки из комментариев — то 5 минут.
Но, если описать с пояснениями, то кроме того, что это занимает больше времени, это еще и требует бОльших усилий, чем написание собственно кода.
Для этого нужны комментарии…
Да даже если комментарии. Вы параллельный код на VHDL/Verilog видели? Там порой понаписано так, что приходится по коду рисовать схемку или диаграмму вход/внутренние сигналы/выход, чтобы понять что именно он делает. Понятное дело на процессоре — там хоть алгоритм можно нарисовать и по нему разобраться. На такие куски должно быть хорошее ТЗ, которое бы это закрывало или ТО. Не всегда получается сделать линейными автоматы, что бы по нему сразу всё понятно было, иногда приходится понакручивать. А бывает так, что сделаешь всё нормально. Потом через неделю одно изменение, через другую — второе, через три месяца приходится подстраиваться под контрагентов и перепиливать некоторую логику, а если жалко ломать логику вылизанного модуля, то делаешь обёртку для него… Причём текущую работу тоже надо и тоже срочно ) И получается… как получается. Для нормальной разработки надо иметь достаточное количество людей, а в конторах с этим традиционный напряг.
Конечно хорошо всё делать хорошо. Я сам стремлюсь к этому. Может у вас с этим нормально. Но реальные условия обычно зажимают тебя.
Конечно хорошо всё делать хорошо. Я сам стремлюсь к этому. Может у вас с этим нормально. Но реальные условия обычно зажимают тебя.
Разве вывод доксигена удовлетворяет ЕСПД?
К запуску спутника однако год готовятся, и не стартапчик из полутора программистов и бухгалтера, а туева хуча отделов по сотне человек. Так что время и ресурсы у них есть.
там у этих отделов — туева хуча переписки «для согласования».
Вот на это время и ресурсы и тратятся.
Вот на это время и ресурсы и тратятся.
По сотне — это в идеале. А реально штат укомплектован бывает процентов на 40-60. Из из этого штата ведущих наберётся дай бог с десяток, кто может тащить, продумывать и корректно соединять всё без накладок, согласовывать и потом отлаживаться на стыковочных. А порой ещё бывает сверху «налету» что-то вздумают менять то делали так, а теперь надо делать так…
Я к тому, что в ваших словах много смысла есть и это всё верно и правильно. Но некорректно спихивать проблему только на конечных программеров, типа они раздолбаи, хотя и такое есть, отрицать не буду. Планирование разработки лежит на уровне системщиков, начотдела и прочих — и это тоже очень весомый вклад во всё, что творится.
Я к тому, что в ваших словах много смысла есть и это всё верно и правильно. Но некорректно спихивать проблему только на конечных программеров, типа они раздолбаи, хотя и такое есть, отрицать не буду. Планирование разработки лежит на уровне системщиков, начотдела и прочих — и это тоже очень весомый вклад во всё, что творится.
Расчетчики и программисты в таких конторах как правило немногочисленны, как правило огромную долю занимают конструктора и так называемые комплексники, которых как раз туева куча, но которые частенько свою роль по координации отделов и интеграции любых изменений в единую идеологию не выполняют, а иногда просто выполняют тупо роль прокладки при бесконечной переписке. Реалии менеджемента и управления на гос предприятиях.
никакие ЕСПД и стандарты не помогут, если писали два разных человека, с разными подходами и общей мыслью «чтобы меня не уволили».
Формально — все оформлено как полагается. А фактически — одно издевательство: у одного фортран, у второго — форт, а у третьего — еще что-нить из PL/M и все «заслуженные специалисты на пенсии» и «при них все работало».
Формально — все оформлено как полагается. А фактически — одно издевательство: у одного фортран, у второго — форт, а у третьего — еще что-нить из PL/M и все «заслуженные специалисты на пенсии» и «при них все работало».
Приходим к выводу, что разработка ПО — это магия. Как и что работает — никто не знает, все действуют интуитивно и забирают секреты с собой в могилу. ОК.
да такая же магия, как какая-нить печь отжига: температурные режимы от силы тока на табличке на ее грязном корпусе и в документации (пылящейся в дальнем шкафу) — одни, а как реально ее включать и следить, чтобы в нужные градусы попало — знает только «Михалыч».
Захочет — заберет секреты в могилу, захочет — может и расскажет стажеру пару «секретов мастера».
Захочет — заберет секреты в могилу, захочет — может и расскажет стажеру пару «секретов мастера».
Простой пример. Вот в ЕСПД есть Р-схемы для документирования алгоритмов.
Как на такой схеме будет выглядеть цикл foreach по обобщенной последовательности? Как будет выглядеть сопрограмма-генератор этой самой последовательности?
а все корабли связи давно порезаны на металлКакие, к чёртовой матери, нужны «корабли связ», когда на орбите многие годы болтаются (без дела? Или у них на самом деле другое назначение?) три спутника системы ретрансляции «Луч». Вот за это уже просто пора, может не сажать, но гнать с работы с волчьим билетом, что спутники сделаны, запущены, а мы всё ждём «кораблей связи», и ссылаемся на «лихие девяностые».
Одна рука не знает, что творит другая?
Момент включения двигателя фиксирован из-за того, что на суборбитальной траектории надо торопиться. Не включишь вовремя, улетишь в океан, в какую бы сторону не разгонялся.
Запас времени после отделения — минут 10 был. За них не один раз вокруг себя кувырнуться можно было.
Не было никакого запаса в 10 минут.
Через 10-15 минут после разделения 3-я ступень должна уже гореть в атмосфере, направляясь в заданный район приводнения. Без включения двигателей РБ летел бы по той же траектории.
Циклограмма вывода рассчитана по секундам — и это неспроста. Через несколько десятков секунд после разделения будет пройдена высшая точка траектории (около 200 км над поверхностью Земли), дальше начнётся снижение. Если снизиться километров до 100, у Фрегата на преодоление трения об атмосферу просто энергетики не хватит — он же орбитальный буксир, а не ракета. Да и тепловой защиты нет ни у него, ни у спутников.
В принципе, 55 секунд должно было хватить для правильной ориентации и стабилизации Фрегата, даже с небольшим запасом. Но вот не хватило…
Через 10-15 минут после разделения 3-я ступень должна уже гореть в атмосфере, направляясь в заданный район приводнения. Без включения двигателей РБ летел бы по той же траектории.
Циклограмма вывода рассчитана по секундам — и это неспроста. Через несколько десятков секунд после разделения будет пройдена высшая точка траектории (около 200 км над поверхностью Земли), дальше начнётся снижение. Если снизиться километров до 100, у Фрегата на преодоление трения об атмосферу просто энергетики не хватит — он же орбитальный буксир, а не ракета. Да и тепловой защиты нет ни у него, ни у спутников.
В принципе, 55 секунд должно было хватить для правильной ориентации и стабилизации Фрегата, даже с небольшим запасом. Но вот не хватило…
Конечно есть запас. И через 10 минут легко орбиту выровнять
Время витка на НОО 88 минут. Полвитка — 44.
Переход на круговую или более стабильную — займет очень мало топлива. И через 10 минут
На симуляторе все это можно промоделирость.
Впорос в том — что там жесткая программа — и включения двигателей очень точно расчитаны. Пропустил момент — нужно делать новые расчеты.
Я помню я таким в детстве увлекался… Конечно на более примитивном уровне — но
А на такое «супер автобус -доставщик», «которому нет аналогов в мире» увы не расчитан.
Видимо такую корекцию даже с земли видимо не сделать
Время витка на НОО 88 минут. Полвитка — 44.
Переход на круговую или более стабильную — займет очень мало топлива. И через 10 минут
На симуляторе все это можно промоделирость.
Впорос в том — что там жесткая программа — и включения двигателей очень точно расчитаны. Пропустил момент — нужно делать новые расчеты.
Я помню я таким в детстве увлекался… Конечно на более примитивном уровне — но
А на такое «супер автобус -доставщик», «которому нет аналогов в мире» увы не расчитан.
Видимо такую корекцию даже с земли видимо не сделать
Время витка на НОО 88 минут. Полвитка — 44.Это так.
Но штука в том, что в данном запуске 3-я ступень формирует не НОО, а суборбитальную траекторию с параметрами примерно (200, -50) — т.е. с «подводным перигеем». И до зрелищного приводнения остаётся не полвитка, а что-то около четверти витка — не более 20-25 минут.
Переход на круговую или более стабильную — займет очень мало топлива. И через 10 минутДа, но через 10 минут в полный рост встанет другая проблема: атмосфера.
Без включения двигателей РБ летел бы по той же траектории.
Это неправда. При разделении РБ блок получает хороший импульс пинок.
А ступень тормозное усилие
Думаю как раз этого и может хватить на выведение РБ на круговую опорную.
А для ступени для дальнейшего схода с орбиты
При разделении РБ блок получает хороший импульс пинок.С помощью чего, простите? Пружинами???
А ступень тормозное усилие
Всё-таки масса РБ «с прицепами» — без малого десяток тонн.
За счет механизма отделения. Я деталей не знаю — как в этом конктретном случае устроенно.
В тех видео что я смотрел, и механизмах что я изучал — скорости разделения достаточно большие -. Пироболты. Оставшиеся газы, -итд
Как раз то что масса РБ гораздо больше — отделяемая ступень получает большой прирост скорости в обратном направлении для увода.
Покажите где применяются пружины?
В тех видео что я смотрел, и механизмах что я изучал — скорости разделения достаточно большие -. Пироболты. Оставшиеся газы, -итд
Как раз то что масса РБ гораздо больше — отделяемая ступень получает большой прирост скорости в обратном направлении для увода.
Покажите где применяются пружины?
скорости разделения достаточно большие -. Пироболты. Оставшиеся газы, -итдЧто значит «достаточно большие»?
«Сколько это в граммах?»
После разделения маршевый двигатель Фрегата должен для довыведения отработать 77 секунд. Интересно, зачем это делать, если на орбиту можно выйти просто «пинком»? а мужики-то и не знают…
Покажите где применяются пружины?Везде, где применяются пироболты.
Всё просто: пружины сжаты, а болты их удерживают. Потом болты подрывают — пружинные толкатели делают своё дело.
Других схем я не знаю.
Если гугль мне правильно намерил, от точки разделения до начала зоны падения 3й ступени — примерно 5000 км.
Именно поэтому по 10 минут и разговор.
Именно поэтому по 10 минут и разговор.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всё это началось даже не вчера, — из отрасли ушли способные рабочие и инжененры ещё в 90-е. А опыт быстро не наберёшь и при такой зарплате желающих не много.
То, что Вы говорите — это картина 2007 года. 10 лет — тоже опыт. А что мало — да, это верно.
Мне знакомый токарь с завода рассказывал, как к нему учеником после техникума приняли молодого человека, не умеющего транспортиром пользоваться. А вы говорите — опыт…
да ладно!!!
Быть может, у доброго молодца глаз-алмаз и углы вычерчивает без инструментов с точностью до минут.
Так в техникумы идут не по призванию, а если даже в самый занюханный вуз не удалось пролезть. Либо мозгов не хватило в старшие классы школы попасть.
Вот не надо тут. Я в свое время пошел в техникум, потому что институтов даже поблизости не было. Да и жили небогато, Мама я и брат. И поддерживать меня даже первое время, пока где то приработок не найду, в другом городе, не было финансов совсем.
А вот по окончании техникума, когда уже пошел работать и сам мог прокормить свою семью, уже окончил институт.
А вот по окончании техникума, когда уже пошел работать и сам мог прокормить свою семью, уже окончил институт.
Удивительно, что у нас космонавты с 1983 года не падали (тьфу-тьфу). Это значит, что в отрасли есть люди, которые попрежнему можут, если хочут.
Боженька покарал. Больше молиться надо.
Кончается Роскосмос, вытеснил его SpaceX, так что по большому счёту разницы нет — почему не полетела. Закрывать пора эту шаражку.
Указал другую причину — отсутствие нормальной ответственности. То есть примерно так: зарплаты должны быть очень большими, но если косяк — отвечаешь по полной, вплоть до уголовной ответственности.
А еще где-то дала сбой система проверки, которая может и должна быть многоуровневой.
А еще где-то дала сбой система проверки, которая может и должна быть многоуровневой.
Причем ответственность на первом месте. А зарплаты должны быть возможно и не «очень большими» но побольше чем например у строителей или дальнобойщиков.
И через два года все старые работники будут сидеть, а новые не пойдут — с такими-то перспективами.
Тут скорее именно что при неуспешном запуске — все лишаются премии до ближайшего успешного. Только у нас так не бывает, сэкономленные средства пустят на премию начальникам, которые придумали способ сэкономить.
Тут скорее именно что при неуспешном запуске — все лишаются премии до ближайшего успешного. Только у нас так не бывает, сэкономленные средства пустят на премию начальникам, которые придумали способ сэкономить.
Пример из жизни: На предприятиии по производству двигателей для спутников (не разгонный модуль).
Контроллёр ОТК бракует детали, примерно 50 на 50 (это в 2013 году). В конце месяца план не выполнен, премия срывается, подходит мастер и уговаривает закрыть «пока» все детали, а потом в следующем месяце, догоним. После долгих уговоров и угроз план закрывается. Контроллёр идет к начальнику с жалобой, получает втык. Но… план закрывают, премию получают. И в следующем месяце все повторяется.
Система ответственности сейчас совсем другая… к сожалению :((
PS: Этот человек там больше не работает, не выдержал, но пришли другие и тд и тп.
Контроллёр ОТК бракует детали, примерно 50 на 50 (это в 2013 году). В конце месяца план не выполнен, премия срывается, подходит мастер и уговаривает закрыть «пока» все детали, а потом в следующем месяце, догоним. После долгих уговоров и угроз план закрывается. Контроллёр идет к начальнику с жалобой, получает втык. Но… план закрывают, премию получают. И в следующем месяце все повторяется.
Система ответственности сейчас совсем другая… к сожалению :((
PS: Этот человек там больше не работает, не выдержал, но пришли другие и тд и тп.
Стоп. ОТК в общем подчинении с цехом?
1) а что, есть разница для конечных изделий?
2) если есть разница для чего-то иного (я могу только предположить, что если не в общем подчинении, то ОТК спокойно бы забило на мастера — «это не наши проблемы»), — расскажите подробнее.
2) если есть разница для чего-то иного (я могу только предположить, что если не в общем подчинении, то ОТК спокойно бы забило на мастера — «это не наши проблемы»), — расскажите подробнее.
Если посмотреть на проблему глубже, то неважно, кто кому подчиняется. Оценка собственного труда не только в денежном выражении. Есть ещё уважение, гордость за то что делаешь. А когда тебя топчут, плюют, и используют в этой «новой» системе ценностей по неизвестному сценарию. Печалька в том, что одному с этой системой никак, а «все» — это уже первый шаг к гражданской. Обычно просто уходят, если есть куда.
Если подчинение разное, то директор не может прийти к начОТК со словами «Спорим на твою премию, что завод этот квартал закончит с браком в 5%?». В советское время были две тенденции, где не было военной или другой внешней приёмки:
1. По возможности старались не покупать вещи, сделанные в IV квартал: заводы пытались нагнать план любой ценой. ОТК чаще всего проводилось по критерию внешнего сходства
2. К счастью, более редкая: когда рабочие могли шантажировать руководство, в начале отчетного периода они работали, скажем так, без азарта, а ближе к концу требовали с начальства сверхурочные, чтобы нагнать план.
Вопрос на самом деле отработан еще в конце XIX века: подробные техкарты и сквозной контроль, иногда даже без выходного. У каждого рабочего есть описание изделия с допусками, две корзины и калибры для входящей заготовки и собственной работы. Заготовка на входе не соответствует требованиям — её в левую корзину, брак вешается на непосредственного предшественника в цепочке, свой труд проверяется калибром и, если не подошёл, в правую корзину. Брак берётся себе, но если сам поймал, санкции ниже.
1. По возможности старались не покупать вещи, сделанные в IV квартал: заводы пытались нагнать план любой ценой. ОТК чаще всего проводилось по критерию внешнего сходства
2. К счастью, более редкая: когда рабочие могли шантажировать руководство, в начале отчетного периода они работали, скажем так, без азарта, а ближе к концу требовали с начальства сверхурочные, чтобы нагнать план.
Вопрос на самом деле отработан еще в конце XIX века: подробные техкарты и сквозной контроль, иногда даже без выходного. У каждого рабочего есть описание изделия с допусками, две корзины и калибры для входящей заготовки и собственной работы. Заготовка на входе не соответствует требованиям — её в левую корзину, брак вешается на непосредственного предшественника в цепочке, свой труд проверяется калибром и, если не подошёл, в правую корзину. Брак берётся себе, но если сам поймал, санкции ниже.
Да, подчинение общее.
Медведев очнулся:
«Мы такие издержки не можем нести! Здесь даже дело не в финансах, это просто репутационные проблемы космической отрасли. Нужно сделать все необходимые выводы по итогам работы комиссии, которая сейчас создана. Нужно представить предложения и о том, как ситуацию исправить, и о том, кто за это ответит, конечно.
Дмитрий Медведев»
З.Ы. Но что то мне подсказывает, что «главному по батутам» Рогозину ничего и не будет, он скорее всего возглавит комиссию по выявлению виновных и потом с помпой отчитается о наказании кого попало…
«Мы такие издержки не можем нести! Здесь даже дело не в финансах, это просто репутационные проблемы космической отрасли. Нужно сделать все необходимые выводы по итогам работы комиссии, которая сейчас создана. Нужно представить предложения и о том, как ситуацию исправить, и о том, кто за это ответит, конечно.
Дмитрий Медведев»
З.Ы. Но что то мне подсказывает, что «главному по батутам» Рогозину ничего и не будет, он скорее всего возглавит комиссию по выявлению виновных и потом с помпой отчитается о наказании кого попало…
Судя по видео, спутник полностью оправдал свое название.
Я, наверное, очень тупой или отставший от жизни. Но скажите мне: откуда взята инфа про фатальный поворот на 360? Напоминаю: в традиционной геометрии 360 градусов это полный круг, оборот вокруг оси etc..
Он хотел на 360, но успел только наполовину…
Там почти 360 — вместо 2 градусов вправо, блок начал поворачивать на 358 влево. С т.з. традиционной геометрии разницы-то нет, а вот в реальной жизни есть.
Представление в программе пространственного положения может выкидывать самые разнообразные фортели.
1) ниоткуда. Это просто одна из гипотез на форуме НК
2) еще гипотеза, что вектор на север был не «слева» от траектории (как при запусках из Куру или Байконура с плесецком), а «справа», и из-за этого система ориентации все шустро отработала, но с одним недочетиком — противоположным знаком ориентации (т.е. прямая — та что надо, только вектор в противоположную сторону). И импульс двигателя из разгонного стал тормозным.
2) еще гипотеза, что вектор на север был не «слева» от траектории (как при запусках из Куру или Байконура с плесецком), а «справа», и из-за этого система ориентации все шустро отработала, но с одним недочетиком — противоположным знаком ориентации (т.е. прямая — та что надо, только вектор в противоположную сторону). И импульс двигателя из разгонного стал тормозным.
фейк или нет
Похоже наверху зашевелились. И понимают серьезность проблемы. По крайней мере на словах
И в целом мнение совпадает с нашим :)
«Найти и наказать: Медведев требует к ответу виновных в неудачном пуске „Союза“
Обращаясь к Дмитрию Рогозину, глава правительства распорядился „представить предложения и о том, как ситуацию исправить“. „Я надеюсь, вы понимаете серьезность этой истории“, — сказал Медведев. Рогозин, в свою очередь, ответил, что прекрасно это понимает, и сообщил, что создана комиссия, которая в настоящее время проверяет всю систему контроля качества при изготовлении ракетно-космической техники.
Премьер подчеркнул, что космическая отрасль несет репутационные издержки. „Никакие страховые выплаты не покрывают тех издержек, которые мы в этом случае несем“, — сказал Медведев
И в целом мнение совпадает с нашим :)
«Найти и наказать: Медведев требует к ответу виновных в неудачном пуске „Союза“
Обращаясь к Дмитрию Рогозину, глава правительства распорядился „представить предложения и о том, как ситуацию исправить“. „Я надеюсь, вы понимаете серьезность этой истории“, — сказал Медведев. Рогозин, в свою очередь, ответил, что прекрасно это понимает, и сообщил, что создана комиссия, которая в настоящее время проверяет всю систему контроля качества при изготовлении ракетно-космической техники.
Премьер подчеркнул, что космическая отрасль несет репутационные издержки. „Никакие страховые выплаты не покрывают тех издержек, которые мы в этом случае несем“, — сказал Медведев
Будут ли только перестраивать систему?
Или опять — найдут виноватых и накажут как попало:)
Или опять — найдут виноватых и накажут как попало:)
Будут ли только перестраивать систему?
Медведев наконец уйдёт в отставку предварительно пнув под задницу Рогозина? А должности займут люди не из их [Роскомнадзор]-команды?
Нет, такого не будет. Кому нужны специалисты без «рыла в пушку»? (Которых при случае удобно брать за мягкое место, тем самым делая своё пребывание у власти длительным и безопасным.)
«Грешно смеяться над больными людьми»(с)
Они с каждым падением шевелятся. ППР.
Они с каждым падением шевелятся. ППР.
Как то двусмысленно/непонятно звучит:
т.е. телеметрического оборудования на фрегате не было вообще? или все таки было но без ретранслирующей аппаратуры «Луч»? тогда причем тут реальное время?
Несмотря на то, что на геостационарной орбите уже несколько лет работают спутники-ретрансляторы «Луч», на «Фрегате» не было оборудования для передачи телеметрии в реальном времени, а до области видимости следующего наземного измерительного пункта он уже не долетел.
т.е. телеметрического оборудования на фрегате не было вообще? или все таки было но без ретранслирующей аппаратуры «Луч»? тогда причем тут реальное время?
Этого увы нет в публичном доступе…
И СПРН которая якобы способна видеть объект размером с теннисный мяч на другой половине Земли, ничего не видела.
Насколько я слышал, он писал телеметрию в запоминающее устройство и должен был передать ее на Землю, попав в область видимости наземного пункта.
т.е. была таки на фрегате система телеметрии? и наверняка еще кроме записи на запоминающее устройство что то передавала в реальном времени, только измерительных пунктов в акватории тихого океана не нашлось.
AFAIK, на Фрегате система телеметрии была. Данные писались на бортовой накопитель, в пределах видимости наземных постов — данные передавались.
Скорее всего, система не всё время «светила» в эфир, а по таймингам включалась и ЦУП получал телеметрию.
Скорее всего, система не всё время «светила» в эфир, а по таймингам включалась и ЦУП получал телеметрию.
Конечно была, совсем без телеметрии — это уже перебор
т.е. телеметрического оборудования на фрегате не было вообще? или все таки было но без ретранслирующей аппаратуры «Луч»?Не забывайте, что в этом запуске выведение было на орбиту с наклонением 98° — т.е. «стрельба через полюс». А «Лучи» находятся на геостационарной орбите, т.е. над экватором, на высоте 36000 км. Так что интересующий нас участок орбиты как раз попадает в «мёртвую зону».
С геостационарной орбиты теоретически видно любое наклонение. Если не стали делать ограничения на оборудовании, то можно было бы видеть.
Теоретически-то видно.
Практически — такой пример: чтобы принять телевещание с геостационарного спутника в «южных странах» достаточно футовой (30 см), ну максимум двухфутовой (60 см) тарелки.
В полярных широтах приходится использовать двухметровые и больше — спутник еле виден над горизонтом, и влияние атмосферы сказывается куда сильнее.
Я не знаю точно, в какой точке траектории происходило разделение РН и РБ, но полагаю, что на широте около 80°N — то есть высота «Луча» над горизонтом будет около 10°.
Конечно, на этом участке траектории высота аппарата над поверхностью Земли уже около 200 км, что улучшает условия связи. Но как оно будет на практике — уверенно можно будет сказать только на основе опыта.
Практически — такой пример: чтобы принять телевещание с геостационарного спутника в «южных странах» достаточно футовой (30 см), ну максимум двухфутовой (60 см) тарелки.
В полярных широтах приходится использовать двухметровые и больше — спутник еле виден над горизонтом, и влияние атмосферы сказывается куда сильнее.
Я не знаю точно, в какой точке траектории происходило разделение РН и РБ, но полагаю, что на широте около 80°N — то есть высота «Луча» над горизонтом будет около 10°.
Конечно, на этом участке траектории высота аппарата над поверхностью Земли уже около 200 км, что улучшает условия связи. Но как оно будет на практике — уверенно можно будет сказать только на основе опыта.
Если не стали делать ограничения на оборудовании, то можно было бы видеть.Но есть ещё одна техническая сложность: на Фрегате должна быть остронаправленная антенна, нацеленная на «Луч», как об этом говорят на форуме НК. Если же РБ потерял ориентацию, нацелить антенну будет, мягко говоря, не просто.
Вот почему на грузовом Драконе антенны не направленные, и налеплены в верхней части конуса, рядом со стыковочным узлом, так, чтобы «светить» на всю сферу?
Остро направленная антенна нужна для того, чтобы передать большой поток, например, с бортовой камеры. Для того, чтобы передать короткое «Я здесь, по данным спутниковой навигации координаты такие, по данным инерциальной СН сякие, двигатель включён/выключен, параметры систем такие, выполняю такой-то маневр» мощный передатчик и направленная антенна на разгонном блоке не нужны. Здесь, скорее может понадобиться собственный небольшой аккумулятор, чтобы работало даже тогда, когда ничего не работает. Другое дело, что для этого нужно было, в своё время ещё, заложить возможность такой связи в Лучи. Без разницы, как это сделать — обеспечив выделенный частотный канал на время запуска, и одну-единственную простенькую антенну, слушающую всю видимую Землю с околоземным пространством, или поставив антенную решётку, и реализовать с её помощью пространственное разделение сигнала, а лучше, если и то, и другое — канал «вниз», от «Луча», гарантированно должен обеспечить необходимую ширину полосы.
Объясните мне, зачем вообще нужна система ретрансляции телеметрии, если она полноценно сможет работать только при штатном выполнении программы? С моей точки зрения телеметрия как раз и нужна, чтобы разобраться в том, что происходит/произошло, когда у тебя всё летит к чёртовой матери.
Остро направленная антенна нужна для того, чтобы передать большой поток, например, с бортовой камеры. Для того, чтобы передать короткое «Я здесь, по данным спутниковой навигации координаты такие, по данным инерциальной СН сякие, двигатель включён/выключен, параметры систем такие, выполняю такой-то маневр» мощный передатчик и направленная антенна на разгонном блоке не нужны. Здесь, скорее может понадобиться собственный небольшой аккумулятор, чтобы работало даже тогда, когда ничего не работает. Другое дело, что для этого нужно было, в своё время ещё, заложить возможность такой связи в Лучи. Без разницы, как это сделать — обеспечив выделенный частотный канал на время запуска, и одну-единственную простенькую антенну, слушающую всю видимую Землю с околоземным пространством, или поставив антенную решётку, и реализовать с её помощью пространственное разделение сигнала, а лучше, если и то, и другое — канал «вниз», от «Луча», гарантированно должен обеспечить необходимую ширину полосы.
Объясните мне, зачем вообще нужна система ретрансляции телеметрии, если она полноценно сможет работать только при штатном выполнении программы? С моей точки зрения телеметрия как раз и нужна, чтобы разобраться в том, что происходит/произошло, когда у тебя всё летит к чёртовой матери.
Вообще говоря, странно. С покон веку у всех аппаратов были отдельные всенаправленные антенны для передачи телеметрии.
Посмотрел внимательнее, что умеют «Лучи-5».
У каждого «Луча» таки есть две собственных узконаправленных антенны (одна — Ku-Band, вторая — S-Band), специально для приёма телеметрии.
Кто знает, в каком диапазоне идёт ТМИ с Фрегата?
У каждого «Луча» таки есть две собственных узконаправленных антенны (одна — Ku-Band, вторая — S-Band), специально для приёма телеметрии.
Кто знает, в каком диапазоне идёт ТМИ с Фрегата?
Так что интересующий нас участок орбиты как раз попадает в «мёртвую зону».
Я подозреваю, что мертвая зона только с другой стороны Земли
Тем временем пассажиры самолета, летящего из Монреаля в Лондон,
Вот что поразило больше всего. Как? Самолёты настолько плотно летают?
Или повезло? И мог блок попасть в самолёт. Вот жутко бы было…
И ведь не поленились заснять и выложить.
Блок разрушался на высоте примерно 50 км, шансы попасть в самолет ничтожны, но вот видно было далеко, и, очевидно, попали в район трансатлантической трассы, где много самолетов было.
там северная трасса самолетов, как раз ночных трансатлантических рейсов — так что неудивительно. Тем более, что скорость его падения меньше, чем у болидов-метеоритов (поэтому процесс сгорания такой неторопливый, что можно успеть наставить на него айфон), а ночью такая иллюминация заметна на больших расстояниях.
Попасть — ну, наверно мог, но это маловероятно. Перефразируя выражение про снаряд: «если вы видите этот фейерверк в иллюминатор, то значит он падает не на вас» :)
Попасть — ну, наверно мог, но это маловероятно. Перефразируя выражение про снаряд: «если вы видите этот фейерверк в иллюминатор, то значит он падает не на вас» :)
Насчёт плотно ли самолёты летают — гляньте Flightradar. Сразу станет всё понятно)
Филипп, откуда известны координаты точек падения РБ и третье ступени?
(ну ступень штатно летела и падала штатно- это баллистики значит могут сказать, а вот РБ)
А падение РБ пилоты нескольких гражданских самолётов наблюдали визуально, примерно оценили координаты (плюс-минус пару градусов).
Кстати, на падение ступени выпускали NOTAM — район затопления около 10°N 45°W.
Кстати, на падение ступени выпускали NOTAM — район затопления около 10°N 45°W.
Я в тонкости NОТАМ не вникал. А что, бывает, что не выпускается? Ну например с определенных космодромов для определенных наклонов орбит?
Я в тонкости NОТАМ не вникал. А что, бывает, что не выпускается?Я думаю, выпускают всегда — закрывают для авиации районы падения.
Кстати, вот текст NOTAM по падению 3-й ступени:
A1711/17 — THE RUSSIAN FEDERAL SPACE AGENCY PLANS TO LAUNCH MISSILE ON 28 NOVEMBER 2017.Получается этакий вытянутый пятиугольник.
ALTERNATE LAUNCH DATES ARE: 29, 30 NOVEMBER AND 01 DECEMBER 2017.
MISSILE FRAGMENTS WILL HAVE AN IMPACT AREA BOUNDED BY THE FOLLOWING COORDINATES:
103400N 0462318W,
181324N 0444500W,
191830N 0433124W,
105518N 0452154W,
103400N 0462318W.
IMPACT AREA WILL BE CLOSED DURING THIS PERIOD.
CHANGES TO THE SCHEDULE WILL BE PROMULGATED.
UPD: Четырёхугольник — т.к. последняя точка совпадает с первой.
Вроде не выпускается относительно падений на собственной территории. Например про вторую ступень разве было?
Точнее выпускается но не NOTAM
Точнее выпускается но не NOTAM
Координаты падения РБ названы в новости Роскосмоса, там рядом ссылка. Координаты падения третьей ступени — запретные районы NOTAM, первые страницы соответствующей темы на форуме «Новостей космонавтики»
то ее правильно назвать не «перепутали космодромы», а проблемами с интеграционным тестированием
Перепутанное полетное задание — это также недоработка интеграционного тестирования. Все такие ошибки должны выявляться моделированием / тестированием.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Новости
Источник «Известий» в «Роскосмосе» пояснил, что запуск «Канопусов-В» с Восточного возможен не ранее февраля–марта 2018 года. Несколько месяцев потребуется на выявление и устранение неисправностей в разгонных блоках «Фрегат», а затем на подготовку их к пуску.
Роскосмос официально подтвердил версию обсуждавшуюся ранее
«Сложилось такое сочетание параметров стартового стола космодрома, азимутов полета ракеты-носителя и разгонного блока, которое не встречалось ранее. Соответственно, не было выявлено при проведенной наземной отработке баллистической траектории согласно действующим методикам», — указывается в заявлении комиссии.
www.interfax.ru/russia/591440
В общем — можно награждать, никто не виноват.
Причиной аварийной ситуации явилось несовершенство алгоритмов программного обеспечения системы управления разгонного блока «Фрегат», которое проявилось при запуске с космодрома «Восточный». Алгоритм работы системы управления привел к некорректному определению ориентации разгонного блока после отделения от ракеты-носителя при выставленных начальных азимутах ракеты-носителя и разгонного блока на стартовом комплексе космодрома «Восточный», — сказал он. При этом «существующие математические методы моделирования выведения космических аппаратов не могли выявить подобную ошибку», добавил он. Между тем, претензий к техническому состоянию ракеты-носителя, разгонного блока, а также космодрома не выявлено.
В результате работы комиссии было установлено, что все работы, проведенные на стартовом комплексе, связанные с подготовкой к пуску ракеты-носителя не могли привести к подобному результату. Никаких замечаний к работе и системам космодрома «Восточный» не выявлено: ни к действиям боевого расчета, ни к непосредственно технике, которая находится на «Восточном», отметил А.Иванов.
В общем — можно награждать, никто не виноват.
Что значит «никто не виноват»? Сказано же: «Алгоритм работы системы управления привел к некорректному определению ориентации разгонного блока».
Значит надо разработчику алгоритма по шее.
Т.е., говоря человеческим языком, алгоритм был плохо покрыт тестами. Разработчику методов моделирования — тоже втык.
Значит надо разработчику алгоритма по шее.
При этом «существующие математические методы моделирования выведения космических аппаратов не могли выявить подобную ошибку», добавил он
Т.е., говоря человеческим языком, алгоритм был плохо покрыт тестами. Разработчику методов моделирования — тоже втык.
Значит надо разработчику алгоритма по шее.
Из полного текста официального сообщения следует, что разработка алгоритма выполнялась в 1998--2000 гг.
Скорее всего, того разработчика уже след простыл — вот и получается, что наказывать некого.
Значит виноваты тестировщики, потому что не обнаружили неадекватность старого алгоритма новым условиям. И не предприняли ничего, чтобы «математические методы моделирования выведения космических аппаратов» МОГЛИ выявить подобную ошибку.
Тесты ведь тоже проводятся только в рамках выданного ТЗ.
Вот если бы в ТЗ было написано что-то вроде "… РБ должен не более чем за столько-то секунд перейти в соответствующее полётному заданию пространственное положение, независимо от исходной ориентации и угловых скоростей..."
Но я сильно сомневаюсь, что кто-то согласился бы работать по такому ТЗ. Наверняка на исходное положение/вращение были наложены существенные ограничения. А тогда и покрытие тестов ограничивалось такими же допусками (к тому же, возможно, ещё и по-разному понятыми).
Вот если бы в ТЗ было написано что-то вроде "… РБ должен не более чем за столько-то секунд перейти в соответствующее полётному заданию пространственное положение, независимо от исходной ориентации и угловых скоростей..."
Но я сильно сомневаюсь, что кто-то согласился бы работать по такому ТЗ. Наверняка на исходное положение/вращение были наложены существенные ограничения. А тогда и покрытие тестов ограничивалось такими же допусками (к тому же, возможно, ещё и по-разному понятыми).
Значит виноват тот, кто отвечает за составление ТЗ. Почему ТЗ не поддерживается в актуальном состоянии?
Простите, что???
ТЗ на разработку проекта РБ «Фрегат» было выдано 20 лет назад!
Новое ТЗ будет нужно только на новую разработку.
Наверное, оно и будет — но это будет уже совсем другая история.
ТЗ на разработку проекта РБ «Фрегат» было выдано 20 лет назад!
Новое ТЗ будет нужно только на новую разработку.
Наверное, оно и будет — но это будет уже совсем другая история.
Поменялись условия — нужно ТЗ на адаптацию. Можно и без ТЗ, но тогда уже полностью виноваты тестировщики, которые не проверили все отличия нового космодрома от старого. Либо виноваты менеджеры, которые не сказали тестировщикам и разработчикам о том, что запуск будет проводиться в новых условиях и нужно посмотреть все ли хорошо.
Вообще подозреваю последнее, но я далек от отрасли.
Поменялись условия — нужно ТЗ на адаптацию.Нужно, как минимум, осознать сам факт изменения условий. Складывается ощущение, что именно это и «проморгали».
По-хорошему, нужны симуляторы (вполне достаточно выполнить их на «бытовых» компьютерах) с упрощёнными моделями всего того, что летает в космос. Чтобы отрабатывать именно совместную работу РН, РБ и ПН.
Но — увы, подозреваю, что вместо поиска и устранения проблем в отрасли процветает «спихотехника» — «перепихивание» проблем со своей организации на смежников.
я далек от отраслиЯ сейчас далёк не только от отрасли, но и от машиностроения вообще. Есть контакты с бывшими коллегами — но очень слабые и эпизодические.
а почему вы снизу начинаете? виноваты стрелочник, обходчик, контролер, диспетчер, кассир и т.д. и т.д., так понемногу до их контролеров доберемся, а потом может быть — до бригадиров, ну а там чем черт не шутит — и аж на замначальников (особенно если они на пенсии) удастся замахнуться.
А меня вопрос про поиск с другого конца: почему в организации нет ответственного за конкретный пуск в целом? Где его ФИО — того, кто должен был организовать это все сверху, и не дать превратиться документации о запусках ракет в священные свитки фараонов (а там — и до 8го чуда света, "неизвестно как они это делали")?
Если его нет, если его не назначили и не уполномочили — тогда какие претензии к рядовому персоналу? Они все делали по документации, все печати и подписи и прочие ритуалы на месте.
а почему вы снизу начинаете?
Потому что проблема возникла внизу. От неё иду по связям. А до замначальника я дойду или до вицепремьера — это зависит от того, что вскроется на каждом из пройденных уровней.
А меня вопрос про поиск с другого конца: почему в организации нет ответственного за конкретный пуск в целом?
Это, конечно, проще. Но при таком подходе проблема исследуется не полностью, и для её исправления не набирается достаточных данных.
Вот, кстати, в форуме НК разместили линк: Свежая презентация про полетный софт в SpaceX
Там C++ и Python, всё это под Linux.
У них, конечно, нет «груза совместимости» с решениями прошлого века — это, как мы знаем, одновременно и упрощает, и усложняет задачу.
Там C++ и Python, всё это под Linux.
У них, конечно, нет «груза совместимости» с решениями прошлого века — это, как мы знаем, одновременно и упрощает, и усложняет задачу.
В 1998--2000 производилось создание программы для РБ согласно существующему алгоритму.
А сам алгоритм судя по особенностям ещё лет на 20-30 старше.
А сам алгоритм судя по особенностям ещё лет на 20-30 старше.
упс… не туда попал
Было и так понятно с самого начала.
Но что «радует» в плохом смысле — выводы комисии — «никто не виноват». «Исправить- ерунда»
Как и предполагалось — «Костюм по Райкину»
Но что «радует» в плохом смысле — выводы комисии — «никто не виноват». «Исправить- ерунда»
Как и предполагалось — «Костюм по Райкину»
«Результаты работы аварийной комиссии «Роскосмоса» не могут считаться полными и до конца объективными, поскольку не отвечают на главный вопрос: как вообще могла быть допущена подобная ошибка в расчетах и кто несет за это ответственность?» — написал Рогозин.
Как и ожидалось — Съехали — вали все на предшественника
«Ранее во вторник первый заместитель главы «Роскосмоса» Александр Иванов в качестве причины неудачного пуска назвал нестыковку 20-летней давности. «НПО Автоматики производит систему управления ракеты-носителя, и школа НПЦАП — системы управления разгонными блоками. У них разные вещи, эта нестыковка заложена еще 20 лет назад», — пояснил Иванов, отметив, что в данном случае специалисты «напоролись на разницу двух школ».»
«Ранее во вторник первый заместитель главы «Роскосмоса» Александр Иванов в качестве причины неудачного пуска назвал нестыковку 20-летней давности. «НПО Автоматики производит систему управления ракеты-носителя, и школа НПЦАП — системы управления разгонными блоками. У них разные вещи, эта нестыковка заложена еще 20 лет назад», — пояснил Иванов, отметив, что в данном случае специалисты «напоролись на разницу двух школ».»
Вот я не понимаю, почему такое объяснение вообще считается объяснением? Напоролись на разницу двух школ и запороли пуск?
Так сами виноваты, не проверили. Естественно не к вам претензия, не принимайте на личный счет.
В такой ситуации ответ должен быть таким: мы идиоты, пропустили ошибку 20 летней давности, чтобы такого больше не повторилось сделано то и то.
Виноваты то все равно те, кто пропустил, а не те кто 20 лет назад это делал.
И вот это самый Эпик!
«Чиновник подчеркнул, что у «Роскосмоса» нет никаких замечаний к работе космодрома Восточный, ракеты-носителя «Союз» и разгонного блока «Фрегат».»
«Чиновник подчеркнул, что у «Роскосмоса» нет никаких замечаний к работе космодрома Восточный, ракеты-носителя «Союз» и разгонного блока «Фрегат».»
Смертельные градусы или версии аварии разгонного блока «Фрегат»