Как стать автором
Обновить

Комментарии 84

может, узаконят лаг в полгода, подняв им цену лицензии в два раза?

Потом еще в 2 раза цену лицензии и лаг (год). А потом еще в 2 раза (два). А потом еще в 2 раза (четыре) и устройство можно выкидывать на мусорку. Итого, за 16-кратное увеличение цены они могут получить право не публиковать исходники до тех пор, пока устройство морально не устареет.

Нарушать GPL — это вообще беспредел какой-то. Тут уже надо по суду нещадно штрафовать, а сознательным гражданам вообще отказаться от услуг такой конторы пока они сами себе ядро самостоятельно не разработают.
Эти лицензии на самом деле имеют какую-то ценность?
Так дело не в ценности, а в принципе: программа не должна распространяться, если конечный пользователь не может в полной мере использовать свое право на модификацию и распространение под той же самой лицензией. Если ты используешь свободное и открытое ПО, просто беря его, то будь любезен отдавать «сдачу» сообществу. А если не нравится — так пилите своё ядро! Тратьте на это время, ресурсы, ищите компетентных специалистов…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вероятнее всего вы сейчас с помощью GPL написали сдесь пост. Более того вам помог в этом линукс. Более того вы радиолюбитель поскольку в руках у вас трансивер.
Эти лицензии на самом деле имеют какую-то ценность?
Всмысле? О какой ценности речь? О юридической значимости? Конечно, GPL юридически значима, и любое её нарушение карается по закону. Или речь о том, хотят ли разработчики, чтобы соблюдалась лицензия на их продукт? Конечно, хотят. Иначе не выпускали бы свой софт под этой лицензией. Linux никогда бы не стал таким популярным, никогда бы не получил столько функционала, если бы не GPL. А точнее, у нас бы не было на каждом шагу такого огромного количества всяких умных устройств, если бы не Linux с лицензией GPL. Настоящее было бы другим. Так что, да, во всех смыслах, все эти лицензии имеют огромную ценность.

Кроме GPL, есть и другие лицензии. Разрешительные. И под этими лицензиями (BSD, MIT, Apache) хватает хороших продуктов.

Да, вот только именно GPL сделала Linux такой популярной ОС. Потому что разработчики обязаны были вернуть свои разработки сообществу.

Почему вы считаете, что Linux стал популярен благодаря лицензии? И почему не переходят на GPL3, которая еще более идеологически верная?

Потому что GPL имеет вирусный характер. По поводу перехода на GPL3, думаю, это сильно проблематично, потому как требует согласия всех авторов кода.
Как и другие лицензии, договоры и законы.

Как вы думаете, какой процент покупателей телефонов Xiaomi знают, что такое GPL, и уж тем более, что Xiaomi её нарушают?

Да это всё понятно.

Просто вот я проделал какую-то работу. За своё время. Возможно, за свои деньги. В результате получился вполне определённый результат. Я готов делиться результатом с такими же как я. Которые тратят своё время. А возможно и свои деньги. И вместе, сообща, мы делаем какой-то значащий для нас. Который даёт нам определённую свободу и независимость. А потом вдруг он оказывается довольно крутым продуктом. И мы все непротив, что бы им пользовались другие, на базе нашего продукта строили свои и прогресс бы двигался вперёд. Но при одном условии — если вы берёте наше, то делитесь своим. И тут вдруг объявляется деятель, который говорит: я вкидывать своё время и деньги в аналогичный продукт не буду, я лучше возьму ваше и буду делать на этом бабки, а вы лохи и катитесь все куда подальше. Это как?

Проблема даже не в морально-этическом вопросе. Это только бизнес, ничего лично — это всё понятно. Проблема в том, что под удар ставится сам принцип, который привёл к тому, что подобный продукт родился, развился и существует. И сообщество должно как-то отреагировать. Высокоуровневая организация этого сообщества, я считаю, должна довести дело до суда и не только заставить выполнять требования, но и слупить с лихвой положенное с нарушителя. На низком уровне можно проявлять свою позицию — не покупать вообще никакую продукцию этой марки и поспособствовать распространению причин этого (см. абзац выше) среди круга своих друзей и знакомых. Да, во всём процессе роль кажется небольшая. Но какова была твоя роль, когда ты пилил небольшой и казалось бы малозначимый кусочек кода в общем проекте? И тем не менее, получилось же. При правильной организаци и подходе всё получится)

Не спорю, это всё очень правильно, но малоэффективно. Скорее всего, люди, не купившие телефон по причине нарушения GPL, потеряются на фоне погрешности и никак не повлияют на решения руководства.
А вот подать на них в суд — было бы очень правильно. Честно говоря, я даже чуток удивлён, что Free Software Foundation этого ещё не сделали.

Ну я ж и говорю — «при правильной организаци». FSF и является частью этой самоорганизации по сути.
Там надо разбираться как и что именно. Сами знаете как у нас новости подаются) Если есть причины — думаю подадут так или иначе.
Где в суд подать? в Китае?
это более чем бессперспективно, их суды своих не сулят.
А в США Xiaomi не продаются.
продаются. Но не смартфоны (хотя Xiaomi, вроде, очень хочет).

Вообще, Xiaomi со смартфонами уже вышла даже на рынок ЕС (Испания, Польша)
Вы лицензию GPL V2? Думаю тут не поможет увеличение цены даже в 1000 раз.
Между тем A1 уже получил обновление до 8.0.0.

Это та самая Xiaomi которая на всех своих верных фанатов которые пиарили ее в России до официального прихода натравила таможню? Я вообще не понимаю как ее до сих пор покупают и не считают парией.

Это Smart Orange натравила таможню, после того как получили статус официального дистрибьютора. А Xiaomi сейчас официально в Россию торгует с AliExpress.

Официльный дистрибютер — это официальный защитник прав. Он не действует по своей воле. Материнская компания обязана была об этом знать. То что дистрибьютер не сменен — признак того, что их все устраивало.


Еще бы сейчас Xiaomi не торговала с Ali! Запреты которые она пыталась вводить — незаконны. Важно что ни денег, ни потерянного времени тем, кто попал под ее попытки импортировать в Россию Китайскую стену, Xiaomi не компенсировала.


Я не понимаю как можно защищать тех, кто незаконно использует админ-ресурс против фанатов.

Официальный дистрибьютор может действовать по своей воле. Юридически это не подчиненная компания. Дистрибьютор обладает эксклюзивным правом на представление продукции компании-производителя. Главной функцией дистрибьютора является создание и развитие сети распространения товара.
Все остальное оговаривается отдельными договорами. Сама Xiaomi не может давить на таможню, а вот владелец Smart Orange, входящий в экспертный совет при ФТС — может.
Так что есть большие сомнения, по поводу того, что это проделки Xiaomi.

Будь она юридически подчиненная — само собой стоило бы давить на нее юридически, а так повезло — обошлось репутационным уроном.

Китайцы вообще плохо умеют выходить на другие рынки. А уж найти нормальных подрядчиков тем более. Причем это работает в обе стороны.
Провалы: LeEco, Xiaomi, Oppo, Vivo. Ни один нормально выйти не смог. Причем у большинства одна и та же ошибка, наши российские дистрибьюторы задирают цену на продукцию такую, что аппараты оказываются в другой ценовой категории, где конкурировать не могут. И модель выхода на рынок у всех одна (найти дистрибьютора и дать ему карт-бланш), и у всех провальная.
Это та самая Xiaomi которая на всех своих верных фанатов которые пиарили ее в России до официального прихода натравила таможню?

Нет. Это та самая Xiaomi, чьи телефоны по соотношению цена/качество давно уже вне конкуренции.
Конкретно этот телефон получился весьма глючным.
За 2+ месяца глюков пока еще небыло

Это не имеет значения, если они отравляют колодцы из которых пьют. Колодцы в этом случае — gpl код и преданные фанаты.

смотря с каких позиций рассматривать качество.

Да как бы давно уже ниже конкуренции :) на самом деле, они давно уже не предоставляют ничего такого, чего нет у конкурентов. В том числе по цене.

Серьезно? А Вы сможете сходу (или даже не сосвсем) назвать телефончик, аналогичный или превосходящий по характеристикам, скажем, Mi5x (прямой аналог А1), который можно было бы купить менее, чем за 13 тыр? Я, к примеру, не смог даже близко.

p.s. Чего-то «такого, чего нет у конкурентов» давно уже никто не представляет (да и не в этом суть же), анимированные какахены не в счёт.
У huawei, lg, zte, meizu есть схожие по цене, lenovo (motorola, zuk) тоже можно глянуть.
А конкретнее? Озвучьте точную модель. Схожие по цене есть и у яблока, но по возможностям отставание ого-го.
Специально сбацал запрос на том же я.маркете — наиболее близким оказался Meizu M6 (который, сегодня перепроверил, там даже не показывается при выборке — market.yandex.ru/catalog/54726/list?hid=91491&glfilter=4940921%3A13475069&glfilter=7808633%3A1&glfilter=12565550%3A12585118&glfilter=13476053%3A1&glfilter=15156912%3A15156919&glfilter=15160116%3A15160118&glfilter=15161366%3A15161367&glfilter=15164148%3A15164157&local-offers-first=0&deliveryincluded=0&onstock=1&pricefrom=11000&priceto=13000
)
Остальное тоже хуже по одному или нескольким параметрам. Хотя прошло уже 4 месяца.
яндекс маркет, конечно, не показатель, но из альтернатив назову: ZTE Nubia Z17 Mini, Honor 9 Lite, ZUK Z2, Meizu M6
ZTE Nubia Z17 Mini:
На 2.000 дороже, Андроид 6, экран меньше (5.2), жестоко тупит алгоритм размытия фона.

Honor 9 Lite
Основная камера послабее (13/2), процессор медиатек, что уже заставляет насторожиться, стоимость ~270 баксов. Плюс он совсем недавно же вышел, его разве что на али заказывать?

ZUK Z2
Андроид 6, нет двойной камеры, опять связываться с Али, стоимость 15+ тыр.

Meizu M6
Нет двойной камеры, медиатек, меньше экран, меньше разрешение, меньше памяти.
Вот этот местами уступает (старая ОС, меньше ОЗУ, проще камеры), местами выигрывает (AMOLED и есть NFC!), при всём этом цена в 2 раза ниже.
Mi5x я брал несколько месяцев назад за 12.400. Не на али, в обычном интернет-магазине. Заказал, вечером всё приехало (и бонусом powerbank докинули, но бог с ним).
Андроид 7.1.2, MIUI 9, двойная камера (вполне, кстати, неплохая, кто бы что ни говорил), 4/64.
В этом Axon'e слабее абсолютно всё, причем при заказе не на али — его цена будет тоже около 13к.
Единственный аргумент в пользу него — NFC, но, вот чесслово, конкретно мне это и даром не нужно, от слова «совсем». Модный же нынче amoled экран — весьма спорное, кстати, преимущество.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В смысле? У них аппараты вполне достойные.
Или предлагаете всем покупать флагманы за 50к в кредит? Ну да, покруче будут наверное…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
купить в магазине, то A1 стоит порядка 15 тысяч. Чуть добавляем и покупаем в том же магазине Самсунг А5 2017

Это не «чуть», а больше 30-40%. При покупке в Китае уже пополам цена.
Это версии 3/32 (самсунг) и 4/64 (сяоми)
Аппарат на голову достойнее всех этих сяоми.

Что неплохой аппарат знаю, мне в принципе самсунги нравятся. Но перезаказывал наверное с десяток сяоми знаокмым, и скажу — они недалеко ушли. «Подвалом» там уже и не пахнет, работает всё из коробки, т.е. не требует никакого допиливания вообще.
Механически тоже всё норм вроде, хотя ИМХО самсунги делают аппараты покрепче. Но опять — две цены :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Топовые, с керамическим корпусом, я в руках не держал
Я держал один. Точнее настраивал аккаунт, потом отдал. Круто, что сказать, но не ясно, как с ним будет дальше.
те, что в районе 10-15 тыс., какие-то хлипкие даже на ощупь.

Имеется у жены Redmi 4x, этот вообще за 7к брал (сейчас наверное дешевле), не сказал бы, что он хлипкий. Она вообще от него в восторге, ибо розровенький золотистый :)
Имеется у жены Redmi 4x, этот вообще за 7к брал (сейчас наверное дешевле), не сказал бы, что он хлипкий. Она вообще от него в восторге, ибо розовенький золотистый :)

Вы не поверите. 1 в 1 ситуация)
*дико извиняюсь за флуд, не удержался*
А1 порядка 15 тысяч, да. Mi5x (его аналог, и я именно про него упоминал), еще 4 месяца назад стоил чуть менее 13.
Если рассматривать вариант «чуть добавляем» — то за 20 с копейками мы берем Mi6 и вообще бед не знаем, хотя Самсунг А5 уступает даже mi5x, опять же, по абсолютно всем параметрам, начиная с камеры и заканчивая процессором.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И уступает, начиная с качества и заканчивая качеством
Качеством чего именно? Сферическое «качество» в вакууме? Предполагаю, что вы про корпус/сборку, так тут проблем нет, как уже говорилось.

Более того, у меня есть опыт использования конкретных китайских «подвалов», тоже годами работают без дискомфорта, но там тебе ни обновлений, ни поддержки. Зато ~$60.

Текущему моему аппарату — Jiayu G4 — скоро наверное лет 5 будет, тоже ни одного нарекания, кроме производительности в текущих реалиях. Даже на экране ни одной царапины за это время (экран открыт, плёнки/чехлы не люблю), хотя на ощупь он выглядел явно хуже всяких сяоми и тем более самсунгов.
Вот откуда вы эти аргументы про «качество» берете? От каких-таких маркетологов/блогеров/обзорщиков?
Качество чего? Софта? MIUI 9 никаких нареканий не вызывает, прошивка родная (меню на английском, полагаю, мало кого смутит), обновления оперативно прилетают.
Качество сборки? Опять же, никаких нареканий. Да и, стоит признать, сейчас средний срок жизни телефона — года два. Даже не «срок» жизни, а цикл, скорее. Через пару лет определенно захочется взять что-нить поновее, помощнее, да и просто надоест он уже ;)

Про места продажи, повторюсь, речь не идёт об алиэкспрессе. Продукцию Сяоми можно спокойно найти в наших инет-площадках.

Это всё тоже, разумеется, imho, хоть я и стралася приводить объективные аргументы. В упор не пойму, когда людей приучили платить за воздух.
Я лично его брать не стал, потому что с этим аппаратом придётся выбирать: или рут, или обновления. Чтобы прилетело очередное ежемесячное обновление, нужно убирать рут, а потом получать его снова.
Эм, а все обязаны публиковать и публикуют даже? Впервые слышу. Где-то есть база исходников?
Насчет базы не скажу, но в инструкции к девайсам на линуксе обычно написано что-то в стиле «Получить исходный код программного обеспечения, распространяемого по лицензии GPL, вы можете по такой-то ссылке»
Ну мне конкретно за Android интересно. Что там выкладывать, почему так жмутся, остальные что, не жмутся, или это такой специальный наброс на конкретного производителя?

См. например репозиторий LineageOS, где лежат device-tree для всех поддерживаемых устройств. В статье компанию просят открыть конкретно ядро, эти репозитории можно посмотреть отфильтровав по "kernel".


В Андроид-экосистеме закрыты драйвера GPU/GSM/Bluetooth/Камеры/Сенсоров и т.д. но само ядро требуется открыть.

Обычно в разделе поддержки есть ссылки на архивы с исходниками. Из китайских ZTE, Huawei, Lenovo чаще всего выпоняют условия GPL
А что, кроме Cisco, IBM и VMware (каждая из которых — американская компания) они за все время своего существования кого-либо еще тащили в суд? Мне кажется Xiaomi просто наплюет на любые попытки FSF наехать на них, тем более что продукция Xiaomi, насколько я знаю, не сильно то и известна в США.

Нет, А1 не должен продаваться в Китае. Для Китая — 5x.

Вообще интересная это история. Вот допустим вы простой гражданин Китая. Купили в Гонконге аппарат. Вернулись на материк. Что изменится? Можно ли продолжать пользоваться телефоном, как это делают миллионы туристов, это легально? Что прекратит работать, только сервисы Google?

Версия андроид с вышитыми сервисами гугла при этом не работающими это интересно, там очень много популярных приложений может не заработать как надо...

nikolayv81
Всё будет работать штатно, только сервисы гугла будут недоступны.
Я периодически включаю VPN обновляю приложения.

Только на границе могут быть проблемы, потому что многие ездят за техникой в ГК, но это редкость.

Понятно, спасибо большое. А какой тогда для вас родной магазин приложений? А картография?

Я гугловским пользуюсь GApps установил с 4pda, стандартный где-то там в MIUI есть, но я его даже не запускал.
Карты 百度地图(Baidu Maps)
Ну китайский суд, вероятно, даже займёт сторону FSF, всё же Xiaomi не подвал дядюшки Ляо, и за авторскими правами в Китае худо-бедно следят. Другое дело, что FSF, вероятно, нужно какое-то юрлицо в Китае, которого у них нет. Хотя, насколько мне известно, в суд может подать кто угодно, кто является контрибутором ядра Linux, и точно знает, что его код используется в Android-версии. То есть, не обязательно FSF должен подавать в суд, это может сделать хоть Huawei или Samsung.
На фоне нарастающего противостояния Китай-США и пока еще не многих звоночках о закладках китайских спецслужб в электронном ширпотребе (а то и случаев как с Huawei маршрутизаторами) — не удивительно.
PS: скорее всего ничего особенного в том ядре нет, но, я считаю, что это пробный шар в сторону приучения общественности к таким фактам и оценки реакции андроид-сообщества.

насколько мне известно они до сих пор не выложили исходники для 4X Santoni. С чего вдруг такая шумиха вокруг A1 образовалась?

Чтобы портировать было удобнее на другие аппараты, может быть. :-) На Mi 5x и так портировали. В принципе, родная оболочка Android достигла такого этапа развития, что практически не нуждается в вендорской надстройке.
на redmi серию Xiaomi вообще редко исходники выкладывает. В основном — на Mi.
Много под какие смарты (в особенности на mtk) Xiaomi так и не опубликовал официальные исходники ядра. Но тут случай немного другой, Mi A1 входит в линейку Android One, а это говорит, что google принимал участие в выпуске. К тому же он продается во многих странах мира. Поэтому стоит надеятся, что в этот раз Xiaomi поддастся.
Xiaomi безусловно крутая компания, в первую очередь ценой железок. А вот на счет открытости софта, все сильно подозрительно. Например, в их прошивках встроены неотключаемые без рута модули, которые каждый день шлют на сервера в Китае мегабайты непонятной статистики. Судя по всему, именно на информации о пользователе Xiaomi и собирается зарабатывать, а не на марже с продуктов…
Есть ли хорошие исследования по этой теме?

Большое спасибо за ссылку, после прочтения подумал о вариации на тему white list, для всего что лезит в сеть, и всплывающим запросом вида: разрешить процессу "X" доступ к ресурсу "Y"

Спасибо, читал этот топик еще после публикации, но там нет разбора что же именно оно сливает в сеть и насколько это критичная информация :(
Еще тогда было большое подозрение, что у автора неоригинальная прошивка, а прошивка «от продавца». Так как на оригинальных у себя и знакомых, я так и не нашел ничего такого.
Ну а про открытие ядра, так и не видел ни одного без проблем работающего порта на телефоны сяоми. Вечно что нибудь да отваливается — родная MIUI лично у меня работала без каких либо проблем и после всех перепрошивок и тестов вернулся в итоге на нее, как самую безпроблемную.
Как говорила Фаина Раневская "К старости голова начинает медленно превращаться в #опу — сначала по форме, а потом и по содержанию..."

К чему это я?
А к тому, что Xiaomi называли «Китайский Apple».

Изначально как сама компания, так и ее продукты были открыты для сообщества, но потом как всегда бабло вязло верх…

На данный момент имеем закрытый загрузчик (пока еще можно официально вежливо попросить, чтобы открыли :)), закрытые темы, свое облако, куча своих приложух, забагованные дев-прошивки, упрощение и удаление кастомных настроек почти всех встроенных программ (звонилка и т.д.) в угоду попсе и хомякам и т.д.

Nothing personal, it's just business...

Печаль, есть ли альтернатива этому всему? Может знает кто? (Teclast, LineageOS?)

Ну и за нарушение GPL надо нещадно наказывать — ИМХО.
Печаль, есть ли альтернатива этому всему? Может знает кто? (Teclast, LineageOS?)

Аот сейчас тоже в раздумьях. Моя Ежевика Z10 к сожалению потихоньку умирает, а на что переходить даже и не знаю. Кстати, у BlackBerry как с открытостью? Никто не знает?
Не то чтобы я оправдывал нарушение GPL, но, справедливости ради, A1 — наименее нуждающаяся в перепрошивке модель Xiaomi. Чистый андроид сразу из коробки.
Я из статьи так и не понял что даёт публикация в открытом доступе ядра, кроме создания своих обоев и свистелок? Просто если этим ограничивается то лаг в пол года это имхо мелочи. Главное чтоб обязательно выпустили.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации