Эффект Доплера помог физику из Казани успешно оспорить штраф ГИБДД


    Тот самый комплекс, который и фиксирует скорость проезжающих мимо автомобилей

    В России, в частности, в Казани, ГИБДД стала использовать передвижные комплексы видеофиксации «КРИС-П» для определения скорости проезжающих мимо автомобилей. Многие автомобилисты считают, что точность таких комплексов невысока, и некоторым удается успешно оспорить штрафы ГИБДД, доказав тем либо иным образом свою правоту.

    Смог сделать это и кандидат физико-математических наук Юрий Горюнов, который получил штраф в размере 500 рублей за превышение скорости на 22 километра в час. Его «Лада-Гранта» попала в объектив передвижного фоторадарного комплекса «КРИС-П» в августе прошлого года в Высокогорском районе Татарстана.

    «Я с этим категорически был не согласен, ведь мой спидометр всю дорогу показывал не более 80 км/ч, сильнее я не разгонялся. Пытаясь найти объяснение, я стал внимательно рассматривать фотографии из «письма счастья» и обратил внимание на то, что датчик фоторадара расположен ниже днища моего автомобиля. Как физик я сделал вывод, что в таких условиях уменьшается распространение радиоволн в этом атмосферном слое, и поэтому результаты измерения скорости оказываются завышенными. А изучив документацию «КРИС-П», я понял, что установка датчика фоторадара под углом меньшим, нежели угол в 25 градусов, указанный в технических характеристиках комплекса, тоже приводит к сильному завышению результата измерения скорости транспортного средства!», — сообщил Юрий Горюнов.

    Ученый изучил принцип работы передвижного комплекса, включая один из модулей — измеритель скорости «Искра», и пошел в суд. С собой физик захватил текст ГОСТа Р-50856-96 «Измерители скорости движения транспортных средств радиолокационные», а также информацию об условиях прохождения радиоволн в атмосфере и эффекте Доплера.

    «Конечно, многие скажут, что проще было заплатить эти несчастные 500 рублей и не ходить по судам, но такой уж я человек, не люблю, когда меня так откровенно обманывают. Если бы я действительно нарушил, другое дело», — объясняет Юрий Горюнов.

    Это дело рассматривалось в течение пяти заседаний. Все это время судья внимательно знакомился с инструкцией к «КРИС-П» и «Искре». Ученый же объяснял свою точку зрения, аргументируя ее эффектом Доплера. По его словам, были нарушены условия эксплуатации комплекса, а на результаты измерений сильно влияют свойства среды, где распространяются электромагнитные волны. Комплекс необходимо устанавливать на высоте не ниже 0,5 и не выше 2 метров, а представители ГИБДД не соблюдают это условие.

    В итоге суд принял сторону истца. В решении суда сказано следующее: «Как следует из анализа факторов, влияющих на результат измерения скорости радиолокационным измерением скорости, измеритель скорости, работающий в автоматическом режиме, должен без участия оператора производить учет влияния этих факторов на результат измерения: направления движения автомобиля относительно направления распространения радиоволны, скорость распространения радиоволны, т.е. учет влажности, температуры и проводимости воздуха в измерительном канале. Согласно принципам работы, изложенным в Руководстве по эксплуатации фоторадарного комплекса КРИС-П и входящего в его состав измерителя скорости „Искра“ ДА/210, фоторадарный комплект КРИС-П данными функциями не обладает. Таким образом, суд приходит к выводу, что измерение скорости ТС фоторадарным комплексом КРИС-П не является автоматическим и требует участия оператора. Следовательно, комплекс производит фотофиксацию недостоверно установленного нарушения скоростного режима».

    Высокогорский суд принял решение об отмене постановления об административном правонарушении. Правда, сторона ответчика подала апелляцию в Верховный суд, где доводы истца будут изучать еще раз. Но законы физики едины для всех, так что можно надеяться на положительное решение вопроса для ученого и в Верховном суде.
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 449

      +3
      Мне одному кажется, что разница в высоте установки в 0,5 метра на результаты измерений никак не повлияет и суд просто впечатлился академической подготовкой стороны обвинения?
        +1
        Мне кажется, что разница будет, но будет в меньшую сторону. Эффект доплера учитывает радиальную скорость, а в случае, когда прибор не находится на линии движения объекта, радиальная скорость будет ниже реальной скорости автомобиля.
          +3
          (за ГАИ): ещё можно попытаться «поймать» на радар движение верхней части (обода) колеса — которе примерно вдвое быстрее автомобиля. («примерно», протому что не верхняя кромка поймается, а спицы диска «где-то» пониже).

          кстати, тот прибор примерно на той высоте и стоит — чуть выше оси наиболее массовых авто.

          (за водил): кстати-2 — если на диски колёс понаклеивать уголоковых отражатлей, так, что бы в верхней части они были вперёд углом, а в нижней — вперёд «чашкой» — можно такой радар обманыать в хороший минус. но тут экперименты надо делать.
            +2
            Неоткусанная стяжка для колпака очень мерзко свистит на скорости. Могу представить, как запоют уголковые отражатели.
              +1
              Это такие обычные белые или черные пластиковые стяжки? Если да, то это ужасно выглядит. Раньше же были колпаки с креплениями/защелками к дискам. Сейчас таких нет?
                +3
                вот их стяжкой и контрят. ибо слетают на колдобинах иногда
                  0
                  очень даже часто слетают. Знаю одно место на трассе СПБ-Псков, где долгое время были большие ямы, и придорожный забор был увешан трофеями. Какой-то мужик начал подбирать эти диски и вешать себе на забор. Потом яму заделали
                  фото забора
                    0
                    О! Кажется я знаю это место. Я там однажды не только колпак, но и диск «оставил» (причем колпак в ночи так и не нашел).
                +5
                Не понимаю тех, кто ставит эти колпаки… почти все варианты, которые видел, выглядят гораздо хуже, чем просто стальные диски… Ну нет денег на литьё, так зачем позориться-то?
                  +1
                  Штатные колпаки обычно очень хорошего качества.
                  У меня Lancer 9, летом на литых дисках, зимой на родном штампе+родные колпаки. Родные колпаки очень хорошие, даже мысли не возникает прикупить второй комплект литья. Сидят отлично без всяких стяжек, диск под ними почти не видно. Пластик не крашенный, а сам по себе цветной, очень эластичный к тому же. Машине седьмой год, выглядят как новые.
                  Фото не моё
                  image
                    0
                    На фольцах такие же, или очень похожие, правда один колпак уже терялся, пришлось покупать новый на авите)
                      +2
                      Комментарий был не про качество (и необходимость стяжек… хотя со стяжками — это уже совсем адъ), а про… бессмысленность! Ну зачем они? Они ведь не улучшают экстерьер машины. 95% виденных мной колпаков уродливы или сами по себе или за счёт того, что стальные диски через них всё равно видно… Причём видел экземпляры с не синхронизированными дырками!

                      PS а вообще — не обращайте внимания… это во мне перфекционист и эстет недодавленные кипят.
                        0
                        Я тоже не только про качество говорил. Конкретно на моей машине мне визуально очень нравятся штатные колпаки, они прекрасно смотрятся, а из-за плотной конфигурации «спиц» диски не видны. Сами диски чёрные, в конце концов.
                        Уверен, что при взгляде на многие машины вы просто не отдавали себе отчёт в том, что на ней стоят колпаки, а замечали лишь всякие стрёмные варианты на ВАЗах по 500р за комплект. На большинстве иномарок если не приглядываться, то колпаки поверх чёрной штамповки вообще себя не проявляют. А голая чёрная штамповка на всех машинах выглядит совсем ужасно.
                          0
                          Так есть ведь не только чёрная штамповка — её и ставьте. А насчёт «не замечал» — простите, но я живу в СПб, доля отечественных машин во дворах ~10-20%. Моделей предваряющих калину — видел штук 5-7. Причём замечал в тёмное время суток («чёрные кошки» не так уж черны), когда возвращался домой. Вообще я редко внимание обращаю на колёса машин, но вот несколько раз что-то торкнуло. И вот знаете — литьё чётко видно — они «дышашие», а колпаки — ну пару-тройку колпаков, симпатяшно смотрящихся заметил, а остальные выглядели немногим лучше «синей изоленты» на самоделках.

                          PS а вообще глупый спор имхо — вкусы-то у всех разные. :)
                          PPS а вообще я не водитель, я пешеход (своего автомобиля нету, да и права уже протухли — надо менять), поэтому у меня несколько смещённые оценки — на колёса в движении вообще не смотрю.
                            0
                            >есть ведь не только чёрная штамповка — её и ставьте

                            Зачем? Если менять диски, то уж сразу на литые=) А чёрные они со мной с завода, ничего покупать не надо.
                            Ладно, не нравится — ваше дело. Конкретно мой машин на штатных колпаках мне очень нравится=)
                          0
                          Как инженер-конструктор с вами полностью согласен. Штампованные колесные диски сами по себе приемлемо выглядят и никаких колпаков им не нужно.
                            0
                            Без колпака штамповка пескоструится и через пару лет начитает выглядеть уже не очень. В общем, по сути, это защита диска. А стяжки я использую, т.к. хвалёное крепление колпака отломилось на очередной яме, и один раз я таки его потерял, но вернулся на ту дорогу и нашёл, а менять весь комплект из-за этого — это глупо.
                            ps: да, у меня все пульты дома в полиэтилене ещё. Думаю, тактильные эстеты уже заготовили достойный ответ про нищебродство и на эту тему.
                        0
                        Колпаки от 2114 смотрятся на моей Тойоте очень даже органично, а чёрные диски с оранжевыми пятнами ржавчины ну никак лучше колпаков не смотрятся. Деньги на литьё есть, но зачем его ставить, в случае сильного удара штамповку я ина обочине выпрямлю до состояния дотянуть до шиномонтажки, а литьё в мусорку улетит.
                        А прошлым летом при переобувке я и вовсе умудрился одно колесо забыть у гаража, купил один такой же диск, его не составило труда найти, за 500Р и всё.А литьё только на авито распродавать по одной штуке и за новым комплектом идти, потому что его и там с мши dia54.1 почти нет, а уж купить точно такой же диск будет сродни фантастике.
                      +10
                      Лада «Сатана» — стелс покрытие, особая форма корпуса как у FA-117 ложные мишени в виде уголковых отражателей чтобы создавать лишние отметки на полицейских радарах
                        +9
                        И двигатель, не дающий разогнаться выше 80 км/ч.
                          0
                          На ладе и так страшно разгоняться больше ста, все ревет, рычит, гремит и трясется
                            0
                            На новой, как я понял по обзорам, не страшно.
                              +8
                              Новой она бывает недолго. Пара лет максимум и превращается в тыкву.
                                0
                                Как человек имеющий в собственности такую, могу сказать, что лично мой экземпляр за 15000 км пробега тыквой не стал. Хотя возможно 15000 — это не так уж много.
                                  0
                                  15000 для любой машины не пробег. Младенчество только закончилось. Мелкие родовые травмы по гарантии уже должны залечить, а крупные ещё не вылезли.

                                  Ну и да, регулярно встречаю тазоводов с расказами «что у них семерка по 350000 ходила без капремонта».
                                0
                                Журнальные тест-дравйы всегда только о хорошем, а новые – это которые рено? Если про рено – то может быть и не так страшно, но я бы не стал проверять лично
                                  0
                                  Про журнальные я ничего не говорил. Ютуб есть жеж.
                                  0
                                  По русским обзорам?
                              +6
                              Ещё забыли СПО (систему предупреждения об облучении), активные средства РЭБ, искажающие возвращаемый сигнал, и выброс дипольных отражателей (фольги) между автомобилем и РЛС.
                                +3
                                Добавил в беклог, спасибо
                                  +1
                                  + автоматическое поражение цели противорадарной ракетой.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  0
                                  Обмануть радар таким образом не получится, радар выбирает отраженный луч с «максимальной скоростью», из-за этого лучи, отраженные от нижних частей колес, он просто не будет учитывать.
                                    0
                                    Но ведь прибор будет измерять именно скорость верхней точки колеса, а не скорость той части, которая была в этой верхней точке.
                                      0
                                      Сомневаюсь что такие радары вообще способны измерить конкретные части автомобиля с большого расстояния — для этого надо выбрать соответствующую длину волны и систему прицеливания луча. Да и смысл измерять скорость колеса?
                                      Приборы скорей всего усредняют скорость по нескольким измерениям, а там луч уж куда попадёт и врятли это будет верхняя часть колеса… скорей всего ширина луча на расстоянии в 100 метров будет размером с автомобиль, и измерена будет его средняя скорость а
                                      не скорость отдельных его частей.
                                      0
                                      А он не перемещение за малые промежутки времени измеряет, и на основе этого скорость?
                                      Им скорость вращения колеса «вывешенного» автомобиля не измерить. Наверное.

                                        0
                                        Нет.

                                        «Доплеровский радар — радар, измеряющий изменение частоты сигнала, отражённого от объекта. По изменению частоты вычисляется радиальная составляющая скорости объекта (проекция скорости на прямую, проходящую через объект и радар). Доплеровские радары могут применяться в самых разных областях: для определения скорости летательных аппаратов, кораблей, автомобилей, гидрометеоров (например, облаков), морских и речных течений, а также других объектов» (с) Вики
                                          0
                                          я про это

                                          «ещё можно попытаться «поймать» на радар движение верхней части (обода) колеса — которе примерно вдвое быстрее автомобиля. («примерно», протому что не верхняя кромка поймается, а спицы диска «где-то» пониже).»
                                        0
                                        1. Внесение изменений в конструкцию ТС, направленные на искажение показаний устройств (видео?)фиксации нарушений вроде полностью незаконны?
                                        Или запрет только для искажения номера?

                                        2. Представляете КАК это будет все выглядеть?
                                        а как крепить что бы не отлетело?
                                        а что бы не отлетело при касании бордюра?

                                        3. >ещё можно попытаться «поймать» на радар движение верхней части (обода) колеса
                                        Учитывая что это все будет видно только сбоку… не уверен даже что получится что-то поймать, ведь угол падения = углу отражения…
                                          0
                                          1. Влепят от одного до нескольких штрафов (внесение изменений, скрытие номеров)

                                          2. «Апгрейд или ремонт, всй захреначим. Синей изолентой» (с) Чистое Небо. Ужасный вид. Практичная конструкция.

                                          3. А как быть с безрадарными фиксаторами? «Прозрачная машина»? Тем боле радары разные бывают.
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        0
                                        С одной стороны — да. С другой стороны сотрудники ДПС произвели установку фото радара с нарушениями. Согласно документации производителя при установки КРИС-П, нужно придерживаться кучи правил, иначе может солгать. По идеи, можно было просто сослаться на документацию и не корректную эксплуатацию.
                                        +37
                                        Традиционная уверенность водителей что разрешенная скорость равна разрешенной + 20 км/ч иной раз сбоит и приходится вспоминать эффекты Доплера, правила установки и прочее =)
                                          0
                                          Тоже подумал об этом, но там дело происходило на трассе, где разрешенная скорость 90.
                                          0
                                          «Его «Лада-Гранта» попала в объектив передвижного фоторадарного комплекса «КРИС-П» в августе прошлого года в Высокогорском районе Татарстана.»

                                          Это была область, разрешенная 90
                                            +1
                                            разрешенная скорость равна разрешенной + 20 км/ч

                                            т.е. разрешённая скорость — бесконечность? %)
                                            +2
                                            >Конечно, многие скажут, что проще было заплатить эти несчастные 500 рублей
                                            Таки 250.
                                              +10
                                              Почему в России такие смешные штрафы? У нас в Литве 28-86 евро за превышение в диапазоне от 20 до 30 км/ч при практически сходной медианной зарплате. За неостановку по требованию ДПС — 500-800 рублей, тут — 868-1158 евро.
                                                –8
                                                Потому что бюджет худеет у государства всё больше и больше. Вот людей и стимулируют выплачивать штрафы, тем самым хоть как-то пополнять казну. 50% скидки и миллион и один сервис электронной оплаты — всё только ради одного.
                                                  –7
                                                  Потому что на одной поездке в Москву без нарушений можно попасть на 4-5 штрафов.
                                                  Просто на трассе внезапно временный 50 или знак городской зоны за кустами и вот безопасные 105 становятся превышением на 45 или на 55.
                                                  Про другие направления и вовсе молчу — всё еще хуже.
                                                    +4
                                                    Регистратор решает такие проблемы.
                                                      –1
                                                      Нет
                                                        +9
                                                        Простите, но вы не правы. Если знака не было видно и у вас есть доказательство в виде видеозаписи — это косяк всецело дорожников, которые и будут оплачивать ваш штраф. Главное в протоколе указывать что вы не согласны с протоколом.
                                                          +4
                                                          Простите, но сколько судов с ГИБДД Вы лично выиграли?
                                                            +4
                                                            btw, не суд, но в аналогичной ситуации (разметка поехала) товарищ показал запись, отказался соглашаться с протоколом, записал товарищей гаишников, в общем, все что надо к суду. В итоге сошлись на «впредь будьте внимательнее» (представителям закона тоже не вперлось по судам таскаться).
                                                              0
                                                              Ситуация в корне другая, в которой это действительно иногда работает.
                                                                0
                                                                а у меня друг не увидел знак ремонтные работы и пошел на обгон. Тоже оспаривал и так в итоге год без прав проходил.
                                                                +3
                                                                Лично — не одного, так как у меня даже нет прав и я овощь с заднего сидения (но с большим стажем), НО! точно такой вопрос был выигран юристом близко знакомым для сестры, когда ее остановили аккурат посреди трассы и дали фотографию с превышением на 60 с небольшим км/ч. Первое что она сделала — позвонила юристу и тот по полочкам рассказал что и как делать, что писать, а что нет. Если вы подписываете протокол в панике, соглашаясь на все что там написано — тогда да, дело гиблое, однако моя сестра сразу подписала что с протоколом не согласна, предложила работнику ГИБДД проехать с ним до знака и вместе его осмотреть, на что он не согласился. Это было указано в протоколе. Далее все просто — нажимаем кнопку на регистраторе для сохранения видеозаписи, указываем что эта видеозапись есть, по возможности возвращаемся на место где должен быть знак и останавливаем у него пару машин, которые подписывают простую бумагу «я такой-то такой-то, паспорт такой-то, телефон такой-то, еду на таком-то километре автодороги сызрань-нью-васюки, подтверждаю отсутствие читаемости знака». Три подписи достаточно.
                                                                Все. Любой судья это примет и штраф ваш пойдет к работникам обслуживающим дорогу. Если знак был специально закрыт (тряпкой или т.п.) то будет еще и внутреннее разбирательство, так как гайцов сейчас очень сильно за одно место держат.
                                                                  0
                                                                  Посмотрю я на вас, как вы в РФ будете останавливать в произвольное время суток машины на трассе у знака и собирать подписи _для суда_.
                                                                    +4
                                                                    Я на митингах подписи против губернатора собираю, вы думаете мне сложно будет найти две машины на трассе? :D

                                                                    btw: Тут еще дело в том что те кого вы останавливаете — тоже потенциальные жертвы этой схемы.
                                                                      0
                                                                      Ну когда машины там есть — то не так и сложно. А если машин нету из-за времени суток или каких-либо других обстоятельств?
                                                                        +5
                                                                        Вот честно — живу далеко от Питера и Москвы, езжу в месяц по 10к километров, часто попадал во всякие рода неприятности, в том числе когда нужна сторонняя помощь и ни разу не помню случая чтоб вот тут, в республике, были проблемы с транспортом едущим по трассе ночью.
                                                                        Когда случился клин движка, в 2 часа ночи, на трассе под сопками мурманска, мы умудрились целый консилиум собрать из пяти машин, которые решали проблему.
                                                                          +3
                                                                          На трассе случается всякое. И хорошо, когда есть кому помочь. Всегда бы вот так было.
                                                                            0
                                                                            «Мы на тракте, — резко сказал Ярпен Зигрин. — На тракте в подмоге не отказывают.» (А.Сапковский «Ведьмак»). Я с вами полностью согласен, всегда(или почти всегда) есть люди, которые остановятся и помогу на трассе.
                                                                        0
                                                                        Особенно ночью. Особенно не на основных междугородных автомагистралях.
                                                                          0
                                                                          А ночью за пределами города вы имеете право не останавливаться. Не остановился — нет нарушения.
                                                                          Да и сколько ездил ночь, никогда не встречал сотрудников ГИБДД за пределами поста.
                                                                            +1
                                                                            А меня вот останавливали. В ПДД, кстати, вы обязаны останавливаться по требованию сотрудников полиции. Иначе может быть очень плохо.
                                                                              +1
                                                                              На трассе – не обязаны. Вы имеете право доехать с их сопровождением до ближайшего поста и уже там разбираться, но ни в коем случае не останавливаться
                                                                                0
                                                                                Upd: в темное время суток, на трассе без освещения
                                                                                  +1
                                                                                  Запрещается в темное время суток останавливать транспортные средства для проверки на неосвещенных участках дорог и улиц одиночным нарядом и на автомобилях без специальной окраски, за исключения случаев проведения специальных операций.

                                                                                  Т.е. если стоит инспектор ДПС рядом с патрульной машиной, а вы пролетели мимо — то будьте готовы к мерам за неподчинение приказу.
                                                                        0
                                                                        Думаете, что кто-то вам даст свои личные данные? паспорт, номер телефона. Я бы не стал незнакомым людям сообщать личные данные
                                                                      +3
                                                                      В каком протоколе? Приходит письмо счастья через 2-3 недели. Запись уже перетерлась. Если приедешь сфотографировать, что всё заросло, так это сейчас заросли, а не 2 недели назад — суду не докажешь.
                                                                        +5
                                                                        камеры автоматической фиксации запрещено использовать в зоне действия временных знаков ограничения скорости!
                                                                          0
                                                                          Простите, а есть закон где это прописано? А то сам вот так попал…
                                                                            +4
                                                                            Есть.
                                                                            Просто скопируйте в гугл целиком комментарий выше, и в первой же ссылке будет разъяснение
                                                                            Пункт 55-57 Административного регламента МВД РФ:
                                                                            55. Основанием для осуществления контроля за дорожным движением с использованием средств автоматической фиксации является решение органа управления Госавтоинспекции о применении таких технических средств. (п. 55 в ред. Приказа МВД России от 13.08.2012 N 780)

                                                                            56. При контроле за дорожным движением могут использоваться: стационарные средства автоматической фиксации, размещаемые на конструкциях дорожно-транспортной инфраструктуры или специальных конструкциях; передвижные средства автоматической фиксации, размещаемые на участках дорог в зоне ответственности постов, маршрутов патрулирования. (в ред. Приказа МВД России от 13.08.2012 N 780)

                                                                            57. Места установки и режим работы стационарных средств автоматической фиксации определяются руководителем органа управления Госавтоинспекции. (в ред. Приказа МВД России от 13.08.2012 N 780) Места и время применения передвижных средств автоматической фиксации определяются решением руководителя подразделения о порядке несения службы сотрудником. (в ред. Приказа МВД России от 13.08.2012 N 780)

                                                                            Применение средств автоматической фиксации в местах, где ограничения движения установлены временными дорожными знаками, не допускается.
                                                                              0
                                                                              Спасибо
                                                                                0
                                                                                Вот это не знал, спасибо
                                                                                0
                                                                                base.garant.ru/12167826
                                                                                На основании п.57 Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения — «Применение средств автоматической фиксации в местах, где ограничения движения установлены временными дорожными знаками, не допускается.»
                                                                              0
                                                                              А для этого надо пойти в суд и указать что знак не видели. Если будет еще один такой кто подал — будет лучше. Как его найти? Пытаться доказать суду что они должны проверить кому еще штрафы в тот день отсылались, уповая на то что ГИБДД отдаст суду документы. Если таких будет куча — дело в шляпе, значит наряд ГИБДД специально выбрал место где нельзя не нарушить и им будет взыскание.
                                                                              Далее есть два варианта: Если кусты уже спилены и знак читаемый — поднять документы обслуживания данного участка трассы и с этими документами идти доказывать что вы ехали ДО его обслуживания.
                                                                              Если кусты все еще закрывают знак — банально зафиксировать это дело вместе со свидетелями и на суде указать что данное растение не могло закрыть знак за пару дней, «так как эти кусты растут 4см в год».
                                                                              Понятное дело что овчинка выделки стоит только при штрафе реальном, а не 250 рублей.
                                                                        +3
                                                                        Купи навигатор, показывающий разрешенную скорость. Не уверен в текущей разрешенной скорости — едь со скоростью 70 км/ч. На коротких расстояниях проигрыш времени будет вообще не ощутим. А если тебе надо пилить 1000-1500 км, то там почти навряка на 80% пути будет нормальная разрешенная скорость.
                                                                        Я в год проезжаю 30 000 км, примерно половину из этого по межгороду. И ловлю от силы один штраф в год, и всегда за дело. Меня штрафуют тогда, когда я действительно виноват, прикинь? Никакого обмана.

                                                                        Временные знаки как правило камерами не фиксируются, кстати.
                                                                          0
                                                                          Легко оспаривается на основании того что знак ограничения скорости по правилам может ограничить скорость только на 20км/час, перед 50 должны стоять знаки 90 и 70
                                                                            0
                                                                            Нельзя же автоматическую фиксацию ставить, там где временные знаки.
                                                                            +1
                                                                            в Казахстане штрафы тоже не слабые. Аналогичное нарушение — около 70$
                                                                              0
                                                                              Живу в Дубае. Минимальный штраф за превышение — 600 дирхам, на рубли в районе 10к. Очень предрасполагает к соблюдению скоростного режима.
                                                                              –3
                                                                              Это не штрафы смешные, а рубль смешной, упал в 2 раза. И надо учесть, что штраф не 250р, а 500. У нас с недавних пор, если платшь в первый месяц, то скидка 50%)
                                                                                0
                                                                                Уплата половины штрафа ГИБДД может быть осуществлена до полуночи 20-го дня.
                                                                                  –1

                                                                                  Ну как сказать "не смешной". Вот если я превышу скорость на 20км\ч (скажем вместо 40км\ч проеду 60км\ч), я буду должен государству что-то около 7200 рублей. Правда подобная практика изуверских штрафов приводит к тому, что если это не камера, а сотрудник ГАИ, то он привык в 99% случаев "решать вопрос" небольшой суммой (как раз примерно 500 рублей). Взятки и ГАИ у нас = абсолютные синонимы.


                                                                                  Ещё забыл добавить: если я превышу скорость на 10км\ч то штраф будет вдвое меньше. Но будет. А превысить скорость на 10 км\ч можно просто немного заболтавшись.

                                                                                    0
                                                                                    Именно поэтому всё уходит в «автоном».

                                                                                    За разговор по телефону без специального устройства имеется штраф в ПДД РФ.

                                                                                    Превышение скорости у нас идёт от 20 км/ч, которые отведены на погрешности.
                                                                                      –1
                                                                                      Превышение скорости у нас идёт от 20 км/ч, которые отведены на погрешности.

                                                                                      Угу. Я знаю. А наши клоунызаконотворцы сократили до 10. Правда, хорошо хоть макс. скорости подняли до 140/110, вместо 110/90.
                                                                                      Про телефон не понял. И что такое автоном? Гугл выдаёт что-то не относящееся к делу.

                                                                                        0
                                                                                        «Автоном» — в смысле системы автоматической видеофиксации правонарушений. «Парконы», «Одиссеин», «Арены» и проичие из их семейства.

                                                                                        Пункт ПДД 2.7. Водителю запрещается:

                                                                                        пользоваться во время движения телефоном, не оборудованным техническим устройством, позволяющим вести переговоры без использования рук.
                                                                                  0
                                                                                  Небольшой гуглинг подсказывает, что минимальная зарплата в Литве примерно равна медианной российской (и примерно в три раза выше российского МРОТ). Возможно, ноги растут оттуда?
                                                                                    0
                                                                                    За превышение в штатах на 20 миль — 160 долларов. Хотя, в Беларуси штрафы тоже ничего, за аналогичное превышение 30-100 долларов.
                                                                                      0
                                                                                      Даже у нас, в Казахстане, около $60 за превышение скорости на величину от 10 до 20 километров в час.
                                                                                        0
                                                                                        Нормально, в Казахстане за превышение на 11км/ч — 20000тг — 4000р — 54 евро
                                                                                        0
                                                                                        Тут самое главное, что платить хотя-бы даже 1 рубль за просто так (превышение выше 80 нет, нарушены условия эксплуатации прибора) несколько неправильно :)
                                                                                          0
                                                                                          Минималка 500 разве не осталась?
                                                                                            +2

                                                                                            Скидка 50% при оплате штрафа (есть исключения) в течение первых 20 дней.

                                                                                          +10
                                                                                          скорее всего ГАИ догадывается, что поставив прибор, в нарушение инструкций, пониже — штрафы капают чаще,
                                                                                          далее как в анекдоте
                                                                                          Мойша купил за сто долларов осла у старого крестьянина. Крестьянин должен был привести
                                                                                          ему осла на следующий день. Крестьянин пришел, как договаривались, но без осла.
                                                                                          — Простите, но осел подох.
                                                                                          — Ну, тогда верните мои сто рублей.
                                                                                          — Не могу, я уже их потратил.
                                                                                          — Хорошо, тогда просто оставьте мне осла.
                                                                                          — Но что вы будете с ним делать?
                                                                                          — Я разыграю его в лотерею.
                                                                                          — Но вы не можете разыграть в лотерею дохлого осла!..
                                                                                          Месяцем позже крестьянин встретил Мойшу:
                                                                                          — Что случилось с тем дохлым ослом?
                                                                                          — Я разыграл его, как и говорил. Я продал пятьсот лотерейных билетов по два рубля и получил
                                                                                          898 рублей прибыли.
                                                                                          — И, что, никто не возражал?
                                                                                          — Только тот парень, который выиграл осла… Ну, так я просто вернул ему его два рубля
                                                                                            +13
                                                                                            При нынешнем курсе Мойша всё равно в глубоком минусе:)
                                                                                              +6

                                                                                              Судя по всему, непроизвольно смешались разные валюты :)

                                                                                              +2
                                                                                              Просто на землю кладут, чтобы издалека не видно было.
                                                                                              Чтобы водилы друг другу не моргали.
                                                                                                0
                                                                                                500*2 — 2 = 998. 998 != 898. Далее как в анекдоте про два процента.
                                                                                                  0
                                                                                                  -100 рублей осталось у крестьянина за дохлого осла. Так что таки 898
                                                                                                0
                                                                                                Грубо говоря, если излучатель комплекса направлен не на корпус автомобиля, а на его колеса, то датчик получает данные с высокой погрешностью. Поправьте, если не прав.
                                                                                                  0
                                                                                                  не с погрешностью а с разбросом — ибо он честно и правильно измерит скорость — но не корпуса автомобиля, а какой-то части колеса. Экспериментально гайцы скорее всего сумели подобрать «наиболее выгодную» для себя высоту.
                                                                                                  Ну один из многих тысяч эти 500р. отсудил.
                                                                                                    0
                                                                                                    Если рассматривать колесо в коротком промежутке времени, то нижняя точка стоит контактируя с землей, ступица движется со скоростью автомобиля, а верхняя точка колеса имеет удвоенную скорость. Радар скорей всего не ловит сигнал от колеса в силу его уровня на фоне шума, иначе все пешком бы ходили из за удвоения скорости фиксирования. Ниже ставят чтобы не видно было, а что касается суда, то скорей всего физик запудрил «моск» судье терминами и формулами. То что он ехал «по спидометру 80», надо еще его спидометр проверить на достоверность, ну и на заметку: на достоверность показаний типового спидометра влияет давление в шинах точнее радиус точки контакта с землей (это тем кто себе ставит увеличенный радиус колес).
                                                                                                      0
                                                                                                      Экспериментально гайцы скорее всего сумели подобрать «наиболее выгодную» для себя высоту.

                                                                                                      Я думаю, ДПС вряд ли есть смысл ставить подобные аппараты и экспериментально настраивать их под погрешность, т.к. квитанции по подобным средствам идут не в карман к инспектору. Хотя, если это именно аппарат, который работает в тандеме с экипажем ДПС и они должны следить за фиксацией скорости, может работать схема «давай сейчас N/2 рублей или штраф на N» по бумажке. Тогда согласиться на бумажку и оспаривать — самое правильное решение.
                                                                                                        0
                                                                                                        Сейчас от подобных «человекозависимых» устройств уходят в сторону автоматических регистраторов, где инспектор только батареи меняет, да инфу на сервер выгружает.
                                                                                                      0
                                                                                                      Там не на столько узкий луч, чтобы фиксировать скорость колеса.
                                                                                                      Раньше даже жаловались что на снимке одна машина, а скорость от соседней (не попавшей в кадр).

                                                                                                      А физик, как мне кажется, доказал только что прибор установлен с нарушением инструкции.
                                                                                                      Остальное — лирика для красоты и привлечения внимания.
                                                                                                        0
                                                                                                        Раньше даже жаловались что на снимке одна машина, а скорость от соседней (не попавшей в кадр).

                                                                                                        На на ВИЗИР было, у него настройка по-умолчанию выдавала скорость цели с наибольшей площадью отражения в луче, который шире чем зона захвата объектива
                                                                                                      +7
                                                                                                      Да, самое обидное, что, выиграв суд, физик просто не заплатит штраф, вместо того, чтобы получить какую-нибудь компенсацию.
                                                                                                        +16
                                                                                                        Самое обидное, что не отзовут все штрафы с той камеры. И не проведут проверку в отношении её установивших.
                                                                                                        +33
                                                                                                        ну и допплер и прочая физика-математика тут конечно лесом идёт — судья изучил инструкцию: прибор поставлен не по инструкции — нарушение на лицо.
                                                                                                          0
                                                                                                          Жалко, что у нас нет системы прецедентов в суде.
                                                                                                            +7
                                                                                                            Есть. Если на суд притаскиваешь решение другого суда с аналогичными условиями, то суд обычно не парится и выносит такое же. (конечно если судье не позвонили)
                                                                                                              +2
                                                                                                              Немного не так: суды стараются выносить решения, которые бы не противоречили друг другу, а прецедентное право — это когда судья своё решение выносит (аргументирует) со ссылкой на ранее вынесенное другим судом. Для это, в судах сидят аналитики которые проверяют проект решения с базой ранее вынесенных
                                                                                                                0
                                                                                                                Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  С процессуальной точки зрения это очень большое различие: в вынесенном решении нигде не будет фигурировать аналогичное раннее вынесенное. Формально судья может положить на любое решение которое вы ему принесёте, а это даёт массу возможностей для произвола. И у нас, масса примеров, когда в разных субъектах РФ выносят противоречащие друг другу решения на протяжении многих лет.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Человек ленив. Если у него есть готовое решение — он его использует, если это решение его устраивает. Если у судьи нет заинтересованности в вынесении другого решения — он использует имеющееся. А какова причина заинтересованности — это уже совсем другая история.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ты ему решение принесёшь из суда другого субъекта, а его суд выносит решения исходя из другой практики. И вопрос был про прецедент! А у нас исходят из простого закона логики: одно правосудное решение не может противоречить другому правосудному. И точка! Спор считаю оконченным.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Мы спорим о тёплом и мягком. Вы мне говорите что у нас не прецедентная система. Я согласен, но судебная практика де-факто учитывает прецеденты. И вы это тоже подтвердили. О чем спор то?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вы не знаете значение термина «прецедент». Прецедент НЕ есть судебное решение. Это как сравнивать знаки ограничивающее скорость и рекомендующие скорость. Если что-то похоже на цветок, то это ещё не значит роза, которая тоже похожа на цветок.
                                                                                                                          з.ы. Уже и не рад, что ответил на ваше утверждение, что у нас есть судебный прецедент.))) Точка
                                                                                                                            0
                                                                                                                            «Прецедент — случай или событие, имевшее место в прошлом и служащее примером или основанием для аналогичных действий в настоящем.» — я исходил из этого определения.
                                                                                                                            Вы же имели ввиду именно «Судебный прецедент».
                                                                                                                            И таки да, решение суда высшей инстанции является обязательным для судов низшей, т.е. «Судебный прецедент» имеет место быть и у нас.
                                                                                                                            Я правильно понимаю, что достаточно этому физику выиграть апелляцию и во всех местных судах должны будут руководствоваться этим решением уже не на основании «непротиворечивого примера», а на основании буквы закона?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              1. Вы ответили «есть» на «Жалко, что у нас нет системы прецедентов в суде.»
                                                                                                                              2. Судья выносит решение только на основании Закона, а решения вышестоящего — не есть закон
                                                                                                                              3. Нет. Апелляция — лишь пересмотр дела заново. Только когда это пройдет все стадии законотворчества (Дума, Сов. фед, подпись президентом). Постановлениями Верховного Суда и ВАС могут быть разъяснены положения законов.
                                                                                                                              =============
                                                                                                                              Как тут отметили уже, судья вынес решение на основании процессуального нарушения сбора доказательств: КРИС-П не является устройством, которое фиксирует превышение скорости в автоматическом режиме, а требует наличие оператора. Вот и всё
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А давно у нас суды не обязаны руководствоваться позицией ВС РФ???!!!
                                                                                                              0
                                                                                                              С текущей судебной системой, где процент оправдательных приговоров очень низок, не уверен, что прецедентная система играла бы законопослушным гражданам на руку.
                                                                                                                0
                                                                                                                «Спокуха, лягуха, всё болото наше будет» ©

                                                                                                                Тему подняли до ВС РФ.
                                                                                                                А суды общей юрисдикции у нас обязаны руководствоваться позицией Верховного Суда :)
                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                +23
                                                                                                                Я просто оставлю это здесь:
                                                                                                                Физик Георгий Гамов, чтобы заставить студентов запомнить правило доплеровского эффекта, рассказывал на лекциях такой анекдот. Касался он коллеги Гамова, тоже известного американского физика по имени Роберт Вуд. Однажды в Балтиморе полиция задержала Вуда за то, что он въехал под красный свет. Знаменитый физик блестяще объяснил на суде, что из-за эффекта Доплера, в результате большой скорости его автомобиля, красный свет сдвинулся в фиолетовую сторону спектра до зеленого. И что он как водитель в нарушении не виноват. Судья уже решил было оправдать Вуда. Но, как на грех, в зале оказался студент, только что проваленный Вудом на экзамене. Студент быстро подсчитал скорость, требуемую для превращения красного света в зеленый. И судья, отказавшись от первоначального обвинения, оштрафовал Вуда за превышение скорости.
                                                                                                                  +27
                                                                                                                  Не сказано самое главное — за превышение скорости на 1 079 252 800 км/ч.
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    Известная история, только в том варианте, что я где-то читал, не было судов и внезапно оказавшихся в зале студентов, а был лишь неглупый полицейский, который не стал спорить с ученым и просто оштрафовал его за превышение скорости.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Есть разные варианты этой байки, и со счастливым концом, и даже без суда. Для таких историй это обычное дело
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я слышал вариант «про вспышку на солнце 2-3 минуты назад». Неглупый полицейский был в курсе, что, чтобы достичь Земли, свету потребуется 8 с лишним минут, и не принял во внимание оправдание нарушителя.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Этого студента звали Альберт Эйнштейн
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Конечно, многие скажут, что проще было заплатить эти несчастные 500 рублей

                                                                                                                        А штрафные баллы?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Какие баллы?
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            А сейчас проталкивают(в РФ) следующее — три нарушения(не указано какие, поэтому «ехал 81 под знаком 60» попадает, как и любое другое нарушение, на которое был выписан протокол) и лишение, типа злостный нарушитель-рецидивист. Правда одно но — срок, в который эти 3 нарушения должны быть напрямую не указан. Может уже и протолкнули эту лажу.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              А, это… Так это только обсуждают же еще… Непонятно, что в итоге будет. Беглый поиск говорит, что превышения менее 40 км/ч не будут в качестве таких нарушений учитывать, равно как и нарушения, зафиксированные камерами.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Давно пора ввести штрафные баллы. Из серии — если за последние 1.5 года больше X баллов (где X — эквивалент 3-4 превышениями или 2 проездам на красный) — водительская лицензия недействительна. Желательно вместе с отменой этой абсолютно ничем не обоснованной «погрешности» в 20км/ч (в развитых странах при превышении на 20км/ч можно и месяц под арестом посидеть).
                                                                                                                                  +9
                                                                                                                                  Замучаетесь штрафы отменять как в статье. Сначала айтишники не любят когда сайты блокируют, а в чужой области не против вусмерть зарегулировать все не думая о последствиях, похоже на работу чиновников.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Ну вы не путайте. Одно дело — ограничение свободы слова, а другое — ограничение свободы сбивать кеглей на переходе.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Все проще, перед пешеходником должна быть зона снижения скорости, в которой не действуют эти 20 км/ч.
                                                                                                                                      А прочие пешеходные переходы должны быть нормально освещены (с учетом также наличия встречного слепящего потока машин и смены резкой освещения), и установлены специальные светофоры «по требованию», которые в обычном режиме выключены, а надо перейти — зажигается желтый, и потом красный для водителей. В итоге экономия энергии, а пешеходов надо ОБЯЗАТЬ нажимать кнопку, чтобы точно было понятно, маршрутку он ждет или сигануть собрался.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Группа из двух светофоров будет стоит в районе 7 000 долларов. Света она потребляет на копейки по сравнению с ценой. Пришлось как-то устанавливать за счет предприятия.
                                                                                                                                        Вопрос: какой будет бюджет чтобы везде поставить? Лежачий полицейский на порядок дешевле будет.
                                                                                                                                        Проблема комплексная — даже без учета распилов и раздолбайства ее очень тяжело решить. Это не значит что ее не надо решать — но мы в рамках нашего расстояния от этой сферы далеко не все сможем учесть. По Беларуси могу сказать, что сдвиги в положительную сторону есть, пока правда небольшие, но тенденция радует.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вусмерть зарегулировать? Вы посмотрите на развитые страны. За reckless driving можно вплоть до года в тюрьму сесть, а разгон «наперегонки» часто автоматически попадает в reckless driving даже если нету превышения. Если человек постоянно нарушает ПДД — надо с ним что-то делать, и это нормально. Никаких «вусмерть» здесь нету.
                                                                                                                                      –3
                                                                                                                                      Желательно лишать пожизненно и без права восстановления.
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Неоднократно наблюдал за потрясающим явлением: перекрёсток, зажигается зелёный дл пешеходов, схожу с бордюра, а мимо ещё секунд 5-10 едут автомобили. И становится очень жаль, что на светофорах не установлены упрощённые регистраторы. Я прикидывал: в наколеночном варианте такой укладывался по железу в 15 000, а софт (просто фотографировать и отправлять фото) я и сам напишу и совершенно бесплатно — лишь бы использовали.

                                                                                                                                        Ну или хотя бы расширить ст. 37 УК РФ до включения подобного поведения в качестве прямой угрозы жизни и попытки убийства. Чтобы просто можно было отстреливать любителей проскочить на «розовый».
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Эммм… Цена вопроса таких комплексов стоит за несколько миллионов для одного перекрёстка. Эту систему надо как-то питать, как-то обслуживать, как-то подключать к серверам и ЦОХД. Плюс работать оно должно 24/7/365, а климат у нас по стране отнюдь не тёплый временами и местами.

                                                                                                                                          Сейчас есть дополнение в ПДД «Опасное вождение»
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Про климат я помню, он не даёт про себя забыть: у меня за окном сейчас +13, а в мае и до -4 опускалось. С питанием проблем нет: светофор работает — работает и регистратор, а если питания нет на светофоре, то и регистратор не нужен, потому что он оценивает только соблюдение правил, касающихся регулирования движения этим самым светофором. С доступом в сеть проблем никаких: Wi-Fi или радиомодем до сервера, обслуживающего пару-тройку перекрёстков, а тот уже стоит в тёплом помещении ближайшего магазина или ещё где. С него уже всё идёт на центральный сервер по проводу или через сотовую сеть. В общем, это всё можно посчитать. Но конечное устройство по-прежнему укладывается в 15 000. Хорошо, поднимем до 20, добавив корпус с теплоизоляцией и автоматикой для терморегуляции.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              А вы сюда включили зарплату тех, кто это должен смонтировать, ремонтировать и обслуживать? А электроэнергия, которой кушается почти киловатт в час на перекрёсток (умножаем на 24 и ещё на 365, ибо оно работает постоянно)? Вы себе представляете цену сервера+полки с винтами+маршрутизёр+снова электричество+админ, который за этим смотрит? WiFi и радиомодем такой нагрузки просто тупо не потянут, всё делается только оптикой, разве что камеры зацепляются по витой паре. Я вот уже вижу цену где-то за 100 тысяч и то это так, «наколеночно» и только железки без учёта электричества и сервиса.
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                Ещё раз: речь шла о цене железа на конечной точке. Радиомодем вполне справится с отправкой двух фотографий на одно нарушение, а дальше работает уже другое железо и на других каналах связи. С отслеживанием движения справится Raspberry Pi или аналог. Комплекс, понятно, будет стоить дороже, но вот с потреблением энергии Вы переборщили: у «малины» потребление около 1 Вт (5 В, блоки питания, кажется, 2 А).

                                                                                                                                                То, что используется сейчас, гораздо дороже, потому что универсальнее, и потому распространено гораздо меньше, чем нужно, а я говорю про решение одной конкретной проблемы — проезда на красный сигнал светофора. Попутно — заезд за стоп-линию. Сама проблема очень актуальна: достаточно много пешеходов страдает на переходах из-за любителей наплевать на ПДД.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Простите, а по каким параметрам «малина» должна понимать что нарушение есть? А если таких нарушений пять в течение нескольких секунд? А многополосная дорога с раздельными светофорами на каждую полосу и разной разметкой? А камеру хотите с «АлиЭкспресса» прикрутить? А как насчёт регулировщика?

                                                                                                                                                  Я в курсе за «Одиссей», который работает на ССД и очень не слабым процессором (нахожусь под не разглашением, уж простите) и тот держит только восемь камер из которых две — обзорные. А вы тут «малинку» предлагаете…
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    Как бы Вам объяснить, что не все живут в Default City? У нас монстров на 8 полос не водится и потому «малины» хватит. Такой конечный блок должен обнаруживать всего 2 (два) вида нарушений: «проезд на красный» и «пересечение стоп-линии». По факту — просто делать снимки/видеозапись, пока есть движение поперёк стоп- линии, когда горит красный сигнал. Две-три камеры в таком режиме «малина» потянет. Особенно, современные её варианты. И никакой SSD ей не нужен, потому что ничего на устройстве храниться не будет, только буфер перед отправкой.

                                                                                                                                                    Просто подумайте, сколько стоит тот же «Одиссей» и, соответственно, с какой скоростью устройства этого типа будут устанавливаться. Меня сейчас интересует решение проблемы безопасности пешеходных переходов, а не замена всех сотрудников ГИБДД роботами, хотя это и интересная цель. UNIX-way как он есть: делаем инструмент, который будет хорошо решать одну задачу. Потом можно будет доращивать систему до «Одиссея» или заменять им, но текущая задача — штрафы и лишение прав любителей кататься на красный — будет решена «здесь и сейчас». Один аппарат класса «Одиссея» стоит 100 тыр, а мой вариант — в 5 раз дешевле. И при готовой инфраструктуре оно будет устанавливаться гораздо быстрее, чем «Одиссей», которому та же инфраструктура нужна не меньших масштабов.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Ну я тоже не в Нерезиновске обитаю и много полосных у нас почти и нет, но вопрос остаётся — каким образом «малинка» будет считывать «стоп-линию» и «красный свет». Камеры тоже не маловажную роль играют. Так, к сведению, всепогодная камера обойдётся в каких-то 20-30 тысяч (в «Одиссее» стоят не специальные камеры, но какие сказать не могу). Вы представляете себе поток Full-HD в прямом эфире (при меньшем вы ничего не докажете), который надо обсчитывать? И добавьте сюда ещё обработку номеров нарушителей. Плюс, ВНЕЗАПНО, надо снимать ещё и ночью, а это ИК-подсветка, которая тоже стоит денег.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Ну на мой дилетантский взгляд:
                                                                                                                                                        1) считывание пересечения стоп-линии — светоотражающая разметка+фотодиод+лазерный диод,
                                                                                                                                                        2) красный свет разпознать и того проще — это же банальное замыкание контактов, обрабатывается так же как и нажатие кнопки
                                                                                                                                                        3) обработкой номеров должен заниматься уже сервер, а не отслеживающее устройство (мы же не распределенную систему строим, а централизованную)
                                                                                                                                                        4) ну и не знаю, как у вас в городе, а у нас, например, после 20:00 работают светофоры только на четырех перекрестках, которые располагаются на проходящей через город трассе (нету у нас объездной), остальные стоят в режиме «мигающий желтый»
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          3) обработкой номеров должен заниматься уже сервер, а не отслеживающее устройство (мы же не распределенную систему строим, а централизованную)
                                                                                                                                                          Или сервер будет стоять рядом, или какая-то логика выделения номера все же будет на девайсе или придется кучу видеостримов стягивать к этому серверу. Последний вариант — вообще не выгодный.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Что могу точно сказать за «Одиссея».

                                                                                                                                                            1. Все зоны у него программно размечены, а потому комплекс сам определяет что и где стоит.
                                                                                                                                                            2. Работа светофора берётся с контроллера светофора.
                                                                                                                                                            3. Сейчас всё стягивается на сервер. Непосредственно видеопоток обрабатывает компьютер около «Одиссея».
                                                                                                                                                            4. Касательно «Одиссея» — он способен отслеживать и не пропустивших пешеходов, и много чего ещё (технические характеристики можно посмотреть на сайте). Стоп-линия так же должна отслеживаться и в режиме «моргающий жёлтый», поскольку есть ещё и регулировка знаками.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              ИМХО, между «вот этот кусок кадра похож на номер» и «с вероятностью 99% это госномер х000хх00» значительная разница в необходимой вычислительной мощности.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Не только. Качество снимка тоже играет очень не маловажную роль.
                                                                                                                                              +5

                                                                                                                                              Обычно в этом явлении нет ничего потрясающего. И нет даже нарушения ПДД. Если выехал или вышел на перекресток на зелёный свет, то обязан завершить манёвр. Даже если в середине манёвра загорелся красный.

                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Нарушения нет если УЖЕ выехал, но есть такие, кто на красный ещё едут на перекрёсток. И не важно, что он оборудован отсчётом. Тут помогают только комплексы выявления нарушений.
                                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                                  Это да, совсем другое дело.
                                                                                                                                                  Но я чаще сталкиваюсь с другим явлением. Пешеходный переход. Машинам горит красный, пешеходы идут на зелёный. И тут по дороге едет велосипедист. Машины стоят, а ему пофиг, будто красный свет его не касается. Едет прямо по пешеходам, не тормозя. Вот с этим как бороться?

                                                                                                                                                    +3

                                                                                                                                                    О, это такой велосипедист прибежал минусовать?
                                                                                                                                                    Господа, раскройте свою мысль. Светофор одинаков для всех. Пока у велосипедиста нет мигалки и сирены, он обязан стоять на красный вместе со всеми.

                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      А дорогу он обязан переходить, ведя велосипед рядом с собой, это касается при движении по пешеходному переходу.

                                                                                                                                                      Если по ДОПу — то он считается ТС и должен ездить по знакам, разметке и светофорам для ТС.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        У велосипедистов есть отдельный уточняющий свод правил движения.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Да, но в нем нет права ехать на красный.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Велосипедисты разве что могут на обочину съехать да на пешеходку, НЕ МЕШАЯ при этом пешеходам. В остальном — это ТС. И Правила для него те же самые.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              24. Дополнительные требования к движению велосипедистов и водителей мопедов

                                                                                                                                                              Как бы намекают что велосипед это смесь пешехода с ТС.
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Как бы да, но там нет освобождения от действия светофора.

                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Я и не спорю, просто меня как водителя в свою очередь удивляют «бессмертные» пешеходы и велосипедисты.
                                                                                                                                                                  Пешеходы:
                                                                                                                                                                  -15 метров до светофора, зеленый автомобилям, пешик прет поперек под автомобили не глядя по сторонам (есть видео);
                                                                                                                                                                  -был нерегулируемый пешеходный переход, поставили светофор знаки сняли, пешики «по инерции» идут бараньей толпой на красный и удивляются почему машины едут (да уважаемые пешеходы, у вас тоже внезапно может поменяться дорожная разметка и знаки);
                                                                                                                                                                  -на пешеходном переходе, в «добрых» намерениях пройти быстрее начинают ломиться, (а там идиоты могут лететь и реально страшно за них).
                                                                                                                                                                  Велосипедисты:
                                                                                                                                                                  -гонят по тротуарам и проезжают перекрестки или по переходу не спешиваясь, хотя это разрешается при движении по дороге или по велосипедной дорожке.

                                                                                                                                                                  Так что: «когда я получил права, я стал аккуратнее переходит дорогу»
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Надо просто лучше преподавать физику в школе. Я физику знаю хорошо и мне только её достаточно, чтобы понимать, что либо поворачивать с потоком машин, либо «на руках», иначе потом можно очень быстро поехать с мигалками и сиренами. В лучше случае.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Кстати, в некоторых странах такое право есть, но велосипедист должен сначала остановиться на светофоре и только потом, если ничто (поворачивающие машины или едущие поперёк, пешеходы) не мешает, может катиться дальше. Как ни парадоксально, но количество ДТП от этого снижается. Но! Ни в коем случае это не игнорирование светофора — сначала должен остановиться.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Берётся боксёр, устанавливается на перекрёсток и показывает нарушителю-велосипедисту, что он не прав.

                                                                                                                                                        PS на всякий случай хотелось бы уточнить — вы имеете в виду велосипедиста, едущего по проезжей части? Просто n лет назад для велосипедистов сделали «тротуарную амнистию», позволив передвигаться по тротуарам — и там они могут спокойно ехать, если не мешают пешеходам, конечно.
                                                                                                                                                        PPS а насчёт законных способов — даже не знаю… штраф-то минимальный, способ опознания минимальный, а на каждый перекрёсток ДПСника не поставишь.
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Боксер — регулировщик.
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Ой, это еще ладно. За последние дни:


                                                                                                                                                          1. Односторонняя двухполосная с Люблинской на Остаповский, с сплошной разделительной вдобавок. Едет навстречу по обочине велосипедист. Взрослый вроде мужик, наверянка с правами. Ну вот штоооо?
                                                                                                                                                          2. Недалеко оттуда, собственно после Остаповского перед въездом на Волгоградку. Две полосы туда, одна обратно. Едет в крайнем правом ряду очередной любитель здорового образа жизни. Поток медленно ползет вперед. Доезжает в потоке до зебры и вдруг фигак под 90 градусов налево поперек всем начинает ехать по зебре и пересекает дорогу. Просто шик.

                                                                                                                                                          Потом друзья этих людей репостят в ленте сообщения — ай ай собираем на операцию сломана рука, придавил к обочине камаз, да еще и негодяй скрылся с места ДТП.


                                                                                                                                                          Зла не хватает. И каждый, каждый такой приходит вот сюда и начинает заливать — смотрите в зеркала, соблюдайте пдд, ваши проблемы. Ну проблемы-то конечно наши, и виноваты еще и мы окажемся, но кости-то не наши ломаются.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            смотрите в зеркала, соблюдайте пдд… виноваты еще и мы окажемся, но кости-то не наши ломаются.

                                                                                                                                                            Как-то вы очень лихо перепрыгнули от едущего по встречной велосипедиста к водителям, которые не смотрят в зеркала и говорят «а нам пофиг на зеркала, кости ваши ломаются а не наши». Вы себя тоже к последним относите?

                                                                                                                                                            Очень многие не смотрят в правое зеркало, не включают поворотник при правом повороте и плюют на п. 8.6. В результате поворачивающий направо с нарушениями пдд автомобиль — одна из наиболее частых причин дтп с участием велосипедистов. Поэтому я всегда смотрю в зеркала (в том числе и в правое), когда еду на машине. И вам того же желаю.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Я смотрю в зеркала. Но не люблю двухколесных потому что они могут быть там, где вообще-то никого быть не должно. Например между мной и бетонным ограждением в крайней правой на прямом участке. Мне неприятно, что я вынужден пялить в левое зеркало даже в такой ситуации.


                                                                                                                                                              Ну и тут ведь какое дело. Автомобилисты двигаются со скоростью потока, и смотрят в зеркала с поправкой на скорость потока. Нельзя же всё время в зеркала смотреть с максимальной внимательностью. А двухколесные двигаются быстрее потока, между рядов. При этом велосипедисты еще и весьма незаметны и бесшумны.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                они могут быть там, где вообще-то никого быть не должно. Например между мной и бетонным ограждением в крайней правой на прямом участке.

                                                                                                                                                                А почему вы считаете, что там никого не должно быть? На основании какого пункта пдд?

                                                                                                                                                                Скажите, например, когда вы опережаете велосипедиста на таком же участке — где он находится? Случайно не между вами и бетонным ограждением в крайней правой?
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Я так считаю на основании девятого раздела, хотя 24ый раздел действительно в расплывчатых формулировках допускает езду "по правому краю проезжей части".


                                                                                                                                                                  Однако никуда не деваются не менее расплывчатые пункты ПДД про безопасность дорожного движения, боковые интервалы, световые приборы, знак 5.3 — на это всё велосипедистами часто кладётся болт, именно их я замечаю, и именно им адресована моя злость.


                                                                                                                                                                  Скажите, например, когда вы опережаете велосипедиста на таком же участке — где он находится?

                                                                                                                                                                  Это ж как же я его опережу, если он двигается быстрее меня? Большинство проблем с велосипедистами при затруднённом движении, когда они двигаются быстрее потока (а самая безопасная скорость движения — скорость потока). На свободной дороге всем прекрасно хватает места.

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Ничего такого не нахожу в 9-м разделе. Какой пункт вы имеете ввиду?

                                                                                                                                                                    хотя 24ый раздел действительно в расплывчатых формулировках допускает езду «по правому краю проезжей части».

                                                                                                                                                                    Ну на самом деле п. 24.2 вполне явно это разрешает для случаев, когда отсутствует велодорожка и некоторых других.

                                                                                                                                                                    световые приборы, знак 5.3 — на это всё велосипедистами часто кладётся болт

                                                                                                                                                                    Безусловно, если кто-то это нарушает, то это не дело. Тут полностью согласен.

                                                                                                                                                                    Это ж как же я его опережу, если он двигается быстрее меня? Большинство проблем с велосипедистами при затруднённом движении, когда они двигаются быстрее потока

                                                                                                                                                                    Так вы про скорость не уточняли, говоря о бетонном заграждении. Ок, добавим уточнение. Скажем, движение затруднено, и поток едет 25, а велосипедист едет 20. Будете ли вы перестраиваться из крайней правой во вторую полосу, чтобы опередить его, если ширина полосы позволяет вам опередить его не совершая перестроения? Или же в этот момент он будет находиться между вами и бетонным ограждением в крайней правой?
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Скажем, движение затруднено, и поток едет 25, а велосипедист едет 20. Будете ли вы перестраиваться из крайней правой во вторую полосу, чтобы опередить его, если ширина полосы позволяет вам опередить его не совершая перестроения? Или же в этот момент он будет находиться между вами и бетонным ограждением в крайней правой?

                                                                                                                                                                      • Если места достаточно, то продолжу движение — ехать прямо всегда понятнее для всех. Да, он будет какое-то время между мной и бетоном, но я о нём буду знать.
                                                                                                                                                                      • Если он едет как-то непонятно, стремясь не то занять место в полосе, не то что, и не вполне меня видит, потуплю на 20 и подожду развития событий
                                                                                                                                                                      • Если места недостаточно, то объеду без полного перестроения, как объезжаю препятствия — посмотреть чо там слева, правый поворотник, прижаться влево, объехать, искать этого персонажа в зеркале, возвращаться
                                                                                                                                                                      • Если он вообще какой-то мутный — перестроится левее и пусть это будет не моя проблема
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Да, он будет какое-то время между мной и бетоном

                                                                                                                                                                        Так почему тогда вы считаете, что в аналогичной же ситуации, но когда его скорость выше вашей, его там быть не должно? Это смахивает на двойные стандарты.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Так почему тогда вы считаете, что в аналогичной же ситуации, но когда его скорость выше вашей, его там быть не должно? Это смахивает на двойные стандарты.

                                                                                                                                                                          Может и так. Как я писал выше — они выбиваются из ритма, их трудно увидеть. Да, я посмотрю в зеркало прежде чем крутануть руль вправо (хотя если бы мне не приходилось держать в уме двухколесных, мне бы не приходилось лишний раз вертеть головой, потому что бетонная стена не решит перестроится в меня). Я посмотрю в зеркало.


                                                                                                                                                                          • Велосипедист может успеть поравняться со мной пока я на секунду отвернулся от зеркала (вперед тоже надо смотреть всё-таки). Да он будет дубасить вниз с моста все сколько он там может, пока я передвигаюсь рывками
                                                                                                                                                                          • Велосипедист может на самом деле быть в слепой зоне, он мог оказаться там в перерывах между смотрением в зеркала
                                                                                                                                                                          • Может быть ночь, тогда у него вообще нет шансов быть замеченным. Никаких. Зеро. Мотоциклистов хотя бы выдаёт яркий фонарь и шум.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            хотя если бы мне не приходилось держать в уме двухколесных, мне бы не приходилось лишний раз вертеть головой

                                                                                                                                                                            Безусловно. А если бы еще и других четырехколесных не было — вообще сказка была бы, и зеркала не были бы нужны в принципе. Но увы :)

                                                                                                                                                                            Про световые приборы в темное время суток, как я уже выше отметил, согласен полностью. К сожалению, многие действительно этим пренебрегают.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Световые приборы должны быть. Точка. Кто так не делает — сам себе альтернативно добрый дендроантропоид. Хотя и понимаю, что неприятно, когда участвуешь в травмировании человека, который ничего особого не сделал. В остальном — если Вы правильно оперируете световыми сигналами, то велосипедист сам увидит, что Вы собираетесь перестраиваться, и притормозит. Поверьте, совершенно несложно сбросить скорость, чтобы уступить место более неповоротливому участнику движения. Вы же уступаете дорогу трактору. А в описываемой Вами ситуации трактор — именно Вы со своей зажатой в потоке машине, ползущей со скоростью только что не пешехода.

                                                                                                                                                                              Короче, не надо рычать на всех велосипедистов. а то я тоже могу начать рычать на водителей на основании того, что меня однажды чуть не сбил какой-то кретин, когда я шёл через переход на зелёный, а он вылетел на этот переход по встречке. А так же потому, что регулярно вижу кретинов, даже не тормозящих перед переходом, когда горит красный.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Ничего такого не нахожу в 9-м разделе. Какой пункт вы имеете ввиду?

                                                                                                                                                                          9.5, 9.7. То что в полосе должен быть один автомобиль написано в первом разделе в определении. Где-то еще есть исключение для двух мотоциклов. И собственно всё.

                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Про 9.5 — ну да, мы про крайнюю правую разговор и ведем. Как оно мешает находится велосипедисту в крайней правой между вами и краем проезжей части? 9.7 — да, «наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении», так велосипедист и не наезжает, едет строго по полосе.

                                                                                                                                                                            То что в полосе должен быть один автомобиль написано в первом разделе в определении.

                                                                                                                                                                            В каком определении, не подскажете?
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              В каком определении, не подскажете?

                                                                                                                                                                              Определении, собственно, полосы.


                                                                                                                                                                              Я не спорю что 24 по сути даёт велосипедам право ехать там. Однако не совсем понимаю зачем. Это реально опасно. И про 24 нет билетов, так что в голове он не оседает, зато 9 раздел вдалбливают знатно.

                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Сейчас нормальный велосипед может иметь очень не плохую скорость. А если докинем сюда бензиновый или электрический «усилитель педалей»? Такой электровелосипед и за 60 может ехать. По пробкам.

                                                                                                                                                                                Есть ещё один тип участников дорожного движения, которые почти приравняны к велосипедам — это «полтинники» скутеров и мопедов. Даже пресловутая «Альфа» способна на 50-60 км/час. А управляют ими зачастую лица «с ветром в голове».

                                                                                                                                                                                И, наконец, есть ещё и полновесные мотоциклисты. Если вы не знаете, то есть «негласное правило», которым пользуются мотоциклисты — это +20 к скорости потока.

                                                                                                                                                                                Да, такая езда сейчас может попасть в категорию «опасная езда», но при условии — он должен ПЕРЕСЕКАТЬ (так сказать «шашки» для мотоциклистов) полосы при «пролёте» потока, а если он просто пролетает прямо и идёт в одной полосе, то он едет по ПДД.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Такой электровелосипед и за 60 может ехать. По пробкам.

                                                                                                                                                                                  Если у электровелосипеда двигатель работает при скорости выше 25 км/ч, то это (по пдд) что угодно, но не велосипед. Если может «за 60» — то, формально, мотоцикл.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    По ПДД — это велосипед, если у него двигатель до 0,25 КВт. К тому же нормальный скоростной велосипед без проблем держит скорость до 50 и без двигателей. Так что если у него 0,24 КВт двигло по паспорту, но прёт он «под сотню» — то это тренированный велосипедист получается, а не мотоциклист.

                                                                                                                                                                                    Про «полтинники» тоже по паспорту одно, а по факту — это лёгкие мотоциклы со скоростью под 100 и двигателем в 125 кубов.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      По ПДД — это велосипед, если у него двигатель до 0,25 КВт.

                                                                                                                                                                                      Нет. Откройте ПДД. Велосипед может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Штатные усилители педалей работают только до 20..30км/ч на большую скорсоть они не рассчитаны. Это только если свой смастерить и редуктор пересчитать.
                                                                                                                                                                                    Но тут возникает ряд других проблем — для авто неровность дороги очень хорошо сглаживается рессорами и даже самим колесом, а для велосипеда способного ехать со скоростью 50км/ч длительное время(шоссейник) неподресоренная масса на первой же малейшей ямочке сделает восьмерку с колеса — надо будет усиливать колёса… а это уже выйдет не шоссейник и максимальная скорость будет довольно трудно достижима. Кроме того, даже если двигатель и будет помогать нужно будет иметь хорошую спортивную форму и постоянно поддерживать её.
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Где-то тут на ГТ есть публикации пробегов на электровелосипедах. Там ребята держали среднюю скорость что-то около 50. Суть не в этом. Суть в том, что «лисапедисты», как и «скутерасты», прошивают поток на скорости значительно выше скорости потока, при этом ещё способны прыгать по рядам как ужаленная в жопу лань. Помимо прочего зачастую нет не только индикации, но и подачи каких-либо сигналов при манёвре, что есть серьёзное нарушение ПДД.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Определении, собственно, полосы.

                                                                                                                                                                                    В определении полосы движения сказано, что это «полоса… достаточная для движения автомобилей в один ряд». Про то, что там должен непременно находиться только один автомобиль и ничего другого (пешехода, велосипедиста и т.д.), ничего не нахожу.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Вот отсюда и получаем «междурядье» для двухколёсных. По правилам — допустимо, поскольку «вхожу по габаритам».
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      1. А знаете, как «любят» таких сами велосипедисты? Вы никогда не попадали в ситуацию, когда едете со скоростью под 100 (трасса и всё такое), а Вам навстречу — кретин с той же скоростью, считающий, что именно так и надо ехать? Что для Вас в железной коробке 100, то для велосипедиста — 30-40. А эту скорость я на своём далеко не шоссейнике держу вполне свободно. То есть это просто нормальная скорость, если не в гору и дорога нормальная.

                                                                                                                                                                      2. По большей части, сам себе альтернативно-добрый дендроантропоид. Потому что больно будет именно ему. Насколько — знаю по себе, хотя таких глупостей не совершал, а вляпался в ситуацию из-за паршивой дороги.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Я с вами согласен, что с этим надо бороться. И лучший способ здесь, на мой взгляд, разрешить велосипедистам ездить на красный (а точнее на зелёный свет пешеходного перехода).
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Ага. А так же давайте разрешим ездить таким же образом и «полтинникам». Там, глядишь, и до мотоциклов с автомобилями дело дойдёт.

                                                                                                                                                                        Есть ПДД, где всё написано и написано там всё кровью.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          > А так же давайте разрешим ездить таким же образом и «полтинникам». Там, глядишь, и до мотоциклов с автомобилями дело дойдёт.
                                                                                                                                                                          Зачем? Я этого не предлагал.
                                                                                                                                                                          > Есть ПДД, где всё написано и написано там всё кровью.
                                                                                                                                                                          А также есть общепринятые отстутпления от ПДД — такие как обсуждаемый кейс. А когда есть общепринятые отступления от закона, возможно только два пути: либо надо изменить закон, либо надо изменить людей. Чтобы изменить людей, нужно им объяснить в чём польза от закона. Я вот не понимаю какая польза в законе, запрещающем велосипедистам пересекать перекрёсток в наиболее безопасный момент (когда все машины стоят).
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            На вас никогда не наезжали на велосипеде? На меня вот однажды наехали, на небольшой скорости. Если бы была большая — ушибами бы не отделался. Нехрен гонять на красный! А за такое «отступление» морду бить надо, желательно чем-нибудь тяжёлым.