Исследование: мы не видим внеземной жизни, поскольку наша зародилась слишком рано

    Еще одно возможное решение парадокса Ферми




    На Geektimes неоднократно публиковались статьи, в которых предлагалось решение так называемого парадокса Ферми. Сам парадокс формулируется следующим образом: «Если жизнь — распространенное явление во Вселенной, следовательно, в обозримой ее части должно существовать большое количество развитых цивилизаций, которые человек мог бы уже заметить. Но за десятки лет наблюдений за космосом этого не произошло». Именно поэтому Ферми и спросил: «Ну, и где они в таком случае?».

    Предполагаемых ответов на этот вопрос множество, о некоторых из них можно прочитать здесь, здесь и здесь. Сейчас группа ученых из Гарварда дает еще один возможный ответ. Специалисты предположили, что цивилизации, которые мы могли бы заметить, просто еще не родились. По их мнению, высока вероятность того, что наша собственная цивилизация является наиболее развитой в обозримой части Вселенной. «Если вы хотите знать, когда жизнь начала зарождаться во Вселенной, то ответ — «сейчас»», – говорит Ави Лоэб, руководитель группы исследователей из Гарвард-Смитсоновского центра астрофизики. Авторы работы, опубликованной в «Journal of Cosmology and Astroparticle Physics», полагают, что в будущем жизнь будет зарождаться на других планетах чаще, чем это происходит сейчас или чем происходило в прошлом.

    Вполне вероятно, что и сейчас жизнь существует на большом количестве других планет в ряде звездных систем. Но человечество — одна из первых разумных форм жизни. И сигналы «древней цивилизации» вы можете не только слышать, но и видеть. Достаточно включить свой телевизор или компьютер. Все потому, что эта древняя цивизизация — мы сами.

    В своей работе ученые рассматривают только жизнь на основе углерода, не уделяя внимания иным возможным ее формам. Для того чтобы где-то возникла жизнь на основе углерода, необходимо три основных условия: органические соединения, жидкая вода и источник энергии. Источником всего этого является звезда. Она поставляет необходимые для существования жизни элементы, нагревает воду до жидкого состояния в «обитаемой зоне» и является источником энергии. Звезды играют важную роль в понимании учеными проблемы возникновения жизни.

    По мнению команды Лоеба, благоприятные условия для возникновения жизни могли возникнуть уже через 30-40 миллионов лет после Большого Взрыва. Тогда первые звезды Вселенной взрывались, засеивая окружающие области пространства тяжелыми элементами. Угаснет жизнь, по словам этих же ученых через 100 триллионов лет, когда погаснут последние долгожители Вселенной — красные карлики. Анализ, проведенный учеными из Гарварда, показал, что наиболее благодариятные условия для существования разумной жизни возникнут через несколько миллиардов лет. В прошлом и настоящем эти условия недостаточно благоприятны, и наша цивилизация — это исключение из правил.

    Из-за низкой скорости сгорания водорода такой тип звезд, как красные карлики имеют очень большую продолжительность жизни — от десятков миллиардов до десятков триллионов лет (красный карлик с массой в 0,1 массы Солнца будет гореть 10 триллионов лет). Наше Солнце — желтый карлик, звезды такого типа встречаются гораздо реже красных карликов. Время жизни желтых карликов — около 10 миллиардов лет.

    Тот факт, что желтые карлики могут поддерживать жизнь на планетах своей системы, можно считать доказанным только потому, что Солнце поддерживает жизнь на Земле. По мнению авторов исследования, вероятность возникновения разумной жизни у ближайших звезд в наше время равна 0,1%. В будущем разумная жизнь, как считают ученые из Гарварда, может появляться и на планетах, вращающихся вокруг красных карликов. В нашей галактике минимум 100 миллиардов планет. По некоторым данным, большинство звезд, вокруг которых вращаются экзопланеты — красные карлики.

    «Многие другие звезды, время жизни которых больше времени жизни Солнца, могут дать начало жизни в будущем. Вероятность появления жизни в будущем на планетах других звездных систем в тысячу раз выше, чем вероятность появления жизни в прошлом, за все прошедшие 13 млрд лет эволюции Вселенной», — говорит Алан Даффи, астроном из Австралии.

    С этой точкой зрения не согласны другие специалисты. Жизнь на планетах, вращающихся вокруг звезд-карликов, может и не возникнуть из-за неблагоприятных условий. Желтый карлик, по-видимому, дает оптимальные условия для появления жизни на основе углерода, но таких звезд, как говорилось выше, не так много. Красных карликов гораздо больше, но условия для появления жизни в пределах таких звездных систем минимальна — слишком неблагоприятны условия. Существует много научных работ, где объясняется эта точка зрения.

    Планета, которая вращается вокруг красного карлика, может находиться в зоне, где условия обеспечивают появление воды в виде жидкости, а не льда. Но другие условия могут быть непригодными для существования жизни или сложных органических молекул. Все дело в жестком излучении звезды, достигающем поверхности такой планеты, которая находится гораздо ближе к своему светилу, чем Земля — к Солнцу.

    >

    Чарли Лайнвивер (Charley Lineweaver), астробиолог из Австралийского национального университета поддерживает точку зрения, о непригодности красных карликов для поддержания жизни на своих планетах. Он согласен с методикой, которая используется английскими учеными для анализа вероятности существования других цивилизаций во Вселенной. Но он не согласен с выводом, где говорится о равновероятном возникновении разумной жизни на планетах красных карликов и на планетах желтых карликов. По его мнению, на красных карликах жизнь появиться и, тем более, развиться никак не может.

    Лайнвивер отнюдь не считает, что человечество — одна из первых цивилизаций в обозримой части Вселенной. Наоборот, он утверждает, что мы — одна из последних разумных форм жизни. Все остальные уже успели появиться, развиться до высшей точки и погибнуть по той либо иной причине. Свой вывод он делает на основе того факта, что Земля появилась довольно поздно по космическим меркам.

    Как бы там ни было, ученые все еще не пришли к единому мнению по поводу того, почему человек не может обнаружить следы существования других разумных форм жизни и почему наша Солнечная система позволила зародиться жизни и разуму на Земле. Какая бы точка зрения ни оказалась истинной, получение неопровержимых доказательств в пользу любой из версий будет иметь огромное влияние на мировоззрение людей (во всяком случае, мыслящей части человечества) и на будущее всей нашей цивилизации в целом.
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией

    Комментарии 336

      –6
      Мы на луне не можем найти следы своей же цивилизации.
      Ну разве что уголковые отражатели для лазеров в качестве исключения.
        +2
        На Марсе, кажется, находили парашюты от Марс-3 и ещё какого-то старого…
        Так что свои следы (зная где искать) мы вполне найти способны.
          +17
          Почему не можем, вот фото 6ти миссий Apollo, где видно следы ровера, камеры и др
          Можно конечно арендовать VLT телескоп или любой другой большой телескоп планеты и разглядеть получше, но очередь на пользование телескопами расписана на годы вперед, и никто не будет тратить, выделенное им время, на разглядывание следов от ровера на луне.

            +2
            Думаю имеется ввиду что если-бы нашу луну посетили условные марсиане, мы навряд-ли бы заметили следы их пребывания там.
              +12
              Ну это дело желания, а не возможностей нашего вида. Мы можем взять бюджет США на военку ($600 млрд), построить интерферометр из 68ми James Webb Telescope ($8.7 млрд), работающих в нескольких спектрах, и мониторить 100% поверхности луны, направляя все данные в датацентр стоимостью $1 млрд. Потратить еще $0,5 млрд на создание ИИ нейросети для обработки полученных данных, и готово.

              Это вопрос не возможности нашего вида, а приоритетов и желания. Пускаете новость о том, что Китай к 2018 планирует построить базу на Марсе -> через месяц США инвестирует несколько сотен млрд`ов и через 8 месяцев (время на полет) они будут строить базу на Марсе. Тут все дело в желании и мотивации
                0
                И сколько нужно денег потратить чтобы это желание возникло?
                  0
                  Для начала нужно обосновать, зачем тратить ресурсы на луну.
                    0
                    Как насчёт того, чтобы провести нормальную, серьёзную геологическую разведку?
                    Вон, мы посылаем аппараты для того, чтобы произвести анализ одной-единственной кометы (Rosetta и Philae) — а на Луну упало гораздо больше всяких метеоритов всех размеров и форм, и они там (в какой-то степени) очень неплохо сохранились, так что одним аналогом Curiosity можно узнать очень много всего нового и интересного.
                    При этом актуальные данные у нас крайне устаревшие и неполные — прошло больше 37 лет после последнего советского Лунохода, а китайский Юйту не имел даже бура и щёток, да и сломался через месяц…
                      0
                      За 37 лет вряд ли что-то сильно изменилось. Вот неполнота — да.
                    0
                    У военных их больше, не переплюнете :)
                    –4
                    Тут все дело в деньгах. И как ни странно не в их отсутствии, а в их наличии. Ведь как-то раньше собирались люди в группы, и на чистом энтузиазме что-то доказывали, открывали, изучали. Сейчас, без финансирования, даже земляных червей копать не станут.
                      +2
                      Приведите примеры таких людей и групп, пожалуйста.
                        –4
                        Ученые средневекового Востока; мыслители римской, персидской империи; империи ацтеков и майя и многочисленные китайские. Из более современных: Листер, Максвелл. Из прям очень современных, тот же, Перельман.
                          +2
                          Все, конечно, круто, только вот во времена, когда об окружающем мире было «известно» что земля плоская, а солнце гуляет по небесной тверди — открытия можно было делать при помощи логики и линейки. Со временем большинство тривиальных фактов было открыто. Попробуйте открыть Бозон Хиггса в одиночку. Или попробуйте самостоятельно провести космические наблюдения чтобы сделать какое либо открытие. Как насчет гравитационных волн?
                            –5
                            А что мешает, по-настоящему заинтересованным людям, собраться и своими силами провести космическое наблюдение? У кого-то есть кусок земли в запасе, у кого-то ресурсы и материалы, кто-то обладает связями, кто-то мозгами. Безусловно, мир стал толику сложней. Но и у людей не по три мула в собственности, и возможностей поболее.
                              +3
                              Вот я к тому и говорю что «собраться» и «своими силами» выльется в миллиарды долларов (условно). И тогда такое «собраться» не будет отличаться от финансирования LHC. Все просто потому что линейкой бозон хиггса не поймаешь, и даже крутые любительские телескопы (к слову, $20K, тоже не каждому доступно) не позволят открыть многих вещей (хотябы из за искажений атмосферы, без системы компенсации или орбитального телескопа многие вещи недоступны, а стоит это очень дорого).

                              Это собственно ответ на вопрос о «без финансирования даже червей копать не станут» и «раньше собирались энтузиасты и делали».
                            0
                            Помимо указанного другими комментариями, невозможно не отметить вот это:
                            Сейчас, без финансирования, даже земляных червей копать не станут. (курсив наш)

                            И следующим комментарием:
                            Из прям очень современных, тот же, Перельман.
                              0
                              Хм, вы лично заглядывали в карман мыслителям?
                              Или просто не знаете, сколько платили раскрученными мыслителям за право побыть в учениках?
                              Многие мыслители были приближены к высшей знати, и явно получали деньги не только за разглагольствования.
                            0

                            Так раньше и BTC чуть не на логарифмической линейке майнили, а сейчас...

                        –24
                        эти снимки по известным причинам не всех устраивают, да и как ни странно, но лучшим телескопом вы там ничего не увидите, уже посчитали, что фокусное расстояние такого телескопа должно быть около 4 км (!), я конечно не специалист, но как мне кажется таких нет. А это на секундочку всего лишь луна.
                        PS где-то на хабре была статья как за копейки арендовать хороший телескоп.
                          0
                          Какие такие известные причины, можно узнать?
                            –25
                            тем что сделаны они наса, их нельзя проверить с наземного телескопа, на них ничего толком кроме колеи (возможно оставленной луноходами)и не видно.
                            PS забавно, зелёного кота плюсуют за то что он не верит этим снимкам и собирает свой спутник для проверки. интеллектуальное сообщество однако.
                              +6
                              Фантазии патологического совкового хейтера.
                                –13
                                про научный подход слышали? или вам в универе оценки в приложении к диплому тоже с ваших слов ставили?
                                  +7
                                  Так научный подход вот он — фотографии! Это и есть доказательства. Вам они не нравятся? Докажите теперь, что фотографии подделаны. Доказывать это должны вы. Вы исходите из неопределенной общности невозможности этих фотографий. А вам показывают конкретные фотографии. Так вам же лучше. Ход ваш. Ждемс… Научный подход — он такой!
                                    –18
                                    Да да, я понял что космос это ещё одна священная корова гиктаймса.
                                      +1
                                      «Вы просто верите в науку»?
                                    +1
                                    Ну вот это и есть научный подход. Люди не верят, что американцы побывали на луне. Поэтому энтузиасты собирают деньги на спутник, чтобы показать фотки в хорошем разрешении. А на тему того, почему так плохо видно планеты, но хорошо видно звёзды, была уже статья где-то.
                                    P.S. Я больше чем уверен, что даже после запуска спутника и первых данных всё равно появятся неверующие, которые будут кричать о подделке.
                                      +4
                                      Дык понятно же, что Зелёный Кот кормится из кормушки Госдепа и те ему нужные фотки подготовят. Так что спутник ничего не докажет.

                                      З.Ы. Тег «сарказм» пора уже вводить в стандартные теги в редакторе ответа :)
                                    –1
                                    Может хватит про совковость в данном контексте? Это уже патология какая-то.
                                    Вообще-то теория про фальсификацию полета на Луну впервые появилась в США, а потому к «совковым» не может быть отнесена по определению.
                                      +2
                                      Даже в фильме Интерстеллар озвучили, правда в другом контексте, вероятно как признак деморализации общества в условиях кризиса.
                                    +5
                                    >>зелёного кота плюсуют за то что он не верит этим снимкам
                                    А можно «пруф», что он «не верит» снимкам НАСА?
                                      –3
                                      а зачем он тогда проверяет?
                                        +11
                                        Он не проверяет, а хочет предъявить еще одно доказательство высадки астронавтов — снимки с максимально возможным разрешением.
                                        +1
                                        Есть пруфы, по которым как раз наоборот — Зелёный Кот развенчивает мифы о якобы несостовяшемся полёте на Луну.
                                        Как раз недавно попалось на глаза видео, довольно занятно:
                                          –1
                                          Доказательства о якобы «состоявшемся» полете на Луну неплохо предоставляют сами американцы. Иначе как объяснить что на «возвращение» на Луну понадобилось в два раза больше времени. Ну или как объяснить прекратившиеся полеты на Луну. Луна потеряла свое значение? Отнюдь. Это отправная точна для всех космических путешествий человека за пределами земной орбиты. Ее исследования по логике вещей в случае успешной высадки должны были продолжаться.

                                          Но в случае с Лунной миссии логика не работает по известным причинам.
                                            +3
                                            По логике вещей, мы должны были бы сегодня летать на потомках Ту-144 и Конкордов, а в космос нас должны были бы возить современные «Шаттлы» и «Бураны». Но, не завелось — как и многие другие вещи и технологии, которые были темой гонок во время «Холодной войны», но сегодня все равно трудно воспроизводимы и экономически нецелесообразны. Луна была там же — мало практического смысла, много амбиций.
                                              –1
                                              Наработки по Шатлам легки в основу американского X-37B. Аналогично и с Ту-144. Технологии не исчезают, они находят свое применение в последующих разработках.

                                              Как объяснить тот факт, что американская программа «Созвездие», которая планировалась с 2004 года и до 2020 (года возможной высадки на Луну), требовала времени в два раза больше, чем было потрачено на программу «Аполон» 40 лет назад. Как будто с того времени и не было технического прогресса.

                                              И да, космическая программа «Созвездие», которая ставила своей целью «вернуть» человека на Луну, и которая якобы была отменена в 2009 году по прежнему продолжается.

                                              Только вот теперь ее развитие сильно не офишируется, чтобы у людей не возникали лишние вопросы, которые потребуют неудобных ответов. Или Вы серьезно полагаете, что НАСА тестирует Orion для полетов на Марс?
                                                +1
                                                Не знаю деталей, но вероятно на программу Созвездие вложено не 100 миллиардов $ (по нынешнему курсу), а несколько меньше. Поэтому и сроки растянуты. За 100 миллиардов, думаю, полетели бы через месяц.

                                                Так же сейчас нет смысла прилететь на Луну и лететь обратно. Нужны более осмысленные дейтсвия, исследования, постройка базы и т.п. Возможно программа более развита будет.
                                                  –1
                                                  Space Launch System — программа НАСА по созданию тяжелой ракеты-носителя вместе с пилотируемым кораблем Orion — полнейшая реинкарнация РН Saturn V. Стоимость программы 35 миллиардов долларов. Для сравнения годовой бюджет НАСА около 20 миллиардов долларов.

                                                  И почему бы им не сделать эту ракету за пару лет, а не возиться с ней 8 лет раз в деньгах только дело? Ведь создание SLS — это примерно полтора бюджета НАСА. А тут возятся понимаешь 8 лет, вместо того чтобы раз и за два года все сделать — дай только деняг.
                                        +8
                                        Тех, кого не устраивают эти снимки, не будут устраивать и дальнейшие доказательства. Энтузиасты соберут денег и отправят спутник — их купило НАСА. Роскосмос отправит экспедицию и сделает свои фотографии, видео, соберёт пробы грунта — сговорились с НАСА для поддержания престижа, более выгодных сделок или ещё чего-нибудь. Всегда будет множество поводов отбросить даже самые веские доказательства. Поводов, основанных на предубеждениях, недостаточной информированности или фальсификациях.
                                          0

                                          Так пусть заранее скажут, что в их глазах будет доказательством. А потом предоставить, если это окажется разумным. А если окажется неразумным, то всем будет все понятно. Хотя… все ведь и так все понятно.

                                          +2
                                          Приведите пожалуйста хоть одно доказательство того, что Гагарин летал в космос в таком случае. А мы тут будем отыгрывать вашими же «аргументами».
                                            –4
                                            зачем вы требуете с меня доказательств того чего я не утверждал?
                                              +4
                                              Ну т.е. Гагарин в космосе не был? Если вы так считаете, то у меня к вам вопросов больше нет.
                                                –5
                                                я не верю в то что американцы были на луне, также я не верю в то что они там не были, я всеголишь указываю на сомнительность фактов их пребывания там, всё остальное домыслы оппонентов.
                                                А насчёт Гагарина, верю/не верю не имеет смысла, факты пребывания человека на околоземной орбите может проверить любой желающий с помощью недорогой оптики.
                                                И даже если высадка людей на Луну имела место быть, то никакой практической пользы это не принесло, образцы грунта были получены раньше, технология создания мощных ракет носителей была утрачена.
                                                  +8
                                                  Как мне с помощью недорогой оптики проверить факты пребывания конкретного Гагарина на орбите?
                                                    –2
                                                    Конкретно Гагарина, уже никак, но вот летал ли он тогда имеет смысл только для фалометрии верующих, сейчас вы можете проверить наличие МКС на орбите.
                                                      +1
                                                      Вы как-то избирательно мечетесь от научного подхода до «это надо только для фалометрии верующих». Определитесь уже.
                                                        –9
                                                        про то и речь, научного подхода нет, фалометрия есть.
                                                          +7
                                                          Так, я запутался. Полет США на луну надо вам доказать научным подходом, и там нет фалометрии. Полет Гагарина в космос доказывать не надо потому как это фалометрия. Я правильно вас понял?
                                                        +3

                                                        Глупости. Это все проекция изображений на небесную сферу. А если и не проекция, то никого там внутри нет. Это все габаритно-весовой макет. Общеизвестно, что живые существа в невесомости жить не могут, т.к. кровь соберется в шарики.

                                                      +1
                                                      Ну я то вам конкретный вопрос задал о том, а вы от него ушли. Нехорошо так делать. А я всё еще жду ответа.
                                                      Как вы проверите были ли астронавты в космосе, скажете? Видно МКС, да. Но астронавтов там не видно.
                                                        –4
                                                        Но я не давал повода чтобы задавать этот вопрос, поэтому не считаю нужным на него отвечать так как того хочется вам. Хотите проверить астронавтов? пообщайтесь с ними на радиолюбительских частотах, они даже иногда отвечают, хотите заморочиться по полной? посветите в них лазером и спросите сколько раз мигнули, повторите эксперимент раз и вероятностью достаточно близкой к единице можно будет утверждать на основе лично проверенных фактов что люди на орбите есть.
                                                          +2
                                                          А что, автоматика мне не может лазером в обратку посветить? А радио ретранслировать можно вообще.
                                                            –2
                                                            может но с задержкой, ретрансляция время занимает.
                                                              +1
                                                              Ну ведь всяко проще чем отправить людей в космос. Мы ведь это обсуждаем.
                                                                0

                                                                И вы знаете чему равна скорость света, чтобы посчитать задержку? "А где тебя учили физике, Нео?" ;-)

                                                                  0
                                                                  а вы ещё скажите что у них аналоговые трансиверы
                                                                    0
                                                                    А что, сигнал с цифровых трансиверов распространяется с меньшей скоростью, чем с аналоговых? Или в них транзисторы медленно переключаются? :-)
                                                              +4
                                                              Так это специально обученные люди в бункере в Арктике (или Антарктике) сидят, что с ними общаться?
                                                      0
                                                      Rivethead > Приведите пожалуйста хоть одно доказательство того, что Гагарин летал в космос

                                                      Реальных доказательств этому нет.

                                                      Фото и видео съёмки в момент старта не велось. По причине секретности (что почему то не помешало объявить о полёте в газетах и подать заявку в международного агентство на рекорд).

                                                      Существует много версий что Гагарин не летал — от вообще не летал, до — полетел один космонавт, а приземлился другой (Гагарин).

                                                      Есть мемуары — но верить ли им? — До сих пор неясно, к примеру, была ли надпись СССР у Гагарина на шлеме — один свидетель пишет что наносил её на заводе где шлем изготавливался, второй — что сам лично кисточкой выводил буквы на стартовой площадке.

                                                      Но, несмотря на отсутствия реальных доказательств полёта Гагарина, все люди мира считают его Первый космонавтом (за исключением нескольких сво… э-э-э сомневающихся).

                                                      Что касается полёта на Луну — то тут есть и фото и видео и поэтому можно оспорить ибо… и флаг на ветру развевается и тени какие-то не такие и звёзд на фото не видно. :-)

                                                        –1
                                                        Как бы у людей этот полет не вызывает сомнений. И почему же эти неверующие так прицепились к высадке американцев на Луну, почему им она не дает покоя. Может потому что есть весомые причины и неудобные факты в их распоряжении, Вы об этом не думали?

                                                        К примеру, полет первого человека в космос сопровождали предварительные полеты животных. Вы можете утверждать тоже самое в случае высадки на Луну?

                                                        Я, к примеру, не знаю примеров успешного взлета американского аппарата с лунной поверхности и его последующей стыковкой на лунной орбите, который бы предшествовал непосредственной высадки астронавтов. А это, между прочим, ее самая сложная часть. «Авось» в космосе в 99% заканчивается катастрофой.
                                                          +1
                                                          Конечно, там были десятки вылетов.
                                                          И первые люди на Appolo 8 не садились на Луну, а только покружили вокруг неё.

                                                          https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Apollo_missions
                                                            –1
                                                            Покружили или нет — этого мы не знаем равно как и не знаем была ли осуществлена высадка. Даже если предположить, что было сделанно несколько витков вокруг Луны, то это совсем разные вещи. Основная сложность — это взлет с поверхности и последущая стыковка на лунной орбите в условиях неожнародного гравитационного поля Луны. Это то, что не было протестировано.

                                                            Все что нам известно, так это то, что последний аппарат, который сел на поверхность Луны перед Аполлон-13, был Сервейер-7 массой в 300 килограмм. Сравнивать его с 15-тонным лунным модулем, это тоже самое что сравнивать самолет братьев Райт с Боингом 747.

                                                            Вот такие вот моменты как непроработанность программы «Аполлон» и заставляет людей задаваться вопросами.
                                                        +1
                                                        >>> забавно, зелёного кота плюсуют за то что он не верит этим снимкам

                                                        Не несите чушь. Зелёный Кот верит этим снимкам и не подвергает сомнению, что американцы были на Луне. А сторонников «лунного заговора» считает мракобесами, которых лучше не принимать на работу.

                                                        Что касается микроспутника, то Виталий увлечён этим проектом именно для того, чтобы окончательно доказать конспиролухам что американцы на Луне были.
                                                          +3
                                                          В детстве я ради хохмы придумал достаточно устойчивую теорию, что наш мир плоский, Колумб сгинул, свалившись за край, а Рейган и иже с ним — страшилка, призванная держать в страхе народ. Ну соответственно и США не существует. А те, кто доказывают обратное — зомбированы КГБ. Тогда конечно никакого Пратчетта в помине никто не знал, хотя похоже.
                                                          Да, потом всё изменилось. И в штатах я бывал. Стоял и на Empire State Building, вдыхая полной грудью тот самый «воздух свободы»…
                                                          А к чему я это? А к тому, что было бы стремление, то я и сейчас буду доказывать, что это был фейк, меня опоили, загипнотизировали и так далее. Вот чисто из духа противоречия.
                                                          Зелёному коту хватает этот вектор направлять в сторону созидания. Наверное за это и плюсуют.
                                                            –4
                                                            Помнится, на просторах ЖЖ я советовал Зелёному Коту прикинуться неадекватным пендосоненавистником и позиционировать себя как пламенного адепта «лунного заговора». А деньги на микроспутник собирать для того, дабы доказать, что лживых янки на Луне никогда не было. Думаю, под таким соусом средства он бы собрал в два счёта. И замечательный частный космический проект воплотился бы в жизнь.

                                                            А что теперь? Виталий поступил по совести и после его статьи "Лунный заговор как тест на профпригодность" теперь его проклинает большая часть обитателей ЖЖ. Шансов собрать денег на спутник, разумеется, уже нет…
                                                              +1
                                                              Притворитесь нищим и безногим — вам старушки денег набросают. Зарабооооотаете!
                                                                0
                                                                Если просто даже бегло просмотреть комментарии к той статье Зелёного Кота, то абсолютно очевидно, что подавляющее большинство россиян предпочитают не верить в высадку США на Луну. Они приводят множество, как им кажется, убедительных и якобы обоснованных с научной точки зрения аргументов. Не смущаясь того, что адекватные учёные всех стран, включая СССР и Россию не ставят под сомнение миссии «Аполлонов» (и если бы действительно были реальные доказательства, то американцев бы вывели на чистую воду уже давно на официальном уровне).

                                                                Раз уж Кот попробовал собирать с них деньги на микроспутник, для успеха ему нужно было стать «своим» среди общей массы потенциальных донаторов и к краудфандинговой компании применять соответсвующую риторику. В противном случае, шансов на успех вообще нет.
                                                                  0
                                                                  Как круто вы обобщили кучку ЖЖ-шных троллей и ботов до «подавляющего большинства Россиян».
                                                                    0
                                                                    Я буду очень рад, если я заблуждаюсь по этому поводу и на самом деле не всё так грустно с адекватностью жителей РФ. Пока приходится судить по социальным сетям, где многочисленные сторонники готовы часами спорить и что-то доказывать. Ну и по некоторым федеральным телеканалам, в которых «разоблачается» американская лунная программа. Ну и по высказываниям некоторых официальных лиц с Роскосмоса (не могу найти пруф, но там он высказался что-то вроде «американцы, как они утверждают, якобы были на Луне»). Ну и по предложению Следственного Комитета вообще провести расследование по этому поводу (впоследствии глава СК сказал что это была шутка юмора).
                                                                      +2
                                                                      Не смотрите Рен-ТВ, не спорьте в соц.сетях с экспертами, до наступления первого сентября.)
                                                                      Если серьёзно, то всё не так плохо, как может показаться. Адекватные люди в принципе не будут за бесплатно спорить на подобные темы, потому что нет повода для спора. Но в интернетах много школьников, троллей и идиотов. Возможно, в интернетах их даже и большинство, но лишь потому, что вменяемые люди просто промолчат. Не стоит перетявкивать лающую собаку.

                                                                      Надеюсь, на гиктаймс не сливают за политику так же, как на хабре, но промолчать не могу. Вы же последний перл Медведева слышали? Так что официальные лица могут нести любую чушь.
                                                                        +1
                                                                        Комментировать Медведева не стану, ибо сам бывший школьный учитель и матюкаться по поводу его советов уходить из преподавания в бизнес нет настроения :)

                                                                        Всё верно Вы говорите, большая часть «заговорщиков» — боты, тролли и просто фрики. Но среди обычных и даже вполне умных людей предостаточно желающих доказывать бред во чтобы то ни стало. По моим субъективным наблюдениям таких становится всё больше.

                                                                        Пример 1: вроде не мракобес, сильный астроном-любитель, в прошлом — научный работник антарктической экспедиции, где работал, кстати, в связке с американцами. Не только свято верит в «лунный заговор», а даже доказывает, что все снимки Хаббла на самом деле рисуют индусы в Фотошопе.

                                                                        Пример 2: Форум шахматистов, где в течении полутора лет ищут доказательства что "Американцев на Луне не было". Контингент вроде вполне думающий, с аналитическим и логическим мышлением всё должно быть в порядке, но…
                                                                          +3
                                                                          Шахматисты ни чуть не удивляют. Умный и интеллектуальный — не слова синонимы. По сути, шахматы вообще к «уму» отношения не имеют, нужна отличная память и способности к прогнозированию. Да и лучшие математики человечества бывают из числа сильно больных на голову людей.
                                                                          А вот астрономы удивили… С другой стороны, идиоты распространяются равномерно и в любой группе людей можно найти соответствующего идиота.)))
                                                                            0
                                                                            Шахматисты ни чуть не удивляю


                                                                            Шахматы имеют отношение к уму, как и математика. Какой ум без отличной памяти и способности к прогнозированию? Более того, у них глубокое и быстрое абстрактное мышление.

                                                                            Больные на голову люди это саванты, обладают некоторыми парадоксальными способностями (бесполезными в основном), при низком интеллекте.
                                                                            –1
                                                                            Уже был известный шахматист-фоменковец, заработавший репутацию хроноложца, но сваливший в тень в этой теме (хотя и не отказавшийся официально) когда пошёл в политику. Шахматист не обязан быть знающим.
                                                                          +1
                                                                          При чем тут жители РФ? Давайте не будем считать себя центром вселенной и эталоном человеческой глупости, будем скромнее. Теория заговора про Луну родом из США, даже в фильме Интерстеллар есть сюжет, где над космонавтом смеются, что верит в то что американцы были на Луне, по сюжету это признак деморализации общества в трудный момент. Можно провести опрос по всей планете, думаю результаты будут сравнимые, и самый популярный ответ будет «не понимаю о чем речь».
                                                                            0
                                                                            Частично согласен с Вами. Доля конспирологов будет примерно одинаковой по странам. Правда, у меня есть ничем не обоснованное предположение, что если в каком-нибудь государстве превалируют антиамериканские настроения, то там неверующих в полёты на Луну будет больше чем «в среднем по больнице» :) Но это всего лишь моя гипотеза.
                                                                              –1
                                                                              там скорей будет группа желающий потроллить американцев.
                                                                              Которые хоть и летали, но доказать этого не могут
                                                                                0
                                                                                Это не троллинг, а злобное отрицание из-за бессильной зависти. Жаль только, что кое-где подобные комплексы проявляются в столь широких масштабах.
                                                                        +2
                                                                        В медицине это называется фазой отрицания. Не в силах принять неизбежное, пациент ходит от специалиста к специалисту, бесконечно сдаёт анализы, лишь бы хоть где-то не говорили о страшном. Но толку от этого никакого. Теряется драгоценное время. До тех пор пока не наступит принятие, воля к победе, намерение и рациональное мышление не объединятся в одно целое, болезнь не отступит.
                                                                        Ну и безусловно, далеко не большинство больны америкофобией. Есть люди с нестандартным образом мышления. Как правило, вокруг них всегда собирается кучка единомышленников. Даже среди них не все идиоты. Некоторые делают это просто из нонконформизма.
                                                                          0
                                                                          Если после просмотра комментариев в ЖЖ вам стало что-то очевидно про большинство россиян, то вам стоит погуглить термин «репрезентативная выборка». Прежде чем делать далеко идущие выводы.
                                                                            0
                                                                            >>Если просто даже бегло просмотреть комментарии к той статье Зелёного Кота, то абсолютно очевидно, что подавляющее большинство россиян предпочитают не верить в высадку США на Луну.

                                                                            По-моему вы несколько неточно выразились: «подавляющее большинство россиян» следует заменить на «подавляющее число комментировавших статью». Ведь те кто комментировали не являются репрезентативной выборкой всех россиян. И после замены смысл фразы меняется. И сделать вывод о том, что думают россияне по комментариям к статье Зелёного кота невозможно.
                                                                              +1
                                                                              >> подавляющее большинство россиян
                                                                              … верит в Кашпировского, заряжало воду Чумаком, боится микроволновок, молится всяким богам по разным поводам, но при этом разгадывает кроссворды и считает именно это мерилом знаний и гордится своим образованием.
                                                                        –2
                                                                        Да уж, воинствующее невежество теперь не на кострах сжигает за инакомыслие, а сооветует не принимать на работу. Действительно смешно.
                                                                          0
                                                                          Это слишком большая честь для конспиролухов — считать их в инакомыслящими. Так, фрики, завистники и неудачники, воплощение Моськи, лающей на Слона.

                                                                          Если веровать в лунный заговор, то неизбежно придётся согласиться, что с мошенниками заодно политическое руководство космических держав (в том числе СССР, Китай, Европа), мировое научное сообщество, советские и российские космонавты, десятки университетов, получившие от США образцы лунного грунта и т.п. Представители перечисленных групп сомнению американскую лунную программу не подвергают (отдельные невменяемые не в счёт). Но конспиролухи их всех записали в подлецы, продавшихся аферистам. Поэтому можно точно утверждать что у конспиролухов негативный отношение к людям в целом, они огульно обвиняют сотни тысяч, если не миллионы, людей во лжи. Поэтому действительно не стоит брать конспиролухов на работу и даже нет особого смысла общаться с ними. Ибо такие люди подвержены банальному мракобесию, они некомпетентны и у них отрицательное отношение к окружающим.
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                +1
                                                                Да, и минимум 100 млрд планет, по оценке ряда специалистов. Конечно, это очень приблизительное число.
                                                                  +2
                                                                  Я как то прикинул статистику на основе работы «Кеплера», он нашел около 1000 планет на участке неба площадью ~230 кв. градусов. Конечно плотность звезд на всем участке неба не одинакова, и я урезал небесную сферу до пределов широты верхнего края поля видимости «Кеплера». Это примерно 60 градусов, по середине которой проходит плоскость млечного пути. ((60х360)/ 230)х1000=94 000. Т.е. на этих широтах на всей небесной сфере телескопы вроде Кеплера могли бы найти транзитным способом около 100 000 планет (+-20 000). Это в радиусе 5000 св. лет.
                                                                    +1
                                                                    Для того чтобы найти планету транзитным методом — нужно случайно оказаться в той узкой полоске небесной сферы, в которую она отбрасывает тень.
                                                                    Например угловой радиус Солнца с Земли полградуса.
                                                                    Т.е. реально планет на два-три порядка больше, просто орбиты не в нашу сторону.
                                                                      0
                                                                      Как верно уже написали — Кеплер может обнаружить планету только:
                                                                      1. Она вращается примерно в той же плоскости как направление(линия) Солнце — звезда вокруг которой она вращается. Это самое сильное ограничение и она почти на 2 порядка уменьшает кол-во планет которые в принципе можно обнаружить по сравнению с их общим количеством около звезд попадающих в сектор обзора.
                                                                      2. Только если она достаточно большая — чувсвительности Кеплера хватает чтобы обнаружить планет в лучшем случае размером с Землю и то на пределе. Более менее нормально только размером в 2-3 раза больше Земли. Планеты размером с Марс или Меркурий он в принципе не может обнаружить. Ну за исключением самых-самых ближайших звезд и вращения этих планет близко к своим звездам. Это тоже серьезно сокращает кол-во планет которые им будут обнаружены по сравнению с их реальным количеством в зоне обзора. Насколько сложно сказать — пока нет хороших моделей насколько часто формируются небольшие планеты меньше Земли.
                                                                      3. Вращается вокруг своей звезды достаточно быстро (расположена близко к звезде). Кеплер только 6 лет работает (и не все это время в режиме сбора научных данных прошло). Если период обращения планеты больше этого срока — она могла еще ни разу не проходить по диску звезды и кеплер в принципе не смог бы ее обнаружить, даже если бы она была в нужной плоскости и достаточно большого размера. Например в нашей системе Сатурн вместе со всей кучей своих спутников делает всего 1 виток за 29 лет. А данные только за неполные 6 лет собраны (проанализированы и вообще за 5 пока). Ну и чем дальше от звезды — тем больше должны быть размеры планеты, чтобы хватило чувствительности ее обнаружить. Этот фактор тоже еще раз в разы снижает число обнаруженных планет по сравнению с теми что прошли предыдущие «фильтры».

                                                                      Ну и планет уже давно не около 1000. Более 5000 кандидатов(явлений похожих на транзитный проход планеты между телескопом и удаленной звездой), больше 3000 подтвержденных планет:
                                                                      http://www.nasa.gov/press-release/nasas-kepler-mission-announces-largest-collection-of-planets-ever-discovered
                                                                        0
                                                                        3. Тут ограничение даже сильнее — чтобы отличить от случайных затемнений, нужно минимум три прохода.
                                                                        Т.е. даже марсианская орбита в пролёте.
                                                                          0
                                                                          Да, про это забыл. До этого момента числится в «кандидатах» из которых потом либо подтверждают если затмения повторяются с одинаковыми промежутками и похожим профилем затенения и тогда кандидат получает статус планеты либо вычеркивают как пролет какого-то «мусора» или аномалию прибора.

                                                                          В общем с учетом всех этих факторов > 3000 уже обнаруженных и подтвержденных планет всего за 5 лет наблюдений означает что общее кол-во планет в наблюдаемом секторе должно быть не меньше нескольких сотен тысяч. С учетом того что в этой зоне наблюдается ведутся за 150 тыс. звезд — это минимум по 1 планете на звездную систему в среднем. В каких-то конечно не будет ни одной, зато в других может быть как в нашей сразу 8 или еще больше планет.
                                                                    0
                                                                    А разве их не бесконечное количество?
                                                                      +1
                                                                      речь про галактику.
                                                                        +1
                                                                        да и вселенная, говорят, конечна
                                                                          0
                                                                          если считать необозримые нами области, то она, скорее всего, бесконечна
                                                                            0
                                                                            Если не существует способа передвигаться быстрее скорости света, а галактики продолжат ускоренно разлетаться — то, с практической точки зрения, конечна: мы не сможем установить контакт с инопланетянами, слишком быстро улетающими от нас.
                                                                              –1
                                                                              и все-же конечна. Бесконечного ничего не бывает
                                                                                0
                                                                                Вселенная вероятно бесконечна и практически точно — безгранична. А про «бесконечного не бывает» — это, простите, абсурд какой-то.
                                                                                  –4
                                                                                  Еще раз повторяю — вселенная конечна. А я заявления про конечность чего-либо во вселенной — это, простите, абсурд какой-то.
                                                                                    +1
                                                                                    > Бесконечного ничего не бывает
                                                                                    Почему? (количество повторений — это не аргумент)
                                                                                    Как сказали выше, на практике мы не можем проверить. Поэтому, для нас только наблюдаемая! часть конечна.
                                                                                    Возможно, вселенная не только бесконечная, но и вечная. А БВ — это, только, «компактное» локальное явление.
                                                                                      0
                                                                                      Еще раз повторяю — вселенная конечна.
                                                                                      Вы уже заняли очередь за нобелевской премией? А то так уверенно утверждаете о геометрии вселенной, а ученые то и не знают. По сегодняшним оценкам вселенная может быть как открытой, так и закрытой или плоской, причем по логическим предположениям вселенная скорее всего плоская, т.е. так же бесконечна, но 100% утверждать пока нельзя.
                                                                        0
                                                                        Вроде как это очевидный вариант, то что мы первые или одни из первых в своей области космоса, неужели ученые только теперь подумали об этом?
                                                                        Если же мы действительно одни в нашей области космоса, то рано или поздно человечество разнесет жизнь в другие системы, если не колонизация, то зонды-семена жизни, их можно создать уже сегодня.
                                                                          +6
                                                                          Семена жизни нужно отправлять исключительно ракетой New Shepard, я считаю.
                                                                            +1
                                                                            New Shepard и большинство других ракетоносителей разработаны для вывода груза на орбиту Земли, а не для отправки био-материала за пределы солнечной системы. В случае с Марсом, возможно мы уже не специально «посадили» жизнь через роверы и зонды.
                                                                              +7
                                                                              Это просто New Shepard у человечества коротковат пока
                                                                                +1
                                                                                Вы совершенно не поняли поняли смысл сообщения выше :)
                                                                              +2
                                                                              Мне, более очевидным кажется вариант, при котором, интересующая нас информация до нас еще не долетела. Если уж мы проксиму центавра наблюдаем с задержкой на четыре года, что говорить о тех, до кого 500 световых лет.
                                                                                +3
                                                                                500 световых лет, как и, в прочем, 100 000 световых лет (на секундочку, диаметр Млечного пути), это такой пшик в сравнении с 13 800 000 000 лет возраста Вселенной, что прямо ой.

                                                                                Если сравнивать возраст Вселенной с 24 часовым днем и принебречь мощностью сигнала, то цивилизации, расположенной на противоположном конце галактики, достаточно было родиться за 0.63 секунды до полуночи (до рождения нашей цивилизации), чтобы в полночь мы её уже слышали.
                                                                                  0
                                                                                  Нил Тайсон ерунды не скажет, да. Только не забывайте, что человек начал «шуметь» только с изобретением радио. А сейчас «шумит» гораздо меньше, т.к. все антенны направлены на Землю и в Космос отправляется гораздо меньше сигналов, чем на заре ТВ-Радио эпохи.
                                                                                  Пересчитайте 100 лет в наносекунды. Это та временнАя разница в развитии, при превышении которой мы не «услышим» друг друга из-за оптимизации средств связи. По факту, «услышать» нас могут только те, на кого специально направлена излучающая тарелка. Так же и мы можем услышать только тех, кто направит конкретно на нас свой сигнал.
                                                                                    0
                                                                                    А я где-то говорил обратное?

                                                                                    У человека, которому я отвечал, несколько перпендикулярная точка зрения, изложенной вами.

                                                                                    Таки согласитесь, «слишком долго идет сигнал» и «сигнал очень короткий» это две большие разницы. И ко второй я притензий не имею.
                                                                                      0
                                                                                      «Слишком долго идёт» и «Слишком короткий» в контексте нашего разговора не просто связаны, но и должны учитываться одновременно!

                                                                                      Я поясню более наглядным примером.
                                                                                      Живёт на Земле Петя. В доме напротив Живёт Вася. Однажды вечером Петя подумал, что вдруг в доме напротив тоже есть разумная Петечковая жизнь и начал светить в окна фонариком. Долго светил, минут двадцать, но ответа не получил. И пошёл спать. Великому исследователю Васи плохо спалось, он думал о вечном и решил поглядеть в окно, вдруг там есть разумная жизнь? Вася долго стоял у окна и высматривал иные формы жизни, пока у него не закончилась сигарета. Разочарованный Вася лёг спать. Он, как и Петя, был глубоко убеждён, что разумной жизни больше нигде нет.
                                                                                        +2
                                                                                        И какое влияние в придуманной вами истории на её результат оказывает расстояние между домами Васи и Пети?
                                                                                        Стоят они в одной световой наносекунде друг от друга или в 100 000 световых лет — не принципеально, все равно, если Петя светил фонариком 5 секунд, то у Васи было 5ти секундное окно, чтобы это заметить. Расстояние играло бы роль, если бы было сопоставимо с возрастом существования Вселенной, но это не наш случай.
                                                                                          0
                                                                                          Если Петя и Вася вышли на балкон одновременно и смотрят «друг на друга», то они себя не увидят, потому что между ними 100 000 световых лет. Т.е. Вася должен отставать в развитии на 100 000 лет, чтобы выйти на балкон и увидеть сигнал, посланный Петей.

                                                                                          Чем дольше Петя посылал сигнал, тем больше шансов, что эволюционировавший Вася его увидит.
                                                                                            +1
                                                                                            Еще раз перечитайте пост, на который я изначально отвечал.
                                                                                            Там человек утверждает, что мы никого не слышим потому, что сигналы до нас все еще не дошли из-за огромных расстояний. Никаких предположений о длительности сигнала или о том времени, когда этот сигнал был испущен, он там не делает. Я ему ответил по теме его заявления. А вы мне говорите: «Да нет же!», — и задвигаете абсолютно перпендикулярную исходному утверждению вещь. С которой, в прочем, я согласен, что и написал в первом же ответе вам. Но это никак не отменяет обоснованности моего несогласия с исходным утверждением товарища выше. О чем спорим?
                                                                                              0
                                                                                              Я не знаю, о чём мы спорим. Вы явно не можете сложить вместе два факта:
                                                                                              1. Если цивилизация развивается почти синхронно с нами, то их сигналы до нас ещё не скоро долетят
                                                                                              2. Если цивилизация нас опережает в развитии, то наш краткий момент наблюдений должен наложиться на краткий срок излучения далёких цивилизаций.
                                                                                                0
                                                                                                Я их сложить могу, вот только первый факт вы взяли с потолка и под видом контраргумента засунули в беседу, где его не было.
                                                                                                Ткните пальцем, где там выше кто говорил о синхронности.
                                                                                                  0
                                                                                                  Факт «1» расположен одним сообщением выше…
                                                                                                  Ой, всё. Мне надоело.
                                                                                                  –1
                                                                                                  Есть основания считать, что наш уровень развития уже близок к максимально возможному для состоящего из материи существа.
                                                                                                  Дальше возможно только экстенсивное наращивание мощи, но не рост вверх
                                                                                                    +1
                                                                                                    Откуда такие основания? Что, все уже открыто и патентное бюро можно закрывать?
                                                                                                      –1
                                                                                                      Нет, конечно ещё изобретать и изобретать.
                                                                                                      Но пальцами потолок мы уже пощупали. В прыжке :)
                                                                                                        +1
                                                                                                        Ну не знаю. Есть много вещей которые мы уже знаем что возможны, но еще очень недоступны нам.
                                                                                                        Например — ИИ, продление жизни, генетичечская модификация человека, создание новых организмов под наши требования, терраформирование, межзвездные перелеты. Да мы даже проблему квантовой гравитации не можем решить пока.

                                                                                                        А еще наверняка много вещей которые мы даже не знаем что не знаем.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Есть основания считать, что наше развитие находится в зачаточном состоянии.

                                                                                                      Возьмём такую «банальную» вещь, как генетическая память. У всех известных нам организмов она проявляется в виде инстинктов. Сейчас генетическая память распространяется только на гипоталамус, может ещё на какие-то особо древние участки мозга. Т.е. в древности потомки помнили то, что было с их родителями, только за счёт этого и выживали. В процессе мутаций удалось развить зачатки интеллекта и смогли выживать принимая осознанные планируемые решения. Если, в результате мутаций, генетическая память будет работать на бОльшую часть мозга, передавая знания между поколениями, то это приведёт к резкому скачку в развитии ВСЕГО сообщества, а не единичных индивидов. Миллиарды мозгов будут двигать науку гораздо более длинными шагами, чем единичные Стивены Хокинги.
                                                                                                        0
                                                                                                        Я даже не буду говорить о биологической стороне вопроса, там все… э-э… несколько не так работает.

                                                                                                        Но что вы будете делать с кучей народа с генетической памятью о плоскости Земли и твердости небесного свода?

                                                                                                        И да, миллиарды мозгов уже есть, примерно семь. Но вот ставок научных сотрудников никак не миллиарды. Так что ничем науке генетическая память не поможет.
                                                                                          0
                                                                                          К тому же, радиосигналы постоянно усложняются и становятся шумоподобными.
                                                                                            0
                                                                                            Сильнее (и дальше всего) сейчас шумят не радиостанции или телестанции как на заре появления радио, а гражданские и военные радары. И они «святят» именно в небо (чтобы поймать крошечную часть отразившейся обратно энергии от пролетающих самолетов или спутников). И слабее они за последнее время не стали — скорее наоборот сильнее и их стало только больше чем раньше.
                                                                                            Полезной информации конечно такие сигнала несут на порядки меньше чем радиопередачи, там ее по сути обычно вообще нет. Но характер сигнала позволяет легко его отличить от любых природных процессов.

                                                                                            Так что «радиозаметность» Земли все время с момента открытия радиоволн продолжает расти.
                                                                                        0
                                                                                        На земле жизнь зародилась миллиарды лет назад.
                                                                                        Жизнь, которую мы можем назвать разумной, зародилась пару десятков тысяч лет назад.
                                                                                        Жизнь, которая хоть как-то может наблюдать космос или слать туда сигналы — едва ли пару сотен лет. И то, в зависимости от условий на планете, развитие могло легко застыть еще на тысячелетия.

                                                                                        А сколько там до ближайшей потенциальной звезды световых лет?
                                                                                          +9
                                                                                          Чуть-чуть оффтопик, но от года к году все больше убеждаюсь, что Жизнь, которую лично я мог бы назвать разумной, таки все еще не зародилась на этой планете.
                                                                                          А сойти уже хочется…
                                                                                            0
                                                                                            Не, разум есть, просто не тот, который вам лично бы хотелось видеть. И «едет» он не туда, куда вы имеете желание, а «на искосок».
                                                                                              0
                                                                                              Вы чем-то кардинально отличаетесь, или зачем тогда хотите «сойти»
                                                                                              0
                                                                                              «Жизнь, которую мы можем назвать разумной, зародилась пару десятков тысяч лет назад.» — опять какие-то открытия в антропологии?
                                                                                                0
                                                                                                Ну можно не придираться, но если брать жизнь, которую можно заметить с другой планеты — то это вообще последние 100-200 лет, как изобрели радио и начали что-то излучать.
                                                                                                  0
                                                                                                  К стам-двустам годам вопросов бы не было, а вот что произошло именно 20 тысяч лет назад в сфере разумности, я даже предположить не могу.
                                                                                                    0
                                                                                                    Я не специалист, извините, если ошибся.
                                                                                                    Но я имел ввиду первые общества, которые можно было назвать цивилизацией.
                                                                                                    Окей. пусть это будет 3-5 тысяч лет назад, шумерская клинопись.

                                                                                                    Хотя все же есть слухи про Атлантиду в районе 10 тысяч лет назад, которая для того времени считалась весьма развитым государством, которое могло себе позволить город. А это уже и архитектура и математика и организация жизни, чтобы люди не загнулись в тесноте без хотя бы какого-то аналога канализации.
                                                                                                      0
                                                                                                      есть слухи про Атлантиду в районе 10 тысяч лет назад, которая для того времени считалась весьма развитым государством, которое могло себе позволить город
                                                                                                      Есть вполне себе реальный, без всяких слухов, город Чатал-Хююк, который примерно 9500 лет назад.
                                                                                                      Правда, до канализации они не дорубились.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Есть ещё Гёбекли-Тепе — 11-12 тыс лет назад.
                                                                                                        Правда там только храм, но с достаточно продвинутыми рисунками на камне.
                                                                                              0
                                                                                              Это один из трёх возможных ответов на данный вопрос.
                                                                                              «мы первые» — «перелёты невозможны» — «они уже здесь, но прячутся»
                                                                                                +2
                                                                                                Ну еще пример — мы не слышим радиосигналов, потому что ими не пользуются для межгалактического общения, а обычный шум (как наше ТВ) — слишком слаб.
                                                                                                Вот люди же не говорят — «в Австралии нету жизни, потому что мы их не слышим, прислушивались-прислушивались — все равно не слышим». А все потому что никто не строит бешеный громкоговоритель, чтобы как-то докричаться с австралии до других материков. Здесь возможно что мы просто не открыли еще вид связи, который позволил бы нормально общаться на межзвездных расстояниях.
                                                                                                А не летают к нам инопланетяне, как вариант, из за того что мы ничем не примечательны.
                                                                                                0
                                                                                                зонды-семена жизни, их можно создать уже сегодня
                                                                                                Мне кажется, вы недооцениваете сложности многовекового облучения биоматериала, не говоря уж о самих по себе зондах.
                                                                                                  0
                                                                                                  А еще очевидно, что мы можем принимать сигналы с других планет не мгновенно. Если допустим на расстоянии 50 000 световых лет от нас уже 10 000 лет существует развитая разумная жизнь и шлет сигналы в космос, то услышим мы их только через 40 000 лет. Плюс к этому, если судить по развитию нашей цивилизации, количество информации передающейся радиоволнами и отправляющейся в космос постепенно снижается уступая оптоволокну и т.д. можно предположить что другие цивилизации так же проскочили этот период за 50-100 лет и сейчас ничего в космос не излучают, по крайней мере из того что мы можем услышать. В целом можно точно сказать, что не известно вообще ничего, слишком мало времени в масштабах вселенной мы эту вселенную изучаем.
                                                                                                    0
                                                                                                    DimmiSfai > мы можем принимать сигналы с других планет не мгновенно.

                                                                                                    Это не имеет значение. Вселенная так велика, что есть есть хоть какая-то вероятность, отличная от нуля(!), что разум не уникален в пределах Земли, то как только земляне обратили свои радиотелескопы в космос, они должны(!) были услышать множество сигналов от инопланетного разума — Но этого НЕ произошло!

                                                                                                    Не произошло! — и не важно сколько времени вообще существуют цивилизации, когда они зарождаются, куда подеваются — Вселенная так велика, что есть есть хоть какая-то вероятность, отличная от нуля(!), что разум не уникален в пределах Земли, то мы бы его услышали!

                                                                                                      0
                                                                                                      Как это может не иметь значения? Тут уже вроде 20 комментариев в которых разжевано, что это имеет самое большое значение. Приведите хоть один довод в пользу того, что сигнал от инопланетного разума должен вот прямо сейчас доставать до земли, если он распространяется со скоростью света, может быть заглушен пульсарами и черными дырами, а для вселенной миллион световых лет не такое уж и большое расстояние?
                                                                                                        +1
                                                                                                        Ну как «не такое уж и большое», всего лишь в 10 раз больше диаметра Млечного пути, в котором каких-то там жалких 200 000 000 000 звезд, треть из которых имеют планеты, и при этом 1 000 000 лет, это же целых 0.000072 от возраста Вселенной.
                                                                                                        Определенно, в контексте рассматриваемой проблеммы значение указываемых вами расстояний поистине огромно </sarcasm>
                                                                                                          0
                                                                                                          У меня написано «Для вселенной», и вы я думаю согласитесь, что млечный путь для этой самой вселенной песчинка в море. Я не понял, что вы хотели сказать своим «sarcasm», но на всякий случай перефразирую: Мы совсем не обязаны в любой момент времени получать сигналы от инопланетного разума т.к. те средства связи, что нам доступны передают информацию очень медленно (по меркам вселенной).
                                                                                                            0
                                                                                                            А я вам отвечаю, что если бы инопланетный разум был явлением распространенным, то нам бы никаких «мерок Вселенной» не нужно было, хватило бы и Млечного пути, что даже не задний двор по меркам Вселенной, а прямо за пазухой.
                                                                                                            Это не говоря уже о том, какой мощности излучатель должен быть, чтобы мы его засекли из другой галактики.
                                                                                                              0
                                                                                                              Т.е. все инопланетные формы жизни должен слать радио (а не какие-то другие, о которых мы еще не знаем) сигналы во все стороны, в течении какого времени? Почему не может быть, что еще не дошли, или уже прошли? Что вы понимаете под «распространенное явление»? На каждой планете, каждой звезды, жизнь есть и достаточно развита для того чтоб фонить в космос?
                                                                                                                0
                                                                                                                Каким образом мизерно малое в сравнении с возрастом Вселенной расстояние влияет на «еще не дошли или уже прошли»?
                                                                                                                Чтобы не повторяться, прочитайте вот эту ветку комментариев:
                                                                                                                https://geektimes.ru/post/279436/#comment_9502780
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Т.е. на мои вопросы вы ответить не в состоянии… Спасибо за ссылку, она подтверждает отсутствие у вас способности анализировать поступающую информацию.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вы, как и товарищ из той ветки, задаете вопросы, не имеющие отношения к расстоянию, а имеющие отношение к продолжительности сигнала. При этом пытаетесь ими обосновать свое высказывание: «Как это может не иметь значения?», — которое было написано вами в ответ на утверждение, что именно расстояния тут не имеют особого значения.
                                                                                                                    Я вам пояснил «как» и даже «почему». Если есть возражения по теме (еще раз уточню: по теме того, что именно расстояния влияют на результаты поиска крайне незначительно), я на них отвечу. С остальным — в спортлото.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ваши пояснения бред и вопросов, после той ветки, к вам никаких быть не может.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      DimmiSfai > Как это может не иметь значения? Тут уже вроде 20 комментариев в которых разжевано, что это имеет самое большое значение

                                                                                                                      HappyLynx > А я вам отвечаю, что если бы инопланетный разум был явлением распространенным, то нам бы никаких «мерок Вселенной» не нужно было, хватило бы и Млечного пути, что даже не задний двор по меркам Вселенной, а прямо за пазухой.

                                                                                                                      Млечный путь оставим нам и только нам — в середине его слишком часто вспыхивают сверхновые — они выжигают все вокруг себя. Нам повезло что мы с краю. ;-)

                                                                                                                      Итак, есть аксиома — Разумная жизнь не уникальна (С)

                                                                                                                      Так как разумная жизнь, что мы знаем — это жизнь белковых структур(людей) — то отбросим все экзотические возможности разумной жизни (где белки заменены чем-то иным), тогда:

                                                                                                                      Аксиома — Разумная жизнь белковых тел не уникальна (С)

                                                                                                                      Мы знаем, что мы находимся не внутри галактики (там слишком опасно для белковой жизни) — а на краю и около жёлтого карлика — Солнца. Разумно предположить:

                                                                                                                      Аксиома — Разумная жизнь белковых тел около жёлтого карлика на краю галактики не уникальна (С)

                                                                                                                      Сколько у нас галактик:

                                                                                                                      — гигантские галактики в наблюдаемой вселенной = 350 миллиардов;
                                                                                                                      — карликовые галактики в наблюдаемой вселенной = 7 триллионов;
                                                                                                                      (к сведению -> — звезды в наблюдаемой вселенной = 30 миллиардов триллионов (3×10²²). )

                                                                                                                      Сузим возможности — примем — хотя бы ПО ОДНОЙ разумной цивилизации на одну галактику!

                                                                                                                      Отбросим карликовые галактики — хоть их и 7 триллионов — но мы то не в карликовой галактике.

                                                                                                                      Итак — у нас будет 350 миллиардов разумных цивилизаций в наблюдаемой Вселенной.

                                                                                                                      Но «Но астрономы пришли к выводу, что ошиблись и недооценили число галактик в отдельных частях Вселенной на 90 %, если верить исследованиям Мэттью Хэйса из Женевской обсерватории...»
                                                                                                                      http://hi-news.ru/space/astronomy-oshiblis-vo-vselennoj-v-10-raz-bolshe-galaktik.html

                                                                                                                      Итого — у нас набирается 3 500 миллиардов разумных цивилизаций в наблюдаемой Вселенной!

                                                                                                                      Ладно, теперь начнём их уменьшать:
                                                                                                                      — В части галактик цивилизация не достигла нашего уровня — уменьшим в 100 раз!

                                                                                                                      Итого — у нас набирается 35 миллиардов разумных цивилизаций нашего уровня в наблюдаемой Вселенной!

                                                                                                                      — Часть галактик по каким-то пока неясным причинам не может передать нам сигнал (или мы их не видим, чем-то они заслонены) — уменьшаем в 100 раз.

                                                                                                                      Итого — у нас набирается 350 миллионов видимых разумных цивилизаций нашего уровня в наблюдаемой Вселенной!

                                                                                                                      — Часть галактик очень далеко от нас и сигнал от них теряется в шуме — уменьшаем в 100 раз.

                                                                                                                      Итого — у нас набирается 3 500 000 доступных видимых разумных цивилизаций нашего уровня в наблюдаемой Вселенной!

                                                                                                                      — Часть сигнала от них просто мы не там слушаем, не в той точке неба — уменьшаем в 100 раз.

                                                                                                                      Итого — у нас набирается 35 000 доступных видимых разумных цивилизаций нашего уровня в наблюдаемой Вселенной!

                                                                                                                      — Часть сигнала от них просто мы путаем с естественным — уменьшаем в 100 раз.

                                                                                                                      Итого — у нас набирается 350 доступных видимых разумных цивилизаций нашего уровня в наблюдаемой Вселенной!

                                                                                                                      — Часть сигнала от них излучают в экзотическом(?) диапазоне (хотя причина этого неясна) — уменьшаем в 100 раз.

                                                                                                                      Итого — у нас набирается 3 доступных видимых разумных цивилизаций нашего ИЛИ ВЫШЕ уровня в наблюдаемой Вселенной!

                                                                                                                      Но нам то достаточно только ОДНОГО ДРУГОГО и мы будем и этому рады — но и его мы не слышим, а уж точно должны бы, так как мы предположили, что -> Разумная жизнь белковых тел около жёлтого карлика на краю галактики не уникальна (С).

                                                                                                                      Вывод: Мы одиноки и уникальны и аксиома о нашей НЕ уникальности неверна. (С)

                                                                                                                      P.S. Можно придумать (и это, как я вижу, делается некоторыми) такую теорию — которая бы как-то резко ограничила возможность появления разумной жизни — ну, типа вся разумная жизнь возникла сразу во всей Вселенной в одно и то же время (от Большого Взрыва) что и на Земле. — поэтому мы никого и не слышим — но эта теория ненаучна, безумна, нелогична и фантастична.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        На основании кучи «допустим» не учитывая расстояний а следовательно разницы во времени вы сделали вывод, гениально.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          DimmiSfai > гениально.

                                                                                                                          Да, не стоит так уж. ;-)

                                                                                                                          DimmiSfai > На основании кучи «допустим» не учитывая расстояний а следовательно разницы во времени вы сделали вывод,

                                                                                                                          У вас есть
                                                                                                                          — гигантские галактики в наблюдаемой вселенной = 350 миллиардов; (умножим на 10)
                                                                                                                          — карликовые галактики в наблюдаемой вселенной = 7 триллионов;

                                                                                                                          То есть, исходно — у вас есть 10 триллионов галактик. Вы можете видеть их все! Слышать от них сигнал.

                                                                                                                          Какая разница далеко они или нет? — Если хоть от НЕКОТОРЫХ из них приходит сигнал к нам — мы просто обязаны его услышать, взглянув на небо радиотелескопом.

                                                                                                                          У вас есть 10 триллионов цивилизаций — мы должны слышать их прямо сейчас и во множестве.
                                                                                                                          Ну, не хотите 10 триллионов — придумайте почему к примеру их, цивилизаций, там нет!

                                                                                                                          Я не вижу ни одной разумной причины почему не может быть за 10 миллиардов лет хотя бы по одной цивилизации на одну галактику — если «Разумная жизнь не уникальна (С)»

                                                                                                                          Да, возможно в данный момент времени по нашему Земному времени их(цивилизаций) уже нет (а часть уже есть но сигнал не испустили или не дошёл до нас) — это не имеет никакого значения. — Ни дальность ни время.

                                                                                                                          Главное что мы можем от этих 10 триллионов получить сигнал. Но не получили НИ ОДНОГО!

                                                                                                                          Мы просто одиноки. :-(

                                                                                                                          P.S.
                                                                                                                          DimmiSfai > А еще очевидно, что мы можем принимать сигналы с других планет не мгновенно. Если допустим на расстоянии 50 000 световых лет от нас уже 10 000 лет существует развитая разумная жизнь и шлет сигналы в космос, то услышим мы их только через 40 000 лет. Плюс к этому, если судить по развитию нашей цивилизации, количество информации передающейся радиоволнами и отправляющейся в космос постепенно снижается уступая оптоволокну и т.д. можно предположить что другие цивилизации так же проскочили этот период за 50-100 лет и сейчас ничего в космос не излучают, по крайней мере из того что мы можем услышать. В целом можно точно сказать, что не известно вообще ничего, слишком мало времени в масштабах вселенной мы эту вселенную изучаем.

                                                                                                                          Поймите, у нас есть 10 триллионов галактик и 10 миллиардов лет. За это время минимум одна цивилизация уже была до нас в любой их этих галактик и она УЖЕ излучила(!) МОЩНЫЙ сигнал в космос, достаточный к нашему улавливанию (Кстати, земляне аналогично СПЕЦИАЛЬНО посылали сигналы в космос и будут наверняка это делать не раз, усиливая мощность сигнала).

                                                                                                                          Поймите — это статистика. То есть из 10 триллионов и 10 миллиардов лет в ЛЮБОЙ галактике уже всё должно было случится и НЕ ОДИН РАЗ! — Если считаете что есть галактики почему то не способные за 10 миллиардов лет породить цивилизацию — то поделите на 2 или на 10 или на 1000 и выбросите их. — Всё равно останется бездна галактик!!! И бездна времени!

                                                                                                                          И в какой бы промежуток времени, по истечении 10 миллиардов лет, не появилась бы наша цивилизация (способная слушать космос) — мы бы услышали не то что десяток, а тысячи, многие тысячи искусственных сигналов из космоса! — А мы их не слышим(!!!)

                                                                                                                          Если вы у меня спросите — почему вы считаете что за 10 миллиардов лет в галактике может возникнуть хоть одна цивилизация способная послать сигнал в космос, который мы могли бы услышать? — На это я отвечу вам, потому что исходно мы считаем: «Разумная жизнь НЕ уникальна (С)»

                                                                                                                          Или мы отказываемся от этой аксиомы: «Разумная жизнь НЕ уникальна (С)»
                                                                                                                          Или должны слышать. Уже должны слышать других!

                                                                                                                          И похоже на то, что «Разумная жизнь уникальна. (С)» — и мы одиноки. Одни на все 10 триллионов галактик!

                                                                                                                          «Одни» (С)

                                                                                                                            0
                                                                                                                            А если жизнь может появиться только у 3го поколения звёзд через несколько миллиардов лет эволюции?
                                                                                                                            Тогда «сферу поиска» придётся урезать до миллиарда светолет. А то и меньще.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Не все должны. И конечно может быть такое, что уже прошли или еще не дошли. В формуле Дрейка из которой сформулировался парадокс Ферми все это уже учтено.

                                                                                                                    Например если заложить что только в 1 случае из 100 жизнь доходит в развитии до разумных форм. И только 1 из 100 разумных форм активно использует средства связи аналогичные нашим и не принимает каких-то особых эффективных форм чтобы скрыть эту свою активность. И этот этап продолжается в среднем всего 10 000 лет (до этого еще не развились до этого уровня, хотя и разумные, после этого либо цивилизация по какой-то причине погибла или необратимо деградировала, что даже радиоволны использовать не может, ну либо наоборот развилась до такого уровня, что радиоволны стали безнадежно устаревший технологией, которую перестали использовать и перешли на что-то принципиально новое).

                                                                                                                    То получится что только в нашей собственной галактике(про другие не говорим) должно быть несколько десятков таких цивилизаций одновременно в любой выбранный момент времени.

                                                                                                                    Вот после этого и появился парадокс Ферми. А где же они тогда все или хотя бы признаки их существования в прошлом?
                                                                                                                    Раз признаков нет, значит в таких допущениях что-то сильно (принципиально) неверно. Например что вероятность развития разумной жизни из примитивных форм крайне низка — еще намного ниже 1%.
                                                                                                                    Или более неприятный (и часто вспоминаемый) вариант — что развитые технические цивилизации очень быстро погибают (например уничтожают сами себя) или необратимо деградируют уже вскоре после изобретения средств дальней связи — может быть буквально за несколько сотен лет.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      О времени существования цивилизаций нам судить пока нет оснований.
                                                                                                                      А вот то, что на обретение многоклеточности ушло на порядок больше времени, чем на само возникновение жизни — как бы говорит, что причина может быть в этом.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Может быть. Переход однокреточная-многоклеточная тут учтен в множителе где вероятность развития разумной жизни из зародившейся первичной (примитивной). Это как раз все этапы от простейших одноклеточных, до разумных форм жизни. Под разумными подразумевается не равные нам, а любой разум — когда социальная и информационная эволюция начинает выходить на 1й план по сравнению с чисто биологической. От зарождения разума до технически развитой цивилизации способной оставить существенный «след» в космосе еще отдельный множитель.

                                                                                                                        Один из популярных ответов на «парадокс Ферми» как раз в очень низкой вероятности этого перехода (от одноклеточных до условно разумных форм) — если он намного ниже 1% (минимум еще в десятки или сотни раз ниже), то мы можем быть сейчас единственной разумной и при этом технически развитой цивилизации в галактике. А для того чтобы засечь сигналы от цивилизаций из других галактик(где их потенциально должно быть на порядки больше) — еще недостаточно развиты.
                                                                                                      +2
                                                                                                      А я вот как считаю. Жизнь, возможно, где-то и есть. Но Вселенная огромна, и вряд ли жизнь есть слишком близко. Поэтому обнаружить ее будет совсем непросто (Мы и на планетах нашей системы с большим напрягом можем определить, что там есть). Далее. Менее развитые цивилизации, чем мы, добраться до нас сами не могут. Более развитые, возможно, могут (если вообще осуществимы межзвездные путешествия). Но вероятно, они будут лишь наблюдать за нами. Так ли мы им нужны? Профит небольшой, ну что мы можем предложить более развитой цивилизации? Культуру, искусство? И кучу проблем впридачу. Ведь наша цивилизация слишком юна и мы сами с собой толком договориться не можем. Вот повзрослеем, и через несколько тысяч лет, возможно, будут у нас гости… или мы к кому наведаемся. А пока… есть время повзрослеть.
                                                                                                        +1
                                                                                                        >> Культуру, искусство?
                                                                                                        Планету.
                                                                                                          +1
                                                                                                          А что, в космосе мало планет?
                                                                                                            0
                                                                                                            Планет-то много, но не будет преувеличением сказать, что такая как у нас, лишь одна.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Не будет преувеличением сказать, что каждая планета во Вселенной уникальна, каждое живое существо уникально, да хоть каждый камень в этой Вселенной — уникален. Да только кроме нашей планеты есть сколько там? 100 млрд других «уникальных»? И зачем кому-то именно наша? Нужна кислородно-водная, в зоне жизни? Думаю, они редки, но не настолько, чтобы из-за этого связываться с нами, людьми:)
                                                                                                                0
                                                                                                                Квартиры тоже не редкие, но если заводятся мыши или тараканы, то Вы почему-то не раздумываете — стоит ли связываться.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну это только если во Вселенной очень много жильцов и очень мало квартир. Пока что, вроде, наблюдается обратное. Пусть обустроенных квартир маловато, зато можно каждую обустроить по своему вкусу. И пока свободных квартир много, человечеству желательно не тормозить, а занимать свободную жилплощадь:)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну на 1-м этаже жить не комфортно, жарко и с вентиляцией проблемы.
                                                                                                                    На 2-м этаже чем то сильно воняет, окна без форточек и ремонт нужен капитальный.
                                                                                                                    На 4-м ремонта нет, проблемы с вентиляцией и напора воды еле-еле хватает.
                                                                                                                    У всех что выше с напором горячей воды и вентиляцией проблемы, а у некоторых еще и соседи шумные.
                                                                                                                    А вот на 3-м хорошо, и ремонт есть (правда мыши погрызли), и горячая вода и даже балкон. Только какие-то мыши живут, но мы это, быстро щас исправим… :)

                                                                                                                    Не тормозить — это да, но до тех пор пока бюджет армий больше бюджета космоса — можем не надеяться. А бюджет космоса вырастет только после документированного контакта. Когда вероятность остаться без квартиры, в глазах большинства, станет > 0. Да и то, что мы знаем всех жильцов (1-го?) своего подъезда, вовсе не означает, что в остальных подъездах так-же пусто.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Во всех наблюдаемых нами подьездах пусто.
                                                                                                                      Хотя конечно не факт, что в них есть аналог нашего третьего этажа.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Причин может быть масса: нет электричества (пока), они видят по другому, окна выходят на другую сторону, шторы плотные, еще все спят (а с учетом временного лага, это было тысячелетия назад)…

                                                                                                                        Про распространенность планет в «зоне обитаемости» мы вообще ничего не знаем. Мы знаем что есть куча планет, но все ли это планеты? Не сложно наверное заметить слона с Юпитер или Сатурн, но вот Луну транзитным способом не обнаружить. Землю, а тем более Марс, вроде тоже. Так что мы знаем очень много в абсолютных цифрах и ничего в относительных. А есть еще системы у которых плоскость эклиптики не позволяет увидеть ни одной планеты. Хоть мир-кольцо строй, мы не увидим.
                                                                                                          0
                                                                                                          Не понятно, с чего авторы взяли, что эта идея что-то новое? Лишь ещё одна банальная вариация на тему Лебедя: https://geektimes.ru/post/245884/
                                                                                                          +2
                                                                                                          Пользуясь случаем, может кто порекомендовать литературу на тему альтернативной биохимии?
                                                                                                            +1
                                                                                                            Вот интересная статья http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430578/Chuzhie_sredi_svoikh
                                                                                                              0
                                                                                                              Очень интересно, но очень мало :))
                                                                                                              Спасибо!
                                                                                                            +2
                                                                                                            Все банально, сигналы от внеземных развитых цивилизаций, начались не так давно, и поэтому просто еще не дошли до нас, поэтому мы ничего и не видим, Не вижу смысла утверждать что мы первые развитые, сигналы первых развитых цивилизаций могли уже пройти мимо нас, и умереть вместе с этой цивилизацией, до того как мы научились их ловить. Сколько времени мы ищем и какой период времени мы охватываем? Ведь остается еще сотни-тысячи лет, до настоящего времени, которые мы пока не можем охватить.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Ну развитые цивилизации могут вообще ничего не излучать. На Земле тоже особо мощные радиостанции на длинных волнах закрывают понемногу, устарели морально. Спутники с орбиты светят узким направленным лучом. Телевышки остаются, светят в основном к линии горизонта, вверх если что-то отражается, то хаотично, в виде шума. Мобильные телефоны издают слабый, шумоподобный сигнал (так как их много и излучения не синхронизированы), да и падает мощность мобильников год за годом, и атмосфера не очень прозрачна для СВЧ излучения.
                                                                                                              Засветка от городов потеряется на фоне Солнца, да и Земля в туманности, свет будет скрыт (иначе бы Млечный путь светил как Солнце днем).
                                                                                                              Возможно через 50 лет, Земля вообще не будет ничего излучать в радиодиапазоне, все перейдут на оптические каналы, оптоволокно…
                                                                                                                0
                                                                                                                падает мощность мобильников год за годом

                                                                                                                У Nokia 3210 SAR ниже, чем у iPhone SE. В целом, я бы сказал, средняя мощность излучения остаётся той же — телефоны как раньше сильно варьировались по этому параметру, так и поныне.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Сейчас больше базовых станций. Если раньше стандарт GSM ругали за то, что ограничение сот 30 км, сейчас это никому не важно, стоят на каждой крыше, а то и некоторые ставят нано-фемтосоты внутрь помещения. У меня 99% времени сотовый показывает сигнал 100% уровня (по индикатору упрощенному). Соответственно снижается мощность передатчика, зачем зря садить аккумулятор если БС совсем рядом.

                                                                                                                  А при удаленной БС, в глухой деревне какой-нибудь, телефон даже в режиме ожидания начинает больше потреблять энергии.

                                                                                                                  Кстати 30 км телефоны пробивают. У нас упала сеть Билайна на пол дня во всём районе. До границы 30 км, многие телефоны радостно ушли в роуминг. В нормальном режиме настолько удаленные базовые станции недоступны, так как до них еще около 5 местных сот.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Радары забыли (как военные так и гражданские). Их меньше не становится (наоборот больше), средние мощности их не снижаются (скорее растут), и «светят» они при работе преимущественно как раз «в небо». Еще и за счет направленного излучения «достают» минимум на порядок дальше чем телестанция/радиостанция аналогичной мощности. В смысле при равной чувствительности приемника, такой сигнал можно уловить с на порядок большего расстояния чем от всенаправленной антенны теле/радио станции излучающей такую же общую мощность.

                                                                                                                  А за счет весьма специфического поведения (вращаются из-за чего поворачивается и их диаграмма направленности — как минимум вместе с планетой, но часто и вокруг собственной оси, то включаются то выключаются полностью, узкий диапазон частот в котором идет излучение и т.д.) их элементарно отличить от фонового шума и естественных природных процессов создающих радиоволны.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Возможно также, что развитые цивилизации играются с радиосигналами только первые лет 500, а потом изобретают какой-нибудь гиперпространственный излучатель или другую НЁХ, обладающую существенными преимуществами перед радиосвязью. И на самом деле сигналов полно, мы просто ищем не то.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Та даже радиосигналы с каждым годом становятся все менее и менее отличимыми от шума по мере того как растет спектральная эффективность (и о шифровании не забывайте)
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Или ведут себя тихо. Чтобы избежать сценария как в «Ложной слепоте» Уоттса (или «Космическом апокалипсисе» Рейнольдса), другие цивилизации не особо пытаются рассекретить свое местоположение, дабы их не уничтожили.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      По-моему, эта тема гораздо лучше раскрыта в научно фантастическом романие«Память о прошлом Земли» Лю Цысиня, особенно во второй части этой трилогии. Логически обоснованно, почему цивилизации будут друг друга уничтожать и самое рациональное, что можно сделать — это сидеть и не отсвечивать на всю галактику. Вот и решение парадокса Ферми — сигналов нет, потому что их никто в здравом уме не посылает.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Китайцы один раз уже досиделись до опиумных войн.
                                                                                                                        Налицие местной цивилизации — скорей минус-фактор для колонизаторов, пустая система им должна нравиться больше.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Нет же, колонизация тут вообще не при чем. Уничтожать другие цивилизации надо потому что:
                                                                                                                          1) Доступные ресурсы ограниченны
                                                                                                                          2) Рано или поздно, если никто сам не вымрет, начнется конкуренция за ресурсы
                                                                                                                          3) Другая цивилизация может внезапно стать технологически гораздо сильнее нашей. Так что даже если это пока еще дикари — они представляют реальную угрозу в будущем
                                                                                                                          4) Учитывая культурную разницу и сложности в коммуникации из-за огромных расстояний — договориться невозможно.

                                                                                                                          Вот и получается, что уничтожать любую найденную цивилизацию, просто необходимо для выживания. Иначе с большой вероятностью она разовьется и уничтожит вас.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вы забыли еще один момент: любая технология развивается в канве культуры. И если эта технология попадет в руки тем, кто к этой технологии культурно (и технологически) не готов, это может вызвать неприятные последствия для обеих цивилизаций. Этакая обезьяна с гранатой. И лучше перебить всех обезьян, чем если хоть одна из них утащит гранату.

                                                                                                                            > 1) Доступные ресурсы ограниченны
                                                                                                                            Ну мало ограничены. Если цивилизация рванула меж звезд, то как минимум достигла технологии «кораблей поколений». А значит для жизни атмосфера на планете исходно не нужна (можно нагенерить позже). Остальные ресурсы и вовсе найти не проблема.

                                                                                                                            > 2) Рано или поздно, если никто сам не вымрет, начнется конкуренция за ресурсы
                                                                                                                            Какие? Нам даже нефти на столетия хватит, а остальных ресурсов и того дольше. К тому же сейчас речь о том, чтобы перейти на возобновляемые ресурсы, а они по определению бесконечны (почти).

                                                                                                                            > 3) Другая цивилизация может внезапно стать технологически гораздо сильнее нашей.
                                                                                                                            Не может. Единственный пример «внезапного» развития — СССР (из отсталой «банановой» империи в космическую и индустриальную державу), но если он и стал сильнее запада (технологически), то не на много.

                                                                                                                            > 4) Учитывая культурную разницу и сложности в коммуникации из-за огромных расстояний
                                                                                                                            Колумбу это не мешало. Почему нам должно помешать? Тем более что современные ПК могут переводить языки у которых и носителей то нет (частотный анализ и все такое).

                                                                                                                            И уничтожать всех по определению не получится. Вдруг нарвешься на колонию, а не на родную планету. А колонисты быстро отстучат на родину " у нас гости". И улепетывать по всей галактики от более развитой цивилизации — не круто. Поэтому сразу устраивать геноцид не будут. Сначала придется полноценно общаться начать, а там и договориться можно.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ну мало ограничены.

                                                                                                                              Какие? Нам даже нефти на столетия хватит, а остальных ресурсов и того дольше.

                                                                                                                              Ответ на оба ваши аргумента — экспоненциальный рост.

                                                                                                                              Не может. Единственный пример «внезапного» развития — СССР

                                                                                                                              Все человечество — пример такого развития. 200 лет назад на лошадях ездили, а сейчас в космос летаем. Кто знает, что мы откроем через 200 лет. Вот видите вы в телескоп, что в 1000 световых годах есть общество с паровыми двигателями. Значит сейчас у них может быть что угодно, от ракет и ядерных бомб, то термоядерного синтеза, телепортации и даже невообразимых ништяков из научной фантастики.

                                                                                                                              Колумбу это не мешало. Почему нам должно помешать?

                                                                                                                              Колумб общался с представителями того же вида, лишь несколько тысячелетий назад имевших общего с ним предка. С какими-нибудь растительноморфными слизнями с Нибиру все будет гораздо сложнее.

                                                                                                                              И уничтожать всех по определению не получится. Вдруг нарвешься на колонию, а не на родную планету.


                                                                                                                              Прелесть больших расстояний во вселенной, что не надо будет даже никуда убегать. И так никто не знает, откуда тут геноцид устроили. В худшем случае, догонят атакующий флот. В лучшем будут гадать, откуда именно из примерно вот той половины галактики прилетела в звезду комета из анти-вещества, взорвав к чертям всю звездную систему.

                                                                                                                              Сначала придется полноценно общаться начать, а там и договориться можно.

                                                                                                                              Еще раз, люди между собой-то договориться не могут, а мы плоть от плоти — братья и сестры. Совершенно не обязательно что у разумных слизняков будет та же мораль, что и у нас. О чем им с нами договариваться? Если они сильнее — можно только надеяться, что они нас пощадят. Если мы сильнее — надолго ли это?

                                                                                                                              Самое умное — не высовываться.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                >Ответ на оба ваши аргумента — экспоненциальный рост.
                                                                                                                                И Лондон по самые крыши… Не ответ, увы!

                                                                                                                                >Вот видите вы в телескоп, что в 1000 световых годах есть общество с паровыми двигателями.
                                                                                                                                Я вообще-то понял это как развитие после первого контакта. Если подходить к вопросу так, то по терверу мы уже проиграли, осталось дождаться Жнецов.

                                                                                                                                >С какими-нибудь растительноморфными слизнями с Нибиру все будет гораздо сложнее.
                                                                                                                                Если они не начнут сходу кидаться кометами, то времени на нахождение «общего языка» нам хватит.

                                                                                                                                >В худшем случае, догонят атакующий флот.
                                                                                                                                Ну геноцид ради геноцида — нужно быть очень крутыми парнями. Скорее всего геноцид будет вызван колонизацией, а раз так, то и возмездие будет. 3 варианта:
                                                                                                                                1. Квартира досталась от бабушки, в ней живет наркоман/инженер/интеллигент — одиночка. Можно просто замочить и не париться. Заселяемся в освободившуюся жилплощадь.
                                                                                                                                2. 1-й вариант, но у него есть друзья/соседи/родственники в соседних квартирах, которые будут сильно негодовать от этого поступка.
                                                                                                                                2а. Если сцена расправы над н/и/и их сильно расстроит, то кровная месть и на квартиру родителей прилететь может.
                                                                                                                                3. В квартире живет каратист с черным-черным поясом, и на фразу «че такой дерзкий» ответит адекватно.
                                                                                                                                3а. Опять же может задать вопрос «ты с какого района» и пойти разбираться к родителям.

                                                                                                                                >а мы плоть от плоти — братья и сестры.
                                                                                                                                «Не брат ты мне, гнида ч*******...» © Опыт показал, что люди научились договариваться и уживаться. Да, пару раз это приводило к тотальному геноциду, но в принципе мы предпочитаем жить мирно. Именно по тому, что знаем чем может закончиться мордобой. Кто Вам сказал, что другие цивилизации не пойдут по тому же пути?

                                                                                                                                >О чем им с нами договариваться?
                                                                                                                                Например разрешения на колонизацию Марса/Венеры/Титана/etc спросить? Первые колонисты прилетят на чем то вроде ISV VentureStar из Аватара, а не на Тет-е из Обливиона. Да они крутые, у них есть колониальный корабль, возможно даже технология ТФ и небольшая армия, но первые не будут представлять серьезной угрозы (одна ТЯ бомба и мы опять одни). Так что будут договариваться.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                «банановая империя» всего за век до того по Парижу маршировала. А Китай чуть Америку раньше Колумба не открыл.
                                                                                                                                Так что не были они хронически отсталыми, скорей «временные трудности»
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  >«банановая империя» всего за век до того по Парижу маршировала.
                                                                                                                                  А Чингизиды всего за 800 лет назад имели империю от Черного до Охотского моря и ямскую почту. К моменту окончания гражданской войны от Российской империи осталась только отсталая аграрная страна. С вывезенными за границу материальными ценностями, разрушенной инфраструктурой и заводами. Мы лет на 100-150 отставали от соседей в тот момент. Отставали настолько сильно, что некий любитель геноцида думал (ну нереально так быстро восстановиться обычными способами), что нас за одну летнюю компанию за Урал выгнать можно (причем пешком).

                                                                                                                                  >А Китай чуть Америку раньше Колумба не открыл.
                                                                                                                                  А индейцы (американцы) открыли. А еще были алеуты, торговавшие с викингами… Но при чем здесь это?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну разрушили, фигня какая. Как разрушили, так и восстановили.
                                                                                                                                    Люди знали, что они это могут, а что поначалу резьбу на болтах пришлось напильником нарезать — не страшно.