Как стать автором
Обновить

Комментарии 103

Спасибо. Поместил.
Так и есть. Причем много где )
Дружба и бизнес — вещи редко совместимые!
Я бы не сказал, все совместимо, главное уметь эти вещи отделять…
В большинстве случаев — не совместимо. Можно конечно испытывать судьбу — повезет или нет, может повезти, а может и нет…

Мне повезло, но я просто рисковый человек ;)
Ну мои бизнес-начинания (как потом и продолжения) шли не без участия друзей, и хотя конечно разногласия были, но где их нет? И были люди, с которыми по работе познакомился (деловые партнеры) и которые в последствии становились друзьями.
Не смешиваем одно с другим и все отлично;)
Просто нужно сразу ставить условия, где бизнес, а где друзья…
Как по мне, так рузья, это те люди, которые в том числе уважают твои (или мои, в случае моих друзей) начинания. Если это не так и друзья выбираются из наиболее близких собутыльников, то не думаю что вам имеет смылс сочинять какие-то там правила (это больше к минусующим, чем к anycolor, сначала попробуйте на практике, потом уже свое мнение стройте, на основе слухов и басен как правило лажа получается (даже если все вокруг вам говорят что бизнес с друзьями это плохо, попробуйте посмотреть на то, чего советчики ваши добились. 99% что ничего…
Давно известня истина — никаких финансовых взаимоотношений с друзьями и родственниками…
На самом деле, палка о двух концах: в партнерах хочется иметь людей, которым ты доверяешь, и с которыми что-то связывает, а с другой стороны доверием могут злоупотребить, и редко кто этого не делает.
один топ-менеджер как-то сказал «лучше дружба, выросшая из бизнеса, чем бизнес, выросший из дружбы»
Воистину!
Это сказал Рокфеллер :—)
Истина людей, не умеющих общаться с людьми. :)

Как раз партнеры в бизнесе — это и есть друзья.

Никто не заставляет автора устанавливать на ноутбук винду и настраивать сеть. Ведь так? Тогда почему это сложно объяснить своему другу, а темболее — знакомому? «Я не устанавливаю винду и не настраиваю сеть потому, что у меня нет на это времени и желания — можешь обратиться к услугам вот этой компании (может быть твоя компания-партнер). Если твой друг и знакомый человек нормальный, то он поймет. А если он будет говорить мол „тебе что впадло что ли?“ )), то зачем вообще тогда иметь таких друзей и знакомых.

Опять же, смотря что за друзья ) Если это лучший друг, то мне нежалко будет ему помочь и настроить, но много времени я на это все равно тратить не буду.
Как у вас всё просто с виндой на буке получилось. На деле всё бывает гораздо сложнее и «умение общаться с людьми» тут не при чём.
Как будто я только что это в теории придумал. Конечно я имею ввиду что это на деле, просто пример элементарный, который взял автор темы.

Как раз в умении общаться и ценить своё время все и дело. Если не в нем, то в чем же?

Я сам лично на своем опыте могу сказать, что иметь деловые отношения с друзьями и знакомыми элементарно просто, главное уметь. :)

В общем, безсмысленно тут что-то друг-другу доказывать.
Если умеешь говорить «нет» и не вестись на «слабо», то да, всё элементарно и просто :-)
А как же семейный бизнес? Ведь есть успешные положительные примеры!
Это другое… Везде есть свои нюансы, но в форме, представленной автором топика, взаимоотношения со знакомыми/родственниками ничем хорошим не кончится.
Дай Бог, чтоб у вас это единственная проблема была в Вашем бизнесе. Расширитесь — будете своих подмастерье к знакомым посылать)
В том-то и дело, что друзья считают обидным, если их к кому-нибудь отправить. И это понятно.
может надо разговаривать с людьми, а не тихонько обиду копить.
распишите знакомым ситуацию — продайте подешевле и попросите что б они вас рекламировали.
А у вас продаётся HP 2133 с WXGA и Bluetooth или Lenovo 3000 V200. А то я задолбался уже их искать.
Нет, их ещё официально не возят в Россию.
Прошу прощения за навязчивость. А не сможете сказать, когда их начнут ввозить?
читайте наш блог, там мы всегда объявляем о всех новинках, которые начинаем продавать.

к сожалению, иногда политика производителей направлена на ограничение широкого доступа к некоторым моделям (как, например, с eeePC или Pavilion), однако, всегда держим руку на пульсе.
а можно подробнее про еее? а то уж 1000 очень хочется…
это как продать б\у авто другу.
будет просить намного меньше желаемой цены.
а потом ещё и венить тебя во всех грехах автомобиля.
В точку (: К тому же, как правило после покупки оглашается ценовой диапазон (не всем и не всегда, но тем не менее ничто не мешает тем, кто в курсе, поведать великую тайну неведающим), а значит и наварить при случаи на друге лишнюю копеечку не выйдет (неприлично это как-то да и не выйдет (: ).
как я вас понимаю… хотя и не продаю технику…
«Фактически, сами они уже сделали выбор, но ждут, что решение за них примет кто-то другой.»
Год назад понял, что в таких ситуациях надо принимать решение за них и быть «кем-то другим», иначе мозг вынесут.
а потом тебе начинают ездить по мозгам, «как же ты мог за меня всё решить — я же самостоятельный человек, что ты вообще обо мне думаешь....»
Не знаю, ко мне таких претензий не было никогда. Я ведь не запирал никого в комнате на неделю и не держал на воде да чёрном хлебе :)

Просто если я профессионал, значит мне нужно доверять. Если кто то начинает сомневаться в своём выборе — нужно ему подкинуть ещё порцию доказательств его правильного выбора.

Да и не должно у человека оставаться ощущения, что выбор сделан за него, надо это делать мягко.
не должно у человека оставаться ощущения, что выбор сделан за него, надо это делать мягко.
этой фразы хватит :)
И самое интересное, что при всем этом у них складывается впечатление, что они охренительно как помогли тебе в твоем бизнесе, что ты до конца века должен быть благодарен им.
Отчего ж такое мнение?
жизненный опыт. )
«Это какие-то неправильные пчелы» (с)
ИМХО, друзья плохие.
Мне совесть не позволит у друга купить дешевле, а потом предъявлять претензии [на тех.поддержку] (тем более, если купил дешевле).
Сам также знаю людей, которые попросив «помоги разобраться с Windows» (будучи там несведущи) заставляют взять деньги, так как это работа.
А знаю и обратных, которые надеются, что потом будешь пожизненно помогать.
Обратные — наследие страны советов…
У вас есть статистика? Насколько обширная?
я бы назвал первых — знакомыми, а вторых-друзьями.

Знакомые не знаю о тебе всё, занют что у тебя бизнес, и ты наверно очень всегда занят, и не хотят оставаться в долгу, чтобы в будующем можно было обратиться если что, ты для них, хороший знакомый — который может помочь, когда-нибудь ещё, и вобще пригодиться, они могут желать с Вами сдружиться поближе, но самое главное они понимают что Вы им ничем не обязаны.

Друзья же, знают о тебе многое, да у тебя бизнес, но ты же находишь время на то чтобы в пол третьего ночи в линейку гамать, неужели не можешь найти и на них пару минут. и конечно посылать к ним каких то «мастеров-ломастеров» вместо себя, это извините неочень красиво, — «ты сам вчера рассказывал, что эти аболтусы уже достали, — ничего без тебя не могут».
И самое главное, раз уж это друзья а «друг познаётся в беде», они всегда могут тебе чего-нибудь припомнить, — «А помнишь ты фары балбес забыл вырубить, с утра на работу, а у тя аккумулятор сдох!))) — Я ПРИЕ-Е-ХАЛ ;-)»

плюс они уверены что винду тебе поставить и настроить чтоб всё работало и не глючило, тем более на самом офигенном компе который ты им подогнал — «раз плюнуть» тыж профессионал!, а то что ты какое-то там время потратил… «да чё проста зашёл пиво попили, заодно там всё остальное… „.

Проблема в том что все мы считаем себя гораздо более ценными друзьями, чем нас считаю друзья.
Часть людей, понимают, что за «раз плюнуть» стоят образование, навык и куча труда, которые должны быть вознаграждены. В любой форме.
Другая часть людей считает, что если сделано быстро — это было просто, поэтому вознаграждения не требует.
А друзья это или знакомые — уже подробности.
просто есть разница между «друзьями» и «знакомыми» ;)
Друг тебе ещё и наценку оплатит, и разрекламирует, потому что ему не безразлично то, что ты делаешь.
А знакомые… поступают так, как описано автором=)
ИМХО но наоборот
У кого как
в точку!

А попробовать такого вот знакомого «поработать» на себя. И очень даже может быть, узнаешь, что он занят, не может и тп и тд.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, я бы просто сказал: «Ребята, дружба-дружбой, но поймите, [описание проблемы]. Поэтому, имейте совесть и перестаньте парить мозги». Нормальный человек сразу поймёт и извинится. Остальные — идут лесом, пусть там и дуются.
Ага, Почувствовал принцип «помощи» друзьям, согласившись наполнять сайт одной фирмы по продаже кое-какого оборудования… Времени на это нету и желания, но как друзьям помогаешь. Бывают головняки… На то она и друждба, чтобы друг другу помогать, но и прося друга о чем-то, нужно подумать: «А не создаю ли я этим неудобства человеку...»
Я стараюсь придерживаться одного правила: хочешь сохранить отношения со своими друзьями и родственниками? Ни в коем случае не иметь с ними общего бизнеса!
Но полностью согласен с автором насчёт русской души :) Ведь всё-равно иногда нарушаю это правило, а потом расхлёбываю это…
плохие у вас друзья. впрочем и у меня один случай был.
как и у отписавшегося выше, был «друг» который попросил помочь ему найти ноут. после того как я притаранил ему комп, процентов на 10% дешевле чем в магазинах (достал по старой дружбе с одним поставщиком), причём ни копейки себе не взял. После этого он несколько раз, словно между прочим, спрашивал меня — сколько же мне отошло от денег заплаченных за комп (типа ему просто интересно). С тех пор я с ним редко общаюсь, ибо не приятно когда на тебя смотрят так будто своровал что-то.

С тех пор при просьбе помочь с компом, никогда не становлюсь посредником, а просто даю номера людей которые могут помочь.
Вам думаю повезло, что Вы на таком безобидном случаи увидели сущность его характера. А все потому, что друзья это не те с кем ежедневно общаешься.
Здоровская статья. Один раз я посчитал, сколько своего времени у меня может уходить на помощь друзьям, перевел это в деньги, ужаснулся и всё равно продолжаю, ничуть не страдая =)
Вывод: друзья друзьями — бизнесс бизнессом.
по поводу второй части, про техподдержку — в моем круге общения я сразу говорю — «никакой помощи вы от меня не добьетесь, мне и так хватает 14 часов ежедневной работы за компьютером, я физически не могу еще в свое свободное время разбираться с вашими троянами/железом» — и что удивительно — прокатывает так, что даже иногда совесть мучает, когда намучавшись самостоятельно звонит друг, долго извиняется и просит помочь.
Вчера — пример. Подходит отец (55 лет) просит ему на десктоп установить фотошоп (кстати — лицензия), после 2 часов препирательств программа встала без моего участия. Из этого еще один дополнительный вывод — нашему окружению не то что не хватает опыта общения с компьютером, нашим близким просто лень вникать в поиск решения проблемы. А ведь есть туева хуча фирмочек, которые на этом неплохие деньги зарабатывают.
Конечно отцу не хочется разбираться 2 часа в том(ещё не факт, что всё правильно сделал), что ему не особо надо, когда сын есть под боком, который на этом деле собаку съел. :)
Потом надо будет в машине какую-нибудь детальку заменить по-быстрому, и если знать как, то нет проблем. Позвоните отцу, а в ответ «Там книжечка в бардачке, в ней где-то написано, разбирайся» наверное не приятно будет услышатЬ? :)
Вы забыли пословицу — хочешь потерять друга, дай ему в долг.

Ну а у вас — хочешь потерять друга, продай железку.
Как говорил один хороший знакимый моего отца: «Хочешь потерять друга — заведи с ним общий бизнес».
Общий бизнес это вообще не есть хорошо, из моего опыта и далеко не только из моего.
Но если уже общий, то встает вопрос, если не с другом или очень хорошим знакомым, то с кем?
Не так просто доверять человеку со стороны, все секреты фирмы, доступ к счетам в банках и прочее…
у меня работа связана как раз с предоставлением дисконтов
так почему-то друзья считают, что я их должен понимать с полуслова и делать вне очереди…
всех поставил на место: вне офиса друзья, а на работе — все по правилам.

надо просто вовремя прояснить ситуацию и не будет обид
Единственное недооправдание — они участвовали в раскрутке бизнеса. :)
Я сочувствую автору, т.к. сам писал достаточно сложный интернет-магазин для фирмы собственного отца. Сжег кучу нервов. Родственники и близкие друзья — самые сложные заказчики, несмотря на чувства, которые вас связывают вне работы.
Я долгое время работал в комп. магазине в маленьком городишке и скажу — СТОПРОЦЕНТНАЯ ПРАВДА!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Стараюсь не работать и даже не наниматься по знакомству. Хотя тут ещё зависит от человека. Если он сам занят в бизнесе и понимает «почём на рынке колбаса», то можно.

К тому же, если он такой друг, то почему бы не заплатить другу побольше за ноутбукЪ? ))))))))

Отца уже несколько лет учу: работа для чужих и для своих не отличается. Сколько труда, столько и денег надо брать. На то они и друзья, чтоб понимать.

А скидок вообще никому не делаю просто потому, что наличие скидки обозначает, что раньше я брал больше чем положено, а это не так. Да и на хороший товар скидки не распространяются.
работаю в такой же сфере.
уже сто раз зарекался что-то продавать друзьям. только они могут звонить в час ночи, только они могут приносить винду на перебивку 2 раза за неделю, только они могут задалбывать такими мелочами, что аж мозг взрывается. но некоторые всё таки могут пива поставить или просто ради приличия спросить должен ли что-то. конечно не должен!!! ты же друг… но за вопрос, спасибо! :)

но каждый раз, когда приходит знакомый — не могу отказать… продаю в 0 и по высшему разряду…
кстати, как показал опыт, такие знакомые почти не приводят клиентов. хотя иные клянутся, что чуть ли не сто чел притащат…

НО… есть и обратная сторона медали, с которой однажды столкнулся работая на одного дядю:
— только знакомым можно «впарить» не совсем новую вещь
— только знакомые могут ждать заказа по 2 недели
— только знакомым можно сделать оч высокую наценку, ибо не все ориентируются в железе и приходят еще и посоветоваться.
— только знакомым тожно безболезненно подсунуть не совсем качественный товар
— только знакомые могут ждать гарантии больше месяца…

так что тут продавцы и знакомые — квиты! :)

а вообще… в бизнесе лучше не иметь дела с друзьями — деньги портят любые отношения.
По бизнесу проверяютя друзья. Лично мне задают вопрос «почему ты не взял меня в партнеры», «почему ты не сделаешь мне сайт бесплатно». Я готов послать всех нахуй, как и надо сделать по идее. Но не могу. Пока не могу.
Я не шлю. Просто прошу бесплатно кормить меня три раза в день, предоставить комп, электричество, планшет, отдельную комнату. Какие проблемы? Это же не так сложно, как сделать сайт!
Недавно мне на пустяковую просьбу ответили «Тебе надо — сам и делай». Дал заслуженных люлей, попутно припомнив все, что делал бесплатно, «ради дружбы». Вывел хорошего человека из состояния тотального охуения.
Угу, хорошо когда друзья тебе помогают (не как в этом случае, а нормально), поэтому и сам помогаешь им.
мы таким вот «знакомым», которые хотят чтобы мы им бесплатно сделали сайт, просто объясняем что нам тоже хочеться кушать и делать бесплатно ничего не будем, а с кем то пытаемся найти общий язык и коли нет у него денег заплатить нужную сумму нам, решаем воспрос бартером, они нам свои услуги, мы им свои
А ведь правда ваша.
Заманали.
Вам не повезло с друзьями или действительно Вы не умеете с ними общаться :)
Хочешь испортить отношения с другом? Продай ему машину!

Ну или что дешевле.
Я бы добавил еще один аспект — иногда довольно трудно отказать родственнику или знакомому в найме на работу, так чтобы все прошло без обид.
На этот счет один мой институтский преподаватель (по совместительству владелец торговой имерии) когда-то сказал мудрые слова: «Берите родственников на работу, но только тогда, когда сможете себе это позволить.»
«иногда они возвращаются снова», я сам сталкивался с подобной ситуацией, и что меня просто выводит — звонки в любое время дня и ночи, причем товарищам просто плевать на работе я или нет.
3% — это, извините меня, бред какой то…
Согласен. Маловата наценка. Видно автор знает, что те самые друзья прочитают этот пост :)
Дружба, основанная на бизнесе, лучше, чем бизнес, основанный на дружбе.
© Рокфеллер
На Рокфеллера в плане дружбы равняться наверное не стоит :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зато в плане бизнеса — отличный образец.
То что нужно топикстартеру, он судя по всему к этому и стремиться.
Q: Готов тратить уйму времени и сил на помощь им. Почему так происходит?

A: Они будут покупать ноутбуки, советовать магазин другим знакомым — это первое время даст хоть какой-то оборот.
крик души?
бедные благородные бизнесмены с загадочной русской душой, злые меркантильные друзья
без друзей то оно ведь хуже будет, чем без прибыли
конечно все должно быть в меру, но помогать нужно, лучше молча, понимая, что благодарности не всегда дождешься
Друзья и знакомые… Три раза «ха»! Родственники — вот настоящее зло. От знакомх проще отделаться, друзьям — объяснить. А родственнику все равно придется прийти и все сделать. И еще потом будешь кругом виноват :)
Я для себя давно решил, что любые деловые отношения — только с незнакомыми людьми, которые являются клиентами в чистом виде.
С друзьями и родственниками бизнес не делаю, чтобы в случае чего ни им, ни мне обидно не было.
И примерно из тех же соображений я уже как год назад поставил себе Линукс и теперь настолько далек от вездесущей винды, что как бы не хотела моя безотказная натура вляпаться в очередную головомойку с переустановкой винды или еще чего — дык у мну просто нет для этого сейчас никаких ресурсов =)
Если с железками достаточно все просто, то у меня все гораздо сложнее. Я веду бухгалтеский учет, это мой такой бизнес. Фактически, продаю свое время, соответственно нет самого понятия «наценка». Если покупая девайс за 1000 уе и продавая за 1100 — ты понимаешь, что твоя маржа 100уев и можно либо отдать ее другу, либо нет — то тут ситуация тяжелее.
Теоретически я могу вести бухучет бесплатно. Но… Потраченный час на бесплатную работу — это не потраченный час на оплачиваемую работу (время не резиновое). Т.е. ты работаешь не в ноль, а в полный минус.

Так что принял волевое решение — ко всем отношусь одинаково. Более того — когда обращаются за услугами друзья — отправляю их к своему коллеге, за результат работы которого более-менее уверен.
«сделаешь доброе дело за деньги — скажут СПАСИБО!
сделаешь на халяву — сядут на шею.»
Одно из определений друга — это человек, которому от тебя ничего не нужно. :)
С друзьями не всегда получится выйти из игры.
Хм, чувствую так во всем. В теме «создания сайтов» аналогичная ситуация. Я думаю так во всем.
Абсолютно да. В принципе в любой сфере услуг.

Буквально недели две назад знакомая девочка открыла некое предприятие и попросила сделать логотип, фирменный стиль и веб-сайт. Бесплатно. *семь-минут-проклятий* Если удастся завершить это безумие, и меня не арестуют копы за кровавую расправу, то никогда больше не буду работать со знакомыми. *ещё-три-минуты-проклятий* Причем дело не в деньгах как вы понимаете.
Хотя можно было избежать этого сказочного бреинфакинга, вовремя отказавшись)
Помню была на хабре статья в духе «не бойтесь брать деньги за работу». Вот там как раз затрагивалась загадочная русская душа — ну такие уж мы добряки. И это часто нам не на пользу.
Нормальный торговый бизнес сейчас — с наценкой от 20 до 30 %, все что меньше — под это название слабо подходит.
3% в комп. отрасли (ноутбуки, компы) повсемесное явление и самое интересное что магазинчики открываются и открываются…
В конце топика вместо выводов и предложения решения проблемы я обнаружил скрытую рекламу и ссылку на блог, где уже есть ссылка на магазин, где каждый желающий может купить ноут с наценкой всего в 3%.

Надо уметь выстраивать правильные бизнес отношения. Лично у меня есть «минибизнес»: я продаю знакомым и знакомым знакомых велосипеды. Не расширяю круг потребителей как раз потому, что это станет проблемой. А так я использую доверие этих людей и быстро и легко подбираю для них подходящую по деньгам и целям модель велика. Наценку делаю конечно же больше 3% и не плачу налогов и вообще никому, но при этом продаю конечно же дешевле, чем в магазине. При передаче велика я рассказываю очень много всего про уход и использование и т.п. Потом, когда у них что-то происходит, то или хватает телефонного звонка или вообще меня не беспокоят. Я не знаю почему так всё хорошо, но я всегда открыт для помощи. Вот после этого опыта мне кажется, что автор топика или не совсем честен или действительно сам активно нарывается на все эти сложности, сам того не подозревая. Т.е. подставляет шею, чтобы на неё сели.
слушайте, следующим логическим, но ассиметричным шагом для вас — будет продавать наркотики.
круг друзей-потребителей у вас уже есть, налоги вы не платите, как дилер — телефон у вас всегда включён и вы готовы подскочить снять ломку другу-клиенту. и наценка тут поболее 3% будет.

да, в топике есть ссылка на блог, да в блоге есть ссылка на магазин. но вас никто не принуждает туда ходить.

и, пожалуй, самое главное. автор топика пишет не про то, что ВМЕСТЕ с друзьями делать бизнес плохо. он пишет о том, что делать главной ЦА бизнеса друзей — это заведомо проигрышная стратегия.

Читайте внимательно.
Первый бизнес был построен с другом.
В итоге: спустя почти год все чаще стали расходиться во мнениях, очень часто «сталкивались лбами» по разным вопросам. Фирма закрылась, НО друзьями мы остались.

Правильный вывод многие уже делали тут до меня: «не надо путать бизнес и дружбу»
Не скажите, не скажите… Я не давно так обжогся… Друг просил чуть ли не умолял дай работу! Дал. Сделал не то что не качественно а полный привет! Плюс сделал только 10% (примерно) ну говорит мол бай хоть за то что сделал… Ну как дать если его работа, не доделанная не принесла мне ни чего! Что ж делать то? Так он теперь меня во враги окрестил Угражал даже за каких-то $60 — я выплатил но это мой убыток но я наверно выше этого всего, зато узнал цену ДРУЖБЫ! И больше в жизни не свяжусь с семьей друзьями и тд!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации