А вы хотели бы жить вечно?



    Мы живём очень мало. И мы ничего не успеваем. Ещё в раннем детстве меня пугала мысль о смерти. Разве мы пришли за жалкими семьюдесятью годами, из которых лишь первая половина не омрачена видимым старением и заболеваниями? К моему удивлению, проблема старения и смерти беспокоит очень мало людей. По моим опросам ни школьники, ни молодёжь не хочет жить вечно! «Это скучно», – говорят они! Жизнь вообще скучна у людей, ограничивших свой мир экраном айфона.

    Увы, старение и смерть очень прочно вошли в нашу жизнь. Большинство людей считает их нормальными явлениями. А раз они нормальны, значит и бороться с ними не нужно. К великому сожалению, подобного мнения придерживаются и врачи. Поэтому формирование правильного общественного мнения не менее важно, чем сама борьба за продление жизни. Однако возможно ли оно? Возможно!


    За последнее время произошло немало открытий, приблизивших нас к радикальному продлению жизни. Генная терапия, выращивание и печать органов и тканей, персонализированная медицина и кибернетические конечности.


    Скоро произойдёт первая пересадка головы человеку. Ряд компаний уже предлагает секвенирование и анализ генома на наличие заболеваний, хранение стволовых клеток и теломеразное лечение. По информации знакомых биологов оно, возможно, войдёт в клиническую практику примерно лет через десять. И теломераза способна продлить жизнь на 10 — 20 лет. Неплохо выглядеть в шестьдесят на сорок, а в сорок на тридцать? Пока указанные процедуры стоят огромных денег, но ко времени их клинического применения они подешевеют примерно в десять раз.

    В приципе, свой путь к продлению жизни можно начать уже сегодня! В помощь вам здоровый образ жизни, изучение научных баз, например, PubMed, регулярные анализы, включая биомаркеры старения, приём геропротекторов и лечение хронических заболеваний. Ничего сложного – но многие даже не задумываются о возможности выиграть 10 — 20 лет здоровой жизни!

    Конечно, жить вечно в прямом понимании вряд ли возможно — в конце концов и Вселенная не вечна. Через два миллиарда на Земле испарятся океаны, через пять – Солнце превратится в красного гиганта, но ещё раньше – через четыре – Млечный Путь врежется в Галактику Андромеды. Не знаю, как человечество разберётся с озвученными проблемами, но я очень хочу взглянуть на них! А вы?

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    А вы хотели бы жить вечно?

    • 83,5%Да1179
    • 16,5%Нет233

    Принимаете ли вы меры по уменьшению возрастных изменений?

    • 34,5%Да445
    • 65,5%Нет844

    Какое тело вы бы выбрали?

    • 34,6%Кибернетическое469
    • 65,4%Улучшенное биологическое887
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 416

      +1
      Анализы… А какие анализы вообще бы хорошо регулярно сдавать? Ведь невозможно же регулярно сдавать все-все анализы.
        0
        Ну почему? Возможно, но дорого. В принципе, минимальные панели можно позволить и регулярно. Например, здесь написано.
          +1
          Добавлю к предыдущему ответу, что раз в три года в РФ можно пройти бесплатную диспансеризацию — это когда все основные анализы можно пройти не потому, что что-то болит, а потому, что просто хочется. Год прохождения зависит от вашей даты рождения, если, например, вам было 33 года в 2016 году, то в тот же 2016 год можно было обратиться за этой услугой, в следующий раз — через три года. Подробности можно без труда найти в интернете.

          Кто-то скажет привычные слова про российскую медицину и далее по списку, но тем не менее, такая услуга есть. При этом можно, конечно, проходить все обследования и когда заблагорассудится, но уже за деньги, бесплатно же их назначают (если они входят в те обследования, которые делают бесплатно) только при показаниях к ним, условно говоря, если есть подозрение на больную печень — пройдите биохимию крови бесплатно, и т.д.
            +5
            Есть, да. И я ей пользуюсь. Правда, проходя её в наших поликлиниках можно постареть на N лет, а не наоборот :)

            Если без шуток — это помогло выявить кое-какой косяк со здоровьем, который в будущем доставил бы массу проблем, так что не стоит так уж шарахаться от бесплатной помощи, что вам предоставляют.
              +2
              Проходил я такую диспансеризацию. УЗИ — прекрасное достижение цивилизации. А вот у окулиста давление глазной жидкости мерили ударом молоточка по глазу. На мой вопрос, нафига так, когда есть более культурные и точные методы и вон же у вас прибор стоит дорогой и умный, был дан ответ, что в диспансеризации оплачивается именно этот средневековый способ, а по нормальному чтоб, получи талончик и приходи завтра еще раз. Никаких онкомаркеров не искали, раз на узи еще ничего не видно, пищевод-желудок-кишечник тоже не смотрели зондами всякими. Так что наша диспансеризация скорее всего поймает тот момент, когда человека надо уже спасать, и желательно срочно. Хотя, все возможности для более глубокой диагностики есть в наличии, но в перечень не входят
                +1
                Согласен, я лично тоже столкнулся с реакцией одного из врачей в духе «а что, у вас что-то болит?», что было попыткой отвадить меня от прохождения диспансеризации, на мой взгляд. Я в итоге протянул уже до текущего года, но вот зато когда пришел к другому врачу, она, во-первых, удивилась на такую реакцию своей коллеги, а во-вторых дала направления практически на все, что я хотел, после того как я объяснил ситуацию.
                  +2
                  У Вас хоть так, у меня глазное давление «померяли» не поднимая взгляда от стола- просто поставили штампик и подпись на бланке. Отсюда вывод- диспансеризация проводится не сцелью выявления возможных проблем со здоровьем у населения, а ради отчетности «обследовано столько-то человек, выявлено столько-то случаев заболеваний комаринным гриппом». И да, в очередях поликлиник можно не только поседеть но и вред здоровью получить- например меня буквально впечатали в стену кучка людей (очевидно- проходящих профосмотр), рвущихся сдать кровь из пальца. Такой давки я со времен колбасы по талонам не видел. Система «запись на прием» тоже отобьет всю охотку совершать визит к врачу если не «сложило вчетверо»: может где-то в Москвах это и работает как надо, в провинции же- в день получения от врача направления на УЗИ услышать в регистратуре- «на эту неделю уже все занято, приходите (получить талон!!!) на следующей неделе» норма, равно как и то что очередь уже на две недели вперед записана. И все бы ничего, но даже наличие талончика на 13:30 понедельника не гарантирует вам, что попадете на прием раньше 15:00- сначала врач примет тех, кто пришел с больничным/результатами УЗИ/ после операции и «просто подписать». Все это вынуждает просить день отгула ради 15 минут (или сколько там регламент на одного пациента) у врача.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      0
                      Запись к врачу — через неделю. А потом недели 2-3-4 ждёшь своей очереди на приём :)
                      Чаще всего именно так и выходит. У Почты России и Сбербанка, видимо, учатся. Еще пара десятилетий- и любой пришедший в поликлинику, автоматически получит продление жизни лет на 15 минимум. Правда есть побочное действие- добавление седых волос и нервное хихикание.
                      0
                      Не могу сказать про такую услугу, но медсправку для получения водительских прав я получил на удивление быстро и без проблем. Ушел примерно час времени, без учета дороги. В весьма провинциальном городе.
                        0

                        У нас так проф(д)осмотр проходил. Кровь сдали (анализы, правда, перепутали при внесении в карточку, но потом поправили), зрение посмотрели (но не слух), ЭКГ сделали, психиатр побеседовал, жалкий землянин хотел что-то у меня выведать, флюорографию в туберкулёзном диспансере сделали. Из полезного разве что ЭКГ, но когда и так приходится — оно не столь важно, важно работодателю проставить галочки.

                          0
                          Нескромный вопрос — а вам потом результаты сказали или как у нас несколько лет назад — забыли?
                            +1

                            Сказали (карточки отдали), именно по ним мы засомневались в анализе и было "ой, ошиблись" — результаты пришли по кодам из лаборатории, а вписывалось вручную. У нас тоже давно было.

                              0
                              Круто.
                              Мне даже на вопрос «а почему вы в карточку пишете совсем не то, что показал тонометр?» не ответили.
                            0
                            Не знаю- у нас или аппарат ЭКГ своей жизнью живет, или записи ухитряются путать, или расшифровывают их с помощью игральных кубиков, но два взаимоисключающих диагноза за год- это либо два сердца надо иметь, либо уметь его останавливать силой воли. А медосмотры для работодателя у нас проходят по схеме «жалоб нет? следующий!», слух у нас последние года три проверяют обязательно (должно быть- из за пометки профвредности). Случаи с путаницей анализов тоже случались, медкарты теряются. был случай- человек едва не лег на операцию с чужим диагнозом. Мужикам запросто могут вписать в «бегунок» медосмотра гинеколога («извините, строчкой ошиблась», а если хоть одна «галочка не подписана врачем- медосмотр „не пройден“. Спасибо участковому терапевту (точнее- её медсестре!!!), которая не ленится просматривать анализы и может позвонить, если нужно что-то проверить дополнительно. Побольше бы таких преданных своей работе и отзывчивых людей- глядишь и проблема долголетия была бы решена.
                              0
                              Не знаю- у нас или аппарат ЭКГ своей жизнью живет, или записи ухитряются путать, или расшифровывают их с помощью игральных кубиков, но два взаимоисключающих диагноза за год- это либо два сердца надо иметь, либо уметь его останавливать силой воли.

                              Меня три года подряд вызывают на ЭКГ дважды. Уж не знаю, что они там намеряют в первый раз, но во второй делает другой врач на другом аппарате. Мне жаль тех, кому делают на первом и не перепроверяют.
                        0
                        Только сами врачи, даже в детской поликлинике простят задать в платной лаборатории, потому что «ну вы же понимаете как у нас тут сделают»
                          0
                          Обычно при диспансеризации спрашивают «что-то болит?» и при ответе «нет» посылают дальше.
                            0
                            А ведь должны проверять во всех случаях, иначе какой вообще смысл в этой диспансеризации.
                          0
                          На счет всех — стоит воспользоваться бесплатной диспансеризацией. Но что стоит сдавать ежегодно (особенно после сорока) — кровь на проверку онкологических заболеваний. Если есть сомнения поспрошай у знакомых знают ли они когонибудь кто не так давно умер от рака и ты будешь неприятно удивлён. Почему именно анализ на онкологию Ежегодно — потому что чем раньше начать лечение тем больше шансов выжить. Опять же большинство проявлений рака очень сложно диагностировать — у моего отца это проявилось как высокая температура (где то в течении недели) и утомляемость (в течении месяцев) без причины. Так что сами сдавайте анализы и всем своим близким советуйте. Я уверен — этим вы спасете жизнь, и скорее всего не одну. Извините. Накипело.
                          +3
                          По моим опросам ни школьники, ни молодёжь не хочет жить вечно!

                          Где вы нашли такую молодежь? :)
                            0
                            Ох, нашёл.
                              0

                              Почему-то вспомнились опросы "хотите, чтобы у вас был телефон с тач-экраном" сразу после выхода первого iPhone. Когда за редким исключением никто не хотел, но Нокия почему-то всё равно в итоге майкрософту продалась.

                                +1
                                я никогда не хотел сенсорных кнопок (экран пусть будет сенсорным, это дополнительные возможности а не фетиш), но найти теперь адекватное железо без них невозможно

                                мнение людей не рассматривается более чем никак, единственная причина — сенсор дешевле и надежнее механических кнопок — точка.
                                  0
                                  У меня еще до первого iPhone был китайский телефон с тачскрином и по тем временам мне это казалось довольно крутым (хотя там даже полноценной клавиатуры не было и нажимать приходилось стилусом, а интерфейс был заточен под кнопки).
                                    0
                                    Да много сенсорных девайсов было в то время. Прорыв эппла был в том, что полностью адаптировали интерфейс под пальцы, ну и пропиарили это соответствующе. Идея лежала на поверхности и плавно вошла бы в обиход, а тут резко и с фанфарами.
                                0
                                Если бы только молодёжь…

                                Большинство жителей России (62 %) не хотят жить вечно. Об этом свидетельствуют результаты опроса россиян, проведенного социологами «Левада-центра» в середине ноября 2013 года. По сравнению с данными 2007 года, число людей, мечтающих о бессмертии, не изменилось. Зато за шесть лет на 17 % сократилось число тех, кто надеется на Бога, а доля тех, кто надеется на свои силы, увеличилась на 14 %. О смерти не задумывались 39% опрошенных, а из тех, кто задумывался о ней, только 15 % сказали, что готовы к ней.

                                источник
                                Одни т.н. «эксперты» чего стоят! Кроме первой, она о сути опроса высказывалась. Тот же Кураев, несёт откровенную пургу, в части упоминания Властелина колец (на святое покусился, зараза, вырвал из контекста и перевернул с ног на голову).
                                  0
                                  Если бы только молодёжь…

                                  Отсутствие интереса к жизни — следствие лени нашей. Вот что интересного сидеть на лавочке ежедневно? Перед телевизором? Или бухать, влезая в долги? Жизнь многих сравнима с заключением в цивилизованных тюрьмах.
                                  Кто-нибудь из них попробовал для начала попутешествовать, мир повидать? Ага, денег нет. Ну так попробуй их заработать — ага, все такие плохие, никто мне, гению великому, миллионы не платит…

                                  Ну действительно, к чему такая жизнь…
                                    +9
                                    … идешь на работу, начинаешь зарабатывать, работаешь, учишься, крутишься, путешествовать некогда и лень — когда есть свободное время хочется лечь и чтоб никто не беспокоил, а не переться хрен знает куда.

                                    Расскажите еще что-нибудь про жизнь, да…
                                      0
                                      когда есть свободное время хочется лечь и чтоб никто не беспокоил, а не переться хрен знает куда.
                                      Прям вот лечь на весь месяц, к примеру, отпуска? Или на всё время пенсии?
                                        0
                                        > на весь месяц, к примеру, отпуска
                                        > месяц отпуска

                                        Везет же вам.
                                          0

                                          Отпуск — это лучшее время, в которое можно наконец-то доделать дела, до которых год руки не доходили. Как и выходные по отношению к рабочей неделе.


                                          месяц, к примеру, отпуска?

                                          Месяц? нет, дней по ТК, но больше 2 недель подряд у нас себе никто позволить не может.

                                            0
                                            Ну у нас так же, однако, на недельку куда-нибудь вырваться можно.

                                            Ок, вопрос, собственно, в другом: осточертела ли вам такая жизнь, или всё-таки нравится? Нравится работа (сутью или зарплатой), нравится всё остальное помимо работы?
                                              0
                                              Ок, вопрос, собственно, в другом: осточертела ли вам такая жизнь, или всё-таки нравится? Нравится работа (сутью или зарплатой), нравится всё остальное помимо работы?

                                              Это вопрос, который регулярно обсуждается на хабре, в контексте HR :)


                                              За себя могу сказать: у меня уже сложился круг интересов, занятий и развлечений. Работа тоже в него входит. И тут нельзя расставить приоритеты. Работа обеспечивает меня деньгами для того, что интересно, это цинично, но это так. С другой стороны, если бы работа не была интересна — это вообще ни к чёрту не годится.


                                              А разнообразие и так есть. Как насчёт кошки, которой пришлось удалять менингиому? Хотя её считали "бешеной"… Первый раз в моей жизни случилось, хотя, казалось бы, столько уже видел.


                                              Или перехлёст аорты с пищеводом, когда, после распутывания, нужно кормить стоя, изобретая для этого сбрую из говна и палок подручных материалов?


                                              Нет, мне не скучно :-)

                                            –1
                                            Да. На весь месяц отпуска. При этом месяц отпуска желательно разбить и брать его по одному-двум дням, чтобы проще было контролировать, куда время идёт.

                                            Ну, сидеть дома, читать всякие статеечки, заниматься всякими сайд-проектами, в комментах тут трепаться, в конце концов.
                                          0
                                          Интерес к жизни невозможно поддерживать вечно. Жить дольше — да, было бы неплохо, но вечно это же ужас.
                                            +1
                                            Это потому что вы, лично — скучный! Как может пропасть интерес к почти бесконечным возможностям попробовать себя, свои силы, в чём-то новом?!
                                              0
                                              Возможности эти как раз очень конечны. Все эти путешествия быстро приедаются.
                                                0
                                                А кто сказал о путешествиях?

                                                Люди всю свою историю путешествуют и им не надоедает.
                                                  0
                                                  Так путешествуют разные люди. Не было ни одного человека, что путешествовал бы хотя бы 1000 лет.
                                                    0
                                                    Разные, но, одна из причин, потому что у них нет такой возможности.
                                                    Второе — «кочевники».
                                                      0
                                                      Разные, но, одна из причин, потому что у них нет такой возможности.

                                                      Это понятно. Я к тому, что утверждать то, что путешествия не надоедают, не имея ни одного реального случая ненадоедающих путешествий хотя бы за 1000 лет — несколько преждевременно.
                                                      Второе — «кочевники».

                                                      Что тут означают кавычки? Если вы про кочевые народы, то они путешествуют не ради процесса, а ради выживания. Если о другом, тогда поясните.
                                                        0
                                                        не имея ни одного реального случая ненадоедающих путешествий хотя бы за 1000 лет

                                                        Стоп, стоп, стоп! А кто собирался путешествовать безостановочно?
                                                        Об утомляющих путешествиях сказал ankh1989, я спросил откуда слово «путешествия» взялось — тишина.

                                                        И, когда доступна вся Земля, а лучше и не только она, интересность путешествий несколько растёт :).

                                                        Кавычки означают, что они разные есть и были. Кто-то «путешествовал» за стадами, кто-то — со стадами.
                                                +1

                                                У кого-то детский задор сохраняется до старости. А кому-то новое интересно до тех пор, пока не сформируется свой круг интересов. Люди разные бывают. Только некоторые с возрастом это понимают, а некоторые так и продолжают считать свой образ жизни лучше любого другого :-)

                                                +1
                                                Интерес к жизни невозможно поддерживать вечно

                                                Я к тому, что на свете столько вещей и занятий, о которых мы и не подозревали, что поддерживать интерес можно очень долго. А со временем будут и новые появляться.
                                                +1
                                                Путешествовать и видать мир скучно (пробовал последний раз лет в 10 с родителями, наверное). Ну, совсем скучно. Я переехал в Британию, а затем в США, и нигде я никуда не ходил и ничего не смотрел. Ну, приехал, нашёл жильё, а дальше офис-дом-офис.

                                                И мне хорошо и интересно. Что я делаю не так?
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    0
                                                    Не так? Почему?
                                                      0
                                                      Просто «живёшь», это и есть ответ на вопрос «что я делаю не так?» :).
                                                        0
                                                        Главное — универсальный :-)
                                              0
                                              32 ещё молодёжь или уже нет? Не хочу жить вечно, с той жизнью, что у меня есть сейчас. На данном этапе жизни, если бы можно было лет в 40 уйти на тот свет без мучений, то я на это согласен. Возможно, к 40 я передумаю или сильно пожалею о таком желании, но сейчас что-то других мыслей нет.
                                              Выше про путешествия писали. В этом году уже 4 раза в разных странах и год ещё не кончился. Но это всё не то.
                                                0
                                                Но это всё не то.

                                                Самое обидное, что когда наступает «то» (для кого-то внуки, для кого-то финансовая независимость, ну и т.д.) то становится уже поздно.
                                              +8
                                              Мне кажется, те, кто отвечают «не хотел бы жить вечно» считают, что под ответом «да» подразумевается то, что их будут принуждать это делать. Если поставить вопрос иначе, мол «хотел бы ты жить столько, сколько захочешь?», то наверняка любой согласится. А ведь суть не поменялась. Просто неверная интерпретация слова «вечно».
                                                +4
                                                Так устал за тыщу лет,
                                                Что не в радость белый свет!
                                                Думал было удавиться,--
                                                Дак опять же шеи нет!
                                                ;)
                                                  +2
                                                  «Люди не хотят жить вечно, люди просто не хотят умирать» (с, Лем)

                                                  А те, кто хочет… какие проблемы? Главное, чтобы они не транслировали своё желание на других.
                                                    0
                                                    Нормальная интерпретация.
                                                      –1
                                                      Нет. Просто некоторые, интересы человечества ставят выше своих.
                                                        0
                                                        А в чём тут интерес человечества?
                                                          –3
                                                          Недавно был пост про старения и почему это важно для вида. Особи должны обновляться и генотип развивался.
                                                            0
                                                            То релевантно, если вы как вид умеете эволюционировать только генетически и только через смену поколений. Для людей это уже всё больше не так. В пределе (желаемом мной, по крайней мере) — совсем не так.
                                                              –2

                                                              Только для закрепления изменений таки нужно размножиться через смену поколений. Или не так?

                                                                0
                                                                Для закрепления генетических изменений (ну, вроде последние тысячи лет люди таки с переменным успехом пытаются приспосабливать под себя среду, а не приспосабливаться под среду) не реализуемых с помощью условной генетической терапии (ну, тут пока только теория)

                                                                В ином случае — продвижение технологии/патча же.
                                                                  0
                                                                  А зачем их вообще закреплять?
                                                                +1
                                                                Старение не может быть важно для вида, потому что никакой вид не важен для Эволюции. Эволюция не создает победителей — Эволюция создает пищевые цепочки. При этом сами представители вида могут питать любые иллюзии — это не возбраняется.
                                                                Что до самого понятия «вечно», то оно предполагает возможность пережить Вселенную, скончание Времен, и все остальное. То есть — это не просто «очень-очень долго», а скорее состояние безвременья при сохранении возможности производить и фиксировать изменения. Ну, как-то так.
                                                                Впрочем, есть еще варианты. Например, вы можете жить вечно — но помнить только конечные временные отрезки, за пределами которых — забвение. Либо перемещаться во Времени и по Реальностям, порождая бесконечные вариации Бытия — но это, скорее, правильнее назвать не Вечной Жизнью, а непрерывной генерацией жизни.
                                                                Во всех случаях мы упремся в ограниченность центральной нервной системы. С телом проще, а вот с мозгом и т.п. — пока непонятно.
                                                                Доктор Виктор Франкенштейн, Ваш выход…
                                                                  0

                                                                  Это для неразумных существ, а разумные сами могут генотип подправлять и обновлять

                                                              +1

                                                              На самом деле есть много причин отвечать "нет":


                                                              • кто-то считает что и так живёт вечно имея в виду свою бессмертную душу/дух/сущность
                                                              • многие верят в реинкарнацию и сансару, и вовсе не жаждут вечно длить страдания текущего воплощения — наоборот, предпочитают разнообразие разных жизней, которое даёт реинкарнация
                                                              • когда ты один живёшь сколько хочешь это одно, а вот когда все… шансы на карьерный рост падают почти до нуля, да и другие, гораздо более крупные неприятности могут случиться (посмотрите 4-й сезон сериала Торчвуд, там как раз эта ситуация показана)
                                                              • жить сколько хочешь — ещё не значит всё это время быть здоровым, физически свободным и иметь возможность заниматься тем, чем интересно… например, представьте себе, что Вас похитил бессмертный маньяк и, чтобы больше не рисковать, решил больше никого не похищать и вечно издеваться исключительно над Вами
                                                              • … и много других недостатков.

                                                              К сожалению, абсолютное большинство людей успевает достичь всего, на что они были способны конкретно в этой жизни, за значительно меньший срок чем 70 лет. После чего они теряют интерес и/или волю к жизни, и доживают остаток просто по инерции. Да, если бы им не мешали старость/болезни/окружающие их сволочи они, возможно, достигли бы большего… или нет.

                                                              +2
                                                              блин с телом это очень сложный вопрос…
                                                              Лично я бы предпочел один раз постепенно заменить все нейроны на их кремниевые аналоги (именно заменить и именно постепенно, гарантируя сохранение сознания и личности — даже сейчас эта процедура возможна, хоть и невероятно сложна) и поместить эту структуру мозга в безопасный бункер. А дальше использовать биологический/кибернетический аватар который связан по сети с мозгом. Первый даст всю полноту ощущений живого тела, второй сможет выполнять сложные работы в тяжелых условиях, непригодных для людей.
                                                                0

                                                                Эх, а я ведь думаю примерно о том же самом… :) Интересно, сделают ли так когда-нибудь?

                                                                  0
                                                                  Я об этом уже очень давно думаю ))) Так много где можно было бы побывать…
                                                                  +3
                                                                  Это вы переходите в плоскость теорий сознания — и пока нет однозначного ответа, что это такое, вы рискуете постепенно убить себя, а не подготовить к вечной жизни.
                                                                    0
                                                                    Ну, конкретный носитель всё равно умрёт. Вопрос времени. А так — можно сливать бекапы :-)

                                                                    з.ы. хотя, также вопрос времени — когда навернутся одновременно все бекапы (ну а что — вероятность-то отлична от 0)
                                                                      0
                                                                      немного не так. Сейчас уже точно известно, что сознание находится в голове и намертво связано с жизнедеятельностью нейронов. Я предлагаю не пытаться сделать копирование неизвестно чего неизвестно куда, а создать синтетический аналог нейрона и постепенно заменять ими живые нейроны, отслеживая их взаимодействия и копируя их в синтетический аналог. Что-то вроде протезирования. Таким образом можно гарантировать сохранение личности. Процедура не быстрая — пройдут годы прежде чем все нейроны будут заменены, но тут как-раз спешить и не надо — главное максимально точно передать функции каждого нейрона протезам. Скорее всего человек проведет их в герметичном помещении, прикованный к специальному креслу, поддерживающем в нем жизнь. Со снятым черепом и фактически открытым мозгом много не погуляешь… Но при этом будет в сознании и вполне даже работоспособен, то-есть максимально полно взаимодействовать с миром. По другому невозможно — иначе не удастся составить карты взаимодействия и программы для каждого заменяемого нейрона, а если человек без сознания то и активность мозга совсем другая.
                                                                      Вобщем как-то так. Хотя так возможно будет лишь с пионерами технологии… дальше процедуру будут выполнять нанороботы, которые прицепятся на окончания нейронов при рождении и к 20 годам можно будет спокойно проводить операцию по замене нейронов на синтетические и гораздо быстрее, ведь данные по каждому нейрону уже будут собраны.
                                                                        –1
                                                                        Сознание конкретной личности это ещё и совокупность влияния на рецепторы организма соотношения различных гормонов. Дай человеку иную составляющую гормонов и увидите изменение его личности вплоть до радикального уровня. Как быть с этим? Да и основной мотив жизни — удовольствие от происходящего — синтетический нейроны испытывать не могут, поэтому без заданной программы — киборги это овощи.
                                                                          0
                                                                          Нейроны вообще ничего не испытывают, никакие, ни искусственные, ни натуральные. Испытывает цельный мозг (и тело) через цепочки химических (и электрических) реакций в разных пропорциях, с разными медиаторами, гормонами и т.д.
                                                                          0
                                                                          Сейчас уже точно известно, что сознание находится в голове и намертво связано с жизнедеятельностью нейронов.

                                                                          А ссылку можно? А то есть подозрение, что вы путаете корреляцию с причинно-следственной связью.
                                                                        0
                                                                        Смесь Cortex Command и Суррогатов? Интересная идея.
                                                                          0
                                                                          Вот и у меня бывали схожие мысли)
                                                                          Однако роль первого всё же в первую очередь именно в обеспечении непрерывности сознания и, что самое важное, — самосознания. Так как именно непрерывность самосознания и позволит не задаваться вопросами типа: «А остался ли я собой?»
                                                                          Однако насчёт полноты ощущений, смею предположить, что это лишь хорошая точка отсчёта (ибо никакие «чувства» не потеряны, что наряду с непрерывным самосознанием позволяет быть уверенным в продолжении своей жизни), но никак не предел. В смысле, что такой мозг и такую архитектуру можно расширять и расширять… Начиная от зрения в любых спектрах частот ЭМВ, слуха в любых диапазонах и прочих расширениях чувств имеющихся, заканчивая принципиально новыми i/o-интерфейсами, как прямой доступ в сеть, невербальные способы коммуникации и многое-многое другое. Таким образом, «полнота ощущений» такого обновлённого тела (платформы) может постоянно становиться гораздо «полнее» чем то, что вы имели в момент перехода на эту архитектуру.
                                                                            +2

                                                                            «А остался ли я собой?»


                                                                            Вообще не беспокоит такой вопрос. Я сегодня проснулся и долго (пару секунд) не мог вспомнить кто я. Просто во сне я явно не был собой. Никаких проблем больше не было.

                                                                              0
                                                                              Ну тут всё просто, если проснулся — значит остался.
                                                                              Но вот когда засыпаешь с риском не проснутся — тут другое дело…
                                                                                +2
                                                                                А если не проснулся, то тебе это уже все равно без разницы.
                                                                                0
                                                                                – Я думал, вы прочитаете его мозг с помощью электроники, – сказал Форд.
                                                                                – Разумеется, – согласился Фрэнки. – Но вначале его надо вынуть. Подготовить.
                                                                                – Обработать, – пояснил Бенджи. – Препарировать.
                                                                                – Благодарю вас, – пробормотал Артур, в ужасе пятясь от стола.
                                                                                – Но его можно заменить, – рассудительно успокоил Бенджи. – Раз уж он вам так дорог.
                                                                                – Да, электронный мозг, – сказал Фрэнки. – Самый простенький.
                                                                                – Простенький?! – взвыл Артур.
                                                                                – Конечно, – злорадно ухмыльнулся Зафод. – Достаточно его запрограммировать, чтобы он время от времени говорил: «Что?», «Я не понимаю» и «Где мой чай?» – и разницы никто не заметит.
                                                                                – Что?! – вскричал Артур, продолжая пятиться.
                                                                                – Вот видишь? – просиял Зафод и тут же скривился от боли, когда Триллиан что-то сделала с его ногой под столом.
                                                                                – Я-то разницу замечу! – воскликнул Артур.
                                                                                – Нет, – покачал головой Бенджи. – Вас запрограммируют не замечать.

                                                                                (с) Адамс Дуглас Ноэль — Автостопом по Галактике. Ресторан «У конца Вселенной».
                                                                                +1
                                                                                Для тех кто не понимает суть вопроса «А остался ли я собой?» и самосознание:

                                                                                Вы хотите мороженное. В телепорте вас разберут на атомы(грубо говоря) и создадут точную копию с такой же действующей работой нейронов и прочего. Копия будет с вашим сознанием и будет помнить что вошла в портал и сразу телепортнулась, без прерывания.

                                                                                В чём вопрос:
                                                                                Насладитесь ли сами вы этим мороженным и готовы ли вы будете так делать?
                                                                                  0
                                                                                  В таком случае Ваше тело и сознание тут же погибнет в телепорте, а на выходе будете не Вы и не Ваше сознание, а копия Вашего сознания и тела. Какой смысл так вот по идиотски умирать и какое Вам дело до вашей копии?
                                                                                    –1

                                                                                    А какой смысл идиотски умирать, потребляя пищу, и заменяя ваши родные атомы в нейронах, глии, нейромедиаторах и т.п. на чужие атомы из пищи? Через какое-то время ведь ничего своего не останется.


                                                                                    С каждой съеденной калорией вы немного телепортируетесь в будущее.


                                                                                    Спорить, почему это совсем не та телепортация, я не буду. Долго и бесполезно.

                                                                                    –1
                                                                                    Телепортацию гипотетически можно заменить сном (обмороком, комой) — любым переходом в бессознательное состояние.

                                                                                    Есть ли программе дело до того, на каком железе она исполняется?
                                                                                  0
                                                                                  Ну в общем никто не даёт гарантию, что кремниевые аналоги будут надёжней… я вот ни одного починенного процессора не видел.
                                                                                    0
                                                                                    гарантируя сохранение сознания и личности
                                                                                    И как же вы засыпать-то не боитесь с таким подходом?
                                                                                      +3
                                                                                      поместить эту структуру мозга в безопасный бункер

                                                                                      Тоже об этом думал, но зачем сразу в бункер?
                                                                                      Таким образом можно встроить свой разум, скажем, в огромный космический корабль и отправиться с новым телом путешествовать по вселенной. Чувствовать и видеть всё её великолепие, через сверхсовременные сенсоры. Майнить астероиды, улучшать корабль, открывать планеты, находить новые цивилизации, может даже отыскать цивилизацию каменного века и просветить их, а если таких инопланетян не найдётся, то создать их самостоятельно.
                                                                                      И жить так до самой «тепловой смерти», а может и ещё дольше. В конце концов, Вселенная прекрасна и как ещё можно увидеть всё то, на что стоит посмотреть?
                                                                                      +2
                                                                                      Это неправильная молодежь у вас в опросах была. Я вот хочу жить вечно. Тело — модифицировать. Заменять органы на новые, синтезированные из моих же стволовых клеток, а часть — на улучшенные механические-электронные аналоги.
                                                                                        0
                                                                                        Увы, какую нашел. Почему и создал опрос на популярном ресурсе.
                                                                                          0

                                                                                          Кстати опроса в мобильной версии не видно. Молодежь не ответит :)

                                                                                        +1
                                                                                        Вопрос не в «вечно», а в «достаточно».
                                                                                        Хотя если бы можно было синхронизироваться с более молодым телом, а потом аккуратно «отключить» старое не вызывая шока у сознания — вот тогда бы тема была адской.
                                                                                        Как минимум потому что было бы не ясно сколько лет этому гомункулу)

                                                                                        И да, я знаю о чём вы подумали. О новой печени, если вы понимаете о чём я)
                                                                                          –7
                                                                                          Жить вечно, это значит появление проблем, идущих вразрез с миллионами лет эволюции и развития. Человечество ждет перенаселение, голод (как следствие войны за землю) и стагнация в развитии и эволюции. Все, что человек может дать полезного, он дает за свои продуктивные 30-40 лет. Больше он не нужен — ему на смену приходят его дети. Природа гораздо умнее нас с вами и если так заведено, значит так должно быть.
                                                                                            +12
                                                                                            1. У «природы» вообще нет физических мозгов, потому она не может быть умнее нас. Природа — это просто гигантский алгоритм перебора различных комбинаций, авось какие нибудь да выживут. Вот мы выжили, и даже получили разум; будем и дальше надеяться на слепые алгоритмы перебора, или же применим разум по назначению?
                                                                                            2. При правильном подходе человечество не ждет ни перенаселение, ни голод. Правда, для этого потребуется нечто большее чем бессмертие. И если к бессмертию подавляющее большинство не готово, то к этому — и подавно:) Но шанс все равно есть.
                                                                                            3. Кому человек нужен или не нужен?
                                                                                              0
                                                                                              3. Кому человек нужен или не нужен?
                                                                                              Себе! Ежели себе он не нужен, то человек разумный ли он? :3
                                                                                                +1
                                                                                                Полностью согласен! Но вот автор комментария, на который я ответил, пишет
                                                                                                Все, что человек может дать полезного, он дает за свои продуктивные 30-40 лет. Больше он не нужен

                                                                                                Я довольно часто сталкиваюсь с таким «утилитарным» отношением к человеку, как к винтику в какой-то машине. Причем по ряду причин так к сожалению и происходит в реальности — люди, сами того не осознавая, формируют такие «надчеловеческие» структуры, изначальное назначение которых как раз таки утилитарное — помогать людям решать большие и сложные задачи, которые одному человеку не под силу; но в силу определенных причин все переворачивается с ног на голову и люди становятся рабами этих структур.
                                                                                                Это хоть и не относится непосредственно к бессмертию, но захотелось высказаться:)
                                                                                                0
                                                                                                гигантский алгоритм перебора различных комбинаций

                                                                                                А разум разве не гигантский алгоритм по перебору комбинаций?

                                                                                                или же применим разум по назначению

                                                                                                К сожалению, пока не хватает разума чтобы понять как работает то, что сделала природа без мозгов, как вы сказали. Когда поймем — тогда сможем судить разумно сделала или же можно улучшить.
                                                                                                  0
                                                                                                  А разум разве не гигантский алгоритм по перебору комбинаций?

                                                                                                  Речь идет о том, что природа ничего не решает, это упрощение в научно-популярных медиа. Решает естественный отбор, который ни что иное, как именно что функция от множества случайностей.
                                                                                                    –1
                                                                                                    Решает естественный отбор, который ни что иное, как именно что функция от множества случайностей

                                                                                                    А вот работа разума — разве не функция от множества случайностей? Вот вы когда решаете задачу — сначала генерите все возможные варианты, в области которых может быть решение. А потом применяете свою функцию разума и смотрите рабочее это решение или нет.

                                                                                                    Разве природа делает не то же самое? Разница лишь в том, что разум работает мгновенно а нахождение решения в природе растянуто на миллионы лет.
                                                                                                      0
                                                                                                      Нет, работа разума в своей основе содержит осознанную цель. В природе, в контексте естественного отбора, такого нет.
                                                                                                        –1
                                                                                                        содержит осознанную цель

                                                                                                        Что такое осознанная цель? Как определить есть ли у механизма осознанная цель или нет?
                                                                                                          –1
                                                                                                          Ну, например, оценить, есть ли у механизма достаточная интеллектуальная ёмкость для того, чтобы понятие осознания к нему вообще было применимо.

                                                                                                          Постановка такого вопроса для природы вообще не имеет смысла, на мой взгляд, потому что не очень понятно, что такое природа в этом контексте.

                                                                                                          И, в конце концов, природа не сделала компьютеры и интернет, а вы ими пользуетесь, хотя у нас с вами пока не хватает разума, и далее по тексту.
                                                                                                            –1
                                                                                                            Ну, например, оценить, есть ли у механизма достаточная интеллектуальная ёмкость для того, чтобы понятие осознания к нему вообще было применимо.

                                                                                                            Какая величина «интеллектуальной емкости» должна быть для этого?

                                                                                                            Постановка такого вопроса для природы вообще не имеет смысла, на мой взгляд, потому что не очень понятно, что такое природа в этом контексте.

                                                                                                            Почему же не понятно? Ведь мы говорим о природе как о механизме, который смог выбрать из случайных вариантов соединения элементарных частиц некие особые, более совершенные.

                                                                                                            Вся сложность исходит из устройства элементарной частицы. По сути вся программа развития записана в ней. В ней записано как частицы соединяются в атомы. Потом как атомы соединяются в молекулы. Как молекулы образовывают органические соединения, как органические соединения сами начинают совершенствоваться. Все эта программа записана в элементраных частицах.

                                                                                                            То есть тот «первичный бульон» — это некий очень сложный механизм, работающий по сложным алгоритмам, которые записаны в частицах, из которых он состоит.

                                                                                                            Обладает ли этот «первичный бульон» сознанием? И не только первичный, но и вся система из «первичного бульона» + все что из него вышло. Оно как бы растянуто во времени, по этому «мысль» этого механизма могла занимать несколько сотен тысяч лет.

                                                                                                            природа не сделала компьютеры и интернет, а вы ими пользуетесь, хотя у нас с вами пока не хватает разума, и далее по тексту.


                                                                                                            Почему не сделала компьюетры? Разве мозг — это не сложнейшая вычислительная машина? И разве сети из мозгов не созданы, разве мозги не обмениваются данными?
                                                                                                              –1
                                                                                                              Какая величина «интеллектуальной емкости» должна быть для этого?

                                                                                                              Достаточной для того, чтобы механизм сначала мог осознать себя, например. Если у механизма есть зрение, можно провести зеркальный тест, например.

                                                                                                              Ведь мы говорим о природе как о механизме, который смог выбрать из случайных вариантов соединения элементарных частиц некие особые, более совершенные.

                                                                                                              Они не более совершенные, кроме как в нашем восприятии.

                                                                                                              Вся сложность исходит из устройства элементарной частицы. По сути вся программа развития записана в ней. В ней записано как частицы соединяются в атомы. Потом как атомы соединяются в молекулы. Как молекулы образовывают органические соединения, как органические соединения сами начинают совершенствоваться. Все эта программа записана в элементраных частицах.

                                                                                                              Нет никакой программы.

                                                                                                              Элементарным частицам достаточно уметь не разваливаться достаточно быстро в составе атомов, а случайность сделает всё остальное (ну и тот нетривиальный факт, что те, кто не размножался в том или ином виде, не размножались).

                                                                                                              Почему не сделала компьюетры? Разве мозг — это не сложнейшая вычислительная машина? И разве сети из мозгов не созданы, разве мозги не обмениваются данными?

                                                                                                              Ну так почему же вы не ограничиваетесь мозгом и средствами обмена данными, созданными природой?

                                                                                                              Кстати, речь — это человеком или природой создано?
                                                                                                                0
                                                                                                                Достаточной для того, чтобы механизм сначала мог осознать себя

                                                                                                                Можете ли вы выразить это значение в какой-либо величине? Можете ли сказать минимальное значение величины, достаточное для возникновения сознания? Можете ли сказать какое значение этой величины было у природы, которая породила человека?

                                                                                                                Почему вы считаете, что величина «интеллектуальной емкости» у природы не дотягивает до сознательности, если ни на один из вопросов ответить не можете?

                                                                                                                Они не более совершенные, кроме как в нашем восприятии.

                                                                                                                А объективно что можно сказать? Вот взять амебу и человека — можно ли объективно сказать что человек совершеннее?

                                                                                                                Элементарным частицам достаточно уметь не разваливаться достаточно быстро в составе атомов, а случайность сделает всё остальное

                                                                                                                Как у вас все просто.

                                                                                                                А вот то что уксус с содой вступает в рекацию, а соль с водой не вступает — это обусловлено свойствами элементарных частиц или случайность?

                                                                                                                Ну так почему же вы не ограничиваетесь мозгом и средствами обмена данными, созданными природой?

                                                                                                                Потому что они работают медленне. Но не значит что хуже.

                                                                                                                Мы просто как бы ускоряем процессы.

                                                                                                                Кстати, речь — это человеком или природой создано?

                                                                                                                Речь есть не только у человека, но и у животных.

                                                                                                                Передавать информацию можно и без речи — мимика одинакова у людей всех культур.
                                                                                                            0
                                                                                                            Разумное существо применяет некие алгоритмы, строит стратегию, и тд и тп. Природа же с естественным отбором — это цепь случайностей. Вы можете верить в то, что на самом деле она разумна и имеет тоже некоторую стратегию как некое глобальное существо, и нам просто это пока что неведомо, но мы же не о вере тут говорим, так можно и в бога верить начать.
                                                                                                              0
                                                                                                              Разумное существо применяет некие алгоритмы, строит стратегию, и тд и тп.


                                                                                                              А разве генетический алгоритм, который применяет природа — так уж плох? Вы можете придумать лучше?

                                                                                                              Разве у природы нет стратегий?

                                                                                                              Хорошо. Давайте от противного. Если бы природа была сознательна, но при этом ход течения ее мыслей был в 1000 раз медленнее нашего — как бы она проявляла себя?

                                                                                                              Природа же с естественным отбором — это цепь случайностей.

                                                                                                              Ну смотрите. Вот то что частицы соединяются в атомы, атомы в молекулы — это случайность или свойства природы? Далее. Все химические реакции — это случайность или закон? Далее. Образование органических веществ, их стойкость, способность к репликации — это случайность или закон? Способность органических веществ к совершенствованию — это случайность или закон (когда при определенных условиях начинают самостоятельно образовываться все более сложные соединения)?
                                                                                                                0
                                                                                                                Вы спорите с ветряками в своей собственной голове, извините за прямоту в пол седьмого утра :) Я всего лишь пытался внести ясность с тем, что такое естественный отбор.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Вам приходилось реализовывать генетические алгоритмы? Вот попробуйте для игры «Жизнь» сделать генетический алгоритм, который позволит структурам совершенствоваться (в поле игры «Жизнь» можно реализовать даже машину Тьюринга). Нагенерить комбинации нет проблем, проблема их оценивать. В рамках природы жизнеспособность каким то образом соответствует совершенству и это прошито в саму природу (в сами кирпичики природы — элементарные частицы). В игре жизнь ничего не прошито, по этому жизнеспособные фигуры никакими иными свойствами не обладают.

                                                                                                                  Поймите — вы всего лишь копируете общественные стереотипы, не пытаетесь думать самостоятельно.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Поймите — вы всего лишь копируете общественные стереотипы, не пытаетесь думать самостоятельно.

                                                                                                                    Вы уж извините, но шаблоны генерите тут вы, а я генерю то, что узнал в беседах с биологами.

                                                                                                                    В рамках природы жизнеспособность каким то образом соответствует совершенству и это прошито в саму природу

                                                                                                                    Несусветная чушь — в рамках природы было пять этапов, в течение которых вымирало до 30-70% видов, и двадцать этапов, в течение которых вымирало поменьше. Помимо этого, вымирание (сюда же отнесем и истребление другими видами) случалось и случается постоянно на всем протяжении эволюции.

                                                                                                                    И результат «совершенства», а на самом деле — просто факт того, что в текущий момент времени существуют одни, а не другие виды — это исключительно заслуга случая.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      что узнал в беседах с биологами.

                                                                                                                      Биологи алгоритмами не занимаются вообще то. У нас речь о чем? Является ли природа очень сложной бездумной машиной или же у этой сложной машины есть сознание. Так? Вы знаете как определить наличие сознания?

                                                                                                                      в рамках природы было пять этапов, в течение которых вымирало до 30-70% видов

                                                                                                                      Это не много, в рамках стратегии. Вот если бы вообще никто не зародился и при зарождении сразу погибал — вот это было бы чисто случайно.

                                                                                                                      просто факт того, что в текущий момент времени существуют одни, а не другие виды — это исключительно заслуга случая.

                                                                                                                      Еще раз: то что частицы соединяются в атомы — это случай? То что атомы соединяются в молекулы — тоже случай? То что молекулы способны образовывать сложные органические соединения — тоже случай? То что солжные органические соединения способны к репликации (за счет водородных связей и пр.) — тоже чисто случайно?

                                                                                                                      Да или нет?
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Конечно случайно. Только случайно это всё может произойти иначе было бы гораздо проще сделано.
                                                                                                                        А ещё представьте сколько вселенных не имеют ни репликации, ни сложных соединений, ни даже атомов, и на подавляющем большинстве планет так никто и не зародился или при зарождении погибал. И даже в большинстве луж так и не появилось ничего сложнее аминокислот и только в одной они вдруг нашли среду для эволюции во что-то большее. Не сложилось у них, а у нас вот Хабр даже появился и тоже случайно.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Только случайно это всё может произойти иначе было бы гораздо проще сделано.

                                                                                                                          Да? Может вы скажите как можно сделать проще?

                                                                                                                          А ещё представьте сколько вселенных не имеют ни репликации, ни сложных соединений, ни даже атомов

                                                                                                                          Сколько? Вы хоть одну знаете?

                                                                                                                          а у нас вот Хабр даже появился и тоже случайно.

                                                                                                                          Разве он появился не в результате сознательных действий? В чем тогда разница между случайным и не случайным появлением? Что появилось не случайно?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      У человека есть удивительная порой особенность, видеть глобальные замыслы, протекающие тысячи и миллионы лет, но не видеть, как пройдет его вечер пятницы :)
                                                                                                            0
                                                                                                            Сравните, как в этом нашем машинном обучении работает, скажем, классический генетический алгоритм, и как работает какой-нибудь SVM или random forest (с последним сравнить даже полезнее будет).
                                                                                                              –1
                                                                                                              И что? Вывод какой?

                                                                                                              Вы знаете каков алгоритм сознания и можете с точностью сказать, что природа не реализует этот алгоритм?
                                                                                                                0
                                                                                                                Есть основания считать, что это ближе к брутфорсу и тому самому классическому ГА.

                                                                                                                Впрочем, незнание алгоритмов природы не даёт оснований считать, что природа умнее.
                                                                                                        –1

                                                                                                        Проблема только в том, что человек похож на смартфон. Мир вокруг нас меняется. Если человек будет вечным — он просто отстанет от окружающего мира. Плюс некуда будет сбрасывать балласт опыта.
                                                                                                        Если другими словами, то разумный цикл жизни человека около 50 лет. Примерно как у среднего смартфона 2-3 (максимум 5-6 лет) года. Вечный человек не сможет измениться. У короткоживущего есть такая возможность

                                                                                                          +3
                                                                                                          Здравствуй, семиюродный брат яблофона…

                                                                                                          Вы помните всё своё детство? Хотя, что это я задаю дурацкий вопрос, оно ж пару лет только, как закончилось.

                                                                                                          Если человек будет вечным — он просто отстанет от окружающего мира.

                                                                                                          С какой стати? Из-за того, что некоторые сильно спешат, другие махнули рукой на попытку угнаться (есть ещё третьи, делающие своё дело и четвёртые, идущие поперёк или против, пятые… ой, увлёкся)? Ну так больший срок даёт возможность более вдумчиво подходить к создаваемому, к миру вокруг, не опасаясь не успеть. И, да, с большим багажом знаний и опыта успевать за миром не надо будет, всё равно знать всё будет невозможно, но можно будет успеть попробовать и то, и это, и пятое, и десятое.

                                                                                                          Плюс некуда будет сбрасывать балласт опыта.

                                                                                                          А зачем его сбрасывать? И с чего это жизненный опыт стал обязательно балластом?

                                                                                                          разумный цикл жизни человека около 50 лет

                                                                                                          Наверное люди остающиеся в здравом уме и твёрдой памяти до глубоких седин, глубоко оскорбляют ваши чуйства?

                                                                                                          Вечный человек не сможет измениться.

                                                                                                          Вы, собственной персоной — прямое опровержение этого «тезиса».

                                                                                                          У короткоживущего есть такая возможность

                                                                                                          Да-да, только встал на ноги, набрался опыта, тут бац, а жизнь-то и закончилась. Какие уж тут перемены?!
                                                                                                            –1

                                                                                                            Всё мимо кассы. Вы просто не поняли о чем я.
                                                                                                            Возможность измениться есть не у конкретного идивида, а у всего вида в целом.
                                                                                                            То, что верно сейчас, может оказаться неверным через 500 лет. Вот этот балласт надо сбрасывать. Ньютон вряд ли смог бы расширить свой кругозор до ОТО.
                                                                                                            И это при том, что это только ментальные изменения. А есть еще физические.

                                                                                                              +2
                                                                                                              Я прекрасно понял, это вы думаете, что не понял, ну, так это не моя проблема :P.

                                                                                                              Возможность измениться есть не у конкретного идивида, а у всего вида в целом.

                                                                                                              У конкретного индивида нет возможности измениться? Не в плане «генетики и эволюции», а «изменений» вообще.

                                                                                                              Ньютон вряд ли смог бы расширить свой кругозор до ОТО.

                                                                                                              Простите, свечку держали? Я тоже обожаю говорить за других, но это и в моём случае не очень хорошая затея.

                                                                                                              о, что верно сейчас, может оказаться неверным через 500 лет. Вот этот балласт надо сбрасывать

                                                                                                              В детстве мне рассказывали про статичную вселенную, а теперь я знаю, что она не статична. А ведь не прошло даже ста лет, а я уже отбросил этот балласт — ну прямо «неимоверные усилия», да.

                                                                                                              это только ментальные изменения

                                                                                                              Мозг очень пластичен.

                                                                                                              А есть еще физические.

                                                                                                              Тело, служившее вам верой и правдой, пусть и со сбоями, несколько десятков лет, если отбросить возрастные болячки, стало хуже? И если не рассматривать его замену, а только лишь «ремонт».
                                                                                                                –2

                                                                                                                Вы косите под тролля?
                                                                                                                Ну так я вам еще пищи подкину. Если рассматривать вечноживущего человека, то конкретный индивид может меняться, но эти изменения останутся с индивидом и не пойдут массово распространяться среди вида, даже если будут мега полезными.
                                                                                                                Свечку не держал, но хорошо знаю, что такое сила привычки и как человек относится к своим творениям.
                                                                                                                Прошу так же учесть, что кроме Ньютона жить вечно стали бы ВСЕ. И если в случае Ньютона это может быть оправданным, то с остальным то это зачем?
                                                                                                                Вы сами так хорошо отказались от того, чему вас учили по двум причинам: это не вы сами придумали, а вас научили; и прошло слишком мало времени. Если бы вы с этим прожили 300 лет, то вряд ли бы так просто отказались.
                                                                                                                Вы опять мимо кассы. У первых смартфонов был gprs и не было wifi, про емуостные экраны и не думали. Это я про k750. У них физически не было того, что есть у теперешних смартов. Вот про такие изменения я говорю. Человек может меняться и он меняется, пока старое сменяется новым. Как только старое перестанет уходить, новому появляться будет труднее. И успевать за окружающим миром тоже.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  «Если рассматривать вечноживущего человека, то конкретный индивид может меняться, но эти изменения останутся с индивидом и не пойдут массово распространяться среди вида, даже если будут мега полезными»
                                                                                                                  Физические? Он не может получить изменения, не внеся их искусственным путём. И также может их распространить искусственным путём (вопрос в, так скажем, их продвижении).
                                                                                                                  Информационные, грубо говоря? Тоже может распространить — ЧСХ, распространяют.
                                                                                                                  Какие сорта изменений он должен быть способен получить, но не распространить?
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Если индивид получит случайное физическое изменение искусственно, то распространить это на других можно или естествнным путем через размножение, что вполне реально; или искуственно тащить следующий шанс из миллиарда на КАЖДОГО, что гораздо менее вероятно. Объясните, где я неправ, если я ошибаюсь.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Искусственно — это как?

                                                                                                                      В любом случае, если вы изменили цвет глаз, поменяв генотип клеток в окрестности глаза, то на половых клетках это таки не скажется. Да и гены могут оказаться рецессивными.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Я ещё раз повторю — случайно. Условно перед рождением ребенка на папу или на маму воздействовали. Получили то, что получили. Как получить такое же изменение?
                                                                                                                        Расскажите где почитать про два разных генотипа человеческой клетки в одном человеке. Есть ощущение, что это ненадолго. Потому что по моей логике должен остаться только один генотип: свой или привитый.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Я ещё раз повторю — случайно.

                                                                                                                          У вас там в оригинале просто ещё слово «искусственно» затесалось, что меня несколько удивило.

                                                                                                                          Как получить такое же изменение — в общем случае исследовать регуляторные сети организмов (и человека в том числе) и сделать выводы, что и где надо подкрутить.

                                                                                                                          Расскажите где почитать про два разных генотипа человеческой клетки в одном человеке.

                                                                                                                          Можно для начала почитать, что происходит, скажем, с пересаженными органами вроде сердца или костного мозга, и что происходит с их генотипом.

                                                                                                                          Просто обычно у организмов нескольким вариантам ДНК изначально несколько взяться (хотя и это не всегда, см. генетические химеры). А почему в итоге должен остаться только один генотип?
                                                                                                                    0

                                                                                                                    А с чего вы взяли, что Ньютон, в случае если бы он жил 300 лет, возвёл бы свои знания в ранг религии и боролся бы с еретиками, а не продолжил изучать окружающее его пространство неся свет знаний в массы?

                                                                                                                      0

                                                                                                                      Второй вариант тоже возможен, но в меняющемся мире. Когда долголетие только у Ньютона. Если все вокруг долгожители, то меняться всё труднее. Даже сейчас большинству бабушек и дедушек недоступен смартфон. Только телефон. Они не могут "сбросить балласт" и получить новый опыт. Поэтому "гибкого" Ньютона представляю с трудом. Не вписывается в практический шаблон жизненного опыта.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        > Даже сейчас большинству бабушек и дедушек недоступен смартфон.

                                                                                                                        Проблема тут только в том, что мозг и тело стареют. Теряется нейропластичность, плюс еще куча других проблем (зрение, мелкая моторика и т.п.). Плюс еще наши дедушки-бабушки в большинстве своем жили в достаточно сложных условиях в детстве/молодости, что тоже оказало свое воздействие.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Давайте сравним сценарий звонка на «трубе» и «смарте»:
                                                                                                                          — Труба: набрал номер -> нажал зелёную клавишу -> гудки -> «алло»/«никому не кабельность».(4 действия)
                                                                                                                          — Смарт: запустить приложение «телефон» -> определить режим работы (набор/журнал/контакты) -> выбрать подходящий режим (найти иконку -> определить доступные взаимодействия (тач, свайп) -> набрать номер -> нажать на зелёную область экрана -> УБЕДИТЬСЯ в начале звонка -> правильно установить трубку у уха -> гудки -> «алло»/«никому не кабельность». (~8 + непредсказуемое поведение + «эргономика»)

                                                                                                                          Так что это не «не доступны лицам на сроке дожития», а «сложный сценарий использования снижающий охват пользователей».

                                                                                                                          Старение мозга снижает скорость обучения до 3-х раз. Нежелание изучать что-либо — на 100%, вне зависимости от возраста.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А как вы думаете, откуда берется это «нежелание изучать»? (Если что — я про нормальных людей, а не про хронических «идейных» алкоголиков и прочий аналогичный контингент).
                                                                                                                              0
                                                                                                                              В лично моём случае:
                                                                                                                              1. Все косяки с освоением новых решений я буду превозмогать в одну каску. Оно мне надо?
                                                                                                                              2. Многие новые решения — велосипеды, которые переизобретают что-то уже реализованное. Оно мне надо?
                                                                                                                              3. Каждый раз вместо того, чтобы сделать что мне надо я буду терять время на освоение. Когда я освою — уже выйдет обновление, которое снова изменит всё. Оно мне надо?

                                                                                                                              Пример: я слез со спарки 98SE+XP менее 30 дней назад. 98SE в 2017-м, да.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                > Оно мне надо?
                                                                                                                                > Оно мне надо?
                                                                                                                                > Оно мне надо?

                                                                                                                                Неужели не интересно? Хотя бы просто посмотреть и набрать опыта (я уж не говорю про внедрять и постоянно использовать).
                                                                                                                                Мне вот наоборот времени не хватает, чтобы просто почитать обо всех интересных мне штуках, приходится даже это фильтровать.
                                                                                                                                Вот честное слово, если бы не надо было ежедневно работать работу, пошел бы получать второе и третье высшее, сейчас много всяких интересных вещей появилось, очень хочется быть в теме.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Да, иногда бывает интересно.

                                                                                                                                  Но опыт подсказывает, что ещё бывает и достаточно больно. Когда 50% того, с чем ты работаешь легко и быстро — больше не работает (vim, ага). Когда начиная с ХР сломали драйвер на PC-Speaker (в 2к он играет, ХР — хрипит). Про настраиваемость UI в 7-8-10 я просто промолчу.

                                                                                                                                  Так что «насколько это интересно» похоже на поход в «Голубую Устрицу»: вроде бы и что-то новое, но… а оно мне надо?
                                                                                                                                  Да, иногда получается что надо и даже приятно. Но куда чаще возникает попоболь, из-за которой ходить во всякие «злачные места» тянет всё меньше.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    > (vim, ага)

                                                                                                                                    А что в нем не работает? О_о Как пользовался им 15 лет назад, так и продолжаю в подходящих случаях. Отличный консольный редактор.

                                                                                                                                    > драйвер на PC-Speaker

                                                                                                                                    Вот никогда особо не пользовался им, но смысл? Есть какие-то особые случаи, когда без него никак?

                                                                                                                                    > Про настраиваемость UI в 7-8-10 я просто промолчу.

                                                                                                                                    Опять же — зачем? Если вы пытаетесь сделать из семерки XP — то это, вроде бы как, можно сторонними средствами, но зачем?

                                                                                                                                    К слову, общался я как-то с одним человеком, он из всего пытался сделать Window Maker. Показывали ему другие менеджеры, рассказывали, что вот так удобнее — нет, не желал минимально попробовать и переучиться, типа «мне так привычнее».
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Теряется нейропластичность

                                                                                                                            То что у детей больше синапсов, означает (читай — причина), что они просто ещё ничего не знают и им надо свой мозг обучить, чтобы упорядочить эти связи и благодаря огромному количеству и проявляется эта пластичность, с меньшими затратами на построение (выращивание) новой связи. Но взрослые человеки тоже учатся, переобучаются, меняются (говоря о мозге), просто это делать сложнее из-за необходимости построения новых связей или перестроения старых. Но это не невозможно.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Я и не говорю, что это невозможно. Это зависит от многого (наследственность, перенесенные болезни, образ жизни, и т.д.).
                                                                                                                              Кстати, недавно тут читал, что препараты вальпроевой кислоты могут некоторым образом влиять в положительную сторону на это дело.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я лишь уточнил, что следует знать об этом термине ;).

                                                                                                                                Его зачастую трактуют как угодно, например — «потерялась нейропластичность», вот ключевой ответ!!11 почему человеки не могут узнать (сделать, придумать и т.п.) ничего нового, сколько бы ни пытались.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Я общаюсь с большим кол-вом людей науки, среди которых процентов 30, люди за пятьдесят и не смотря на то, что многие из них чураются смартфонов, они не перестали стремиться познать этот мир, и открты новым знаниям…
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Если бабушке или дедушке вернуть молодость мозга, его нейропластичность, убрать накопления бета-амилоидов и т.п., то они бы ничем не уступали молодым в освоении новых гаджетов, но возможно были бы даже более вдумчее, так как знали что им нужно, а что нет, а не поддавались мы уловкам маркетинга как молодые.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Сравнение человека со смартфоном — крайне неудачное. Человек по данным антропологов за последние 5-10 тыс. лет даже ухудшился, объём мозга стал меньше, тело особенно в последние десятилетия так вообще ухудшилось из-за выживаемости слабых здоровьем особей, которые к тому же плодятся.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну, не зависимо от вашего желания в ближайшие 30 лет по крайней мере немногие получат продление жизни. Даже при нынешней скорости прогресса.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Возможно, к тому времени как люди научатся «жить вечно», они также научатся решать проблемы перенаселения и голода. Собственно говоря, вечная жизнь некоторых представителей рода человеческого может весьма поспособствовать решению этих и других проблем.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вы видели видео? Мы научимся ремонтировать наши организмы в ближайшие 20 — 30 лет — конечно, не вечная жизнь, но уже много. А проблемы голода и перенаселения пока очень далеки от решения. Инженерные проблемынамного проще социальных.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Так я ничего против этого не имею. Я отвечал на комментарий goshaigogosha и мысль моя была в том, что еще рано бояться перенаселения и голода, вызванного радикальным увеличением продолжительности жизни. А, возможно, и вообще не стоит бояться этих проблем, потому что увеличение продолжительности и качества жизни может ускорить прогресс в других областях и заселять придется гораздо более обширные пространства.
                                                                                                                        Видео видел.
                                                                                                                          +1

                                                                                                                          "Ремонтировать организмы" человечество учится всю свою историю, начиная с древних времен.
                                                                                                                          За последний век прогресс в этом увеличил продолжительность жизни почти вдвое. Так что вполне верю что в ближайшие 20-30 лет мы увеличим жизнь еще допустим в 1,5 раза, но это совсем не "вечно".

                                                                                                                            0

                                                                                                                            Максимальная продолжительность жизни как была около 115 лет, так и осталась. Увеличилась средняя продолжительность. Экстаполировать среднюю продолжительность за пределы 115 лет пока рано.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Увеличилась за счёт санитарии, а не за счёт медицины. Вот медицина как раз сейчас по прежнему бессильна в большинстве случаев: переломы разве что лечить умеем. А если что то сложное — вирус там какой то или непонятные системные наружения (банальное повышенное давление), то всё — рассчитывать только на то, что сами пройдёт.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Нет, медицина шагнула очень сильно:


                                                                                                                                • 1942 — пенициллин — первый антибиотик, до его изобретения, в случае инфекции смертность была очень высока
                                                                                                                                • гормональное лечение, тот же диабет раньше был приговором, сейчас с ним живут годами
                                                                                                                                • вакцинация от многих инфекций, хотя это началось несколько раньше чем 100 лет назад
                                                                                                                                • диагностика — раньше диагностика была по сути только по симптомам и внешнему виду, сейчас огромный спектр функциональных (ЭКГ, биохимия, гормоны) и структурных методов исследования (УЗИ, МРТ, Рентген)
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Эм… А если повнимательней приглядеться к тому, что случилось в медицине хотя бы за последние 50 лет?


                                                                                                                                  Впрочем, можно говорить не о продолжительности жизни, а об уменьшении смертности в случае разных болезней/паталогий/травм, например, и о повышении качества жизни в случаях, когда лечения нет.


                                                                                                                                  Вот пример второго, прямо здесь: Будни российского киборга.


                                                                                                                                  Пример первого прямо сейчас набивает этот коммент :) Было бы дело лет 40 назад, со мной бы никто возиться не стал. Даже не поняли бы что на самом деле происходит, максимум — облегчили бы очень небольшой оставшийся период жизни (может даже дни). А так ничего, всего 3 (шуточных нынешним меркам) прицельных вмешательств в области сердца — и ничего, бодрячком :)


                                                                                                                                  Конечно, есть вещи, с которыми до сих пор справляться не научились толком. Но это никоим образом не говорит об отсутствии прогресса в принципе.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  > За последний век прогресс в этом увеличил продолжительность жизни почти вдвое

                                                                                                                                  Мой прапрадед(дед деда по отцу) умер в возрасте 115 лет в 1930 году. Мой прапрадед(дед бабушки по отцу) умер в возрасте 114 лет в 1936 году. Где там в два раза за последний век увеличение? Где 230 лет жизни?
                                                                                                                                  Ладно, возьмем более давние времена. Гиппократ(«отец медицины») прожил 90 лет и было это с 460 года до н.э и до 370 года до н.э. Гален(римский медик) прожил 88 лет с 129 по 217 года н.э. Где 180 лет жизни сейчас? И, да, примеров античных философов и ученых проживших 70-90 лет у меня запасено три вагона, вы не думайте, что на Гиппократе и Галене все заканчивается, я просто взял навскидку тех кого знает по имени каждый.

                                                                                                                                  Нет никакого увеличения продолжительности в два раза. Прогресс в области медицины увеличил выживаемость и среднюю продолжительность жизни, а реальную продолжительность не увеличил вообще.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    И, да, примеров античных философов и ученых проживших 70-90 лет у меня запасено три вагона

                                                                                                                                    Боюсь посчитать, сколько составов обычных людей, умерших в 40-50, у меня найдётся.
                                                                                                                                    А вообще, всё это апеллирование к конкретному случаю, что не есть верно.
                                                                                                                                    а реальную продолжительность не увеличил вообще.

                                                                                                                                    Скорее не реальную, а максимальную.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      40-50 лет это тяжёлая работа, плохой сон, плохая еда. Тоже самое будет и с современным человеком при таком образе жизни и никакая медицина ему не поможет. Уверен, что если бы люди могли не работать, вести весёлый образ жизни, хорошо есть и много спать, то жить будут лет по 120, а то и по 150.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Уверен, эти праздные люди получат ожирение и инфаркт в 46.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Упомянутые выше прапрадеды были крестьянами и пахали, при чем об одном из них знаю, что именно пахал, в смысле впрягался вместо лошади и таскал за собой плуг. Так что ваше про «хорошо есть и много спать» отваливается.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Оно банально будет не доступно 99% населения. Вон во всей Африке и Азии нет универсального здравоохранения или общедоступного мед. страхования. Так же как и США — нет денег, внезапный аппендицит, ты труп.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Так же как и США — нет денег, внезапный аппендицит, ты труп.

                                                                                                                                      Это не так. Тебя будут оперировать "в долг", даже если ты не в состоянии его оплатить.
                                                                                                                                      Знаю случай (беседовал с этим человеком), когда у человека был не аппендицит, а куда серьезней операция + еще транспортировка экстренная самолетом — его вылечили, потом выписали счет на более 200 тысяч $, но по скольку денег у него нет — счет так и будет за ним висеть.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Это только в экстренных случаях, если ты не загнёшься сразу то ничего не сделают. А как потом долг погашать, суд отчуждает имущество? Это если повезет и еще сохранишь работоспособность.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Ну вот у него как раз был экстренный, на грани смерти, и сложный.
                                                                                                                                          Аппендицит — это тоже экстренный случай.
                                                                                                                                          А вот та же стоматология там например многим не доступна, я был сильно впечатлен тем, что с острой болью без страховки\денег лечить зуб не будут — только вырвут…
                                                                                                                                          По поводу долга — точно не скажу, но у него нечего было отчуждать, а заставить насильно отрабатывать если нет доходов или в тюрьму за это посадить нельзя.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Я читал про случай когда мед. страховка привязывается к работе, пока работаешь она всё покрывает. И именно через неделю после увольнения случился аппендицит, на новую работу еще не приняли, итог — $20 тыс. долг и испорчен год, когда у нас это бесплатно и испорчен один день.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Что значит «бесплатно»? Налоги вы не платите?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Так везде платят, даже безработные. Соцпакет только разный.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Тогда получается не бесплатно.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Это игра терминами, понятно что не бесплатно, но в долги не загонит.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              я был сильно впечатлен тем, что с острой болью без страховки\денег лечить зуб не будут — только вырвут…
                                                                                                                                              А я был куда сильнее впечатлен израильской медициной, которая, напротив, спасает зуб даже вопреки желанию пациента. Совершенно не нужный зуб мудрости болит? Ну вот вам антибиотики и Адвил (ибупрофен) — приходите через две недели на прием.

                                                                                                                                              Через две недели: о, это проблема с каналами, их вскрыть нельзя (доблестные российские врачи замуровали все композитом), вот очередь через полтора месяца к специалисту, оперирующему с микроскопом.

                                                                                                                                              Через полтора месяца у специалиста: к сожалению, часть замурованных каналов нельзя прочистить, потому как они изгибаются, вот вам направление на дальнейшее лечение зуба. Я рекомендую удаление, но боюсь ваш лечащий врач будет другого мнения. А пока вам стоит завершить операции с зубом и выждать полгода, чтобы посмотреть, помогло ли лечение.

                                                                                                                                              Еще через месяц зуб опять разболелся, срочный прием: вот ваши антибиотики и Адвил. Во второй раз все оказалось серьезнее и воспаление раздуло щеку.

                                                                                                                                              Через две недели на приеме у врача: так, зуб не болит, а вот ваша жалоба на боль где-то выше — не по нашей части, возможно вам стоит обратиться в клинику лицевой хирургии, вот вам направление, но учтите — у них очереди по полгода.

                                                                                                                                              Я просто хотел удалить совершенно мне не нужный зуб. Я сменил двух лечащих врачей в двух разных центрах. Их не интересует боль и желания пациента — есть правила лечения, которых врачи четко придерживаются, а пациент — просто тело, которое надо отремонтировать и выставить счет (причем возможность оплаты этого счета врачей вообще не волнует).
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Совершенно не нужный зуб мудрости болит? Ну вот вам антибиотики

                                                                                                                                                Афигеть! Привлечь за некомпетентность, как понимаю, шансов нет?

                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Увы, мне нечего им предъявить. Врачи действуют четко по инструкции, а инструкция предписывает спасать зуб и запрещает что-то делать с воспалившимся, поэтому и выписывают курс антибиотиков, а потом, когда воспаление подавлено, как бы и удалять незачем.

                                                                                                                                                  В общем, они еще раз обработали зуб, выждали месяц, подготовили его под коронку, выждали месяц, через пару дней поставят временную, через еще полгода — постоянную. Я как раз к тому времени разберусь с вялотекущим непонятным воспалением: или антибиотики его все-таки задавят, или подойдет очередь и это станет проблемой других врачей.

                                                                                                                                                  У меня к происходящему двойственное отношение. С одной стороны я, как пациент, предпочел бы иметь выбор и поменьше страдать и рисковать. А с другой… несмотря на все происходящее и осложнения, они решили проблему.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Воспаление это уже следствие инфекции, если зуб мудрости загнут под 90 градусов к корням, тут лечением не помочь, в жевании он не участвует, чистить его невозможно, только удалять пока не появился кариес на 7 зубе. Ортопантомограмму сделали вам?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Медицинские долги не подлежат взысканию в США. Просто будет висеть, коллекторы не придут, дом не отберут.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            > Так же как и США — нет денег, внезапный аппендицит, ты труп.

                                                                                                                                            Это вы сами померли или вам первый анал Путлер-ТВ рассказал такую чушь? Не верьте вранью советского ТВ.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          И эти «некоторые» будут совсем не теми, на кого вы подумали, типа Рокфеллера, пережившего 9 пересадок сердца.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Эту желтушную утку обсасали уже сто раз. Небыло у него никаких 9 пересадок, не может человек через пару часов после пересадки сердца давать интервью, и боюсь купить такую суперспособность у него бы тоже не получилось. Но то что богаты живут дольше бедных оно и понятно, хорошая медицина действительно помогает.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              пережившего 9 пересадок сердца.

                                                                                                                                              Рен-ТВ во всей красе.


                                                                                                                                              Ты хоть раз был в сердечной операционной? Понимаешь, какой бред говоришь?

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Про 9 пересадок может и бред, поленился проверять. А вот про Рокфеллера-«не думаю»©
                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                            В смысле за 30-40 лет? Есть дофига людей которые хотели бы работать и дальше, любят своё дело. И это обычные люди, я не говорю о гениях типа Эйнштейна.

                                                                                                                                            Ну перенаселится Земля (хотя врят ли, просто растраты на ребёнка будут так высоки что рождаемость радикально снизится, как в Европе), полетим на Марс и дальше. Лёг в капсулу, лет через 220 прилетел на Альфа Центавра и вперёд.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Думаю, на Альфу Центавра и дальше полетят «звездолёты поколений» с относительно небольшим экипажем, главным грузом которого будут искусственная матка и криобанки, заполненными яйцеклетками и спермой. На подлёте в таком звездолёте можно будет значительно увеличить экипаж, запасы генетического материала уберегут его от проблем близкородственных браков. Встретив подходящие условия каждый такой звездолёт сможет основать колонию, а по идее О'Нила даже подходящая звезда не обязательна.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ну а если я хочу на другую звезду? Как быть?
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Читать с интонацией парня, который не едет в Египет.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Никогда не прельщали идеи таких штук, какая то логика толи вирусов, толи паразитов. Для каких целей нужно слать свой генный материал не пойми куда не очень понятно.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    слать свой генный материал

                                                                                                                                                    Вы так говорите, как будто НК (неважно чьи) — не просто молекулы, которым глубоко пофиг куда слаться и что с ними будет.

                                                                                                                                                  –2

                                                                                                                                                  Если люди любят свое дело, то им лучше искать учеников и передавать знания. Просто есть люди, которые не представляют чем себя занять сегодня кроме поллитры. И у эволюции нет инструментов, чтобы одним дать долголетие, а другим не дать.


                                                                                                                                                  По поводу полетов в космосе не все так радужно. На космическом корабле нет земного щита от радиации. Буду рад ошибиться, но это практически крест на долгих путешествиях.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Так они ж сами говорят, что не хотели бы жить вечно. Вот вам и вся эволюция.