Проведены успешные испытания первых ступеней тяжелой ракеты-носителя Falcon Heavy компании SpaceX

image


Элон Маск и остальное руководство компании SpaceX планируют произвести первый запуск ракеты-носителя тяжелого класса Falcon Heavy в ноябре этого года. В рамках подготовки к этому запуску компания проводит программу испытаний ключевых компонентов и узлов будущей ракеты, первые из которых были начаты в мае этого года. А буквально на днях специалисты компании успешно завершили испытания всех трех первых ступеней будущей ракеты.


Испытания первых ступеней проводились на специальном испытательном стенде производственного отдела компании SpaceX в МакГрегоре, штат Техас. Каждая из ступеней, которая представляет собой немного модифицированную первую ступень ракеты Falcon 9, проработала с включенными двигателями на протяжении одной минуты, пока в баках ракеты не исчерпалось топливо.


Ракета Falcon Heavy вскоре станет самой мощной ракетой, находящейся в распоряжении компании SpaceX. Используя суммарную тягу трех ракет Falcon 9, эта ракета сможет поднимать на околоземную орбиту груз, весом до 63 500 килограмм (140 000 фунтов). При этом, каждая из трех первых ступеней возвратится на Землю и совершит мягкую посадку, предоставляя возможность ее повторного использования.


Напоминаю, что дата первого запуска ракеты Falcon Heavy уже переносилась несколько раз. Сначала, в 2011 году, Элон Маск пообещал, что запуск состоится в 2013 году. Но, сложности с реализацией технологий автоматической посадки отработанных первых ступеней и некоторые другие неприятности заставили руководство компании перенести срок запуска тяжелой ракеты. Хочется надеяться, что до ноября этого года не случится никаких непредвиденных ситуаций и компании SpaceX все же удастся реализовать все свои планы.


Поделиться публикацией
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 365

    –3
    Интересно, что должно случиться что бы в России появился человек подобный Илону, который воплощал амбициозные проекты…
      +5
      Элон Маск (я в курсе, что это неправильная транскрипция, но в России имя Элон за ним уже закрепилось) не зря приехал именно в Штаты. Он мог бы остаться в Южной Африке, или в Канаде, но тогда у него не было бы таких условий для роста. Кстати, поэтому канадская MDA так же поменяла юрисдикцию на Штаты.

      Увы, сейчас в России настолько амбициозные проекты невозможны в принципе. В том числе и потому, что Элон Маск пользуется государственной поддержкой. И это правильно (смотри Лин Индастриал).
        +3
        Ага у нас господдержки хватает максимум с трудом построить стадион и мост… И тот еще не достроили…
          +3
          Построить уже неработающее, это нужен особый русский талант. И потом перевести стрелки на птиц. С мостом будет что-то аналогичное. Всплывут косяки, к бабке не ходи, 100%
            +1
            Построить уже неработающее, это нужен особый русский талант.

            На талантливых русских с завистью смотрят жители Берлина, которым к 2011 году обещали новый аэропорт. После того как срок ввода в эксплуатацию был в четвёртый раз перенесён на «конец 2018», а стоимость возросла на 5 миллиардов евро, шансы у моста выглядят лучше.

            Так что Россия не исключение, «всё как у людей».
              +4
              И сколько таких проектов в той же Германии? В Западной Европе?

              А у нас в такое превращается практически каждый проект.
                +2
                Именно. До последних новостей со стадиона особо «порадовала» сочинская набережная за 3 лярда рублей после шторма www.youtube.com/watch?v=RR4BT79P01I
                  +2

                  Ну кто же мог знать, что там шторма бывают...

                0
                Я не сказал бы что проблемы BER (бесспорного эпик фейла) хотя бы отдаленно похожи на российские. Там аэропорт не могут открыть из-за того что он тесты по безопасности никак пройти не может, в России на подобное бы попросту закрыли глаза. И хотя это безусловно подтверждает то что халтура и хреновые решения встречаются не только в России, но показывает и то что в Германии построенное аккуратно проверяют а не исправляют недочеты задним числом на уже сданном объекте.
                +2
                Мост будет поврежден теми же бакланами. Они будут подтачивать опоры и вытаптывать покрытие дорожного полотна )
                +2
                Ну почему же. Космодром все-таки построили. и даже в прошлом году выполнили запуск с него.
                Эффективность использования средств поражает…
                  +2
                  — Там доделывать ещё лет на 30-ть. Если средства будут.
                +4

                В каком месте то закрепилось имя? Скорее наоборот, чаще стали писать с И. Сейчас пишут с Э либо те, кто привык так писать, либо те, кто думает что он не такой как все и ему кажется что так правильно. На счёт правильности. Недавно tj опубликовали статью с мнением языковых экспертов. Ну и в итоге выяснили, что правильно с И, а не с Э.

                  +1
                  Мне не нужно мнения языковых экспертов, чтобы сказать, что правильная транскрипция Илон. Но мне больше пока попадается, почему-то Элон. Хотя, соглашусь, его чаще в последнее время называют правильно.
                  Мы можем долго спорить, был ли Шекспир Вильямом или Уильямом. Вас не удивляет Джульетта, хотя она Юлия? Таллин, когда Таллинн?
                    +3
                    Не в пику Вам а как аргумент в подобных обсуждениях — Исаак Ньютон и Айзек Азимов.
                      +1
                      Спасибо.
                  +2
                  немного оффтоп, но ответ к вашему сообщению. В сообществе в вк он уже годы как Илон.
                  +51
                  Был бы у нас свой Илон Маск, он бы сегодня ещё за PayPal срок мотал
                    +4
                    Тоже верно.
                    +1
                    Риторический вопрос…
                      0

                      Думаю, они есть. Просто они целят в развитые страны.

                        +2
                        Ну список необходимых событий довольно большой и включает постройку множества фонарных столбов.
                        Заметь: ни в совке, ни в рф ты не можешь вот так взять и вспомнить человека, который что-то придумал и заработал миллиарды. Задайся вопросом «почему так?».
                          +2
                          Ну, почему? Ходорковский тот же, Гусинский, Чичваркин. Онователь газеты «Из рук в руки. Но мало их. И, кроме Гусинского, у них относительно простой бизнес. Хотя и у Ходорковского были интересные планы.
                            +1

                            А что эти люди придумали?

                              +3
                              Свои предприятия. И не только придумали — они их создали.
                                0
                                Ну предположим, Ходорковский придумал и создал холдинг, тут особой изобретательности (в техническом плане) не надо. А вот предприятия которые в него вошли — уже были к тому времени, изобретать не пришлось.
                                  +2
                                  Преприятия придумывать не пришлось, здесь вы правы. Только ти предприятия, когда их брал Ходорковский, лежали в развалинах и были опутаны долгами. Сплошь и рядом «красные директора» постарались на последок, иногда — следущие хозяева. Надо было придумать, как заставить эти предприятия работать. И мало придумать, надо было заставить их работать…
                                  0

                                  Открыть предприятие и придумать, скажем, самолёт или возвращаемую ракету — разные вещи.

                                    +3
                                    Открыть предприятие не сложно. Сложно сделать его успешным, вырастить его в крупную фирму, успешно управлять ею несколько лет, и так далее. Сергей Королёв, Фон Браун, Элон Маск, Стивен Джобс — штучные люди, гении в своём деле.
                                +3
                                При чем тут эти все люди?
                                Первый: олигарх поднявшийся на распродаже совка. То, что он сумел не похерить, не значит ничего.
                                Второй: барыга купил-продал.
                                Третий: тот, кто толкал серые мобилы?

                                Похоже мне нужно было пояснить, под «придумал» имеется ввиду что-то нужное выпилил из бруска чугуния, написал необходимую программу, открыл что-то важное…
                                Где все эти люди то? Эти «все» либо свалили и добились успеха, либо к ним пришли с просьбой поделиться и их больше никто не видел.
                                  0
                                  Здесь ответил.
                                    0

                                    Евгений Касперский, Аркадий Волож и Илья Сегалович, Алексей Кривенков и Дмитрий Андрианов, Павел Дуров, Александр Сысоев, и многие другие личности.
                                    На самом деле в России хватает технологических компаний в области информационных технологий. С "выпилить из бруска" немного сложнее, очень много самоделкиных, чьи работы заслуживают наилучших отзывов, но мало кому удается сделать из этого большую компанию. Ну и личный опыт говорит о том, что при наличии производственных мощностей на крупных заводах, условному человеку с улицы весьма сложно получить что-либо с них путем заказа маленьких партий… Производство в России — это непрозрачный и неповоротливый бизнес.

                                      0
                                      Дело не только в этом. Как раз по механо и металло обработке сейчас стали появляться более или менее адекватные подрядчики.

                                      Наберите в Яндексе два слова «Сканекс Коммерсантъ» без кавычек, прочитайте, подумайте. Можно поинтересоваться почему мы задержали строительство стартового комплекса для Союза в Куру, и куда делась первая МБО, комплект деталей для которой фирма МИР изготовила в Москве.

                                      И это только в космической отрасли.
                                        +3

                                        Полтора года назад знакомые хотели сделать маленький бизнес, мелкосерийное производство корпусов из алюминия (стопицот похожих вариантов уже рассматривали здесь), я написал тогда на 6 заводов (каждый из которых плакался, что нет заказов, стоим, рабочим платить нечего) из 6 заводов ответил 1 "у вас чертежи не по ЕСКД, потому идите в лес" (и было достоверно, что их инженеры пухнут с голоду, а могли бы и предложить доработать имеющиеся чертежи до ЕСКД). Кстати, все рассматриваемые "российские" варианты подобных корпусов изготавливаются в Китае (что бы это могло значить?). 3 года назад я искал подрядчика на изготовления корпусов для промэлектроники… Заказали в Китае. Ровно как и изготовление плат (плюс пайка), после того как инженеры закончили с отладкой.
                                        На моем только небогатом жизненном пути (я человек достаточно молодой), около полудюжины раз искали производство или товар в России — и находили в Китае. Там, конечно, свои особенности, но китайцы работают.
                                        В России сегодня даже мопеды (и мотоциклы) собирают китайские, потому что свои разучились делать.

                                          0
                                          могли бы и предложить доработать имеющиеся чертежи до ЕСКД

                                          Не могли, потому что завод этого не делает. Завод работает по готовым чертежам, присланным из КБ.

                                          И потом, я уже говорил, что, ё-моё, вопрос ЕСКД решается вбиванием правильных настроек в ПО, на котором вы делаете проекции, сечения и что там ещё нужно было чертить.
                                          Каждый студент справляется (блин, курсовики и дипломы нормо-контроль проходят).
                                            +2
                                            Каждый студент справляется
                                            В маленьком бизнесе при запуске легко может не оказаться студента соответствующего профиля. А может и оказаться. Знаю вузы, где будущие инженеры карандашами и тушью чертят, а софт (официально) не изучают.
                                              +1
                                              Знаю вузы, где будущие инженеры карандашами и тушью чертят, а софт (официально) не изучают.

                                              Наш родной МАТИ, например. Официально — не изучают, но все как-то сумели научиться.
                                              0

                                              Ну, я айтишник и для хобби МК; товарищ — водитель категории С; другой — занимается рестоврацией старых автомобилей; третий — автомеханик. Ну и кто из нас должен освоить вбивание правильных настроек в условный Google Sketchup? (на самом деле, кроме как выбрать разрешение или систему измерения, в Скейчап все эти ваши ГОСТы вообще никак не добавить). Я до сих пор помню свою учительницу черчения, которая орала, что у меня рамки кривые… Видно и на заводах люди работают те же — сноска не пунктирная — рассматривать не будем (фигли тут приперлись?).
                                              ЗЫ: китайцы нам сделали тестовый экземпляр, кстати говоря, даже не попросив перевода на английский язык

                                                +1
                                                на заводах люди работают те же — сноска не пунктирная — рассматривать не будем

                                                Реально, Вы так говорите, как будто трудно открыть ЕСКД и посмотреть, что и как выглядит.
                                                  0

                                                  Что мешало это сделать заводским инженерам? Ах да, они же почему-то ждут готовенькое с КБ, ну-ну… Несмотря на профильное образование.
                                                  Я предпочитаю решать практические задачи в той предметной области, в которой я разбираюсь. И я занимаюсь этим каждый день. И мне по нраву люди, которые делают то же самое. Мне не нравится мысль, что если хочу обратиться к врачу, то я должен кратко освоить медицинский блок, а я если хочу, чтобы мне выпилили по 3d модели и её проекциям запчасть из алюминиевой чушки, то быстренько осваивать черчение, сопромат, проектирование и вы знаете что там еще идущее в комплекте с этими всеми премудростями. Может, я за них еще программу должен написать к их станку ЧПУ?) Ну так был бы у нас fablab (хакспейс), может и написал бы. По крайней мере 3d принтеры 3d у нас есть в городе есть на некоммерческой основе — и я проходил на них полный набор действий от идеи в голове до печати на принтере по моим slice'м кусочков модели.

                                                    +1
                                                    Мне не нравится мысль, что если хочу обратиться к врачу

                                                    В Вашем случае вы обращались к санитару с просьбой вколоть вам (далее химическая формула).
                                                    Врач — это в КБ.

                                                    И мне по нраву люди, которые делают то же самое.

                                                    Вот инженеры на заводе и не захотели выполнять не свою функцию.

                                                    Может, я за них еще программу должен написать к их станку ЧПУ

                                                    Это вам точно не позволят. Со своей программой пошлют нахрен.
                                                      0
                                                      Вот инженеры на заводе и не захотели выполнять не свою функцию.
                                                      Их функция — работать за деньги, применяя имеющиеся знания.
                                                      Если им деньги не нужны — то кто им доктор? Но тогда пусть не плачутся что платят мало. Ладно у завода это не профиль — но в личном порядке могли бы подработать.
                                                      Вариант что они не умеют рисовать в ЕСКД не рассматриваю — иначе как они поняли что чертёж не такой?
                                                        +1
                                                        Их функция — делать то, что в должностной инструкции написано, им за это деньги платят.
                                                        Значит не нужны. Либо платят не так уж мало, либо работают там те, кому хватает.
                                                          0
                                                          Ну значит должен появится завод, на котором люди хотят зарабатывать деньги, а не жить на нищенские господачки.
                                                            0
                                                            Заводы разные бывают. На Сухом, например, зарплата позволяющая жить по человечески. Хотя, конечно, не как программист.
                                                            +1
                                                            Аркадий Райкин, Кто сшил костюм?
                                                            Я прихожу к директору, я говорю:
                                                            — Кто сшил костюм? Кто это сделал? Я ничего не буду делать, не буду кричать, я только хочу в глаза ему посмотреть.
                                                            Выходит сто человек. Я говорю:
                                                            — Ребята, кто сшил костюм?
                                                            Они говорят:
                                                            — Мы!
                                                            Я говорю:
                                                            — Кто это «мы»?
                                                            Они говорят:
                                                            — У нас узкая специализация. Один пришивает карман, один — проймочку, я лично пришиваю пуговицы. К пуговицам претензии есть?
                                                            — Нет! Пришиты насмерть, не оторвёшь! Кто сшил костюм? Кто вместо штанов мне рукава пришил? Кто вместо рукавов мне штаны пришпандорил? Кто это сделал?
                                                            Они говорят:
                                                            — Скажите спасибо, что мы к гульфику рукав не пришили.
                                                            Представляете? Их – сто, а я – один. И все стоят, как пуговицы: насмерть. И я сказал:
                                                            — Привет, ребята! Вы хорошо устроились!
                                                            © Аркадий Райкин, миниатюра «Кто сшил костюм?» из сборника «Люди и манекены».



                                                            программисты — они ж зачастую не за то получают деньги, что что-то там «программируют», а за то, что решают проблемы клиента. и завод должен поступать так же. И руководитель (владелец) завода по идее длжен хорошенько вломить тем, кто отказался брать заказ. Ибо вместо того, чтобы дополнительно к хлебу заработать денег нва кусочек масла — эти деньги отдали дядюшке Ляо…
                                                              0
                                                              И руководитель (владелец) завода по идее длжен хорошенько вломить тем, кто отказался брать заказ.

                                                              По вашему инженеры должны брать заказ, а не продажники и не сам руководитель завода?
                                                              Это раз.
                                                              Программисты решают задачи своей компании, а не кодят кому-то налево.
                                                              Это два.
                                                                +2
                                                                руководитель инженеров должен знать, что у него есть «ресурс» инженеров, и уведомить того, кто общается с потенциальными клиентами. и по-хорошему, «неправильный чертеж» — это еще и способ для предприятия в целом дополнительно заработать (довести чертеж до ума. возможно, подсказать технологические тонкости и нюансы. т.е. проконсультировать, и _заработать_ на этом ).

                                                                Программисты кодят не для себя, а для компании. у компании есть клиенты (и внешние, и внутренние). вот потребности этих клиентов программисты (не кодеры по ТЗ, а именно программисты) и решают. получая с клиентов (или экономя) деньги для компании, часть которых компания заплатит этому программисту.
                                                                  0
                                                                  руководитель инженеров должен знать, что у него есть «ресурс» инженеров, и уведомить того, кто общается с потенциальными клиентами. и по-хорошему, «неправильный чертеж» — это еще и способ для предприятия в целом дополнительно заработать

                                                                  А потом мы складываем человекочасы всех людей, которых для этого нужно занять, получаем астрономическую сумму, понимаем, что нам столько не заплатят, и отказываемся.
                                                                    0
                                                                    Хочешь сказать, что неспециалистам самостоятельно нарисовать чертёж согласно стандартам будет дешевле?
                                                                      0
                                                                      С т.з. расходов завода? Дешевле.
                                                                        0
                                                                        А какое отношение тут вообще расходы завода имеют?
                                                                        тупо включить в прайс, сплошной доход получится.
                                                                      +1
                                                                      ну, во-первых, заказчику никакой суммы не озвучили и ничего не предложили. Просто «послали»
                                                                      во-вторых, если суммы получаются астрономическими — может, нужно внимательно посмотреть на калькуляцию? Не, я, конечно, в начале 90-х получал калькуляцию с «780% накладных расходов»… то после 90-х таких «общезаводских» как-то не стало… Может, аппетиты слишком большие?
                                                                      Ну и в третьих, лучше 100 заказов по рублю, чем ни одного за 100. Кстати, загрузка инженеров и производства сильно уменьшит долю «порожнякового накладняка»…
                                                                        0
                                                                        А может завод просто неспособен взять маленький заказ? Технологически.
                                                                        Дело-то не в аппетитах. Эти цифры не от балды нарисована.
                                                                        Ну и в третьих, лучше 100 заказов по рублю, чем ни одного за 100.

                                                                        Значит у них есть основания считать, что «за 100» будет хотя бы один (а может даже есть).
                                                                          0
                                                                          Ну тогда в причинах отказа и надо указывать: «заказ от 1 миллиарда штук»

                                                                          Ну и если «есть основания считать, что заказы есть и они будут нормально оплачены», то странно жаловаться о низких доходах, прибылях и заработных платах.
                                                                          Ну и в этом случае более логично расширять производство, не правда ли?

                                                            0

                                                            Вы: Вколите мне раствора хлорида натрия в дигидрогена моноксиде
                                                            Санитар: Чо? (Санитар про физраствор где-то слышал, пихать капельницу в вену обучен, шаг вправо-влево понимать необучен)

                                                              0
                                                              Может и обучен, но полномочий не имеет.
                                                          0
                                                          как будто трудно открыть ЕСКД и посмотреть, что и как выглядит.

                                                          Если бы мы так посылали заказчиков, которые не могут ТЗ составить, у нас бы не было ни одного заказа.

                                                            0
                                                            А «вы» — это кто?
                                                              0

                                                              Мы — это наша компания.
                                                              Просто представил ситуацию — пришел к нам заказчик и говорит, мол, сделайте мне вот это. А мы ему в ответ — у тебя ТЗ не по ГОСТу оформлено, иди отсюда.

                                                                +1
                                                                Во! А я пишу (уже не первый раз), что завод — не самодостаточен с точки зрения приёма заказов. Он на взаимодействие с КБ заточен.

                                                                Если хочешь работать в обход КБ — будь сам как КБ, иначе «интерфейс» не подойдёт.
                                                                  0
                                                                  Если есть желание работать — он вполне может стать самодостаточным. в определенных рамках, конечно.
                                                                  и наоборот — если желания работать нет, то можно найти тысячу причин. И отсутсвие ЕСКДшной рамки на чертеже — самая простая.
                                                                    0
                                                                    Если есть желание быть самодостаточным — создают фирму, а не завод.
                                                                      0
                                                                      На любом заводе есть конструкторы и технологи, которые вполне могут, за сумму малую или не очень, довести этот чертёж до требуемых кондиций.

                                                                      Другое дело, что для многих серийных заводов это может быть непрофильный заказ, для которого надо сделать массу приспособлений. Я однажды с таким сталкивался, и понимаю, почему крупные заводы такие заказы не любят. И дело тут не в чертеже, чертёж не по ГОСТу скорее повод.
                                                                        0
                                                                        Кстати, да. Разработка технологической оснастки — это то ещё развлечение.
                                                                      0
                                                                      Да бог с ней, с рамкой. Надо, чтобы видимые линии были сплошные и толстые, невидимые — пунктирные, осевые — штрих-пунктирные, выносные — сплошные и тонкие (чтобы с видимыми не сливаться), и т.п. Чтобы резьбы и швы были указаны в принятой системе обозначений (чтобы не гадать, что это такое). Чтобы размеров хватало — не приходилось с линейкой по чертежу лазить.
                                                                      Короче, чтобы чертёж читался.
                                                                        +1
                                                                        Короче, чтобы чертёж читался.

                                                                        Китайцам-же хватило чертежа, для изготовления пробного экземпляра. Вернее им хватило желания работать, чего не хватило нашим.

                                                                          –1
                                                                          Причём тут желание работать? Сколько раз нужно написать, что с недоделанными заказами работает КБ, а завод заточен на то, чтобы всё в готовом виде получать?
                                                        +1
                                                        В основном согласен, но уже появляются мелкие частные компании, которые готовы что-то сделать буквально по эскизу на промокашке. Нет, в этом как раз что-то меняется. Но, как правило, в этих компаниях нет многих процессов, которые позволяют сделать что-то серьезное, есть оборудование для какой-то большой работы и они могут на этом оборудовании, в рамках доступных им технологий что-то сделать. Но шаг в сторону — и стоп машина.
                                            +3
                                            на специальном стенде производственного отдела компании SpaceX в МакГрегоре, штат Техас.
                                            Лучше назвать его «испытательным центром» компании SpaceX. Там испытываются двигатели и ступени Фалькона-9. Там же испытывается двигательная установка пилотируемого Дракона. Для этой цели сейчас согласовано строительство испытательной площадки на мысе Канаверал.
                                              +2

                                              Спасибо, добавил

                                              +5
                                              Напоминаю, что дата первого запуска ракеты Falcon Heavy уже переносилась несколько раз. Сначала, в 2011 году, Элон Маск пообещал, что запуск состоится в 2013 году. Но, сложности с реализацией технологий автоматической посадки отработанных первых ступеней
                                              Первая итерация Фалькона Хэви не предусматривала возвращения первых ступенй, так как Фалькон-9 ver. 1.0 имел недостаточную мощность для этого. Зато на первой версии ФХ планировалось использовать перелив топлива между ядрами. Сейчас от него отказались, но кто знает. В реальной жизни добиться регулярного возвращения ступеней удалось быстрее, чем запустить Фалькон Хэви.

                                              Основная же причина задержки первого запуска ФХ состоит в том, что конструкция и технические параметры ракеты постоянно менялись. Практически за пять лет, с августа 2012 года, произведены две крупных модернизации (Ver1.1 иver 1.1FT), а на подходе третья — Блок-5, произошли две серьёзнейших аварии. Но сейчас у Маска есть некоторый запас однотипных летавших ступеней, с которыми он может экспериментировать.
                                                +3
                                                Боковушки — уже отлетавшие по разу первые ступени Фалькона 9, а центральный блок — новый и модифицирован по сравнению с первой ступенью Фалькона 9, так как на него оказываются гораздо большие нагрузки
                                                  –17
                                                  Пыжилось-пыжилось… Не взлетело.
                                                    +6
                                                    Вы это о чём?
                                                      +8
                                                      Ни о чем. Подобные сущности вообще не думают, слишком затратное занятие.
                                                        +1
                                                        Хорошо сказано.
                                                          –12
                                                          Что я на видео узрел? Ракета не смогла оторваться от стартового стола. Куча дыма, море огня, невероятный грохот. А комментарии к видео… Да что угодно можно написать! Или я что-то просмотрел, и выход на орбиту все же был?
                                                            +2
                                                            Каким образом это связано с обсуждаемой темой?

                                                            Кстати, где вы поставили свою машину времени, если вы наблюдали за запуском Фалькона Хэви? На штрафстоянку не увезут? Не угонят, и не привезут на разборку?
                                                              +3
                                                              Ступень и не собиралась взлетать. Это был тестовый запуск двигателей, обычная процедура кстати.
                                                                +1
                                                                Это тестовый прожиг, стандартная процедура: ракета на стартовом столе отрабатывает полётный цикл. Её задача при этом не взорваться. Если она при этом куда-то улетит — всё плохо.
                                                                  0
                                                                  невероятный грохот


                                                                  Я честно выкрутил звук на максимум и не услышал ничего.

                                                                  Видео прожига — без звука :)
                                                          –1
                                                          Ракета Falcon Heavy вскоре станет самой мощной ракетой, находящейся в распоряжении компании SpaceX. Используя суммарную тягу трех ракет Falcon 9, эта ракета сможет поднимать на околоземную орбиту груз, весом до 63 500 килограмм (140 000 фунтов). При этом, каждая из трех первых ступеней возвратится на Землю и совершит мягкую посадку, предоставляя возможность ее повторного использования.

                                                          Ну это неправда. Предполагается, что груз массой до 63 500 килограмм на НОО может быть выведен только без возможности посадки ступеней. А с посадкой выводимая масса полезной нагрузки будет гораздо ниже (какая точно, никто не знает, т.к. информация на этот счет не разглашается).
                                                            +3
                                                            Ну это неправда.
                                                            Скорее неточно сформулировано. Сказано «до 63 500 килограмм на НОО», но не уточнено, что это в одноразовом варианте.
                                                              0
                                                              А какая разница, если за новую ракету заказчик заплатит 90 лямов независимо от того, будут сажать ступени или нет? Дешевле все равно не найдешь, а на Б/У скидка пока всего 10%. Тут вопрос исключительно в деньгах и он стоит не так уж остро
                                                                –1
                                                                А какая разница, если за новую ракету заказчик заплатит 90 лямов независимо от того, будут сажать ступени или нет? Дешевле все равно не найдешь

                                                                Сейчас Falcon Heavy за $90 млн. предлагает вывести на геопереходную орбиту груз до 8 т.
                                                                А «Протон» туда же за $70 млн. предлагает вывести груз до 7 т.

                                                                Аналогично, Falcon 9 за $62 млн. предлагает вывод на ГПО до 5,5 т.
                                                                А стоимость «Союз 5» оценивается в $55 млн. выводом на ГПО до 6,4 т.

                                                                Поэтому, что значит «дешевле все равно не найдешь»?
                                                                  +3
                                                                  Начнём с мелочи, что Союз-5 не существует и когда он будет неизвестно, и пойдем дальше к более высоким страховкам на Протон из за аварий.
                                                                    +1
                                                                    Falcon Heavy тоже не существует и он не разу не летал. При этом Маск в одном из последних своих выступлений сказал, что они столкнулись с неожиданными трудностями с FH и задача оказалась намного сложнее. И что он не уверен в успешности пуска осенью, но пообещал, что в любом случае первая попытка будет впечатляющей (или в случае успеха, или в случае большого фейерверка и барабума).
                                                                      +5
                                                                      Не совсем так. Почти все составляющие Фалькона Хэви существуют и летают. Пока не летала усиленная версия первой и второй ступеней, но почти точно такие же ступени несколько меньшей прочности уже давно существуют и летают.

                                                                      С Союзом-5 всё намного сложнее. Пока эта ракета не летала. Летал её прототип Зенит, с 1985 года целых 83 раза, из них 9 неудачных, 4 частично удачных — почти 20%. Для сравнения Фалькон-9 за семь лет (первый испытательный суборбитальный полёт в 2010 году)Аварийность 7%, летал 41 раз, один полёт неудачный, одна авария в процессе подготовки к старту с потерей ПН, один частично удачный, с разрушением двигателя, сбросом попутной ПН и выполнением основной миссии.

                                                                      При этом почти до самого последнего времени не было наверняка известно, на каком топливе будет летать Союз-5. И с моей точки зрения любые одноразовые РКН сейчас уже устарели навсегда. Но мы решили показать, что нам законы экономики не писаны.
                                                                        0

                                                                        У Союза-5 с Зенитом общего только двигатель первой ступени, никакой не прототип, и статистика аварийности Зенита ни к чему.


                                                                        не было наверняка известно, на каком топливе будет летать Союз-5

                                                                        Просто было два проекта от разных КБ, а не выбиралось топливо для одного.


                                                                        с моей точки зрения
                                                                        законы экономики

                                                                        Ясно.

                                                                          0
                                                                          Статистика аварийности как раз к чему — все аварии первой ступени Зенита из-за двигателя.
                                                                          В то же время у Ф9 по причине движка — ни одной.
                                                                            0
                                                                            Так надо приводить аварийность конкретно двигателя же.
                                                                            (И почему вообще в таком случае только про первую ступень писать, вот так изворачиваться? И да, не все.)
                                                                              0
                                                                              Потому что вторая ступень очевидно будет другая и её аварии плюсовать некорректно.
                                                                    +2
                                                                    Сейчас Falcon Heavy за $90 млн. предлагает вывести на геопереходную орбиту груз до 8 т.
                                                                    А «Протон» туда же за $70 млн. предлагает вывести груз до 7 т.
                                                                    Если бы Вы еще с названиями носителей не напутали, цены бы комментарию не было…
                                                                      –1
                                                                      Поясните, пожалуйста, что я напутал?
                                                                          0
                                                                          Falcon-9 FT — 8,3 (ГПО в одноразовой конфигурации). За те же 62 ляма.

                                                                          Это неверно. $62 млн. — это с возвратом ступени, до 5,5 на ГПО.

                                                                          Если они и засылают 8,3 тонны на ГПО, то за цену в $90 млн, т.е. груз летит «как бы» на Falcon Heavy. Т.к. FH не готова, то приходится использовать F9, но за цену от FH.
                                                                            0
                                                                            Если они и засылают 8,3 тонны на ГПО, то за цену в $90 млн

                                                                            Спорить пока не буду, ибо не видел таких данных. Они уже что-то запускали на ГПО в одноразовом режиме, но цен я тогда не видел. Было бы неплохо поделиться линком.
                                                                              –1
                                                                              Могу дать ссылку на voyager-1:

                                                                              geektimes.ru/post/290689/#comment_10190719
                                                                                +1
                                                                                voyager-1
                                                                                Тут на Вас ссылаются, можно узнать откуда догадки? Ведь SpaceX и так дает скидку на БУшки учитывая 3-10 пусков одной ступени
                                                                                  +1
                                                                                  Falcon 9 FT в одноразовом варианте летал только для выполнения заказов Falcon Heavy (которая не успела ко времени их исполнения). Контракты в отрасли не принято переписывать, поэтому (по всей видимости) одноразовая версия Falcon 9 FT летала по цене Falcon Heavy.

                                                                                  Хотя цену одноразовой версии Falcon 9 — это никак не характеризует. Просто исполнитель обещал заказчику доставить груз, и ввиду отсутствия требуемого транспорта — доставил его на другом (с убытком, или сверхприбылью — нам не известно).
                                                                              +2
                                                                              Если они и засылают 8,3 тонны на ГПО, то за цену в $90 млн
                                                                              Можно пнуф?
                                                                                –1
                                                                                Мы это в июле уже обсуждали, ссылка выше.
                                                                                  +1
                                                                                  Сорри увидел.
                                                                          +2
                                                                          Сейчас Falcon Heavy за $90 млн. предлагает вывести на геопереходную орбиту груз до 8 т.
                                                                          А «Протон» туда же за $70 млн. предлагает вывести груз до 7 т.
                                                                          С учётом ставки страхования запуск на Протоне обходится заказчику дороже, чем на Фальконе.

                                                                          А Союза-5 с Ангарой пока просто нету.
                                                                            –2
                                                                            Страховка — это переменная величина и по желанию заказчика может быть хоть нулевой. При этом, полагаю, что ставка страховки по FH стремится к 100%.

                                                                            Falcon Heavy тоже еще нет.
                                                                              +4
                                                                              Страховка — это переменная величина и по желанию заказчика может быть хоть нулевой.
                                                                              Искателям острых ощущений посвящается…
                                                                              При этом, полагаю, что ставка страховки по FH стремится к 100%.
                                                                              Я почему-то так не думаю. Может потому что даже после двух аварий она находится на уровне чуть выше Ариан-5 с 14-летней безаварийной историей? (при том что «Протон» страхуется по цене почти в 3 раза выше). Или может потому что страховка на первый повторный запуск Falcon 9 «не имела существенных изменений»?
                                                                              Falcon Heavy тоже еще нет.
                                                                              Физически ракета уже есть, и проходит наземные тесты (как есть уже и заказы на неё). А вот Союза-5 — действительно нет (даже видимо в виде макета), а уж заказов на него — и тем более.
                                                                                –2
                                                                                Может потому что даже после двух аварий она находится на уровне чуть выше Ариан-5

                                                                                Я видел ваш комментарий «разница в ставках между 4% для Arian-5, скажем около 5% для Falcon 9 и 10-12% для Протон-М от стоимости спутника».

                                                                                Но разве страховка сейчас может быть 5% для Falcon Hevy, если ракета ни разу не летала, при этом Маск говорит, что мы столкнулись с серьезными проблемами и не уверены в успехе?
                                                                                  +2
                                                                                  Ну стоимость страховки для первого полёта Falcon Heavy мы никогда не узнаем, так как это будет сугубо тестовый полёт и полезной нагрузке на нём не предусмотрено. А далее, если первый старт будет успешным — не вижу причин почему страховка на Falcon Heavy не может составить 5-6% уже за второй старт (с учётом статистики Falcon 9).

                                                                                  Да и сравнение Falcon 9 с Союз-5 весьма спорно — реально конкурировать они смогут только через 7 лет, и к тому моменту уже многое поменяется (большей частью — не в нашу пользу):

                                                                                  1) Уже в конце года должен полететь Falcon 9 Block 5, у которого будет на 7-8% выше тяга (так что разница в весе нивелируется).

                                                                                  2) Block 5 должен будет летать по 10 раз без ремонта (в то время как текущая версия по слухам — так может только раза три). И реального снижения цены Falcon 9 после старта многоразовости — пока ещё не было, SpaceX только отбивает деньги на разработку многоразовости, и через пару лет может резко и сильно сбросить цену на Falcon 9.

                                                                                  3) 55 млн $ для Союз-5 — это цель, которую если и будет достигнута, то снизить её уже не получится (ни о какой многоразовости и метане — в проекте речи не идёт). Да и практика «Ангары» говорит, что к обещаниям ответственных лиц отрасли по поводу цены новой ракеты — надо быть весьма скептическими.

                                                                                  4) У Falcon 9 пакет твёрдых заказов на пару лет вперёд. «Союз» же придёт на «выжженную землю» после Протона — коммерческих заказов у Хруничева остаётся мало, и тенденций к их увеличению нет. А уж к 2025 году — заказы на тяжёлую ракету видимо останутся только у отечественных военных. А как известно — единичные запуски не бывают дешёвыми…
                                                                                    0
                                                                                    Нашел упоминание для протона, что в 2004 году «стоимость запуска «была уменьшена почти до себестоимости — $25 млн».

                                                                                    Из этого можно сделать вывод, что текущая цена на Протон ($70 млн.) — равновесная цена по рынку, с учетом страховок и прочих трат.
                                                                                      +2
                                                                                      Только производитель Протона в жутких долгах и 65 миллиардрв рублей направленных на спасениеи уже не хватает и требуют больше, из чего можно сделать вывод, что и текущая цена ниже реальной себестоймости.
                                                                                        0
                                                                                        Современная экономика устроена так, что абсолютно все в долгах. Это нормально.

                                                                                        Современный критерий успешности предприятия — возможность оплаты процентов по кредитам.
                                                                                          +1
                                                                                          В том и фокус, что Энергомаш и Энергия сделать это (своевременно выплачивать проценты по долгам) уже не могут.
                                                                                            0
                                                                                            Да ладно, не врите!

                                                                                            Смотрю бухгалтерскую отчетность Энергомаш и вижу:

                                                                                            По состоянию на 31.12.2016 г. АО «НПО Энергомаш» не имело обязательств по кредитам и займам в связи с достаточностью собственных средств для ведения финансово-хозяйственной деятельности.

                                                                                            Пояснительная записка к бухгалтерскому отчету, стр. 22, сноска внизу
                                                                                              +1
                                                                                              Спасибо.

                                                                                              А какую сумму для этого Энергомаш получил из бюджета?
                                                                                                –2
                                                                                                По любому меньше, чем NASA и SpaceX.
                                                                                                  0
                                                                                                  Протоны делает Центр Хрунечева.
                                                                                                  www.kommersant.ru/doc/3403268
                                                                                                    +4
                                                                                                    Вы теплое с мягким не путайте NASA контора которая сидит на бюджете у правительства но никакого отношения к носителям не имеет. SpaceX Частная компания которая денег от государства не получает, от слова совсем. Она получает деньги за оказание услуг доставки грузов на орбиту, Да эти деньги МОГУТ БЫТЬ выделены авансом, но их нужно отрабатывать, то есть выполнять контракты. Пока за ними не одного сорванного контракта, так, что все деньги которые они получили от NASA ими честно отрабатываются. А уровень прибыли уже не наше дело на самом деле.
                                                                                                      –4
                                                                                                      Вы теплое с мягким не путайте

                                                                                                      Девушка, рекомендую Вам подучить матчасть, что бы не писать всякую ерунду и глупо выглядеть.
                                                                                                        +3
                                                                                                        NASA Вдруг перестало быть государственным агенством (хотя даже название как бы намекает) Или у нас SpaceX вдруг резко перестал быть частной фирмой?
                                                                                                            +4
                                                                                                            Tesla Motors Inc., SolarCity Corp. и Space Exploration Technologies Corp., известная, как SpaceX, в сумме получили порядка $4,9 млрд. поддержки от государства
                                                                                                            Мы сейчас о SpaceX говорили не? А не о других проектах. Это раз.
                                                                                                            Второе:
                                                                                                            В подсчитанную сумму входят гранты, налоговые льготы, помощь в строительстве фабрик, прощённые займы и квоты на загрязнение атмосферы, которые продаёт Tesla. Также они включают налоговые вычеты и возвраты денег покупателям солнечных панелей и электромобилей.
                                                                                                            Вот налоговые вычеты покупателям солнечных панелей к SpaceX никак не относятся… да и насколько я понимаю это государственная программа, которая к Маску отношения не имеет, ее проводит государство и она как бы распространяется на покупателей панелей (автомобилей, аккумуляторов) А не на производителей.
                                                                                                            SpaceX получила около $20 млн. в субсидиях на экономическое развитие от штата Техас, на которые она строит там свой космодром, и выиграла тендеры на контракты от НАСА и U.S. Air Force на общую сумму в $5,5 млрд.
                                                                                                            Космотдром стоит меньше 20 миллионов? если да то это воровство, если больше, то все в порядке. Потому, что это рабочие места для жителей штата, подряды строительным фирмам и так далее… (если мне не отбило память, то назывались цифры стоимости в которых это двадцатка незначительная часть суммы то-ли 70 то-ли 130 миллионов), А по поводу тендеров, читайте мой пост
                                                                                                            Она получает деньги за оказание услуг доставки грузов на орбиту, Да эти деньги МОГУТ БЫТЬ выделены авансом, но их нужно отрабатывать, то есть выполнять контракты.
                                                                                                            Это нормальная схема ОПЛАТЫ услуг частной компании. Так, что с мат частью у меня достаточно не плохо все)))))
                                                                                                              –5
                                                                                                              Мда… тяжелый случай.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Растущая империя Илона Маска питается миллиардными государственными субсидиями
                                                                                                              Жаль, я тогда не видел этой статьи. Чушь полная. Деньги SpaceX получал, но за конкретные услуги, и свои обязательства он выполнял. При этом, например, в отличии от ULA, не было ни одного Закона, специального написанного под Space.

                                                                                                              Кстати, Боинг получил намного больше, но пока ни одного полёта и никакого результата. А вас, почему-то, волнует SpaceX.
                                                                                                                –2
                                                                                                                Чушь полная. Деньги SpaceX получал, но за конкретные услуги, и свои обязательства он выполнял.

                                                                                                                Как соотносится утверждение «SpaceX Частная компания которая денег от государства не получает, от слова совсем» с получением этой самой SpaceX государственных грантов?

                                                                                                                Для справки: Грант — безвозмездная субсидия предприятиям, организациям и физическим лицам в денежной или натуральной форме...
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Как это Вы этим
                                                                                                                  Грант — безвозмездная субсидия предприятиям, организациям и физическим лицам в денежной или натуральной форме...

                                                                                                                  пытались ответить на это?
                                                                                                                  Деньги SpaceX получал, но за конкретные услуги, и свои обязательства он выполнял

                                                                                                                  Это называется не грант, а предоплата
                                                                                                                  ПРЕДОПЛА́ТА
                                                                                                                  Сокращение: предварительная оплата — плата за товар или услуги, которые предстоит получить.

                                                                                                                  А CCP — это совсем другая программа NASA, но и там все достаточно жестко и приходится отчитываться.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Как это Вы этим пытались ответить на это?

                                                                                                                    Ну как по простому объяснить?

                                                                                                                    Допустим, государство хочет простимулировать разработки в определенной отрасли с целью развития бизнеса, увеличения занятости, выполнения каких-либо общественных функций и последующем получением средств в виде налогов от работающего бизнеса.

                                                                                                                    Объявляется конкурс, например, на проекты в области разработки космических кораблей. Ставятся условия, что бы на выходе были достигнуты определенные цели. Условия могут быть достаточно нечеткими. Выбираются победители.

                                                                                                                    Далее победителям в установленном порядке выделяются средства, которые они тратят на выполнение своих проектов (своих — ключевое слово). Получающие финансирования компании отчитываются о тратах с целью контроля финансирования.

                                                                                                                    По завершению, все наработки принадлежат компании, а не государству. Таким образом, государство, по сути, на безвозмездной основе проинвестировало средства в компанию. Безвозмездно означает, что никакие материальные или нематериальные результаты работы государству не принадлежат.

                                                                                                                    Работы по грантам — это не оказание услуг, компания ничего не должна передать государству за полученные средства. Отчеты — это лишь средство контроля расходования средств, не более.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Как раз по нынешним программам NASA компании должны оказать услуги по запуску грузов и космонавтов для NASA. Просто ребятам из NASA надоело работать по схеме «затраты на разработку + заказ», это слишком дорого.
                                                                                                                      Ну а по поводу "компания ничего не должна передать государству" — так было и раньше, в США не было всяких ЦЭНКИ/ЦНИИМАШ, там все делали частники.
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Как раз по нынешним программам NASA компании должны оказать услуги

                                                                                                                        Вы не мешайте мух и котлеты в одну кучу. Есть гранты (договоры по грантам), есть договоры на оказание услуг.

                                                                                                                        У SpaceX есть (было/будет) и то, и другое.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Как соотносится утверждение «SpaceX Частная компания которая денег от государства не получает
                                                                                                                    Это не моё утверждение. Девушка немного увлеклась, и неправильно сформулировала. Тем не менее SpaceX, действительно, не получила от государства ни цента на основаниях, которые распространяются только на SpaceX. В отличии от ULA, которое вообще было создано в соответствии с программой EELV и на основании специального Закона, в соответствии с которым ULA, дополнительно к оплате запусков и независимо отних, получало от МО примерно миллиард в год «на содержание инфраструктуры. В связи с появлением конкурента ULA умерило аппетиты, и теперь, с 2016 года, получает всего восемьсот миллионов в год. Зато на содержание инфраструктуры для Senate Launch System и Ориона учредители ULA Боинг и Локхид планируют получать два миллиарда долларов. Более того, они и сейчас получают примерно эти деньги, просто они запрятаны в смете, и рассеяны по разным статьям и разделам.

                                                                                                                    Сравните эти суммы с теми, которые получает SpaceX, выиграв это право в честном соревновании с конкурентами. Почему вас так интересуют именно эти гроши?
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Тем не менее SpaceX, действительно, не получила от государства ни цента на основаниях, которые распространяются только на SpaceX. В отличии от ULA

                                                                                                                      Выполнение работ по гранту NASA — это получение государственных денег. Причем, результаты деятельности государству не принадлежат, а принадлежат SpaceX.

                                                                                                                      Я же не говорю, что это плохо. Девушка написала ерунда, я на это ответил.

                                                                                                                      Действительно, безвозмездная, но не «предоставленная без всяких условий».

                                                                                                                      Суть не в том, что есть контроль, а в том, кому принадлежат результаты труда.

                                                                                                                      Когда производится финансовая помощь нашим предприятиям, то естественно по тратам тоже необходимо отчитываться.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Грант — безвозмездная субсидия предприятиям, организациям и физическим лицам в денежной или натуральной форме...
                                                                                                                      Действительно, безвозмездная, но не «предоставленная без всяких условий». Более того, гранты предприятиям выплачиваются не сразу, а траншами. Сначала докажите, что работали, получили какие-то результаты, потом получите траш на продолжение.

                                                                                                                      И, наконец, единственный, известный мне гранд, полученный SpaceX, составляет 33 миллиона долларов от Министерства Обороны, заинтересованного в создании уменьшенного варианта Раптора для верхних ступеней Фалькона-9 и Фалькона Хэви. При этом условием выплаты гранда было то, что SpaceX потратит на разработку Раптора не менее вдвое большей суммы…
                                                                                              +2
                                                                                              и через пару лет может резко и сильно сбросить цену на Falcon 9.
                                                                                              С этим не согласен. Не вижу потенциальных конкурентов на коммерческом рынке, разве только Безос, но он, по моим представлениям, развернётся лет через пять. Маск, в отсутствии конкурентов, резко снизит цену только если это обернётся резким увеличением числа запусков, а цикл производства ПН тоже около двух лет. Пока ничего не слышно о потенциальных заказах в таком количестве (за исключением собственного созвездия низкоорбитальных спутников).

                                                                                              Предполагаю, что потенциальные коммерческие клиенты в промежутке 2-5 лет будут договариваться с Маском о персональных скидках (вплоть до бесплатного запуска), отдавая ему долю в проектах. Этот вариант выгоден для обоих сторон.
                                                                                              +1
                                                                                              Но разве страховка сейчас может быть 5% для Falcon Hevy

                                                                                              Перед коммерческими пусками будут испытательные пуски. Протон уже испытан, летает много лет и показал уровень надежности. Т.е. когда FH пройдет испытательные пуски, тогда и можно будет гадать о стоимости страховки. А скорее всего не гадать, а быстро узнать, т.к. на FH уже есть заказчики.
                                                                                        0
                                                                                        Кстати, а это с каких широт запусков такая грузоподъёмность?
                                                                                        0
                                                                                        Еще интересная справка: Стоимость доставки грузов на орбиту (табличка).

                                                                                        И немного из истории:

                                                                                        В конце 1990-х годов стоимость коммерческого пуска РН «Протон-К» с блоком ДМ составляла от $65 до $80 млн. В начале 2004 года стоимость запуска была снижена до $25 млн из-за существенного усиления конкуренции. С тех пор стоимость запусков на «Протонах» постоянно возрастала и в конце 2008 года достигла примерно $100 млн на ГПО с использованием «Протон-М» с блоком «Бриз-М». Однако с началом мирового экономического кризиса в 2008 году обменный курс рубля к доллару снизился на 33 %, что привело к снижению стоимости запуска до примерно $80 млн.

                                                                                        В июле 2015 года стоимость пуска РН «Протон-М» была снижена до $65 млн для возможности конкуренции с РН «Фалкон»
                                                                                          0
                                                                                          Табличка интересная, я только одного не понял — с Бриз-М протон на ГПО вытаскивает столько же как и без него или больше? Просто для ГПО у Фалькона большая разница между многоразовым и одноразовым
                                                                                            +1
                                                                                            Без него — вообще ничего на ГПО вытащить не способен.
                                                                                            Потому что нужно второй импульс дать чтобы в океан не упасть.
                                                                                      0
                                                                                      Молодцы, такими темпами они и вправду осуществят коммерческий (туристический) облёт Луны (не так давно было сообщение, что уже есть 2 человека, которые сделали крупные взносы), а потом и на Марс людей отправят.
                                                                                      P.S. эх, а я ведь мечтал космонавтом стать...(((
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                        +2

                                                                                        На Reddit появилась информация, что со слов инженеров SpaceX, уже прожгли на тестовом стенде и вторую ступень для Falcon Heavy — активно обсуждается отличается ли она от второй ступени F9.

                                                                                          0

                                                                                          Интересно следить за изменениями концепции сверхтяжёлых ракет для полёта к Марсу используя материалы веб-архива.

                                                                                            +1
                                                                                            Когда люди из мира Полудня думали, куда запихнуть очередного Прогрессора, долго думать не пришлось. А ведь и в нашу страну их посылали. Правда давно
                                                                                              +1
                                                                                              Трудно быть богами, увы. Собственно — всё как у классиков.
                                                                                              0
                                                                                              63 тонны это весьма не плохо. Как только начнутся пилотируемые запуски просрем мы космос американцам. Оно все к тому и идет. Столько шума с Восточным было а на выходе почьти ничего(
                                                                                                +4
                                                                                                А уж сколько шума было с Ангарой! Ракета столетия!
                                                                                                  +2
                                                                                                  ну пока же еще не просрали, да?
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                      +2
                                                                                                      Много чести продавать один двигатель для одной ракеты…
                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        +2
                                                                                                        У SpaceX свои двигатели — Merlin XX. Они от роскосмоса точно не зависят.
                                                                                                          +3
                                                                                                          Так да — уже скоро перестанут.
                                                                                                          Метановые Raptor и прочие двигатели намечены на 2018г.
                                                                                                          Вот статьи
                                                                                                          geektimes.ru/post/288993
                                                                                                          lenta.ru/news/2017/03/07/rd180
                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              +5
                                                                                                              И к чему это? Во-первых: судьба Atlas V уже предрешена, и в пределах 10 лет её заменит Vulcan с американскими двигателями. Во-вторых: в перспективе 10-15 лет уже судьба самой ULA стоит под вопросом, потому что ракеты ULA дороже даже после того, как они сбросили цену на треть (и видимо ресурсов к дальнейшему снижению у них уже нет).

                                                                                                              ULA будет существовать на госдатации ровно до тех пор, пока она будет единственным конкурентом SpaceX в США (пока Blue Origin не встанет на ноги, то есть). А как полетит New Shepard — это детище Boeing и Lockheed Martin отправится в анналы истории, видимо вместе с РД-180.
                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Это понятно. Как полетит — так вот сразу все в анналы.
                                                                                                                  ULA — это коммерческая фирма, а не госкорпорация. Если она не в состоянии предложить конкурентную цену за свой продукт (а она и не способна) — её услугами никто не будет пользоваться. И никого там не интересует сколько эта частная фирма потратила на разработку своей ракеты.

                                                                                                                  Это у нас могут предложить пускать «Ангару» раз в год себе в убыток, только чтобы не забыть как она строится. У них такие фокусы не проходят: от строящейся таким образом SLS навязанной NASA конгрессом, она уже всячески пытается избавиться.
                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Понятно, что это дополнительные расходы для бюджета, но, с другой стороны, «завод не простаивает и технологическая цепочка не разваливается»(с).
                                                                                                                      А для чего она в таком виде нужна? Или это такая «технологическая цепочка ради технологической цепочки» как «вещь в себе» по Канту?

                                                                                                                      Я бы ещё понял если бы в данный момент были конкретные планы с помощью неё удешевить запуски/заменить ядовитый Протон/вернуть долю на рынке (но сейчас на это нет средств, поэтому мы пока её в этом состоянии по маринуем). Но сама она даже в перспективе — будет стоить не меньше Протона, Казахстан — уже припугнули «Восточным», планов вернуть рынок — у нас нет… получается держать ракету исключительно ради того, чтобы она была? — это уж извините, за гранью логики.
                                                                                                                      Это хорошо или плохо?
                                                                                                                      Это оттягивает средства от других проектов, которые хотя бы в перспективе могли бы быть прорывными (как метановая и/или многоразовая ракета, ядерный буксир). А по факту мы держим «чемодан без ручки» только бы не признавать тот факт, что 25 лет потраченные на «Ангару» — были выброшены коту под хвост. Можно конечно бесконечно этот момент оттягивать, но от этого станет только хуже, потому что от этого «под хвост» отправятся года и все последующие.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        А для чего она в таком виде нужна?

                                                                                                                        Чтобы последние кадры не сбежали.
                                                                                                                        Это оттягивает средства от других проектов, которые хотя бы в перспективе могли бы быть прорывными

                                                                                                                        Свежо предание, но верится с трудом.
                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Нужна для того же для чего в мирное время многие государства не распускают свои Армии по домам, а продолжают их содержать и финансировать.
                                                                                                                            Для «обеспечения независимого доступа в космос» с развала СССР существовал космодром Плесецк, и ракета-носители Протон и Союз. Ну ладно там «Восточный» построили — с Плесецка нельзя было на «Союзе» до МКС добраться (хотя уже экипаж с 3 человек до 2-х сократили, и вообще этот проект грозились прикрыть).

                                                                                                                            Но вот зачем нам дорогой аналог Протона (Ангара), а теперь ещё и непонятного качества аналог Зенита (Союз-5) — мне абсолютно непонятно.

                                                                                                                            Zenitchik
                                                                                                                            Свежо предание, но верится с трудом.
                                                                                                                            А я тебе говорил — место проклятое! (с)

                                                                                                                            На самом деле если не в консерватории что-то пытаться менять, а в первопричине — то можно вполне и при текущем уровне финансирования хотя бы не упасть ниже уровня Японии/Индии (хотя вернуть кадры уже вряд ли получится, но хоть новые можно будет постепенно вырастить).

                                                                                                                            А иначе — нас ждёт борьба с Индией за какие-то мелкие куски космонавтики, пока во всём остальном даже они будут нас обходить, а США с Китаем — будут обходить нас уже в десятки раз.
                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                +7
                                                                                                                                Хорошо, вот вам прошлое:
                                                                                                                                image
                                                                                                                                И настоящее.

                                                                                                                                И проиграли практически начисто — у SpaceX есть 53 заказа на Falcon 9, у Хруничева — всего 15 заказов на Протон-М. Если вас устраивает что «великая держава» проигрывает космическую гонку в 3,5 раза одному единственному человеку (!), который 18 лет назад даже долларовым миллионером не был (!) — да пожалуйста, не смею вам мешать.

                                                                                                                                А вот мне за державу обидно и грустно, потому-что государство открывшее дорогу в космос всему человечеству — постепенно закрывает его для себя самого.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А вот мне за державу обидно и грустно

                                                                                                                                  Ну Россия-то ладно. А что с Европой и Японией не так? Почему они на графике плетутся в хвосте, у них тоже коррупция, распилы, тоталитаризм и идиоты в руководстве?
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    С Европой не так то, что грузоподъёмности Ариан-5 хватает на два спутника сразу, а её надёжность такова, что даже 8-миллиардный телескоп Джеймса Уэбба решено было запускать именно на нём, а не на американской ракете. Поэтому по прибыли Arianespace пока ещё даже конкурирует со SpaceX.

                                                                                                                                    А с Японией не так то, что она не играет в игры «мы самая великая держава», и тратят на космос в два раза меньше нас (хотя этого им хватает пускать спутники к Луне, и даже астероиду).

                                                                                                                                    А мы не можем ни в надёжную ракету (Европа), ни просто в строительство новых ракет (Китай), ни в Луну/астероид/Марс (Япония, Китай и Индия). Убери оборонку и пилотируемую космонавтику — и мы плетёмся где-то между Ираном и Северной кореей на самом деле.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ни про Европу, ни про Японию не понял. Что им мешает развиваться и занимать рынок? Это современные страны с мощной экономикой.

                                                                                                                                      Почему Япония играет в «мы самая великая держава» на автомобильном рынке, рынке микроэлектроники и бытовой электроники, станкостроении, материаловедении, а с космосом у нее ничего не выходит?
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        «Восток дело тонкое...»
                                                                                                                                        У Японии есть собственные носители (H-IIB 8 тонн на ГПО), транспортный корабль для МКС, модуль на той же МКС (кстати, самый крупный), своя навигационная система QZSS. Плюс исследовательский космос у них тоже на высоком уровне. Может их все устраивает на данный момент?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Может их все устраивает на данный момент?

                                                                                                                                          Что плохого для Японии, если она будет иметь, например, 90% рынка коммерческих космических запусков и будет в этих рамках делать 50 пусков в год и находиться на графике выше на первом месте?

                                                                                                                                          Почему в США появился Маск со SpaceX, а в японии Тоёда со SpaceY не появился? Что не так с Японией в этом смысле?
                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                            Этим вопросом в Японии занимаются, хотя и не столь интенсивно (наверное, проблемы в экономике мешают).
                                                                                                                                            У Роскосмоса есть серьёзный риск потерять всё кроме чисто военных заказов и платы за наземные турэкскурсии по объектам инфраструктуры советского периода, имеющим некоторую историческую ценность.

                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              Этим вопросом в Японии занимаются, хотя и не столь интенсивно (наверное, проблемы в экономике мешают).

                                                                                                                                              Все всем занимаются, где результат-то? А проблемы в экономите тоже у всех, включая США.

                                                                                                                                              Почему Маск и SpaceX в США, а не в Японии?
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Всё очень просто — в Японии всё очень плохо с продвижением молодых энтузиастов, культурные особенности однако.
                                                                                                                                                После войны когда поле было чистым им удалось, а сейчас опять рулят семейные кланы из их наследников — богатых но не отличающихся талантами.
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Всё очень просто — в Японии всё очень плохо с продвижением молодых энтузиастов, культурные особенности однако.
                                                                                                                                                  После войны когда поле было чистым им удалось, а сейчас опять рулят семейные кланы из их наследников — богатых но не отличающихся талантами.
                                                                                                                                                  Тогда бы не случилась Хаябуса и другие успехи Японии в космосе.
                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                    Хаябуса и т.д. не содержат новых технологий.
                                                                                                                                                    Да, проект сам по себе сложный в реализации, но с точки зрения аппаратостроения достаточно тривиален, нужно просто аккуратно и ответственно его собрать из готовых компонентов.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Ничего себе «тривиален»…
                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                        А что там сложного или прорывного — движок, батареи, антенна и грунточерпалка.
                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              Что плохого для Японии, если она будет иметь, например, 90% рынка коммерческих космических запусков и будет в этих рамках делать 50 пусков в год и находиться на графике выше на первом месте?
                                                                                                                                              А зачем? Ради удовлетворения ваших хотелок?

                                                                                                                                              Почему в США появился Маск со SpaceX, а в японии Тоёда со SpaceY не появился? Что не так с Японией в этом смысле?
                                                                                                                                              Во первых, у Штатов самый большой космический бюджет в мире, во вторых, хороший бизнес климат не только для малых предприятий.
                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                А зачем? Ради удовлетворения ваших хотелок?

                                                                                                                                                Это экономически выгодно. Монополия на рынке всегда приносит большую прибыль.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Только пока не появится конкурент — а потом внезапно выясняется, что у монополиста и инженеров-то давно нет.
                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                    Только пока не появится конкурент

                                                                                                                                                    Ну вот я и жду, пока в Японии или Европе появится конкурент компании SpaceX. Что-то про это слышно? Это реально?
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Японцы не хотят.
                                                                                                                                                      А в европе больше судьбой мигрантов озабочены, чем космосом.
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Это экономически выгодно. Монополия на рынке всегда приносит большую прибыль.
                                                                                                                                                    Ну, создали своего Маска, он вышел на рынок, и монополия перестала быть монополией, резко сбросила цены, и теперь получает свой небольшой процент. А созданному вами Маску надо отбить вложения в разработку (которыю монополист отбил, пока цены были высокими). Сидит он, лапу сосёт, трафика на двух Масков не хватает, а денег на новую ПН нет — все второму Маску отдали, а у него от прибыли один пшик…

                                                                                                                                                    Где профит то ваш, flatscode?
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  В Японии сейчас разрабатывают ракету H3 для конкуренции на рынке запусков на геостационарную орбиту(в основном). Она должна быть сильно дешевле H2, так что может и со SpaceX потягается. Подождем до 2020 года, тогда первый запуск планируется
                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                Ни про Европу, ни про Японию не понял. Что им мешает развиваться и занимать рынок?
                                                                                                                                                Потому-что запуски — это только 2% от космического рынка, и кроме нас — им больше никто так не гордится(лся).
                                                                                                                                                Почему Япония играет в «мы самая великая держава» на автомобильном рынке, рынке микроэлектроники и бытовой электроники, станкостроении, материаловедении
                                                                                                                                                Они в этих отраслях не в «великая держава» играют, а деньги зарабатывают. А вот мы в автомобильном рынке — как-раз пытались в «великая держава» играть, пока той же Японии (а точнее Ниссану) свой ВАЗ не проиграли. Но с упорством, достойным лучшего применения, продолжаем играть.

                                                                                                                                                А не пытаются они лезть в космос — видимо потому, что их 65 млн трудоспособного населения и на все занятые ими отрасли хватает впритык — безработица в стране составляет всего 3,2%.

                                                                                                                                                Мы же, теряя остатки станкостроения и электроники, видимо должны с криком «всё или ничего» сделать харакири космической отрасли, отправив 240 тыс. занятых в ней заниматься импортозамещением в сельском хозяйстве.
                                                                                                                                                а с космосом у нее ничего не выходит?
                                                                                                                                                Первая в мире доставка грунта с астероида — это по вашему «ничего не выходит»? Дай бог если у нас так «ничего не будет выходить»!
                                                                                                                                                  –3
                                                                                                                                                  Они в этих отраслях не в «великая держава» играют, а деньги зарабатывают. А вот мы в автомобильном рынке

                                                                                                                                                  Предлагаю Россию закопать и забыть про нее (а не упоминать в каждом сообщении по поводу и без повода). Умерла, так умерла.

                                                                                                                                                  Я настаиваю, что Япония — великая автомобильная держава, производителем автомобилей номер 1 в мире — Toyota Corp. Их автомобили можно увидеть абсолютно по всему миру, от Нью-Йорка до пустынь Сирии, на которых катаются боевики ИГ.

                                                                                                                                                  Тоета, например, спровоцировала революцию на гибридные и электрические автомобили.

                                                                                                                                                  В Японии ВВП — третье в мире. Все компактно расположено. Находится заметно южнее, чем Байконур, сравнимо с расположением Мыса Канаверал. Кругом океан, пускай хоть на синхронную, хоть на полярную орбиту.

                                                                                                                                                  Ответьте, наконец, почему Япония в самом хвосте на вашем графике? Почему Маск появился в США, а не в Японии?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Ответьте, наконец, почему Япония в самом хвосте на вашем графике? Почему Маск появился в США, а не в Японии?
                                                                                                                                                    Я ответил.
                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                    … А вот мы в автомобильном рынке… с упорством, достойным лучшего применения, продолжаем играть...

                                                                                                                                                    Я, кстати, не понял, к чему у вас ссылка на «Господдержка автопрома в 2017 году: стали известны подробности».

                                                                                                                                                    Что плохого, если сейчас можно взять какое-нибудь KIA Rio в кредит не за 16% годовых, а за 8-9% благодаря этой программе?

                                                                                                                                                    Претензии-то в чем? Кредитная ставка получается меньше, чем по ипотеке!
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      У Японии просто не хватает денег (см. краткую историю японского ракетостроения и космоса), чтобы работать по всем высокотехнологичным направлениям. А ещё им деньги нужны на поддержку и починку стареющей и некачественной инфраструктуры жизнеобеспечения страны.
                                                                                                                                                      У Роскосмоса есть два варианта — превратиться в "космический автоваз" и отказаться от бизнеса запусков с тем, чтобы перейти на новую ступень развития — стать разработчиком передовых космических технологий на заказ. В этом деле ULA будет ему конкурентом — им тоже хочется кушать, а от котла с запусками уже отогнали.

                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        У Японии просто не хватает денег (см. краткую историю японского ракетостроения и космоса), чтобы работать по всем высокотехнологичным направлениям.
                                                                                                                                                        Их не хватает ни у кого отдельно. Современная экономика глобальна, если не будет масштабного освоения космоса, то и второго Маска не надо.Во всём мире есть один производитель широкофюзеляжных а
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Прошу прощения, из-за сбоя ушло незаконченное сообщение.

                                                                                                                                                          У Японии просто не хватает денег (см. краткую историю японского ракетостроения и космоса), чтобы работать по всем высокотехнологичным направлениям.
                                                                                                                                                          Их не хватает ни у кого отдельно. Современная экономика глобальна, если не будет масштабного освоения космоса, то и второго Маска не надо.Во всём мире есть один производитель широкофюзеляжных аэробуса (сначала Боинг 747, сайчас Аэробус А380), больше просто не надо. Пока в Союзе были закрытые границы, был и второй Ил86 -Ил96. Как границы открыли — слился, не нужен.
                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                            У Японии просто не хватает денег

                                                                                                                                                            Этот аргумент принять не могу, по двум причинам.

                                                                                                                                                            Во первых, потому что выше сказали, что простой американский парень Илон (который 18 лет назад даже долларовым миллионером не был) смог нагнуть всех (даже «своих», типа ULA), включая Японию, Германию+Францию, Китай и Россию.

                                                                                                                                                            Во вторых, потому что у Японии ВВП, как у Германии+Франции, уровень инфляции в июне 2017 года в Японии составил минус 0,2%, т.е. им, грубо говоря, некуда девать деньги.
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              Этот аргумент принять не могу, по двум причинам.
                                                                                                                                                              Тем не менее вы согласны, что Япония органично включена в глобальную экономику, и в которой заполняют свою нишу. Мы же, со своим «импортозамещением» пытаемся в 21 веке построить локальную, замкнутую экономику, что по определению обречено на провал в двадцать первом веке.

                                                                                                                                                              Не только Японцам некуда девать деньги, нынешний инвестиционный кризис носит глобальный характер. В этом и есть главная идея освоения солнечной системы, предложенная Маском. Это открывает рынок сбыта, который мы будем наполнять ещё сотни лет.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Претензии-то в чем? Кредитная ставка получается меньше, чем по ипотеке!
                                                                                                                                                            Именно в этом. Жильё людям нужно больше, чем машина, жильё у нас на уровне самых дорогих в мире, а мы оказываем господдержку покупателям автомобилей.
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              Именно в этом.

                                                                                                                                                              Аааа! Ржунимагу!!!

                                                                                                                                                              Сейчас, внезапно оказалось, что низкая ставка кредита населения — это плохо!

                                                                                                                                                              Ааааа!!!
                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                Сейчас, внезапно оказалось, что низкая ставка кредита населения — это плохо!
                                                                                                                                                                Сама по себе — нет. Но ставка на покупку автомобиля ниже чем ставка по ипотеке это ненормально.
                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  Сама по себе — нет. Но ставка на покупку автомобиля ниже чем ставка по ипотеке это ненормально.

                                                                                                                                                                  Это приятный бонус от государства для своих граждан и автомобильной промышленности.

                                                                                                                                                                  А если говорить про нормально/ненормально, то строить ракеты в то время, как в Африке голодают дети — это ненормально.
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    Это приятный бонус от государства для своих граждан и автомобильной промышленности.
                                                                                                                                                                    В нормальном государстве процент по ипотеке выше процента на покупку автомобиля — точно ненормально.
                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      В нормальном государстве процент по ипотеке выше процента на покупку автомобиля — точно ненормально.

                                                                                                                                                                      Ну тогда США — точно ненормальная страна, потому что там тоже можно взять автокредит с учетом различных программ и субсидий по ставке, ниже ипотечной.
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Почему Япония играет в «мы самая великая держава» на автомобильном рынке, рынке микроэлектроники и бытовой электроники, станкостроении, материаловедении, а с космосом у нее ничего не выходит?
                                                                                                                                                          Кто сказал, что у Японии с космосом ничего не выходит? Одна Хаябуса чего стоит.

                                                                                                                                                          Космическое агентство Японии не рвётся на коммерческий рынок потому, что это не его забота, честно говоря. Я не очень представляю отношения собственности и принципы функционирования космической индустрии Японии, но с первого взгляда там всё в порядке. Япония участвует в пилотируемой космонавтике, на МКС у неё собственный научный модуль с уникальным оборудованием, например, там находится самый используемый шлюз. Я не понимаю, какие проблемы? Рынок на современном уровне цен насыщен, это не задача государственного агентства искать новые ниши и возможности. Это мы во времена глобальной экономики начинаем заботиться об импортозамещении (принципиально проигрышная политика, мол, пусть плохенькое, но своё"). Япония нормально встроена в глобальную экономику, там, где она участвует — она в лидерах, в том числе и в космонавтике. И это достаточно широкий сектор, поэтому никому не захочется играть с ней в санкции — самому дороже выйдет.
                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            Кто сказал, что у Японии с космосом ничего не выходит?

                                                                                                                                                            Потому что выше был представлен график с претензией на что-то. А там Япония на последнем месте.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Кто сказал, что у Японии с космосом ничего не выходит?
                                                                                                                                                              Потому что выше был представлен график с претензией на что-то. А там Япония на последнем месте.
                                                                                                                                                              Это не график «Космонавтика», это график конкретной ниши «стартовые услуги», где мы совсем недавно были лидерами. По АМС, абонентским устройствам спутниковых сервисов и многим другим направлениям мы далеко позади той же Японии, даже график строить бесполезно.
                                                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                Зато вся доставка людей, туда-сюда, это Россия. Пилотируемые пуски это наша специализация получается. Даже как бы монополия на сегодня.
                                                                                                                                                                Но гордиться этим как-то смешно, если возможности проводить эксперименты у нас как на домашней кухне. И это не мои слова, а космонавтов.

                                                                                                                                                                Помните, например, сдохших мышей в Бионе? А в американском модуле сейчас целый виварий, совмещённый с центрифугой. Чистое время экспериментов в MSG сейчас превысило 15 тысяч часов, и, повторяю, это чистое время — без времени на подготовку экспериментов, это самый востребованный прибор на МКС. Мы уменьшаем численность космонавтов на орбите, а Штаты увеличивают, там будет три астронавта штатов, два наших космонавта и один от «младших партнёров» — европеец, японец или канадец. Количество экспериментов у нас ограничено приборным оборудованием и ресурсами Российского Сегмента, а у Штатов возможностями их подготовки и проведения астронавтами. Они даже «арендовали по взаимозачёту» нашего космонавта на шесть часов в неделю. Взамен наши космонавты тренировались на американском «стадионе». У нас ничего подобного нет. Вот и получается, что мы извозчики.
                                                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Но без нашего «извоза» вообще бы ничего не было — не так-ли? Это факт, а не «новости из будущего».
                                                                                                                                                                    Плучается, что мы притворялись добрыми соседями, и те, как лохи похерили свои Шаттлы.

                                                                                                                                                                    Проблема же состоит в том, что у остальных есть много разного, а нам, кроме извоза, и предложить нечего. Именно потому вы видите графики извоза — на других практически ничего и нет.
                                                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь