Как стать автором
Обновить

Комментарии 222

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А подделка документов станет в десятки раз проще. Вот радость то — через какое-то время узнать, что под вашей личностью в стране проживает и работает десяток незаконных мигрантов.
А так же внезапно объявившаяся куча кредитов…
Зато гопникам ты с радостью отдашь телефон, лишь бы симку оставили :)
Нет, если узаконить самостоятельное копирование и повторное изготовление своей карты. Утерянная карта должна легко блокироваться, новая создаваться. Технически все возможно, например на госуслугах с электронной подписью. Правда, далеко не всем будет доступно, но то же самое можно сделать при УВД, быстрее, чем паспорт, 1000 р. и новая симка.
Только для входа на госуслуги нужен одноразовый код из смс
И правда, тогда нужно без смс, как, например, на сайте налоговой. Кроме того, если будет разрешено именно клонирование симкарты, а не создание новой на то же лицо, то дома можно хранить запасную.
Какую фигню только не придумают, лишь бы реальные проблемы не решать в стране.
Очень реальная проблема — всех пересчитать и прижать к ногтю если что. Как же иначе?
Вообще-то это не фигня. Переход на электронные документы при должном подходе может кучу сил и времени людям сэкономить
При должном — тут ключевое.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
мне понравилось в налоговой, когда последний раз там был
выливаешь xml на флешку, к ней печатаешь бумажную сопроводиловку
и пара листков — титульный и с квадратным куаром
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это тем людям, которые документы подделывают? Ну да, но их удобство как-то мало волнует.
Переход на электронные документы при должном подходе может кучу сил и времени людям сэкономить

Да, да. В поликлиниках уже перешли на электронные талоны, а врачей обеспечили ПК. Теперь через них стало проходить гораздо меньше пациентов, а приём каждого, соответственно, стал длиться в 2 раза дольше.

Но это не главное, главное — хорошее начинание! Где это видано, чтобы паровоз был машиниста, а больница для пациентов…
Вот только сим карта ни разу не документ. Да и кучу проблем имеет при испльзовании в качестве оного, от наличия роуминга и необходимости менять симку при переездах, до блокирования номера при неиспользовании в течение месяца.
А, ну и перехват sms не такой трудный и дорогой.
Но не на основе сим карт же. Есть хорошее решение с картами e-government в Эстонии, почему бы просто его не склонировать? Причем попытка была, УЭК, но про нее знало два с половиной анонимуса и поэтому не взлетело.
Да потому что сделано было как всегда, через задницу.
Никакая информатизация не исправит банальные рукожопость и головотяпство, как в умах реализующих, так и в умах пользующихся.

Буквально на днях получил отличный пример: записался через госуслуги на экзамен в ГИБДД, одобрили заявление, назначили время, пошлину заплатил заранее.
Приезжаю, а там инспектор смотрит на оригиналы, как баран на новые ворота, и говорит — ой, а вы школу заканчивали в другом регионе! Надо туда послать запрос, чтобы выяснить, правда ли заканчивали!
Я на него смотрю и глазами хлопаю — а что, в заявлении ты не видел, что там другой регион, если я при заполнении должен был указать в том числе данные свидетельства об окончании школы, и разумеется указал?
А вот, а у нас внутренний регламент, вы же понимаете…
Нет, не понимаю. Я не понимаю, почему выполнив список обозначенных мне действий, я всё равно натыкаюсь на препятствие в виде документа, про который я в принципе не обязан знать, не то что быть в курсе содержания.
И так везде. Не так свистишь, не так летаешь.

У нас надо не «электронное правительство» делать, а законодательство расчищать, денно и нощно, выкидывать из него всякое мешающее друг другу и противоречащее дерьмо, а потом сесть, утереть пот — и снова начать это делать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что, теперь обязательно заканчивать автошколу для сдачи на права?
Да, уже лет пять как.

Более того, документ о окончании автошколы действителен в течении года после окончания — не успел получить права, иди учиться заново.

Подобную фигню, как и сотни других, принимают только для одной цели — напилить бабла. Всё. Никаких других задач, на самом деле, не ставится. Ну а прикрывать свою жажду наживы можно любыми фразами — хоть заботой о гражданах, хоть благоустройством, хоть патриотизмом…
Мне кажется, здравомыслящим людям уже давно нужно понять этот факт, перестать вести дискуссии о том или ином законопроекте, и сделать выводы о необходимости поменять что-то в системе коренным образом.
Мне кажется, здравомыслящим людям уже давно нужно…… сделать выводы о необходимости поменять что-то в системе коренным образом.

Как раз здравомыслящие люди уже давно ничего не могут поменять в системе, ибо она лишила их такой возможности.
лишь бы реальные проблемы не решать в стране

Так и пытаются решить реальную для них проблему:
за SIM-картами придется установить жесткий контроль

Ну и попилить за одним, куда же без этого…

Попилили на УЭК, теперь попилят на симках. ОПСОСЫ за — какая неожиданность.

ОПСОСЫ за — какая неожиданность.

Дык, кто откажется от роста прямых продаж: "А вот перепродажа SIM-карт может быть запрещена." ©

На продаже сим-карты опсосы не зарабатывают.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
кстати насчет УЭК: не знаете, есть ли возможность перевыпуска кончившегося сертификата ЭЦП?
Программа закрыта
А что, мне идея нравится:
* В случае утраты SIM карты — пишем заявление в ближайшем отделении полиции и максимум через 5 рабочих дней вам будет выдана новая SIM карта по месту вашей постоянной регистрации. По месту временной регистрации новую SIM карту тоже выдадут, но только через 20 рабочих дней. Выдача по месту пребывания предусмотрена не будет.
* SIM'ки теперь будем покупать в МФЦ, причём действительно быстро — каких-то 3-5 рабочих дней с момента обращения и SIM'ка ваша (а ведь загранпаспорт делается существенно медленнее!)
* Теперь за отсутствие с собой мобильного телефона с SIM картой могут задержать «для установления личности», а разряженный телефон могут приравнять к «воспрепятствованию исполнению служебных обязанностей сотрудником полиции»
* На лицевой стороне SIM карты будет указано ФИО, фотография, личная подпись. К сожалению, вся эта информация поместится только на полноразмерной SIM карте, но это не проблема — пользователь может самостоятельно приобрести аппарат, который корректно работает с полноразмерными (идентичны кредиткам по размеру) SIM'ками.

Ну а самое главное — раньше для получения очередного очень нужного «здесь и сейчас, вот в этом МФО» кредита был необходим паспорт (который вообще-то нужно носить с собой всегда), а теперь достаточно будет мобильного телефона (который носят с собой далеко не все 100% населения).
Сколько раз уже было — идёшь такой по улице, в кармане только мобильник и ничего более… а тут хоп, рядом офис МФО. Заходишь туда, хочешь взять кредит под безумно низкие 3% (не в год, не думайте, в сутки 3%), а тебе отказывают. В другой заходишь — и там тебе отказывают. Ну что за жизнь, а? А вот примут закон и сразу заживём радостно и весело. Кредитов поднаберём… не жизнь, а сказка!
паспорт (который вообще-то нужно носить с собой всегда)

Порой по полгода с полки не достаю.

И зря. Тот факт, что я его с собой носил вместе с карточкой мед страхования, как минимум позволил мне не остаться на всегда инвалидом, а как максимум спас мне жизнь. Когда меня сбила машина на пешеходном переходе, только благодаря этимидокумеетя я оказался в правильной профильной больнице и мне успели сделать операцию.

Поясните, как именно они вам помогли?
Скорее всего дело в ДМС. Я с собой тоже постоянно ношу.
Без карточки не вызвать скорую ДМС-помощь, нужен телефон, номер полиса, а при поступлении к ним собсно сам полис.
Нет ни одного закона, который обязывал бы гражданина носить с собой паспорт.
Сотрудники полиции не имеют права выяснять личность гражданина без наличия на то веских причин («откуда мне знать, кто ты такой, не нарушил ли чего» к таковым не относится). Да, полиция регулярно превышает свои служебные полномочия в данном пункте, но законопроекты пишутся исходя из того, что законы исполняют.

Сама по себе идея весьма правильная. Телефон люди всё равно носят с собой почти все поголовно. В нём кроме плеера, навигатора и фотоаппарата уже есть кредитные карточки. Добавить к ним паспорт, а затем и автомобильные права — вполне логичный шаг.
Вопрос только в реализации… Да, есть весьма веские основания считать, что реализовано это будет «криво». Но, смею предположить, что как и в случае с кредитной карточкой в телефоне, делать ли свой телефон ещё и паспортом будет решать каждый человек отдельно. В этом случае те, кому реально нужен постоянно паспорт, а носить его не хочется, оформят себе эту штуку, станут её бета-тестерами. Наверняка эти тестеры многократно проклянут всех и всё, но выявив за счёт этого проблемы, постепенно систему «допилят» до достаточно годной.
Телефон все носят с собой? Ну да, я, к примеру, ношу. И мой телефон умеет звонить и… И всё, собственно.
И я такой далеко не один. Так что, так себе идея.
права выяснять личность гражданина без наличия

Ха-ха. Меня с паспортом! несколько раз возили для «выявления личности». Сказали, убери его подальше и с бомжом в бобике (до сих пор вспоминаю его запах) в отделение и при этом просто шел в магазин. Чихать нашим «охранникам правопорядка» на законы, если палок не добрали перед сдачей отчетности.
Меня с паспортом! несколько раз возили для «выявления личности»

И что они там при этом делают, если рожа по факту и так совпадает с паспортной? Смотрят внимательнее?
Оформляют, как будто я без паспорта.
А если на них написать заявление? Ну т.е. есть же служба внутренней безопасности, которая должна заниматься превышениями полномочий, несоблюдениями должностных инструкций и т.п.
А в документе (ударение на У) будет написано — задержан без паспорта. Всё.
Полицейский сожжёт ваш паспорт на ваших глазах, и напишет, что вас задержали без паспорта. А судья скажет «нет оснований не верить полицейскому».
Это самоподдерживающаяся система. Никто не жалуется, что только усугубляет безысходность. Вода камень точит.
Это правда, но не вся. Я верю, что в полиции есть честные люди (совсем без них она работать не может, об этом есть снятый в Перестройку фильм, хоть и не про ментов), но знаю, что система построена не ими. Я знаю, что можно добиться наказания конкретного ушлёпка, вплоть до увольнения, но хлопотно это, а главное, что на его место вовсе не обязательно придёт честный человек. И знаю, что система построена так, что постоянно проверяет честных на прочность. И он через какое-то время либо ломается, либо уходит.
но хлопотно это

Ну вот и причина. Зато на гиктаймсе ныть не хлопотно.
Система которую мы заслужили.
Да, отчасти вы правы. Но я не ною на гиктаймс, просто зашла об этом речь.

А вообще «систему менять надо». Этот ушлёпок знает, что в лучшем случае для того, чтобы ему ответить, я должен не тривиальные свои возможности. Но и для этого я ещё должен выйти, и желательно без лишних проблем со здоровьем из помещения поста, а то и из отделения. Повторяю, это было до того, как в метро нагнали охранников, и поставили рамки. Там нас было четверо — я, он, и двое его дружков, так что у него два свидетеля были бы.

Но уверен, что и сейчас принципиально ничего не изменилось. Разве что в метро с этим чуть-чуть стало лучше — больше глаз. Но система должна быть другая — люди не должны бояться полиции.
Вы наверняка слышали популярный здесь анекдот о том что русские будут занимать очередь на изнасилование в пятницу чтобы в субботу пораньше отделаться.
Так вот, это не потому что (опять же популярное здесь мнение) русские — народ рабов.
Это потому что занимать очередь менее хлопотно чем взять за булки тех кто принял такой закон.
Зато как встанешь в пятницу в очередь да пока до тебя дойдёт вдоволь поныть можно, на козлов в кремле пожаловаться, на тарифы…
Как я понимаю, большинство умных людей уже давно поняли, что мы в воронке и вырваться из неё большинство не сможет. Потому, что реальный (хотя и не стопроцентный) выход один — валить отсюда.

Многие понимают, что нас ждут годы, по сравнению с которыми девяностые будут благословенными. Это ещё если нам удастся избежать полномасштабной войны. Ну и так далее.

Проблема в том, что общество не созрело. Но однажды всё очень быстро изменится. Прошу прощения, говорить яснее статьи в УК мешают.
Меня с паспортом! несколько раз возили для «выявления личности». Сказали, убери его подальше

Вы в каком городе живёте? Если в Москве, могу этим задержавшим устроить такую проверку служебного соответствия, что никогда больше в жизни не захотят такое делать?
Пока есть «палки» вы ничего не добьётесь. Повторю, мне мент, поигрывая моим паспортом, предлагал подписать протокол, что меня задержали без паспорта. Так уже было записано в журнале задержаний.
Подписали?
Повторю: пишите мне заявление, устраиваем проверку в отделении, взбучиваем этого сотрудника по самое немогу, так что он навсегда забудет, что такое проверять документы. В плоть до вообще увольнения.
А как проверить, что было именно так как рассказывает человек, а не сотрудник органов?
Это обычно и не нужно выяснять. При тщательной проверке прямо на месте зачастую выявляется куча нарушений, а «рассказывает человек» идёт в дополнение к ним в формулировке «имеется жалоба от гражданина о нарушении сотрудником его законных прав».
В данном случае это Питер, идело было давно, но знаю, что принципиально ничего не поменялось.
Один из городов нашей Родины. А так, спасибо конечно за предложение, но это было несколько лет назад. Возможно их уже уволили, сейчас концов не найдем да и желания нет.
Уж лучше RFID в руку засунуть.
Нет ни одного закона, который обязывал бы гражданина носить с собой паспорт.

Согласен, закона нет.
Но в огромном количестве мест вас развернут, если с собой нет паспорта (почта, МФЦ, любые банки, часто — охрана на вход в какой-либо бизнес-центр).
Про то, что сотрудникам полиции проще показать паспорт, чем в отделении доказывать «нет такого закона» я вообще молчу.

Причём если для сотрудников полиции паспорт можно заменить правами, УЭК (жаль, не успел её получить), страховым полисом ОМС (новая версия, размером с кредитку — на ней есть фотография, ФИО и подпись), то почти для всех остальных (за исключением поликлиник — им наоборот паспорт нужен только если у вас нет полиса) такая замена не прокатит.
Вот последнее прям убивает, ладно банк еще им может данные все нужны, но на почте получить посылку по водительским правам я не могу никак, тащи паспорт =\
Ну так вот этот законопроект и решает такую проблему: телефон становится паспортом для тех, кому он реально нужен всегда с собой.
Я вот в «почта, МФЦ, любые банки» бываю раз в несколько месяцев, мне паспорт в телефоне нафиг не нужен. А вот вы можете такую SIM оформить, чтобы не таскать лишнее.
Сомневаюсь, то при наличии такой SIMки у меня перестанут спрашивать паспорт в пригородном автобусе, в кассе ж/д и в электричке, на почте при уплате квартплаты и в Сбере при переводе денег с одной карты на другую. Разумеется, во всех необходимых случаях у меня с собой пенсионная карта на льготы или кредитка. А у инвалидов ещё и справку об инвалидности в кассах ЖД требуют, при наличии инвалидной льготной карточки и паспорта.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, это не создание точки отказа. Никто же не отбирает бумажный паспорт, отдельные права и кредитки. Телефон — это их копия, которая повышает надёжность. Так вы тащите паспорт с собой, если что — остаётесь без него. А так несёте телефон, если что — вернётесь домой и достанете из сейфа бумажный паспорт, будете ходить с ним, пока новую паспортную SIM оформляют.
Я всё равно несу с собой паспорт и пенсионную карточку, или плачу 150 рублей в один конец за автобус или электричку. И уверен, что никакая SIMка это не изменит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как на счёт потери паспорта? Того, что по ксерокопии чужого паспорта (который ксерят везде по поводу и без повода) неоднократно мошенники брали кредиты?
Но все забыли про автоподписку на платные услуги операторов связи, рекламу в смс и прочую дичь. Теперь будут смотреть рекламу и подписываться за свои же деньги будут ВСЕ граждане страны.
>Теперь за отсутствие с собой мобильного телефона с SIM картой могут задержать «для установления личности», а разряженный телефон могут приравнять к «воспрепятствованию исполнению служебных обязанностей сотрудником полиции»
А если телефон в авиарежиме и при этом в нормальный — не переводится а пользователь говорит что радиомодуль сдох? Статья за намеренную порчу документов?
А что делать людям работающих в секретных предприятиях, которые не носят с собой телефона?
Лично знаю одного человека, которого проще дома застать в соц сетях, чем по телефону, который он неделями может не заряжать.
SIM — это копия паспорта. Бумажный оригинал у вас никто не отбирает.
Как всегда: все довольны, кроме граждан.

Народ плохой.

Давайте изменим десяток весьма важных базовых законов ради непонятно чего.
Ажтрисёт.
* В случае утраты SIM карты — пишем заявление в ближайшем отделении полиции и максимум через 5 рабочих дней вам будет выдана новая SIM карта по месту вашей постоянной регистрации. По месту временной регистрации новую SIM карту тоже выдадут, но только через 20 рабочих дней. Выдача по месту пребывания предусмотрена не будет.

А мне нравится без сарказма. Наконец-то можно будет в отпуске «потерять» симку и нормально отдохнуть от работы.
Если SIM будет «заменой паспорту»:
1) Будут ли по симке продавать алкоголь и сигареты? (если даже наличие банковской карты на мнение продавщиц не влияет)
2) Сможет ли ребенок сделать покупку с родительским телефоном?
3) В каком месте будет отображаться год рождения и фото владельца? Или ее каждый раз надо будет вынимать, чтобы вставить в «сертифицированный» считыватель?
4) Будут ли менты господа полисмены принимать SIM, как идентификатор личности?
5) Сможете ли вы дать свой телефон другу позвонить, или это будет приравнено передаче паспорта для совершения чего-нибудь и введения в заблуждение наших органов правопорядка?

В общем, опять какой-то бред придумали.
(если даже наличие банковской карты на мнение продавщиц не влияет)


А почему оно должно влиять? Родитель имеет права подать заявление на выпуск карты ребёнку. У моего сына есть карта с его именем, а ему всего 16 лет.
5) Сможете ли вы дать свой телефон другу позвонить
Гоп-фраза «Сышь, паря, иди сюды. Дай телефон со своей симки позвонить» приобретает совершенно другой окрас.
В общем, опять какой-то бред придумали.
/делая задумчивая лицо, хмурясь и смотря в потолок/
Ээээ… А кто-нибудь помнит, когда у них последний раз не бред получался? Что-то с этим государством не в порядке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1) по идее должны будут продавать. Но в любом случае бросайте потреблять алкоголь и никотин.
2) нет. Также как не может сделать покупку с бумажным паспортом родителей.
3) на экране компьютера, считывающего SIM.
4) будут.
5) позвонить — сможете. Это на уровне дать подержать бумажный паспорт, т.к. во время звонка никакие паспортные функции SIM не активны.
Потерял телефон — потерял паспорт. Мошенник сделал дубликат симки — теперь у него и чужой паспорт, отлично.
По вашей логике. Потерял телефон – потерял кредитку. Дальше мысль развивайте сами, если можете в логику.
Есть два вида людей. Одни при виде говна ослика начинают истерить по этому поводу. Другие же начинают искать поблизости ослика, что бы погладить.
при виде говна ослика начинают истерить
Если заминировано прямо посреди тротуара, то негодования понятны
что бы погладить
Не знаю как ослики, а вот хозяева могут быть против
Если заминировано прямо посреди тротуара, то негодования понятны


Вообще не важно. Кто то видит говно, кто то возможности.
Если не видеть говно, то в него можно случайно наступить. Поэтому нужно всегда внимательно смотреть по сторонам и под ноги, и внимательно отмечать для себя все потенциальные источники проблем.
Неудачный пример. Как человек, много катающийся на велосипеде — могу заявить, что попасть на скорости колесом в говно ослика (ну в мск как-то больше лошадиное, но не думаю, что оно сильно отличается) не очень приятно. Особенно после дождя. А ослики (как и все травоядные) гадят непосредственно где стоят/идут, не заморачиваясь, хотя бы отойти на газон. Как итог — кое-где внезапно на тротуарах/тропинках этого самого бывает неприятно много. Так что хочется найти… хозяина ослика… и погладить…
Вы же понимаете, что это аллегория?.. или нет?
Понимаю. Просто намекаю, что не все ослики одинаково полезны. А зная, как это делают у нас, вполне логично настраиваться именно на негативные последствия.
Кредитку можно быстро заблокировать. Телефон может быть с паролем, а на карте всегда есть пинкод. А вот симку просто вытащат и вставят в своей телефон.
На симкарте тоже есть пинкод, просто не все его теперь включают.
Вообще он вроде как включен по умолчанию, но мне кажется первое что люди делают это отключают его.

На смартах он по умолчанию выключен, но и на симкартах(последних) значение PIN = 0000. (У Ростелеком и МТС это так.) (Т.е. смарту не нужно его держать включенным(ввод PIN) он ему и так известен.)
Устанавливать PIN бесполезно. (Это работает только со смартфоном, а не с симкой) Хоть комбинаций достаточно много. А вот PUK(PIN Unlock Code) вместо PIN было бы лучше.

Ммм пин отключается на симке, а не на смарте, он не зависит от типа телефона. А PUC для разблокировки пина если забыл. Непонятно зачем если честно так как забывается вместе с пином :)
Ммм пин отключается на симке, а не на смарте

К моему сожалению неверно. (Хотя я проверял 5 минут назад.)


он не зависит от типа телефона.

Я знаю что оговорился насчет телефона.


А PUC для разблокировки пина если забыл.

Может его лучше применять для активации симки, а не просто идентификационный код.


Непонятно зачем если честно так как забывается вместе с пином

Небольшая секьюрная мера, от подделки идэнтити.

Неверно что? Ну естественно ты заходишь на смарте в пункт меню там отключаешь пин, вводишь его для проверки и он отключается. И это записывается на саму симку и теперь любой телефон при её использовании не будет просить пин. Не пальцами же по контактам симки пин отключаешь :)

Здесь не просто пункт меню. От первого шага {PIN удален(выставлен 0000)} до последнего {PIN установлен как 0000}.
В другом телефоне PIN не требует.

Я не понял о чем ты вообще говоришь? PIN код это код защищающий конкретно SIM карту который будет запрашиваться у любого устройства которое хочет использовать её и он запоминается на самой карте. А устройство после введения PIN кода может удалить или сменить его на другой и он будет так же записан на саму карту. На смарте ты не можешь автоматом отключить пин код так как это исключительно прерогатива сим карты. Если на сим карте установлен пин код то никакой смарт не сможет активировать её пока ему не введут этот код. Поэтому пин код будет требоваться после каждого включения телефона и поэтому его обычно сразу же убирают. И да ты можешь поставить пин код в 0000 и это не значит что его не будет, это значит что при включении телефона с симкой симка запросит код который равен 0000.
По вашей логике. Потерял телефон – потерял кредитку.

Каким образом, если у меня нет этих самсунг паев, и СМС-банкинг отключен?
То есть вы просто не понимаете о чём говорите.
Просветите.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
и как вам запас сим-карт поможет? обяжут еще потом всех перерегистрироваться =) скажут: появитесь в таком-то офисе до такого-то числа, иначе ваша симкарта превратится в тыкву, и всё
Нда, мне с симкой, оформленной на пять лет как умершего человека, куда?
Дьявол как всегда кроется в деталях:
В ведомстве считают, что идентификаторы должны выдаваться госорганами, у которых есть полномочия и доступ к необходимым информационным системам, которые позволяют избежать случаев ложной идентификации.

Одним выстрелом двух зайцев: зарегулировать очередную систему и получать из неё прибыль.
Судя по тому, что для покупки льготного билета для ж/д и проезда независимо от вида транспорта, у вас сейчас требуют не только карточку, но и паспорт, то скоро будут требовать ещё и позвонить полицейскому, кассиру или водителю, чтобы подтвердить, что это действительно вы, причём требования предъявить паспорт это не отменит.
Это так в Альфе работает: приходите в отделение и, чтобы получить талончик (ТОЛЬКО ПОЛУЧИТЬ ТАЛОНЧИК!) электронной очереди, нужно ввести номер паспорта или телефон, далее — вторая проверка: предъявить паспорт оператору (они его каждый раз зачем-то сканируют), третья проверка — предъявить банковскую карту, ну и четвертая, на закусочку, — ввести PIN-код. И это только для того, чтобы с вами хотя бы начали разговаривать… А еще там без предупреждения перевели на более дорогой тариф, всего лишь из-за того, что я сменил паспорт по возрасту, и… предъявил его ТОЛЬКО(!) в одно отделение банка, а не во все отделения ОДНОГО банка, в которых у меня отрыты счета. К такой бюрократии, признаться, я был несколько не готов. Так что это — не смешно, это УЖЕ РАБОТАЕТ!

по паспорту они определяют кто вы такой, есть храните миллионы в банке, то сразу же выделят вип комнату, заварят чай или кофе, а если за пенсией пришли то будете сидеть со всеми в очереди в ожидании свободного менеджера

Миллионы не хранил, была просто зарплатная карточка, но меня зачем-то постоянно вип-клиентом обзывали. От этого всё только хуже становилось) Чай/кофе не наливали, сидел в очереди вместе со всеми, а вот по телефону добавлялся дополнительный круг ада: «ой, а вы у нас ВИП клиент, у меня нет доступа к вашей информации, сейчас я найду кого-нибудь, у кого он есть»
Надо было спросить как ВИП расшифровывается. Вполне могло оказаться не так, как вы ожидали.
Как это работало в Сити банке: пришёл, всунул Сити-карту в автомат с талончиками — всё, ты в отдельной очереди для уже клиентов банка (и пофиг, что ты карту пришёл закрывать).
Когда я в Альфе держал крупную по моим меркам сумму денег эта многоступенчатая идентификация меня только радовала и успокаивала. В том смысле, что какому-то левому человеку сложнее мои деньги снять. Кстати, если альфовской карты на клиента не выпущено, они смс шлют.
Обслуживание в отделении (где, собственно, и присутствует четырехфакторная аутентификация) и «снять деньги» это большая, я бы сказал — огромная разница! Снять деньги в том же Райфе в кассе — необходимы и карта и PIN, и паспорт. Но при обслуживании иногда даже и паспорта не требуется. А при наличии карты снять или перевести деньги можно по карте и PIN-коду в любом банкомате, а бесконтактым платежом до 1000р достаточно только карты, и четырехфакторная аутентификация при обслуживании в отделении тут бессильна.
Если не заводить карту банка, как было в моём случае, и положить деньги на сберегательный счёт, как было в моём случае, то «снять деньги» с моего сберегательного счёта по пину нэвозможно. Собственно, всё было устроено именно так именно поэтому. Я задам, может быть, глупый вопрос, но для меня ответ неочевиден. А какие в банке могут быть ещё операции кроме «снять денег», «положить денег» и «перевести денег»? Операции типа открытия кредита, или заведения счёта в общем, сводятся к первым трём или вспомогательным к ним.
Какие у меня были обращения в банк, кроме снять/положить/перевести денег:
— узнать тарифы на обслуживание для сравнения (в Райфе идентификация не требовалась)
— узнать тарифы на кредиты для сравнения (в Райфе идентификация не требовалась)
— общение на счет ПИФов/депозитов (в Райфе идентификация не требовалась)
— сменить тариф обслуживания (в Райфе достаточно только паспорта)
— получить выписку по счету в разные другие банки/посольства/еще куда-то (в Райфе достаточно только паспорта)
— до кучи — купить юбилейных монеток (в Сбере идентификация не требовалась)
— еще что-то наверняка забыл…
Банковские ячейки еще есть.
Я больше чем уверен, что обязанность предоставить паспорт туда-то и туда-то указана в договоре на банковское обслуживание, который, естественно, никто не читает, ибо зачем :) Это, конечно, не оправдывает такую политику и ведение дел банком, но раз стали клиентом — бумажки таки надо читать тоже :)
Бумажки, особенно банковские, я читаю очень внимательно, но ни в одной из этих бумажек не было даже намека на четырехфакторную аутентификацию.
ибо зачем
В других международных крупных банках нет такой паранойи при обслуживании в отделении, но с безопасностью там все в порядке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Сбере и Райфе, например, ничего никуда вставлять не надо, ни паспортные данные, ни номер телефона. Подошел, выбрал услугу, взял талончик. Это они так от DDoS'а защищаются? Для чего искусственно увеличивается время обслуживания клиента?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И тут во мне тестер проснулся: а если выбирать пункт «я пока не клиент банка», мне откажут в обслуживании? Я — не VIP, так что неввод номера телефона, паспорта или карты сэкономит мои время, силы и нервы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В моем случае — перед этим извлечь карту из кошелька, который у меня находится по принципу: подальше положишь, поближе возьмешь.
Уж простите меня за мою паранойю (или богатый жизненный опыт), но паспорта/кошельки/карты/деньги/права/другие важные документы у меня не в самой лёгкой доступности.
Проходил однажды этот квест в Сбере.
Отстоял очередь, оператор сказал «ай-ай-ай, вы у нас VIP клиент, я не могу вас обслужить» (!!!!) и перенаправил в VIP очередь. Пришлось отстоять и эту самую VIP очередь, чтобы добраться до оператора… красота!
А весь фокус в том, что в какой-то момент Сбербанк при более менее крупном вкладе вешал всем подряд VIP статус (и, кажется, впаривал всякие золотые-платиновые карты с дорогим обслуживанием для поддержания статуса).
Ещё более интересно дело будет обстоять в местах, где из-за низкой плотности населения отсутствует сотовая связь. Зато все со смартфонами бродить будут.
Наверное, ношение SIM не будет обязательным, даже можно будет его не иметь. Просто SIM-карта сможет удостоверить личность. Например, загранпаспорт, военный билет, паспорт моряка вы же не таскаете с собой все время, а может их у Вас даже нет
К сожалению сейчас телефон уже необходимо иметь. И это раздражает.
Правда пока обычно можно дать произвольный или отказаться его давать. Причём бывали случаи, когда требовали именно сотовый, городской не хотели. Так что всё ещё может измениться…
А кто требовал то, например? Персональную информацию (к которой номер телефона относится) никто «требовать» не имеет права, разве что для оказания Вам же услуги, связанной с ней :)
Если честно — не запоминал в подробностях, но происходило это регулярно и давно:
Во первых многие не требуют, но очень хотят и настаивают, так что пока пять раз не пошлёшь — не отвяжутся.
Во вторых на госуслугах, например чтобы попасть в гаи, он требуется, хотя по факту не нужен. (по факту там вообще ничего не нужно, но это другая история)
В третьих — многие терминалы в банках почему-то не могут выдавать сдачу, но могут переводить её на телефон.
В четвёртых — с какого-то перепугу пару раз просили телефон в сбере при оплате какой-то бумажки.
Если сделают тел официальными доками — будут просто требовать везде.
В третьих — многие терминалы в банках почему-то не могут выдавать сдачу, но могут переводить её на телефон.
Это-то как раз понятно, агрегат для выдачи сдачи купюрами сложная и не дешёвая штука. Причём, на сколько я знаю, в банкоматах с приёмом наличных выдача производится из одних кассет, а принимаются деньги в другую, и оттуда не выдаются, а вывозятся инкассаторами. Исключение — монеты.
Это да. Этот пункт подходит под «необх для оказания услуги». Но пару раз просили в обычной кассе. Зачем — до сих пор загадка.
Так можно просто носить симкарту без телефона. Приходишь на почту, там ридер смарткарт, вставляешь, идентифицируешься. <шутка>Проблем нет. А если симкарта с фото и подписью, то чем не ID? </шутка>
Кстати, а это уже УЭК получится, который так и не взлетел, карта с чипом. Было бы непохо как замена паспорта, она хоть не промокнет, как бумага.
Была история. Решило власть позаботиться о детях, ну там от пожаров уберечь. Издали указ — поставить сигнализацию автоматическую. За счет местных бюджетов. Ладно, нашли кое как деньги, купили, пошли искать спецов — которые могут подключить сигнализацию. Местные пожарники не умеют, МЧС отмахнулся, пошли искать в соседних городах. Через месяц наши нужных ребят — установили. Все красота — сигнализация работает, указ исполнен. Но у пожарных нет пульта на который должен придти этот сигнал с автоматической сигнализации…
Вот чувствую, что сделают симку паспортом — а считывателей не будет на местах — и все равно придется носить собой документы бумажные. Вот например, в местных школах — кроме паспорта ничего не хотят видеть, чтобы взрослому пройти к учителю, например, — ни водительское, ни военный билет, ни что другое ни котируется.
Военный билет является документом удостоверяющий личность гражданина РФ, а вот водительское удостоверение нет. По военнику обязаны пропускать, по вод.правам нет
Военный билет является документом удостоверяющий личность гражданина РФ

В сбере, например, не прокатывает. Во время службы пришел с военником — произвели все операции без проблем, а вот после — только паспорт, ходил по нескольким отделениям. (Паспорт в армии не отдали, т.к. его следы затерялись в остальных документах и пришлось проходить процедуру восстановления)
Военный билет разве не является удостоверением личности военослужащего вооружённых сил РФ?
Похоже, Вы — правы
Военный билет является документом удостоверяющий личность гражданина
не гражданина, а военнослужащего, как и удостоверение личности офицера. Поэтому, если вы в запасе, то давайте паспорт. Смешнее то, что и заграничный паспорт не является удостоверением личности гражданина РФ на территории РФ — от вас потребуют внутренний паспорт, ваш заграничный здесь не катит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Алкоголь не знаю, а мне летом не продали симкарту по загранпаспорту и военному билету. Даже справка из УВД о том, что паспорт за замене, не прошла.
а мне продали симку по заграну (Билайн, в Питере), сделали кучу ошибок, а потом отказались обслуживать! то есть продать симку можно, бабло в карман поступило, а как проблемы у клиента: нам нужен ваш Российский паспорт =)
Первым делом по возвращению на родину вы должны заплатить штраф и получить новый паспорт. Потом уже можете идти затариваться алкоголем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это из личного опыта.
Пошлина за повторную выдачу паспорта, не штраф.
Нет, именно штраф, поскольку внутренний паспорт также имеет определенный срок действия. Соответственно, его нужно успеть вовремя продлить.
За позднее обновление паспорта. Там срок всего месяц, при превышении — штраф, но он опциональный — я не платил, хотя менял уже через 4 месяца после ДР. Другой вопрос что в консульстве тоже можно поменять паспорт.
У меня ситуация похожая, но я не потерял Российский паспорт, он просто лежит на хранении у доверенных лиц, но так как это в провинции, а влетать в Россию не через один из крупных городов практически нереально, то приходилось оказываться в такой ситуации, только с заграном на руках. Правда последнее безумие с паспортом для покупки алкоголя я не застал, так что не знаю продают ли по заграну =)
Я свой не терял, и он был у меня на руках. Просто он был недействителен.
Как я понимаю, речь идёт не о «взамен паспорта», а о «в дополнение к». И как я понимаю, для конкретных сценариев, когда посланная СМС идентифицирует личность и приравнивается к подписи. Это нужно для онлайн-банкинга, для дальнейшей деанонимизации Интернета, это поможет предоставлять электронные госуслуги и т.д.
посланная СМС идентифицирует личность и приравнивается к подписи

И это полный абзац! Сколько уязвимостей есть в ОС смартфонов, сколько приложений лезущих куда не надо, да сам GSM дыряв и крив (на хабре статей про это есть).
с какой стороны не смотреть, хоть взамен, хоть в дополнение, это очень идиотская идея
мне вообще не нравится идея привязывать симку для регистрации чего-либо, которая по сути не твоя и отнимут её после какого-то срока неиспользования и номер отдадут другому человеку
А потом в интернет по коду в смс будем ходить, чем старше владелец симки, там больше ресурсов ему доступно. При покупке алкоголя продавец, получив номер телефона, сверит возраст и внешний вид по фотке из базы. А еще раз в полгода надо будет подтверждать личность, в противном случае идентификацию отключат.
В других новостях про опсосов и сим-карты были переживания что мальчики-девочки в салонах связи могут (пере)выпустить симку на ваше имя без вашего ведома

Это что получается — вашим удостоверением личности сможет воспользоваться кто угодно, а вы даже не в курсе будете?

Пропажу (хоть потерю, хоть кражу) паспорта можно вовремя заметить, если повезёт
Использование паспортных данных без самого паспорта и владельца можно хотя бы попробовать оспорить (если например кредит кто-то ушлый оформил)
А с симками как узнать, как противостоять?
Перевыпускал симку (менял на нано). На старую симку сразу приходит СМС о замене с просьбой позвонить в колл-центр, если операция не инициирована мной. И, туда можно было позвонить с этой отключенной симки. Зеленый оператор, если что.
Если это проходит в час ночи, то есть шанс, что пользователь просто не успеет отреагировать сразу, а к утру уже может быть поздно. Или когда человек поедет за город и не будет связи. В идеале нужно попросить пользователя отправить со старой симки смс со словом СОГЛАСЕН, чтобы активировать нувую, это поднимет уровень безопасности.
Дважды перевыпускал симку из-за отказа старой, с ней телефоны не регистрировались в сети, и позвонить/написать куда-либо с её помощью было невозможно. Ещё одна популярная причина перевыпуска — утеря старой симки.
на япе уже неоднократно всплывали истории и про заход в приложения банкинга и прочие непотребности с дубликата симки(привет быстро банк на номер 900), который был сделан в салоне по поддельным документам, при этом, как только дубликат сделали, старая симка становится мусором, и если у вас вот прямо с собой нет другой симки, посмотрю я, как вы позвоните куда либо))
А если ты ее потерял, или сломал

Предлагается оформлять в государственных учреждениях, а не в салонах сотовой связи.
Насколько я помню такие истории, в основном они происходили в каких-то отдалённых торговых точках, вроде ларьков в неблагополучных кварталах.
А тут будет, к примеру, МФЦ. Что гораздо надёжнее.

У нас этим делом занималась начальница почты, что в пригороде вполне себе аналог МФЦ.
А мне вот интересно, как такие проекты исполняются в деревне малая забухаловка зажопинской области мухосранского района с населением в человек 10? Или вот когда с курением на остановках боролись — так и вижу себе: стоит один ржавый столб от бывшей остановки, сзади три покосившихся двора, впереди поля на километры. И стоит дед Вася, 105 лет от рождения, ждет пазика, курсирующего в соседнее село и обратно раз в сутки. Но чтобы засмолить самокрутку отходит от ржавого столба на 5 метров.
Передовые банки уже отказываются от СМС кодов по причине их ненадежности. А тут предлагается даже расширить их применение?
И еще — видимо, предусматривается введение двух классов симок — «просто» симки, которые служат просто для связи, и «именные» симки? Или «просто» симок уже не будет? Тогда как будут звонить иностранные туристы, у них же не будет именных симок?
Тогда как будут звонить иностранные туристы
Видимо у нас всё-таки будет Северная Корея
Нет, Северная Корея нам точно не грозит. У нас будет намного круче!
Ну хоть кого-то мы догоним и перегоним!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Google Authenticator например, очень удобно. Ну не именно это приложение, а принцип работы. Можно было бы еще доработать, чтобы он открывался по паролю. Уж явно безопаснее СМС.
Одноразовые коды на пластиковой карточке, генераторы кодов за 500 рублей, работающие годами — личный опыт с несколькоми российскими банками. Правда, у нас всё наоборот, от этих вещей с переменным успехом пытаются отказаться, переводя клиентов на СМСки и приложения для смартфонов, генерирующие коды.

OTP — freeOTP, GAuthenticator. Требует точного времени, но зато нет зависимости от 3й стороны. Устройство с генератором кодов можно вообще к сети не подключать.

Почему авторизация по SMS ненадежна? В основном из-за возможности клонирования сим-карт. Так что да, нужны будут особые карты, которые девачко из салона связи физически не сможет перепрограммировать. Да и аппарат, скорей всего, какой попало не подойдет.
Документ — он и есть документ, чем больше степеней защиты, тем больше неудобств при оформлении.
СМС ещё передаются открытым текстом и видны всем участникам обмена, например оператору. Есть известные уязвимости SS7, которые позволяют направить все звонки и СМС на свой номер.
Да, но ведь не только это. Каждая вторая программа на смартфоне хочет доступ к СМС! Это дыра не меньше, чем перехват СМС по пути.
То есть существуют две дыры, и каждая из них нерешаема.
Короче, если это будут сим-карты в их нынешнем виде — не, спасибо, нафиг такое удобство.
А ещё из-за возможности чтения СМС любым другим приложением на телефоне, которое запросило соответствующий доступ. Многие популярные android-приложения вообще отказываются работать, если им этот доступ не дать.
Не только. Например, у зеленого оператора можно СМС получить в личном кабинете (точнее смежном сервисе), причем даже удаленные. СМС можно перехватить через уязвимости в SS7. Операторы, вроде как, тоже доступ имеют, по крайней мере я видел предложения вида «перехватим смс» с положительными отзывами.
И так понятно, что не взлетит. Слишком старая, примитивная и уязвимая технология.
Но попилить деньги это не помешает…
И изначально созданная совсем не для этого. Разработчикам СМС, наверно, и в страшном сне не снилось, что это будут использовать для доступа к жизненно важным аккаунтам.
А что будет, когда смартфоны перейдут на eSIM? Носить с собой в кармане отдельно симку?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
судя по ужесточению контроля за SIM картами, внедрение eSIM в россии не планируется :(
Что будет, что будет…
Сейчас юзера имеют опсосы, а будут иметь еще и производители с вендорами, вот что будет.
смартфоны уже сейчас могут заменить собой любую платежную карту

Вот только причём здесь сим-карты, я очень слабо понимаю. Если этот «председатель» не понимает, как работают такие технологии, может ну его, этого «председателя»? Пусть лучше дворы подметать идёт, пользы больше будет.

для реализации такого проекта необходимо создать реестр сим-карт

Ну как же бабло не попилить-то? Ждём новости про создание реестр реестра реестров!

А что касается сим-карт — вы, *****, сначала сделайте так, чтобы если я переехал в другой регион, то я мог пользоваться сим-картой, не оплачивая роуминги-х… минги. Будет ли это переключением номера на местный филиал сотового оператора, или решится отменой роуминга — не так важно. Но реально — это очень сильно напрягает.
Вот только причём здесь сим-карты, я очень слабо понимаю.
Оказывается очень даже причём: pay-nfc.ru/device/nfc-sim-karta-bilain-mts-megafon
О боже…
Если имея на руках платежную карту, можно, хотя бы, как-то проверить законность владения картой, то в данном случае это будет очень сложно сделать.

Ещё я не совсем понял такого момента:
Если устройство не поддерживает NFC, то в него можно установить NFC-антенну, купить которую вы можете у своего оператора связи

Ну, например, на айфоне оплата происходит только после подтверждения отпечатком. А тут, получается, никаких подтверждений не нужно — оплата уходит сразу, как на обычном пластике? В общем, нуевонафиг.
Могут запросить ввести в терминал PIN от карты.
Суммы меньше 1500р и так уходят без подтверждения.
Ну по 1500 можно и несколько раз что-то оплатить
Не может быть и не будет полноценной замены. Тут «Известия» передергивают. Слово представителю Госдумы: www.komitet2-12.km.duma.gov.ru/Novosti-Komiteta/item/15060008
В Комитете Государственной Думы по финансовому рынку нет на рассмотрении законопроектов, согласно которым SIM-карта станет полноценным идентификатором личности гражданина. По словам председателя Комитета по финансовому рынку Анатолия Аксакова, соответствующие инициативы не озвучивались и не обсуждались, на данный момент никто не сообщал, что планирует вносить подобный законопроект.
В случае введения этого порядка:
1. Возникнет малолегальная инфраструктура подделки симок — либо на базе опсосов, либо совсем подпольная. Подделывают же паспорта, несмотря на кучу защит…
2. Уже сейчас есть люди, принципиально отказывающиеся иметь (и постоянно носить с собою) личного персонального шпиона — мобилу. Можно предвидеть, что их количество возрастёт, и органам власти придётся либо мириться с этим, либо вводить мобилы принудительно.
3. Уже сейчас в России есть немало владельцев симок повседневного пользования, полученных в загранке, т.е. там, где законы принимаются не в режиме параноидного бешеного принтера, а по-нормальному. Можно прогнозировать, что количество желающих иметь такую симку возрастёт, и в России возникнет соответствующий сервис, возможно, подпольный.
либо вводить мобилы принудительно

Ректально. Эх, хорошо, что у меня не 6 дюймов смартфон, а обычная звонилка.
Люди снова будут гнаться за миниатюрными телефонами :)
Т.н. «обычная звонилка» не избавлена от шпионских функций — она не хуже смартфона деанонимизирует для вашего опсоса траекторию вашего передвижения. Единственное её преимущество, что на неё нельзя установить более функциональное шпионское приложение или троян. Но шпионство за траекторией остаётся в любом случае.
на меня зарегистрировано 5 симкарт. с ними ходят разные люди. и что теперь с этим делать, отбирать у них симки?
А была инициатива, что владецел номеров должен подтвердить свои данные, иначе симки будут заблокированы.
Гражданин, пройдемте.
С вас 5000 штрафа, за нелегальную торговлю сим картами.
Если на месте оплачиваете то всего 4999.
В следующем году смартфон в России может стать заменой паспорту


… а может и не стать

Ох уж эти сказочники

Все идет к тому что на шее будут печатать штрих-код для идентификации человека.

… И будет положено начертание на лоб и на правую руку человека; и нельзя будет ни продавать, ни покупать никому, кроме тех, кому положено начертание, или имя Зверя, или число имени его...

Сир, меньше религиозности.

Но совпадение забавное, не находите? :)
Но совпадение забавное, не находите?

Я бы не сказал что оно забавное, скорее напротив угнетающее совпадение.
Откровение Иоанна Богослова эта книга называется. (Я хоть и не за религию, но думаю что легче прислушаться к книге.)
И что в этой книге написано то начинает сбываться. (Хотя и частично.)

Я-таки в курсе, как она называется. Читал.
Кто громче всех ратует за отмену наличных, тот и есть враг рода человеческого. :)

Меня вечно убеждают, что глупые люди в "правительство" не попадают… но простите, что это за ад? Вечером украли телефон — утром ты уже кредитный должник???

Они и не глупые. Посмотрите, как живут. Это хитрый план такой: делать наркоманские законы, прикалываться, как народ не понимает, пилить с этого бабло.

тоже верно. Это я то ли со злости, то ли с печали.

Нахрена? Нет, я понял зачем, но вопрос остался тот же — нахрена? В чудные времена живем, право… Одно предложение интереснее другого.
В чудные времена живем, право

Скорее, в чудном месте. Своим путём идём, так сказать.
Своим, как же. Эстонию догоняем.
Впрочем, Эстония в этом плане впереди всей Европы, кажется.
В Эстонии есть подобное решение, Mobiil-ID. И ещё есть Smart-ID, как приложение.
Самый вменяемый комментарий.
А что будем делать с сим-картами, зарегистрированными на гастарбайтеров, которые можно купить у любого метро?

Опять инициатива от людей, которые ооочень далеки от реальности.
УЭК закрывают, цифровой паспорт — далекая перспектива. Так что фиг вам, а не идентификация по симкам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И еще по SIM-картам значит можно будет отследить человека в 99% случаев. Об этом ничего не сказано.
А что сейчас мешает?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что потом мешать будет?
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.