Как стать автором
Обновить

Комментарии 451

Давайте сравним по одинаковым критериям.

APPLE MACBOOK AIR C2D 1.6 2GB/80 BT 13.3 vs THINKPAD X61S C2D 1.6 2GB/160 12#XPP
Получается.
Apple (Батарейка +2 часа, больше разрешение экрана)
Lenovo (Больше винт, больше портов)
По весу, процу и памяти — идентично
Apple Дороже на 25%

Думаю если провести сравнение по всем параметрам весу, батарейке, разрешению экрана, а не брать цифры с потолка, то картина будет другая.
Можно говорить о +30% за бренд Apple. Много это или мало уже другой вопрос.

lenovo пожалуй один из самых дорогих ноут
а делл в то же время одни из более менее дешевых вариантов
т.е. сравнение пожалуй не совсем удачное, но суть вопроса «Аpple дороже» отражает.
странно зачем тогда IBM создала Lenovo как альтернативную дешевую планку Компьютеров?
Вы путаете. Lenovo это самостоятельная компания которая просто выкупила подразделение IBM по производству ноутбуков.
Скажу больше: Lenovo выпускает под хорошо известным брендом ThinkPad дорогие конфигурации. Дешёвые идут под маркой IdeaPad.
Даже не так.
Совсем дешёвые у них — под каким-то числовым индексом. И вида, надо сказать, неприглядного :)
А Айдеа не такие уж, что бы совсем народные.
Вчера заезжал на Савёловский — 13-инчевый АйдеаПад стоит 46 тысяч рублей.
Выглядит шикарно, моей дорогой супруге однозначно бы понравился. Глянцевый, крышка красненькая, все дела :)
В 2005 году IBM продала свое подразделение по производству ПК и ноутбуков китайской компании Lenovo.
alienware — очень крутые виндусовые ноуты.
хотел купить, но макбук про оказался дешевле=) им и пользуемся=)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Очень тяжело подобрать одинаковую конфигурацию. Скажем Lenovo в 13« ноуты ставит только светодиодную подсветку. Я попробовал парочку вариантов подобрать — вот что получилось:

Apple: MacBook 2.4GHz+2GB+160Gb+13» => $1299.00
SONY: VGN-CR590 2.4GHz+2GB+160GB+14.1« WXGA+ => $1049.99
Dell: XPS M1330 2.4GHz+2GB+160GB+13» => $1074

Всё-таки разница весьма и весьма заметна. Для более старших моделей разница больше и ещё надо учесть что у Apple — это фактически дно, а у других производителей — полно более дешёвых моделей (пусть и с несколько худшей конфигурацией).
Интересно вы конфигурации сравниваете, а чипсет, а видео-карта, а производитель процессора? Для меня это достаточно важные пункты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Забываете учитывать OS при сравнении.
Этой весной купила новый ноут Samsung. Месяц танцевала с бубном, пытаясь поставить на него нормальную операционку и программное обеспечение (по-умолчанию на нем была лицензионная Vista, которую мне захотелось убить после первого включения ноутбука через 10 минут). Теперь ноут стоит, так и не настроенный — кроме «окон» на него ничего не ставится нормально, а я не системный администратор и тонкие настройки ОС — не мое хобби. Мне работать надо, а не развлекаться установкой программ…

Теперь мечтаю о Макбуке и жалею потраченных денег на Sumsung…

Кому-нибудь нужен новый ноутбук? Для жены или детей? Брала за 20000р. Отдам за 16000р. Абсолютно новый, коробка, диски, «гламурная» лицензионная Виста…
Ну если не умеете, зря взялись менять ОС. Если Виста не нравится, а менять не умеете, зря купили с Вистой. Вобщем позовиде друга компьютерщика на чай. Он вам всё сделает за час. Не поймите не правильно ;)
Сейчас всё труднее купить ноутбук не с Вистой, по крайней мере в сетях магазинов электроники. Аж зло берёт. Места конечно есть, но не факт что ноут с XP или FreeDOS будет идеален в плане желаемой конфигурации
Ну это понятно. Для этого и нужен друг-компьютерщик :)
Dell поставляет свои ноуты с Free Dos или, что мне даже больше нравится, с линуксом (с убунтой). Так что стоит обратить на них внимание. Правда если стоит Free Dos, то как следует ноут не потестить перед покупкой, стоит найти знакомых с таким ноутом или версию с линуксом. Правда довольно часто в магазинах менеджеры ставят на Dell'ы ХР, потому что их тоже надо продавать, а консоль Free Dos покупателей однозначно не привлекает :) Слышал что некоторые путали Free Dos с выводом kernel panic :))
Может статься и так, что драйверов кроме как под Vista может не существовать в природе — вот вам и FreeDOS
как мак-юзер могу сказать, что когда в прошлой жизни я была PC — друзей-компьютерщиков приходилось вызывать с завидной регулярностью. все время что-то ломалось, слетало, не работало и тд и тп

вопрос не в том, что можно сделать там и там, вопрос КАК. все аналогичные настройки на маке доступны и ребенку, сделаны просто и красиво, в удобном месте, без лишних поисков и сложных слов. юзер-френдли, одним словом.
Ну про юзер френдли я наслышал. Просто мне лично совсем не сложно поменять Висту на ХР, и не вызывает никакого дискомфорта.
знаете, у меня был друг-сисадмин. и всю мне мою PC жизнь поддерживал работоспособность всего.
и знал он как и чего, и как и вас оно не напрягало.

ну меня напрягало его каждый раз дергать, чувствовать себя блондинкой. гуглить каждый раз, как настроить и тыды, найти юникс-вей и тп

ну к слову и он теперь мак-юзер.

если без фанатизма, мак оптимален для блондинок и тех, кто не хочет разбираться в настройках. если вы УЖЕ умеете настраивать все под винду — тогда на вкус и цвет.
а если вам любые настройки приносят раздражение и негатив — по-моему это оптимальное решение)
Юникс-вей, это немного другое. Это не умение настраивать Windows =)
Ну да. И если готовы платить 140% стоимости PC за свою раздражительность ;)
Вы уж извините, но ОС, как и любой другой софт с огромными вложенными в него средствами не оценивается за 10 минут. В Mac OS X тоже совсем не все привычно, только спустя время привыкаешь и понимаешь, что да, так гораздо лучше, нежели то, чем я раньше пользовался. Но на это нужно время и отнюдь не 10 минут.

Я о чем. О том, что стоит потрудится ломать свои привычки.
а сейчас в школах ставят Linux.
поколение X привыкнет к чему-то совсем иному.

а привыкание — недавно был топик, про потратьте время один раз, чтобы сэкономить его в дальнейшем — имхо — ровно то же самое.
Блеск! Удаляем «отвратительную» операционку, на которой все УЖЕ работает и ставим «нормальную», в которой после месяца траха ничё не работает ничего…
Вы точно уверенны, что вы хотели на нём работать «а не развлекаться установкой программ»?
Понимаете, как бы это объяснить… ОС мне нужна не только для развлечений (фильм посмотреть, музыку послушать, в инете посидеть), она мне нужна для работы: работа с Apache и nginx, perl, php, в ближайшем будущем — С++, ну и т.п.

Виста явно не оптимальна для подобных разработок. Для этого на компе лучше иметь Unix-систему. Кроме того, на этой Висте (которая «УЖЕ ВСЕ РАБОТАЕТ»), даже фильмы не запускались — то ли кодеков каких не хватает, то ли еще чего… Попытка поставить FreeBSD — окончилась полным провалом (не потому, что я не умею ставить FreeBSD! А потому, что оказалось, данный ноут технически с ней не совместим оказался). Так же тех.несовместимость с этой моделью ноута проявили, по опыту других пользователей, почти все варианты Linux — систем…

И что теперь делать? Виста — не подходит, Unix-ы — поставить невозможно (OpenBSD встала, но я ее очень плохо знаю, да и настроить ее на просмотр фильмов — приятный отдах после работы — будет затруднительно, думаю). Вот так…

Наученная горьким опытом, начала искать ноутбук, который по отзывам пользователей подошел бы и мне… Удобный, оптимальный для программирования под Unix-системы, мобильный, и с удобными мультимедиа-системами. Пока что вариант только один — Мак…
>ОС мне нужна не только для развлечений
Вы возможно удивитесь, но и многим тоже…

>Apache и nginx, perl, php
Всё это прекрасно живёт на Висте(разве что про nginx не в курсе).

>Виста явно не оптимальна для подобных разработок.
Хм… Т.е. Виста, на которой всё это прекрасно живёт(и которая является платформой для самого распространённого компилятора С++… Кстати MS врёт, что php+IIS нынче быстрее php+Apach) и устанавливается «в один клик» — не оптимальна, а система. с которой надо месяц плясать с бубном и всё равно не работает(я, разумеется, знаю, что можно плясать и меньше и всё заработает — но это же не ваш случай) — гораздо лучше. Ну да, ну да…

>Кроме того, на этой Висте (которая «УЖЕ ВСЕ РАБОТАЕТ»), даже фильмы не запускались — то ли кодеков каких не хватает, то ли еще чего…
Вы знаете, я в первый раз вижу человека, который лопатит конфиги Apache, прочие php.ini и собирается заниматься низкоуровневым программированием, и при этом заявляющим, что «в Висте кино не показыват, толи кодеки, то ли что...»

>оптимальный для программирования под Unix-системы
Э… Это вы на php «под Unix-системы» пишете? lol!

Вы меня извините, но в консерватории надо что-то менять, а то и в Apple разочаруетесь…
>Всё это прекрасно живёт на Висте(разве что про nginx не в курсе).
… умирая после переноса на продакшн-сервер c nix (конечно можно писать «правильно», но лучше сразу видеть ошибки на nix)

>Э… Это вы на php «под Unix-системы» пишете? lol!
А вы на PHP под Висту пишете?
>умирая после переноса на продакшн-сервер c nix (конечно можно исать «правильно», но лучше сразу видеть ошибки на nix)
Хм, первый раз слышу о каких-то стррррашных несовместимостях РНР, работающих под win-apachе и nix-apache. И, к тому же, не ловящихся на тесовых серверах, production-specific bugs, так сказать…
Не поделитесь леденящими душу подробностями?

>А вы на PHP под Висту пишете?
На РНР я писал давно, но всегда писал под интерпретатор. А вы, видимо, под конкретные ОС, платформы затачиваете? lol!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
надуманные подробности, работал под денвером и отдавал все на продакшн без проблем и мыло под ним работает

а виртуалку ставить не пробовали? там все нативное :)
А Вы под операционку пишете?
> Вы знаете, я в первый раз вижу человека, который лопатит конфиги Apache, прочие php.ini и собирается заниматься
> низкоуровневым программированием, и при этом заявляющим, что «в Висте кино не показыват, толи кодеки, то ли что...»

Во-первых, я женщина. Во-вторых, блондинка. Так что, мне можно :)))

А если серьезно… мне просто не интересно настраивать просмотрщик фильмов, искать кодеки и пр. Мне не интересно заниматься настройкой прочего программного обеспечения. Поэтому, я этого не умею. Я хочу, чтобы поставленная программа сразу хорошо работала без дополнительных настроек, и не отвлекала меня от вещей, которые мне действительно нравятся.
Чтобы появились все кодеки и можно было играть ВСЕ, достаточно скачать кодек-пак C.C.C.P. или любой другой, например KLcodec, поставить его тупо по умолчанию, и все. По-моему это проще, что програмировать под nix.
А под МАкОС у вас сразу ВСЕ существующие кодеки стоят!?!?!?
Не знаю. Но в отличие от Висты, которая не поняла, чего от нее хотят, на пару дней назад купленном Маке, фильмы я уже смотрела.
Вы действительно блондинка, если не смогли посмотреть фильм на Висте…
Пр5ескорбно, что на alt операционные системы перебираются такие, как Вы.
Девушка, а вы что делаете в субботу вечером? =)
А вы уверены что «ниче неработает ничего»?
Вы случаем не Хакинтош ли хотели поставить? :)

А то что не ставится — это может случиться с любым ноутом, надо заранее пробивать, поддерживается ли это оборудование линуксами, и тем более хакинтошами.
У меня похожая ситуация была с Acer, не помню уже какой модели. Принесли на ремонт. Поставил XP. Ставлю диск с дровами — дрова только под висту. Они-то подойдут, но вот после их установки он просто перестал выключаться (зависает на экране «Завершение работы Windows...»). А висту на него ставить — идиотизм, т.к. оперативки 512, проц селер 1.8.
А зачем было танцевать с бубном? Я купил недавно Sansung Q45 и счастлив. Отдал 21 тысячу, 2 Гига памяти, поэтому Виста идет совершенно нормально. И хотя не являюсь ее поклонником, ставить XP не стал. Хотя должен заметить, что в отличие от многих других производителей у него все драйвера под XP лежат на сайте в свободном доступе.
MacBook — 2.1GHz Intel Core 2 Duo, 13.3-inch, 1GB RAM, 120GB Serial ATA, Intel GMA X3100 graphics — 1.099 USD

Sony Vaio VGN-FZ440E/B — 2.1GHz Intel Core 2 Duo, 15.4-inch, 3GB RAM, 250GB Serial ATA, Nvidia 8400GT graphics — 1.078 USD

Какие могут быть еще разговоры?
Где Вы нашли MB такой конфигурации? Старый процессор видимо, старые данные по поводу RAM и HDD, но имеется новая видео-система, это как?
store.apple.com/us/browse/home/shop_mac/family/macbook?
И хочу заметить, новых машинок Sony этой модели на амазоне нет.
Я купил эту новую Соню в магазине Fry's за те деньги, которые я указал. В магазине Жппл, такой МакБук стоит тоже указанную цену. 2.27 kg vs. 2.67 kg — 400 грамм не такая большая разница, учитывая то, что у Сони монитор на порядок лучше Жппла.
Роюсь в инет-магазинах США, не могу найти этот Sony меньше чем за $1,277.63
А ты встань и заедь в ближайший Fry's если он там остались, а если нет, то можно взглянуть на вот такую модель:
www.bestbuy.com/site/olspage.jsp?skuId=8790766&type=product&id=1205537513185
Dell Inspiron — 1.83GHz Intel Core 2 Duo, 14.1-inch, 3GB RAM, 320GB Serial ATA, Intel X3100 graphics, 2.4kg — 949(!) USD
Уважаемый человек, во-первых, я не в США, во-вторых хватит уже доказывать что-то, в этом магазине стоит цена в 949 USD, а Вы ниже не прочитали? Shipping: Sold Out и Store Pickup: Not Available. Их просто нет или вообще не было в этом магазине)
Sold out ONLINE! А так заезжай в магазин и покупай. Или ты мне пытаешься доказать, что если ты не находишься в США, то там нет таких цен и это все враки?
Странная политика магазина, в Online — нет в наличии, а в обычном магазине имеется. Я заканчиваю спор. =)
Если сьездишь туда, то поймешь, что там чаще в магазинах покупать выгоднее, чем в онлайне. Особенно если на скидки попадешь, как я с Сонькой — обошлась еще дешевле, чем 1,078 USD, хотя на Амазоне в то время продавалась за 1,180 USD. (было в мае этого года)
В ноутах зачастую чем меньше диагональ — тем дороже. МакБук в примере наверняка на киллограмм легче Сони
В данном случае иногда платят именно за внешний вид и именно ха то, что Apple.
К примеру по работе постоянно вижу диджеев и продюссеров именно с макбуками, не потому что это функционально, а потому что выглядит хорошо.
жажда ничто, имидж все :)
Просто потому что Мас не зависнит во время игры, только и всего.
Какой игры? Они их для себя покупают. Мак во многом имиджевый продукт. Так что более высокие цены вполне возможны.
Во время того как диджей играет музыку. В данном примере надежность играет очень большую роль.
Поддерживаю Вас. Сам ди-джей, у самого ноут Apple. После 2-х неудачных зависаний xp на старом ноуте (не самом маломощном), купил apple. Теперь только яблоки!
Шоу на открытии олимпиады в пекине рулилось «этой глючной» виндой, кто-нибудь что-нибудь необычное акромя феерического шоу видел? эт я зависания имею ввиду. Я не спорю, мак хорош, но только свим юзабилити. Про зависания — это все кривульки юзеров.
по сети фотки BSOD бегают, но вроде как в ТВ-трансляции он не попал.
ничего личного, сам на виндах работаю и винды люблю, но…
про «кривульки» юзеров почти согласен, ибо бывают еще кривульки специфичного софта… к сожалению многие хорошие проги пишутся в конторах которые не могут обеспечить должного тестирования :(

З.Ы.: на одном из моих ноутов сейчас БСОДЫ появляются из-за драйверов моей любимой мыши :( и от мыши отказаться не могу, и с БСОДами мириться сил нет… как дальше жить — не знаю. отдал пока ноут ребенку — мультики смотреть, а там, глядишь, новые драйвера появятся…

те бсоды что по сети бродят, фотошопные :) а бсоды из-за драйверов — типичная проблема, дело в том, что в данной ситуации мак и рс в не равнозначных ситуациях оказывается, рс старается поддерживать максимально возможное количество железок, когда как для мака, есть строго определенный набор железа и нисчем другим он работать не будет. Это как история с консолями и рс, мол почему на консолях игрушки никогда не тормозят и всегда запускаются? все дело в том, что программер который пишет игру для консоли, 100% знает состав железа на котором оно будет запускаться — это мак. Программер пишущий для рс, должен плясать с бубнами вокруг директов, опенджиелей и прочих шаманств, если он конечно хочет что-бы его игру купило большее число людей.
А что, у вас ПК постоянно виснет? Может поискать проблему не в производителе?
тут скорее дело в операционке, нежели в производителе.
У меня почемуто не виснит :)
Судя по минусам это плохо :)
У меня тоже ничего не виснет — 4 машины дома и 25 на работе, все с виндой. А минусов я не боюсь — пусть минусуют, ламеры.
Маки тоже виснут, нету идеальной системы
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У вас мак? Он вис во время того как вы играли музыку? Они виснут конечно, но по каким-то серьезным причинам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я работаю с графикой, но знакомые музыканты работают на маках со звуком и очень довольны.
Они виснут и по разным мелочам. Даже во время того, спотлайт индексирует файлы. Крашей родных приложений у меня было действительно достаточно мало, но подвисания случаются регулярно. Товарищ прав, идеального ничего нет.
Но я думаю это из-за нехватки ОЗУ скорее всего, 1 гб нынче мало.
Logic 8 решает
Это что, простите?
Это весьма достойная программа для звукозаписи. Изначально разрабатывалась компанией Emagic и была кросс-платформенной. Где-то в 2002 году после версии 6 Emagic была куплена компанией Apple и с тех пор Logic Audio поддерживается только под Mac OS X.

en.wikipedia.org/wiki/Logic_Audio
MBA надо скорее с X300 сравнивать, X61S немножко другого класса (и другого поколения) бук. Ну и с 8-cell батарейкой семь часов он живет, так что выигрывает по аккумулятору. Про разрешение — он 12-дюймовый.
Зато ThinkPad выдерживает груз в 15-17 кг на крышку, и падение с метра на бетон. А как с этим у макбука?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>Зато ThinkPad выдерживает груз в 15-17 кг на крышку

Груз тяжелых мыслей, видимо? :))
Как часто вам нужно использовать ноутбук как поддон для кирпичей на стройке?
ну жопой я на него сажусь регулярно, а вешу 90. И ничего.
В одном из подкастив Радио-Т, ведущие рассказывали, как неоднократно роняли свои MacBook'и и что все работает хорошо. Так что вот так!
ронял свой на бок. с последствиями внешнего вида, но не призводительности
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Видел у одного человека старый MacBookPro
По виду ясно, что аппарат часто роняли. Настолько часто, что мне было сложно понять закрывается он или нет(один угол был сильно выгнут в сторону дисплея). Но по словам обладателя работает он без серьёзных проблем минимум полгода.
Мой MacBook падал один раз, но без последствий.
Согласитесь, не только за бренд, но и за совершенно другую операционную систему.
Совершенно другую операционную систему можно поставить и на обычный ноутбук.
это не есть правильно, и уж тем более не соотвествует лицензии
Не есть правильно почему (закрыв глаза на лицензию)?
Mac OS закрытая система, а устанавливая ее на PC мы изобретаем велосипед, который никогда не будет ездить так, как должен ездить. На PC альтернатива Windows одна — Linux. Хакинтош — это по умолчанию глючно, и он портит облик нормальной ОС, которая должна работать только на маках. Увы и ах, но Mac Os только для Mac)
Для ознакомительных целей довольно накладно покупать мак бук, чтобы посмотреть, что такое макинтош.
Ну если для ознакомительных, то да, может, и стоит, к тому же систему можно постараться поставить на виртуальную машину, говорят, что получается.
Под Linux ноут тоже надо специально выбирать. Так что — ОС определяется при покупке компьютера, и компьютер надо выбирать исходя из того, чего от него хочется.

Другое дело, что Apple действительно имеет нетипично высокую маржу на железе. Связанный контракт, хуле.
Легально — нет.
далеко не на каждый.
OS X стоит около $150. Даже дешевле коробочной Vista Home Premium получается. Естественно iLife тоже желателен, а это ещё +$80-100, но это уже не входит в стоимость ноутбука
Ошибся, iLife тоже установлен по умолчанию
Суть не в стоимости, а в значимости для покупателя. Для меня лично, к примеру Мак ОС Тен раза в два дороже, чем любой Виндоус.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
/* Настоящий фанат должен верить в Apple слепо! */
Да не надо сравнивать цены и комплектующие.
Люди платят за дизайн и юзабилити.
За это Стив Джобс и берет дополнительную оплату :)
И она того стоит.
Ну так надо же Apple на что-то строить свои красивые стеклянные магазины =)
В больших красивых торгово-развлекательных центрах )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Mac'и стали символами благополучия обладателя, заняли место в одной линейке с VAIO. Тем ен менее, спрос на продукцию есть. Это люди, ставшие фанатами apple. И желающие выделится. А кто-их основная часть? Правильно, крутые IT'шники. А там можно и к цене немного приписать, альтернативы-то нет, а на цену они особо внимания не обращают) Голодать привыкли))
Покажите мне хоть одного крутого айтишника с этим уебищем?
даже сотрудники мелкомягких иногда на конференциях появляются с маками.
Я про золотые говорил, а просто маки рулез.
про золотые согласен, ещё бы парочку бруликов в крышечку и сама ксюша собчак появлялась бы везде с этой игрушкой
Хз, чё ты нашёл в нём уёбищного
Сударь, вы идиотъ. Мало того, что вы позволяете себе ругаться матом в месте, где общаются умные люди, так вы еще и не очень умные мысли при этом высказываете.

По делу. В компании, где я работаю (см.) более трети людей используют Мак — по той простой причине, что это одновременно и полномасштабный UNIX (а у нас вся разработка именно под Юникс и идет) — и в то же время, удобная пользовательская среда, где все «просто работает».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
у БМВ начинка получше нежели у Ваза! проц посильнее, тачпад поудобнее, охлаждение приятнее звучит!
вы не правильный пример привели.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну в бмв все детали гораздо дороже и качественнее нежели у ваза отсюда и цена
а в маках и пс уже походу дела практически одни и те же комплектующие
хотя и цена как кто то заявил порядка 25% разницы.
так что тут все ясно
ну конечно) нам всем удобнее ездить на Вазах, постоянно думая как бы он не сломался по дороге!
ну вообщем мы не о том завели разговор))

пс: Комп на безе Винды ломается с такой же частотой как и на базе Мака, что нельзя сказать о Вазе и БМВ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
да, с перезагрузкой- проблема, тут я согласен :)
( не помню где читал (не помню как там точно было, но я так вспомнил): «Написал новую программу для Винды, что бы не надо было часто перезагружать комп. После ее установки пришлось перезагрузить комп.» )

мне вообще этот спор не очень важен, я на Линуксе большую часть времени сижу, Винду для игрушек использую.
но по моей шкале рейтинга первым идет Линукс, потом Винде, а последним, с очень большим отрывом Мак.

у винды очень много своих достоинств, я их щас не могу с ходу сказать, но они есть и очень весомые.

и не говорите что я не сидел за Маком :)
Отвечаю — если и сидел за Маком, то просто пялился в монитор и все время говорил про то, что если-б дизайн был попроще и корпуса не аллюминиевые — то цена была-бы меньше и можно было-бы купить подружке такой. А работать — не-е-е-е…
Не так было? ;-)

Если не врешь, и твоя табель о рангах операционных систем начинается с Линукса, то будет очень неудобно за такой «большой» отрыв Макоси. ru.wikipedia.org/wiki/Apple_Darwin

Операционная система, которая работает на двух радикально различных процессорных платформах, с поддержкой запуска одновременно двух систем, с накопленными за 30 лет достоинствами из МаcOS, NextStep (пришедшей вместе с Джобсом), IRIS GL (основная технология Silicon Graphics, доставшаяся Apple после слияния и изобретенная еще в 1992 году, а не в 2006-ом, как в Висте) и UNIXом, как основой логики НЕ МОЖЕТ быть в конце списка.

Разве что человек, сказавший это, либо ее не видел, либо говорит про нее с чужих слов. Тем более, что на первом месте у этого человека — Линукс.
Да ладно вам, Линукс настолько кривой порой, что ему очень далеко до мака по стабильности, удобства и всего остального… Линукс хорош на серверах да и только. На гую смотреть невозможно…
Давно вы линукс не видели.
Каждый день с ним работаю
Шот десктопа в студию! Если человек работает с Линуксом каждый день, то обынчо он его настраивает до как_круто_и_удобно состояния.
Linux у меня на серверах, работаю за Mac, а настраивать до «как_круто_и_удобно состояния» мне некогда, мне за это не платят. Да и «как_круто_и_удобно состояния» не будет, как не крути, рендеринг шрифтов никакой, вся гуя кривая, лучший гуй для линкса — это консоль, как не крути. Живой пример: ставим стабильную версию debian, ставим xorg, ставим gnome. И что видим? Убожество.
Вы по консольным приложениям судите о ГУИ? Оригинальный способ, но объективность оценки GUI нулевая.

Со шрифтами так вообще сказка, сглаживание потрясное, я теперь от многих сайтов глаза отвести не могу — шрифтами любуюсь.
Консоль как раз то, что надо) А где вы там нашли хорошее сглаживание мне не ясно. Его можно, наверное, настроить, но придется убить не один десяток минут.
Да нет Система->Параметры->Внешний Вид->Шрифты
Этих настроек мне достаточно.

Фоннаты же создают могут создать конфиг файлы для шрифтов, настроить можно даже разное сглаживание для разных шрфтов. Но я и так прусь от дефолтных настроек.

Главное скачать хороший пак кирилических шрифтов, можно теже маковские взять.
ну, видать, у нас просто разные особенности зрения с точки зрения эстетики, я как не пробовал крутить-вертеть убунту, она мне казалась страшной и неудобной, хотя когда пришлось сесть за винду, было примерно такое же, правда шрифты рендерились лучше… ( на мой взгляд)

А вот за те самые шрифты кириллические денежки заплатили?
Кому платить и за что?
Можно почитать лицензию и выяснить
Камон! Выясняй
:-) вот-вот… Лицензии то мы не чтим, шрифты воруем…
Да прекратите уже меня обвинять в том, чего я не делал. У меня нет мака, и не стоит Хакинтош. Все шрифты на _моей_ системе распространяются под GPL или LGPL лицензией.
Именно _вас_ никто ни в чем не обвиняет
Пруффото в студию. А то вы как-то непоследовательны и я вам не верю. (:
Тсс, он за это минусует карму, мне вот подгадил, за то что я усомнился в его объективности
странное заявление, нет стабильности и только на серверах…
Я имел ввиду стабильность гуи
SeTeM, если на вашей windows проблемы с перезагрузками и зависанием, может быть лучше ее переустановить и термопасту на процессоре поменять? «Чистая» windows на стабильном железе почти никогда не виснет.
Кто не умеет пользоваться компьютером то перезагружеат и переустанавливает ОС.
но все таки для большей части софта перезагрузка необходима, а для драйверов она вообще жизненно важна))

в Линуксе с этим проще, все программы у него ставятся без перезагрузки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
аптайм висты в среднем — месяц, исключения при обновлении драйверов. я что-то делаю явно не так
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
аналогично, учитывая то что у меня комп работает сутками — торренты, братишка в игры режется, сам работаю с МС Офисом и сижу в нете, перезагружаюсь только для обновлений или чтоб зайти в другую систему(Хакинтош- хобби)
Гхм, у меня всего 256 оперативы ДДР333 и проц АХР1300+

Вечно запущено дофига софта. Аптайм порой достигает недели. Стоит Вынь2000СП4. Винде 3 года уже.
Ну подтормаживает изза вечного свопа, но не критично. И разница что я тока комп врубил, что неделя прошла особо нет.

Есть еще древний ноут Пень500 128метров оперативы, ХП. Вот уже года два система работает. Тоже вечно засран запущенным софтом, чутка подтупливает, но опять же не глобально. Его принципиально не выключаю и не ребучу — только спячка. Когда он последний раз ребутился я вообще ХЗ, давно это было.

Работает. Навтыкаю оперативки (пока влом в сарай идти) так вообще летать будет.

Третий комп. Брательниковский. ПРоц А64 пол гига оперативы. Винда ХП, не ставленная, а тупо клонированная с образа в подвальном магазине. Винде уже года 2-3 точно есть, причем на ней только и делали что с утра до вечера играли в игры, ставили сносили всякие хрени для разлочивания игровых дисков (алкоголи всякие и прочая геймерская братия). Плюс шарились по инету без файрвола и антивиря. Засран он порядочно, тупит порой безбожно, но чтобы повис и его пришлось принудительно ребутнуть… такого тоже не припомню.

Вообще 2000 и ХП на удивление крепко сбитые оси.

Может те штангенциркуль взять и замерить радиус кривизны рук?
> Может те штангенциркуль взять и замерить радиус кривизны рук?

Дал бы плюсик за это :)
Да что вы такое говорите? А у меня на работе XP и выключаю/перезагружаю я ОС крайне редко. Вот уже две недели аптайм — точно. Просто, уходя, делаю log off и всё. При этом, остаётся открытим большое количество приложений (достаточно ресурсоёмких). Иии ничего, всё в порядке. На домашнем ноутбуке (на котором изначально стояла Vista) сейчас XP, которую, кстати, поставил легко и просто и нашёл все драйвера (нужно с умом подходить к покупке, оценивая не только характеристики ноутбука, но и фирму-производителя), работает вот уже больше года и ни одного BSOD, ни каких-то критических проблем. Аптаймы обычно 1-5 суток.
Странные вещи Вы рассказываете — перезагрузка Винды каждый день. У меня работает неделями (!) без перезагрузки — перезагружаюсь только послу установки обновлений. У Вас проблемы с железом, а не виндой.
я конечно дико извиняюсь, я сам со стороны мак наблюдаю не первый месяц, и вижу, как здорово там сделаны многие вещи, и знаком с философией «вам нужно окно не во весь экран, а такого размера, какого нужно», но что маковская идеология говорит про переключение языков, которое не привязано к конкретному окну, а глобальное для всего десктопа? ужасно же, по любым меркам…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По поводу раскладки — до Леопарда было все отлично, но потом прилетело НЛО и начались в Эппл какие-то катаклизмы ))
У меня полувиндовая очень удобная раскладка на макбуке, могу выслать.
можно мне?
Улетело в личку.
А это на любителя. Моя мама, например, в компах ну полный валенок. И жутко тупит когда язык в каждой проге меняется. Сделал ей раскладку единую для всей системы и проблема отпала. Так что это дело привычки.
С другой стороны, чисто математически, программируя в IDE и одновременно общаясь в IM-клиенте на русском, вы экономите себе бесконечные разы переключения раскладки.
Для этого есть соответствующая княпа в настройках. Не стоит говорить, чего не знаешь.
О! Пожалуйста, скажите, где она находится? Я ее включу и моя основная претензия к Маку просто испарится. Я честно ее обыскался, спрашивал в каналах и на форумах, но мне почему-то говорили, что в Леопарде такой настройки нет.
Виноват, уважаемые. В Тигре данная княпа осталась. В Лео от нее избавились… Находилась она в System Preferenses -> International -> Input menu. Радиокнопка для всех окон, или по отдельности использовать язык. Я сам привык к стандарту. Нужен язык — переключись.
Но проблема решаема. Может не полностью, не знаю. Попробуйте способ вот отсюда: macosxhints.ru/leopard-zapominanie-raskladki
В добавок ко всему я уже облегчил нескольким людям переход на Мак при помощи аналога Пунто-Свитчера — RuSwitcher. Они хотели переключаться одной кнопкой… Можно взять тут: rapidshare.com/files/104557255/RuSwitcher.b6.zip или у меня.

Пока, за все годы эксплуатации, если желание — вменяемое, а не «А он кофе не варит!», то оно либо на поверхности, либо решение найдено другим.
полуработающие хаки, куда ж без них. :\
в общем, будем надеяться, что опцию вернут. раз уж в тигре она была.
Это вы Леопард хаком обозвали?
Нет. Посмотрите там по ссылке описание решения проблемы переключения раскладки.
А, прошу прощения %)
Да, серьезно. Я тоже хотел бы услышать.
если бы вас мало волновало мнение других людей, то вы бы не писали этот пост
Может Мак это БМВ, но Винда никак не Ваз.
Поставил Линукс и понял что сидел за рулем инвалидки :-(

Майкрасофт разрекламировала свою систему как единственную существующую. И спрыгнул я с нее только когда достала окончательно.

Первый раз пробовал перейти полтора года назад:
— в Gentoo не завелся звук,
— в Mandriva не поднялись иксы,
— Ubuntu не помню чем не угодила.

Сейчас — поставил Ubuntu 8.04 (специально дождался выхода), поставилось как в сказке. Никаких поисков дров, весь офисный софт стоит «из коробки», даже кодеки скачались автоматом.
Софт ставится из репозитариев — больше никаких кряков, не нужно хранить инсталяхи, все автоматически обновляется.

Сосед купил ноут с предустановленной Вистой, теперь в гости заходит:
— ставил XP — нет SATA драйверов на установочном диске,
— случайно сносил драйвера,
— поставил кучю крякнутого софта — получил БСОД,
— переустановил систему — снес домашнюю директорию,
— итд
И ведь я знаю как решить такие вопросы! Потому что сам на них натыкался!

Смотрю на это и удивляюсь — как на таком можно было работать.

Вердикт — Линукс для людей которые желают работать, а не искать баги системы.
Читаю и удивляюсь, прям хождение по граблям какое то.
А у меня почему то все работает на винде уже много лет и нужны менять ОС (а значит и привычный софт) нет никакой. Что я не так делаю?
Вы уже на все грабли наступили, я тоже, мой сосед — только начинает :-)
Вот вам ситуевина. Маки может и хороши, и у них красивые корпуса и т.д. И даже у меня ребята в соседней комнате в архикаде на них проектируют, но! У меня другие потребности — мне надо большие вычислительные мощности, а по приемлемым деньгам это работает только на PC. Собраны на коленях под пиво три Core2quad с 8 гигами ддр3, на каждом по два винта в рэйде и nvidia quadro 1700. Комплектуха бралась на опте — обошлась по самой хорошей цене. Разогнаны с 2500 до 3500. — это 40% прирост производительности на каждой машине — т.е. по вычислительной мощности — плюс один комп. Я думаю аналогичное решение _по_вычислительной_мощности_ от apple обошлось бы ну никак не на 30% дороже — а миниммум на 50% а то и на 70%!.. Стоит ХП. компы не выключается месяцами. Никаких стендбаев и т.д. — 80% времени проц загружен на 100% работой. Всё работает как часы. НИкаких перезагрузок и всякой фигни. И это при том, что за ними работают уникальные личности, далекие от компов — на них такая свалка из обрывков софта что мне страшно даже смотреть. И всё работает!
А теперь вопрос — в чем для меня преимущество apple-компов? Особенно с учетом того, что системники под столами и пинаются ногами и красоту системников apple мне не увидеть…
Зато на ВАЗе можно в такие гребеня залезть которые БМВ в страшном сне не приснятся, а еще его можно чинить в любой деревенской слесарной мастерской ломом, кувалдой и матерным словом.

Кстати, как у маков с взаимозаменяемостью частей? А то я не в курсе совсем. Вот если у моего ноута выгорит чо нибудь, так я из подручного хлама наковыряю ему и новую память, и новый сидюк и новый винт смогу вкрутить, разве что маму надо точно такую же искать. Там можно подобное провернуть?
А бмв это машина, а не прибор, который обустроит всю твою жизнь от езды, до досуга и экстремального отдыха. Если интересно заниматься ерундой-такой как кувалдой чинить машину-ну пожалуйста, я в это время спать дома буду.

Мак это тоже машина, конечно есть куча проблем, но только почему то никто не кричит что мак гвоно, а винду как только не ругали уже.
Есть такое понятие как текущие условия.

У меня куча софта который есть только под винду и аналогов под мак нету и не будет никогда (промышленный софт по обслуживанию станков с ЧПУ), да в добавок нужне и COM порты и куча нестандартных интерфейсов которые выпускаются малым тиражом и дрова под них тоже исключительно под винду. Это и есть те самые непроходимые гребеня про которые я говорил.

То же с ремонтом. У другана мак, привезенный из штатов, сдох так нигде починить не может, наши мастера только руками разводят и говорят что хз, за такое не возьмутся. Обычный ноут делают как правило влет так как там все средстав диагностики и отладки уже изучены. Пришлось везти в Москву за 2000км и там искать ремонтников.
Это по поводу ремонта ломом и кувалдой.

Мак может и неплохой компьютер. Не знаю, я с ним не работал толком, так потыкал пару часов, но мне он не подходит по проходимости, а друган обжегся на неремонтопроигодности в условиях Российской глубинки.

А винду всегда ругали и будут ругать, однако они же продолжают пользоваться ей и дальше. И эта «косячная и уебищная» ось на удивление является промышленным и общемировым стандартом де факто. Парадокс, не считаете?

Вот только ту же ХП ругают уже скорей по привычке, в целом нормальная же ось. В меру пользователе ориентированная, стабильно работает если руки не из задницы растут и не требует каких либо спец знаний для установки.

Макось вполне может быть лучше, т.к ей не приходится тащить за собой балласт совместимости всего со всем, а значит разработчики могут больше сконцентрироваться на вылизывании интерфейса.

Работает она в тепличных условиях на СВОЕМ железе под которую ее собственно и затачивали, а не на том наборе барахла от армии китайских производителей.

Кстати, во вопрос. У мака же и та же платформа что и у PC? А как поведет себя макось если ее воткнуть не на ее родной мак, а на нечто собранное из того, что под руку подвернулась? Разумеется в пределах системных требований. Что там будет со стабильностью оси в целом, безглючностью работы и прочими мега плюсами на которые так активно давят мак юзеры?
-> Кстати, во вопрос…

не могу сказать, но у меня встречный вопрос, а зачем это делать?

еще пара коментов по
Макось вполне может быть лучше, т.к ей не приходится тащить за собой балласт совместимости всего со всем, а значит разработчики могут больше сконцентрироваться на вылизывании интерфейса.

Ну так никто винду и не просил взваливать на себя это все. Как поговорка то гласит-взялся за гуж…
Яблочники не стали этим заниматься и может по этому их любят-у них если не работает, то не работает и они об этом говорят, а не говорят должно работать, но лучше бы не работало.

Ремонт-ремонт это проблема.

=а зачем это делать?
Просто дается мне что 90% всех глюков винды изза кривого аппаратного обеспечения.

никто винду и не просил — без этого нельзя стать монополистом. Хочешь захватить 90% рынка сделай так чтобы твою ось можно было воткнуть на любой хлам.

=Как поговорка то гласит-взялся за гуж…
Хочешь сазать у них плохо получается? По мне так никому еще не удалось сделать столь неприхотливую к железу ось, работающему на любом хламе из серии PC и ставящейся с пол тычка, как ХП.

=Яблочники не стали этим заниматься и может по этому их любят
Они сделали нишевое решение, узкозаточенный инструмент. На глобальный круг задач не претендуют, возможно это правильно, но не везде применимо.

Не буду спорить это так.
Но заметьте-яблочники не отступают от своей линии. как и раньше они делали цельный продукт, делали упор на внешний вид и удобство работы.
При этом яблочники набирают обороты И обороты набирают нехило, при этом свою нишу они расширяют сразу по нескольким направлениям. Делают это точечно, четко представляя кто их покупатель.

У МС этого не наблюдается-очень смахивает на китай-просто завалить всех количеством.

Я полностью согласен, что если купил мак, то ничего не воткнешь уже просто так, нужно в сервис идти. Но так поступают большинство корпораций. Сони, Никон-перечислять можно до бесконечности. И если все таки проводить параллели с машинами-то скажем, это тоже самое что воткнуть в жигуль деталь от волги-может будет работать может нет-но точно работать хорошо не будет.

А микромягкие-ну да из кучи говна можно собрать работающий пс-поставить туда хп-и получится то что получается. Вроде работает-вроде ничего, но как то не очень.

При этом они начинают брать на вооружение как маковские идеи, так и других компаний. Все потому если гнуть свою линию, успех придет-вспомните историю того же яблока. А у МС такого не наблюдается)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну да если машину брать 20 летней-то тогда может быть
Вы меня, ребята, извините за оффтопик, но я расскажу вам о машинах.
Если сравнивать с операционными системами, то БМВ скорее линукс, чем МакОСь.

Задний привод, который гораздо эффективнее, чем передний, но в то же время гораздо сложнее управляем.

Очень мощный мотор в рассчёте на кубик объёма двигателя, сложная система впрыска, большое давление на цилиндры и как следствие, очень высокая цена в ремонте.

И вообще БМВ позиционируется, как машина для водителя, в то время как тот же мерседес — для пассажира.

Поэтому гораздо объективнее отдать роль Мака в мире машин Мерседесу, а не БМВ. Ну или Ауди, с её технологией quattro.
да! audi quattro! в точку!
у БМВ между прочим тоже есть иксы полноприводные ;-)
«Задний привод, который гораздо эффективнее, чем передний, но в то же время гораздо сложнее управляем.»
Вот это хорошо отражает ту дискуссию, которая тут ведется. Основная масса приводит доводы, в которых не очень сильно и разбирается — как касательно авто, так и касательно apple vs pc. Попробую довести аналогию до конца — задний привод гораздо эффективнее в передаче большого крутящего момента. На этом его плюсы относительно переднего заканчиваются. Управлять задним приводом проще и скорость прохождения поворотов на нем ниже чем на переднем. У переднего привода тоже есть приимущества относительно заднего. Так вот — есть сторонники как переднего так и заднего приводов. И они не всегода правы в аргументах и т.д. — вот это сторонники маков и ПС. Но вернемся снова к типу привода. Есть ещё полный привод. И для тех, кто умеет его отлично рулить — монопривод по всем параметрам проигрывает. Так вот полнопривод — это люди, которые без проблем работают на маках, линуксах, виндах и у них всё и везде нормально работает — и они делают выбор исключительно с практичной точки зрения. Так вот судя по постам — таких людей не так уж и много тут, а на 90% просто абы пофлудить.
>Mac давно перестали быть роскошью, а стали средством передвижения. Вы же выбирая между Вазом и БМВ что выберете? И не смотря на то что Ваз дешевле, но конфорта от езды на нем на порядок меньше чем от БМВ.

Что-то мелко берете, давайте уж сразу с Майбахом или Бентли сравнивать.
Я, понимаю, приятно купить какой-то там ноутбук и тут же сравнить себя с владельцем авто премиум класса. Вы еще сравните Спектрум и какую-нибудь 486 от Compaq или Dell, тоже разница налицо будет.
А что, кроме BMW, нормальных машин больше не делают? И пальцы только веером, иначе не складываются? Может быть, батенька, Вам переплачивают?
Извиняюсь, как говорится поспешишь — людей насмешишь. Увидев картинку я подумал, что статья про ЗОЛОТЫЕ ноуты, я такую статью читал недавно и не стал читать эту. Все мои комменты про золотые ноуты. Я сам Apple люблю, сори если кого обидел. Ругаю себя за невнимательность =) Не бейте больше меня, я исправлюсь =)
Я вас понимаю, такая же проблема)
а вы всегда комментируете не читая?

бьют не по лицу, а по карме, чего уж там.
Нет, всегда читаю. Просто читал статью с этой же фоткой в начале, поэтому эту не прочел, вот и напоролся =) По карме тоже когда бьют не айс, особенно когда статью запостить хочешь =)
ХАХАХА, молодец!!! Ставлю пять с плюсом… рассмешил меня очень сильно

Приятно посмотреть, как идёт помидорометание: D

Не подскажите активную темну на обсуждение о лучшем браузере?
Повыебываться, зачем же еще)
В большинстве случаев для работы любая ОС подойдет, если руки не кривые.
А причём тут ОС? не нравится виндовс — есть линукс. Зависит всё от того, чем ты занимаешься. Делаешь игры под виндовс, на маке их делать не получится, ты дизайнер — линукс не лучший вариант. Веб программист — тут уже что нравится.
А за переплату мака ты получаешь удобство, комфорт и уверенность. Ведь эппл всегда по технологиям была на шаг впереди. Новый аймак, айфон, макбук эйр — все они первые в своём роде и нормальных конкурентов им ещё нет. А айпод, плеер номер 1… И это несмотря на то что он стоит дороже всех остальных.
Да и плюс все вещи эппл красивые и стильные, а людям свойственно покупать красивые вещи. А если они ещё и удобные, то цены им нет.
В общем платишь за бренд. Это не плохо, я тоже предпочитаю переплатить но купить вещь проверенного производителя а не играть каждый раз в лотерею.
тупо платишь за бренд — это когда у вас один и тот же товар под разными именами и вы выбираете тот, у которого имя известнее.
тут сравниваются совершенно разные товары, при чем здесь бренд?

да, часто компании начинают эксплуатировать бренд, выпуская сырой продукт с посылом — пипл схавает.
но это же совсем не тот случай.

даже за mobile.me были публичные извинения.
Кроме возможности с пеной у рта доказывать, что ты не идиот, раз потратил в полтора раза больше за наклейку с яблочком, никаких особо и нет.
К слову, работа с айподом и афоном, кроме разражения, ничего у меня не вызвала, но это уже ИМХО.
Во-первых никто никому доказывать ничего не собирался, во-вторых, мне нравится этот бренд, я уважаю Джобса с Возняком, и я не против переплатить за нравящуюся мне вещь, а в-третьих, каждому своё: кто-то покупает лада калину, а кто-то форд, бмв, етк (нужное подчеркнуть)
;)
Любимое дело маководов — некорректные сравнения и передёргивания типа «вот ВАЗ, а вот лексус, угадайте кто из них мак». И реклама Apple на этом часто и строится, простая психология, чтоб планктончик почувствовал столь незнакомое для него ПРЕВОСХОДСТВО, и плевать, что оно мнимое.
Я могу себе позволить мак и он у меня есть, есть люди, которые могут себе позволить лексус — и они его себе позволяют, пусть он и не лучше ВАЗа, но это лексус, бренд именно завоевавший всемирное уважение.
А вот причём тут превосходство — ума не приложу. Перед кем превосходить себя? Я купил СЕБЕ эту вещь, потому что она МНЕ нравится.

Хотя не спорю, есть люди, для которых понты прежде всего. Но я не думаю что на хабре таких много
Если Вы думаете, что PC-шники не переходят на мак, потому что не могут себе его позволить, то Вы сильно заблуждаетесь.
Доводы о том, что Вы думаете, я тоже могу делать.
Зачем с айподом работать?
>>А айпод, плеер номер 1…
по популярности, а не по техническим характеристикам.
Именно это и имел ввиду. Хотя старые айподы и по тех. хар-кам очень хороши
Шеф недавно приехал из Америки, ездил общаться с заказчиками (софтверная контора, которая отдает нам на аутсорс некоторые свои разработки). Говорит, что постоянно наблюдал картину, когда у сотрудников (в основном топ-менеджеров) этой конторы на столе стоит два компа — макбук эйр для понтов и виндовый десктоп для работы, при чем они сами это признают. Фактически ситуация сейчас такова, что под макось очень мало серьёзного бизнес-софта, поэтому для работы она не годится (вариант с виндой на маке я не учитываю, так как ценность маков ИМХО именно в их ОС), в большинстве случаев её можно использовать только для игр, серфинга в инете, а также работы вроде дизайна (под который маки заточены) либо набора текстов.
Кстати да, не говоря уж про узкоспециализированный промышленный софт. Не работать же в эмуляции.
ну так ужи фактически. Даже в условиях жесткой корпоративной MS инфраструктуры вполне можно жить. По поводу других использований — вокруг меня все больше девелперов переходят на мак и вовсе не для понтов, ну какие там понты в кубике когда у всех по макбуку про.
Конечно, что касается веб-разработки, мак чертовски удобен, одна Coda чего стоит…
что ж они девелопят-то настолько платформонезависимое…
программы хорошие и разные они девелопят, но исключительно серверные программы. java, c++, питон. Для подобной разработки мак очень хорош. Да собственно для чего он плох я даже и не знаю, ну разве что какие суровые виндузовые гуи писать или экзотику какую подключать, к чему драйвера только для виндов.
А что такое серьезный бизнес-софт?
Да хоть бы и продукция наших заказчиков: aps-soft.com/
Не забывайте, что основная масса корпоративных пользователей компьютеров — далеко не ІТшники, а всякие юристы, брокеры и т.п. Для них существует море различных специализированных программных продуктов (системмы электронного документооборота, учета финансов и.т.п.), преимущественно под виндовс.
За последние 4 года работал в трех крупных компаниях (>1000 чел), и везде этот самый софт если и использовался, то только после того как его навязали руководителям. А современные системы управления, учета и тд имеют как правило web-интерфейс, который удобнее всего, ибо к нему всегда можно получить доступ откуда угодно, без танцев с бубнами.
«За последние 4 года работал в трех крупных компаниях (>1000 чел), и везде этот самый софт если и использовался, то только после того как его навязали руководителям.»
ИМХО это от компании зависит. Если грамотно провести внедрение и саппортить пользователей, то этот софт резко повышает производительность труда и экономит кучу бумаги =)
«А современные системы управления, учета и тд имеют как правило web-интерфейс, который удобнее всего, ибо к нему всегда можно получить доступ откуда угодно, без танцев с бубнами.»
Вот тут вы правы, я сейчас как раз занимаюсь портированием одной тулзины с Дельфи на АСП.Нет. Но очень много софта все еще написаны под виндовс, и процес перевода всего этого в web-based форму только начался.
А Вы представляете себе «1C Бухгалтерия» с веб-интерфейсом? Вы в своих компаниях когда-нибудь в бухгалтерию заглядывали?
Ага, бывало. Люди работают на терминальном сервере. Для 1C, порой, это единственное правильно работающее решение.
Терминальный сервер и вэб-интерфейс — это не одно и тоже. Вы еще скажите, что терминальный сервер и станции были маковские.
Нет, ни в коем случае) Просто тонкие клиенты. А сервак — обычный HP+Windows 2003 SP2.
->Фактически ситуация сейчас такова, что под макось очень мало серьёзного бизнес-софта, поэтому для работы она не годится

А что вы скажете по поводу дизайнеров?
Дочитайте предложение до конца ;) Дизайн — исключение.
прошу прощения, признаю ошибку
Есть вещи, которые я могу нормально делать только на маке.

В частности, писать и записывать музыку (интегрируясь с внешними устройствами по интерфейсам EuCon, HUI, MIDI, etc), используя восхитительную Logic Studio — Cakewalk и Steinberg рядом не валялись. То же относится к Final Cut Pro, которым, впрочем, я не очень много пользуюсь. Есть MS Office под мак, но всю работу с документами я делаю в iWork — мне удобнее. TextMate под Windows нет, аналоги — говно. Перечислять могу долго.

Так что, как ни странно это звучит, я покупал мак ради софта. Но с тех пор виндами не могу пользоваться — неудобно до ужаса.
Ну насчет аналогов Textmate можно и поспорить. под винду есть замечательный аналог под названим E texteditor, главное его приемущество он умеет работать через FTP/SSH, когда у Textmate с этим серьезные проблемы. Так что из выбора E и Textmate, всё таки E несколько выигрывает.

З.Ы. у самого mac =)
E Text Editor пробовал — не так удобно. Через FTP/SSH TextMate не пробовал, но вот с SVN он работает отлично.
Чем же, позвольте поинтересоваться, так хорош Logic Studio, что Cakewalk и Steinberg (наверное подразумевается Cubase) и рядом не валялись? Никогда на этот счет небыло единого мнения, но многие сходились в том, что logic опередил cubase тем, что поставляется с большим количеством хороших инструментов. Только что установленного logic'a вполне хватает для того чтобы написать вполне готовую мелодию. Однако cubase 4 во многом обошел logic, в частности поддержка VST3 и новые дефолтные инструменты, система пресетов трека, интеграция с внешним студийным оборудованием и т.п… Вобщем тут палка о двух концах. По большому счету каждый хвалит то, на чем работает, главное не забывать пользоваться ушами и головой :)
Да, во-первых, инструменты, как вы правильно сказали. Установленный Logic Studio занимает около 50 гигабайт, причем 40 с чем-то из них — инструменты.

Во-вторых, удобством. Cakewalk еще туда-сюда (Sonar 6/7, в частности), но вот Cubase я просто не могу использовать — неудобно. Хотя это вопрос личных предпочтений.

У Logic очень качественные синтезаторы (некоторых нет в версии Express) и классные плагины. Превосходная интеграция с внешними железками, будь то моторизированный микшер, внешний аудио-миди-интерфейс, концертное пианино, внешние контроллеры или что-то еще. В Logic на создание композиции у меня уходит в 2 раза меньше времени, чем в Cakewalk.

Еще классная вещь — MainStage. Подключили 2 гитары и клавиши Roland, и играем со всеми эффектами, сохраненными на конкретную песню. Переключили на следующую — и продолжаем так же играть, все настройки уже загружены.

В общем, не вернусь я на Cakewalk или на Cubase :-)
Думаю, что Mac'и покупают люди, которым просто нравятся эстетичные вещи и удобные программные продукты или те, которым просто надоела Винда. Получается, что все эти чувства настолько сильны, что на цену закрывают глаза.
Именно +те, которые хотят выделиться)) Выделиться из безликой массы пользователей винды. Надо же понтануться перед своими коллегами по сфере, а так сразу видно-серьезный человек идет, не виндусятник)

P.S. К фанатам и/или пользователям Windows отношусь очень хорошо, не лучше и ен хуже, чем к юзерами других ОС.
Если чел юзает не винду, он сразу серьёзным становится? И все серьёзные люди не юзают винду? Так чтоли?:)
Я этого не писал. На других ноутбуках не написано крупно «Я ОТЛИЧАЮСЬ ОТ ДРУГИХ» или «Я ИСПОЛЬЗУЮ ВИНДУ». А на эппл есть логотип, показывающий предпочтения держателя))
А про «несерьезность пользователей винды» я ничего не говорил))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну как же? «Надо же понтануться перед своими коллегами по сфере, а так сразу видно-серьезный человек идет, не виндусятник)»
Это называется маркетинг. Сильная приверженность марке. Слепая вера в то, что продукты компании N не могут быть плохими.
Вообще, на всех(или почти всех) ноутбуках есть марки производителя. Для кого-то вожделенная марка априори делает девайс круче остальных. Но для меня плеер от Samsung круче iPod'а, телефоны Nokia лучше iPhone'а и т.д. И это глупо, имхо, думать, что ты круче других, если на твоём девайсе выгравировано яблоко, а не логотип HP.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«А то что при этом вокруг бренда apple много его обожателей — это заслуга компании, которая держит клиента на первом месте.»

Мне кажется (просто кажется), что это скорее результат потребительского общества. Если развернуть ситуацию в сторону того, что маркетинг любой компании направлен на то, что бы покупали, то покупка заведомо дорого Aplle смотрится уже несколько по другому.
Как раз работает непреложный закон, что люди больше склонны покупать эмоции и ощущения, чем просто продукт.
Компании, которая производит телевизоры, жёсткие диски, микропроцессоры, память, dvd-плееры, кондиционеры, музыкальные центры и многое-многое другое, да и просто является крупнейшим производителем полупроводников в мире очень сложно быть везде первой. Не спорю, эффект сохранения отношения к марке имеет место быть. Но это не значит, что, скажем, если мне не понравился холодильник от Samsung, то я теперь никогда не куплю их оперативную память.

Вообще, Apple, бесспорно, «в среднем по больнице» делает более удачные с определённых точек зрения на потребительские качества, продукты. От этого и культ яблока. Зачастую не менее удачные продукты других компаний не могут конкурировать с яблочными по одной простой причине — недоверию к марке. Это всё законы рынка, или скорее даже психологии и Apple пользуется ими с большим умом, чем, скажем, AMD или тот же Samsung. Хотя у названных компаний и стратегия маркетинга другая.

В общем, подводя итог, замечу, что Apple, безусловно хороши. Но если отвлечься от приверженства к маркам, то есть отличные вещи, не несущие на себе надкусанное яблоко:)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да ладно, все эти разговорчики про кульный фидбек ничем не серьёзнее пиара любой компании — мы держим связь, мы заботимся о покупателях… Просто Apple держит свой единый стиль в каждом продукте, который позволяет очень чётко сказать — это Apple. Если, скажем, срезать лого с макбука, ноута HP и ноута ASUS, неискушённому покупателю будет очень сложно HP от ASUS отличить и сказать «это — ASUS, это — HP», зато он точно скажет какой из них Apple. Маркетинг, он и в ASUS и в Apple маркетинг. Только везде — свой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В айфоне отвратительнейшая батарейка. Об этом сказали все. И вот, эппл выпускает all-new 3g. Батарейка осталась отвратительной. Это вы называете продуманностью?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нокия е61 работает дольше, чем оба айфона, обитающие вместе со мной в одной квартире :)
Он же с круглыми углами? С круглыми. Яблоко нарисовано? Нарисовано. Что вы еще хотите?? Какая батарейка???
Да, телефоны самсунг действительно слабоваты (хотя для кого как, некоторые юзают годами и не жалуются). Но вот их ноуты мне очень понравились. При своей цене в среднем классе они сразу выделяются симпотичным дизайном и солидной начинкой. Пользуюсь уже второй моделью и доволен. А покупать за цену вполтора раза больше яблокомп с той же производительностью, только ради понтов, просто давит жаба :)
По поводу Самсунг. Компания с обширным ассортиментом, и есть вещи, которые у нее получаются очень неплохо. А что-то — совсем ужасно, как например, оптические дисководы. Ноутбуки в последнее время получаются, во всяком случае модель Q45 исключительно удачна. Память всегда была хорошей, PVA-матрицы — тоже. А то, что специализированные брэнды обходят ее по качеству продуктов — это правильно, так и должно быть. Только из наступающего кризиса выйдут далеко не все специализированные брэнды, а Самсунг будет всегда.
как–то вы пользователей компьютеров совсем за подростков считаете. Я даже и не знаю где мак будет понтовым компьютером. Даже в школе и коледже это рабочая вещь а не статусная штука. Я про то, что вижу на родине этих маков, может вокруг вас все иначе. Да, и взрослые люди для понтов совсем другое покупают :)
вы так говорите, как будто пристрастие к маку — равносильно нетрадиционной сексуальной ориентации.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
оффтоп
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня нет компьютера, думаю сейчас какой выбрать. Они все такие ра-а-а-азные. И эту коробку, что под стол ставить тоже купить хочу. Но вы меня убедили — я буду покупать FreeBSD.
Ах да! А на ней Windows не тормозится?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
О чёрт! Это же таки ОС! Думал мы тут про компы да про компы…
Не оффтоп, а фанатство и расжигание холивара.
Пока виндузятники с маковедами холиварят, нам линуксоидам нужно ждать своего часа и не высовываться)
Прям, ОСизм какой-то!
А ещё можно на комп три оса сразу поставить.
Или даже четыре, чтобы бсд-шникам не обидно было.
Это полнейшая безвкусица и смотрится они в разы хуже оригинала. Такое купят богатые с плохим вкусом. Меня всегда поражало когда за рулем лексуса едет вполне себе нормальная женщина лет 40 одетая в одежду, которую 20 лет назад челноки возили из китая, с золотой цепочкой толщиной в палец. Или парень одетый как реальный гопник за рулем какого нибудь мерседеса. Я сейчас не преувеличиваю, я такое несколько раз видел. Эти люди выросли в таких условиях они так одевались когда у них еще небыло денег и сейчас, когда деньги появились они не думают купить нормальную одежду(не всякую там дольчеигабану, армани, гучи и прочее, а удобную и практичную одежду), потому что им эта кажется нормальной, они к ней привыкли. Но при этом покупают дорогие вещи только для того, что бы показать всем, что деньги у них есть, они живут не для себя, а для статуса. Вот таких людей я не понимаю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А на винде нету софта от адоб?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Расскажите как вы используете преимущества POSIX системы по сравнению с виндой?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
йойо, чуви, текст прочти, а не только картинки разглядывай. тут не про маки отделанные золотом речь.
да-да, я выше отписался.
Феррари тоже дороже чем порш, но его покупают.

Оффтопик: не думал, что наберу когда-нибудь в яндексе «Ferrari купить»… да и смех сказать — какие-то ноуты подсовывают =)
Существует так называемый «премиум-сегмент» рынка. На нём чаще всего представлено всё самое дорогое из отрасли. Необязательно лучшее, но дорогое, это чуть ли не основной показатель «премиумности» товара. Продукт снабжается качественной сервисной поддержкой. Имеют стильный и дорогой вид (как вариант — ультрараскрученный бренд). Сами по себе очень функциональны, а так же имеют функциональную изюминку, в корне отсутствующую в более низких классах товаров. По-моему, это очевидно, что компьютеры Apple в большинстве своем как раз и являются яркими представителями премиум-сегмента десктопов.

P.S. Ноутбуки брать в расчёт не хочу, это уже другой разговор.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кто же спорит? :) Лично я являюсь поклонником такой техники, но она мне не необходима. Отличная ОС, отличный дизайн, отличная и современная аппаратная часть… но для меня такая техника слишком кусается в плане стоимости. А так как лично я не вижу в маке ни одной необходимой для меня в повседневной работе вещи или функции, его покупку я пока не планирую.
Приходите ко мне в контору — я Вам покажу огромные системные блоки Mac и не менее огромные их мониторы. И ма-а-а-а-ленькие клавиатуры с махонькой и на редкость неудобной мышкой.
Хм, Apple премиум? А что же тогда всякие золото-платиновые вещи?
Я бы сказал, что Apple это больше дизайно-юзабилистические вещи с неплохой технической составляющей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хоть я тоже не в восторге от цен яблока, но они предлагают готовый продукт, с готовым комплексом программ, которые более удобные и продуманные (не всегда конечно, но в основном).

Сам пользуюсь PC собранным мною же, и использую XP. Недавно приобрёл iPod nano 3GEN и очень им доволен (не смотря на несколько мелких недочётов). Может как нибудь решусь на покупку мака, но пока для меня цена слишком кусачая и не оправданная. Вот для Cinema Display 30« цена оправдана, для остального — нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Купил Ipod nano — очень нравится. Но запарил iTunes (может у меня олдскульные представления о хранении музла по папкам).
Поставил на него rockbox… теперь год хожу радуюсь.

Вообще проработал на маках больше 10 лет, с 7.6 до 9.2.2 плотно, после os x уже не так сильно.
Уважаю маки за то что они работают :), но дома предпочитаю виндуз, так как она старушка веселее :)
По поводу айтюнса — не парься, я тоже мучался, но спустя пару недель привык, зато на компе со временем станет всё разложено по полочкам)))
Можно ведь вырубить автоматическую синхронизацию и кидать альбомы вручную. Также оч много подкастов накачиваю.
На nano 3 gen разьве есть rockbox?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь